2024總統大選第二場政見發表會（逐字稿）

--- title: 2024總統大選總統候選人電視辯論（逐字稿） image: http://img.youtube.com/vi/2bIRjTiAHms/maxresdefault.jpg --- # 2024總統大選總統候選人電視辯論 :::danger 本逐字稿為使用AI生成，內容可能有所缺漏，歡迎協作補正。請於「貢獻者」部分加上您的姓名。 ::: :::info 本逐字稿內容以cc0授權釋出。若要看其他逐字稿，請[見此](https://hackmd.io/@billy3321/tw-2024-election)。 ::: ## 貢獻者 - 雨蒼 - 宏裕 ## 原始影片 {%youtube 2bIRjTiAHms %} ## 逐字稿胡元輝: 觀眾朋友，大家好，這場全球都在看的選舉，即將在兩週之後進行投票，要怎麼投票你決定了嗎？胡元輝: 由媒體主辦的唯一一場總統候選人辯論會，在選舉活動進入最後階段的今天來舉辦，格外有它的意義與價值。總統候選人辯論會從2004年第一次舉辦以來，已經成為我國選舉不可分割的一個部分，也是臺灣民主一個具有特色的傳統，受到選民高度關注。胡元輝: 希望透過辯論會進一步瞭解候選人的政見主張及人格特質。我是公視董事長胡元輝。基於公共服務的職責，公視很榮幸和媒體共同合作舉辦本屆總統候選人電視辯論會，為我國民主選舉、民主發展盡一份心力。胡元輝: 接下來就為大家介紹今天參與辯論的三位總統候選人，依照先前抽籤決定的辯論順序。第一位要向大家介紹的是民主進步黨總統候選人，賴清德先生。胡元輝: 第二位是中國國民黨總統候選人侯友宜先生。胡元輝: 第三位是臺灣民眾黨總統候選人柯文哲先生。胡元輝: 今天的辯論會一共分為四個程序，依序是候選人申論，媒體提問，候選人交互詰問，以及最後的候選人發表結論。這一次的辯論會有11個媒體共同主辦。胡元輝: 請容許我為大家做個說明。包括中央社、中國時報、自由時報、聯合報，胡元輝: 三立、臺視、中視、華視、鏡電視、TVBS以及公視。胡元輝: 今天參與辯論會的五位提問代表也在這裡，先跟大家做個介紹。第一位是臺視資深主播，鄔凱雯女士。胡元輝: 第二位是三立電視資深主持人，呂惠敏女士。第三位是靜電視資深主播，廖芳潔女士。胡元輝: 第四位是中國時報執行副總編輯，周慧如女士。第五位是中央社總編輯，王思捷先生。胡元輝: 辯論會就要開始了。我要再藉這個機會提醒三位候選人必須注意的辯論規則。本次辯論會全程不會按鈴干擾，候選人您的前方有計時器。胡元輝: 時間一到, 麥克風會在五秒內緩慢消音。也要提醒在場的貴賓在辯論過程中保持安靜，不要鼓掌或鼓噪。好，我們今天辯論會的第一個程序，在進行之前我們要先請三位總統候選人到臺前來握手致意。胡元輝: 請現場貴賓以熱烈的掌聲來為他們加油。胡元輝: 好，三位候選人都以君子之爭的氣度來展現。我們是不是請三位回到發言臺。胡元輝: 我們的辯論會就要開始。第一個階段是申論。依照先前抽籤決定的辯論順序。胡元輝: 第一位要發表申論的是，民主進步黨總統候選人，賴清德先生。時間八分鐘。胡元輝: 請開始。賴清德: 主持人，侯市長，柯主席，提問的媒體代表，現場嘉賓，電視機前以及線上收看直播的全國父老鄉親，大家午安大家好，大家好，大家好，大家好。賴清德: 連續三場公辦政見會，我都仔細聆聽兩位競選對手的發言。我特別注意到侯市長。他講了許多主張。賴清德: 基本上都是上個時代的政策。例如已經到2024了還在提九二共識。世界的經貿已經發生結構性變化了，還在提重啟服貿。賴清德: 更特別的是臺灣目前的再生能源已經高過核能發電，他還要重啟核四。拿上個時代的政策來當政見，表示只準備考古題，沒有準備好。那柯主席的話呢，平常就是有說法，沒有做法。賴清德: 不過很難得在這一次三場的政見發表會當中，他提了許許多多的主張。但是我聽起來愈聽愈熟悉，原來都是目前政府正在做的，例如要重視財政紀律，但蔡英文總統任內總共還了九千億新臺幣。賴清德: 是歷任總統還債最多的。要蓋社會住宅，我當行政院長的時候，我成立了住都中心，積極興建。目前中央所興建的社會住宅已經超過了地方政府，類似的情況不勝枚舉。賴清德: 我會把複製貼上當作是對政府的讚美，也謝謝柯主席，對執政團隊的肯定。各位父老鄉親，過時的政策，我們一定要拋棄，過去的努力，我們一定要升級。賴清德: 特別是歷史已經翻開了新的一頁。全球也正在進行劇烈的變化。國家的領導人應該要能夠掌握變局，要有決心跟行動力。賴清德: 同時也能夠提出國家願景，說服國人一起往前邁進。所以我提出了國家希望工程。我將打造民主、和平的臺灣。賴清德: 我不會跟國民黨一樣走回頭路，甘願淪為極權主義的附庸。我會團結國人，強化國防，強化經濟，強化跟民主陣營肩並肩站在一起。賴清德: 只要對等尊嚴，我的門永遠都是開的。我願意跟中國進行交流合作，促進兩岸人民的福祉。賴清德: 我會不卑不亢維持現狀，保護臺灣同時穩定兩岸，也促進印太的和平。我要打造，創新繁榮的臺灣。過去國民黨執政，經濟停滯，動能不足，悶經濟的時代已經過去了。賴清德: 2018年到現在。臺商回流，外資加碼，大家看股市屢創新高。賴清德: 未來我將善用臺灣的人才豐沛的創意，讓臺灣朝向全面的創新型的國家。同時，我也會好好運用數位轉型、淨零轉型兩股轉型的力量讓臺灣形塑智慧永續的新臺灣。第三，我還要打造有公益永續的臺灣。賴清德: 過去國民黨時代，把照顧的責任丟給個人，丟給家庭的時代已經過去了，七八年來蔡英文總統對社會的投資是歷任總統做的最多的。賴清德: 我將在這個基礎上面，推動零到六歲國家一起養2.0、長照3.0 來減輕三明治家庭的負擔。賴清德: 同時也讓婦女不必因為養兒育女，也不必因為要照顧父母親，而必須離開職場。賴清德: 為了要關心，支持年輕人，我將推動百億清零海外圓夢基金。我會推動教育平權。我還會推動居住正義，三大政策陪伴年輕人走過每一個關卡。賴清德: 各位父老鄉親，2024年的總統大選，國際社會都在關注啊。賴清德: 都在關注臺灣人民在民主陣營還有極權的集團，到底要做何選擇？國際社會也非常清楚只有賴清德跟蕭美琴，才能夠繼續跟民主陣營肩並肩一直往前走。賴清德: 侯市長的親中政策或者是柯文哲主席的一人政黨變化不定，無法預測。這個都不是國家應該要走的路。特別是，如果讓國民黨回來，這代表了服務貿易協定也會回來，包括大量的中生就會來臺就業。賴清德: 這不僅僅對年輕的就業市場造成衝擊，也勢必會影響百工百業，也會造成臺灣社會的不安。如果國民黨回來了，黑金政治也就要回來。賴清德: 目前國民黨的黑金完全都沒有改變，包括新店的羅家，包括彰化的謝家，臺中的顏家，雲林的張家，甚至於花蓮的傅家，還有大大小小的黑金盤踞在各個地方。賴清德: 如果國民黨回來了，黑金集團也勢必會回來。各位，這對治安的影響有何其重大，對臺灣社會、民心士氣的影響又會有多麼的重大。賴清德: 第三，如果國民黨回來了，我們守護臺灣的軍事採購必然會停止。過去我在立法院擔任幹事長，我親身經歷朝小野大的情況，在程序委員會前前後後擋了六十九次的軍購案。賴清德: 但是在外面卻說它是支持軍購的。如果國民黨回來，我們國防自主八年來走了辛苦的道路也勢必會就此停止。大家都看到了我們好不容易在國防自主的狀況之下，勇鷹號的教練機已經上空服務了。賴清德: 我們海軍跟海巡署所要的軍艦我們也在打造當中，特別是我們的海鯤艦潛艇，也已經完成了第一階段的下水典禮。如果國民黨回來，這些通通都會停止。不要說八艘潛艦，連第一艘潛艦要蓋完成，都非常非常地困難。賴清德: 各位父老鄉親，這一場選舉不僅僅影響到臺灣的未來，印太的和平穩定，也影響到你、我、我們的生活。賴清德: 所以我們一定要選對的人，走對的路。只有賴清德跟蕭美琴，我們有經驗，我們有能力，我們有決心，要帶領臺灣繼續往民主的道路上走，走進世界迎向未來。賴清德: 敬請大家能夠支持2號，1月13號一定要出來投票。2號美德贏臺灣。也敬請大家能夠支持民進黨所推薦的民主大聯盟優秀的立委候選人。政黨票能夠支持6號民主進步黨。賴清德: 謝謝。胡元輝: 接著請國民黨總統候選人侯友宜先生申論，時間八分鐘，請開始。侯友宜: 主持人，柯主席，賴主席，全體國人同胞，鄉親，長輩，好朋友，大家午安，大家好，大家好。侯友宜: 對幾天前的政見會說到今天的辯論會。我看到賴清德先生說的話，真的聽不下去，沒有反省，沒有檢討，再來又推卸給人。侯友宜: 這都要硬凹嗎？賴清德主席，你道個歉有那麼困難，真的有那麼困難嗎? 侯友宜: 今天你又說這個話。我也覺得很失望。我在這裡要提醒，我算你的施政做不好的事情就有夠多。我今天隨便拿十項的施政來救救民進黨。侯友宜: 你做得好還不好，這些問題也是民眾要問你的。第一個，你的光電黑金，非核跳票。侯友宜: 第二個，你的採購爛蛋，食安崩壞。第三個，詐騙猖獗，治安敗壞。侯友宜: 第四個，前瞻撒幣，債留子孫。第五個，缺水缺電，什麼都缺。侯友宜: 第六個，專制獨裁，威權ㄚ霸。第七個，居住正義，全面跳票。侯友宜: 第八個，兩岸緊張，兵兇戰危。第九個，青年低薪，房價高漲。侯友宜: 第十個，防疫弊案，黑幕重重。這十個問題其實，有一個問題是我參選總統很重要的一個關鍵。講到防疫，我覺得最荒謬，大家也知道過去我當市長，中間有三年是疫情最嚴峻，都在新北市。侯友宜: 新北市是疫情嚴重，我本來就抱一個說法，防疫視同作戰。侯友宜: 我們要中央跟地方共一條心，共一條命。每一個市民的生命都是我們要珍惜的。侯友宜: 結果呢？在疫情期間，民進黨政府在做的完全是政治怪帥、政黨考量，還要分顏色跟黨派。侯友宜: 我提出來的建議，因為我是國民黨的市長都不理睬我，在要來做的時候問題已經愈來愈嚴重了。我只要說幾項就好，疫情開始的時候我說戴口罩，明明口罩不夠，你跟我說健康的人不要戴口罩。侯友宜: 我講一個入境普篩說好久，你不在入境給它擋住結果呢？造成更多的傷亡。接下來不只這樣而已，快篩陽視同確診，還有一些大家瞭解的校正回歸。侯友宜: 我在講的時候你們不但不來幫忙，接下來，每天在媒體，在網路，你們的黨天天發動，攻擊我。侯友宜: 問題是這些生命，一條一條走掉。我們很不捨。的國勇案辦不成。有一天去三峽的火葬場，我看到了往生者，大體一來就馬上去燒掉。侯友宜: 燒掉之後，它一個骨灰甕要加進去，前面完全沒有刻寫死者的名字，也沒有靈牌位。再來連清香四果都沒有只有一個插香的爐，尤其因為他們的家人都被居家隔離，沒有人送行。侯友宜: 這種情景今天若是你們爸爸，你們媽媽還是你們兒子，你做親人，你自己會內疚一輩子。侯友宜: 其實我看到的那些我實在都要流淚，他們都是我最親的人。所以我特別跟殯儀館的同事說，你要記得要拜，水果要拜，花要插，給他送他人生最後一段。侯友宜: 今天我要先我們在場的所有好朋友有我，最重要是我要問賴清德副總統。侯友宜: 新北市最困難的時候你有來關心過嗎？起碼蔡總統給我打個電話在我高峯期過後，打個電話跟我說你有需要什麼協助嗎？我說不用了，高峯期都過了往下降了，不用。但是拜託，這個時期是大家團結的時期，不是互相糟蹋的時期。侯友宜: 賴先生，你連一通電話都沒打來。你說你是新北市萬里人。你完全不關心嘛，新北市民也是中華民國的國民。侯友宜: 你只關心你們老家，不關心新北市的老百姓。在疫情的中間或是人民有難的時候，我侯友宜一輩子就站在第一線和人民站在一起。他艱苦我們比他更艱苦，一直拼希望可以讓他痛苦減少。侯友宜: 尤其在這個時候，我最痛恨的是什麼？大家在賺黑心錢啊！缺快篩，賺快篩，缺疫苗，賺疫苗。侯友宜: 連食安的問題，缺蛋賺蛋，缺電賺電。後面內幕重重。侯友宜: 這個問題人民要問你，你又沒有一個答案給人。侯友宜: 所以我再三強調我如果當總統，我一定成立新的特偵組。我一家一家打，不分藍綠，不分官位的高跟低，該辦的事我絕對不手軟，應該給我們社會一個公平正義嘛。侯友宜: 尤其選舉這段時間，每天你也在抹我，現在也在說我親中，我待會好好告訴你，沒招數就不要用這個招數。侯友宜: 我最期待的是臺灣人民能夠兩岸和平，所以交流跟對話，這不是要做的？你今天沒做才會兵兇戰危。不要用這套來侮辱臺灣人的智慧。侯友宜: 如果你連臺獨也不放棄，連中華民國你也說是一個神話。你侮辱、否定、鄙視我們的國家。侯友宜: 我們的國家是把你養大的。我們的國家是我們的根耶。這不是信賴臺灣，這是在謀害臺灣。侯友宜: 這真的，說真的，忘恩負義。我們現在三個候選人我反臺獨，反一國兩制，堅守民主自由制度，臺灣未來兩千三百萬人的決定，賴先生你主張臺獨，柯文哲先生看起來是已讀不回。侯友宜: 我一定要跟你拼，讓我們這個地方，更安全。胡元輝: 好。現在請民眾黨總統候選人柯文哲先生，申論。胡元輝: 時間八分鐘。請開始。柯文哲: 好，主持人，賴副總統，侯市長，還有在電視機前的觀眾跟在網路上看直播的朋友。柯文哲: 大家好，2024總統大選對臺灣人來講，它是一個歷史的選擇。我們到底要選擇新政治還是舊勢力。柯文哲: 我們要選擇清廉，勤政，愛民，愛鄉土，還是口號治國，意識形態。柯文哲: 我們要選擇理性，務實，科學，還是一個意識形態掛帥。那麼剛才賴副總統又一次示範說什麼叫做詐騙，什麼叫做抹黑。柯文哲: 其實臺灣的這種會盈餘九千億，很簡單，第一，你們特別預算不算支出。第二，你們借款算收入。柯文哲: 所以是因為收入減支出，你們把特別預算不算，又把這個借款當作收入，才會出現這種盈餘。柯文哲: 我認為政府不一定每件事情都會做對。但是我只拜託你們講實話就好。柯文哲: 再來你剛才又在講社會住宅。這個我最不想聽你知道。你只要告訴我們兩件事情，開工幾戶，完工幾戶。柯文哲: 你不要老是在講什麼規劃中。這已經過去這麼多年。你們這個地方還是一直在打混帳。柯文哲: 你說你會跟中國不卑不亢的來往，這不就是我過去在做的事嗎？我怎麼變成中共同路人？還有你說我們民眾黨是一人政黨。我跟你講民眾黨還是有集體決策，要做什麼事情都要投票。柯文哲: 請不要忘記去年你們為什麼縣市長大敗?不就是才是一人政黨嘛，你們哪個地方民主，哪個地方進步？柯文哲: 還有啦，你要講一大堆那些縣市長，國民黨的縣市長，我的態度是這樣啦，你不要利用人家的時候說人家是什麼社會賢達啦，什麼地方士紳。柯文哲: 不要利用人家就說人家黑金，你去檢查看看你們蔡英文合照出來的人有多少，絕對比我多啦我跟你說。政治有它世俗的一面，但是政治還是有它堅持的價值。柯文哲: 例如不因短期利益犧牲長期利益。不因政黨利益犧牲國家利益。也不因少數的利益犧牲多數的利益。兩千年到現在藍綠輪流執政只是讓大家一再的失望。柯文哲: 這一次應該要改變。我們應該讓藍綠學會對人民謙卑。人民才是國家的主人。這一次我們一定要把國家贏回來再還給人民。柯文哲: 今年臺灣民眾票選的年度關鍵字是什麼？缺。賴清德在當行政院長的時候就已經號稱五缺了。現在還是缺，缺水，缺電，缺工，缺地，缺人才。柯文哲: 還缺雞蛋，缺快篩，缺疫苗，連衛生紙都會缺。這實在了不起。柯文哲: 2016年蔡英文說馬政府對不起年輕人。現在年輕人還是一樣低薪，高房價，通膨，也沒有解決啊。柯文哲: 對未來更沒有希望。還有，詐騙都變成職業。連我都接到好幾次詐騙電話。柯文哲: 2016年民進黨上臺的時候我們以為他是一個謙卑的政府。結果，八年過去了，國民黨沒有解決的問題，他也沒有解決而且更加貪污腐敗。柯文哲: 當執政者為了一黨一派的利益可以犧牲國家與人民的時候，這就不要怪說為什麼超過六成的民意要政黨輪替。柯文哲: 今天如果你幹得好，怎麼會有這種事情？所以民進黨治理下臺灣少子化世界第一。柯文哲: 老齡化國安危機，低薪，通膨沒有解決。柯文哲: 產業轉型緩慢。當然高房價一樣沒有解決。兩千年到現在，臺灣的GDP成長一百二十percent，但是薪資，實質薪資只有成長四percent. 柯文哲: 我們的工時還是全世界第六高，勞保費要破產。健保費用沒有辦法控制。國債一直增加。柯文哲: 我就覺得奇怪你們說你們在還債怎麼國債愈來愈多? 柯文哲: 所以喔，還有你在當行政院長的時候要臺電燒什麼乾淨的煤。要大家年輕人把做工作當作做功德。你曉不曉得你的外號叫賴功德。柯文哲: 現在臺灣人民對整個台海現況充滿了一個不安全感。所以現在臺灣是一個社會不和諧，政黨不和解，兩岸不和平的地方。柯文哲: 請問兩位候選人，你們的政黨也執政這麼久了黑箱，分裂，仇恨。柯文哲: 這真的是臺灣人民要的嗎？今年五月二十日我在淡水正式宣布參選。我已經很清楚的講。我希望臺灣是一個美麗之島，福爾摩沙，而不是外媒所說的世界上最危險的地方。柯文哲: 我希望臺灣是中美溝通的橋樑，而不是中美對抗的棋子。我希望臺灣是一個團結，和諧的國家，而不是一個分裂，仇恨的國家。柯文哲: 更重要的。我希望臺灣是由一個清廉，勤政，愛民，愛鄉土的政府來領導，而不是一個每天搞意識形態，喊口號，大撒幣也沒有長期規劃而且整天在自己同胞裡面製造仇恨。柯文哲: 這幾年來臺灣因為地緣政治受到全世界關注。所以我也主張備戰不畏戰，能戰不求戰。柯文哲: 我們還是要確保臺灣人民在民主，自由的政治制度與生活方式下與大陸交往。所以臺灣自主，兩岸和平，這才是基本國策。柯文哲: 臺灣也需要承擔責任去爭取國際的支持。臺灣目前面對很多挑戰。我們不能沒有台積電，但是我們也不能只有台積電。柯文哲: 我們要審慎的面對核能的問題。問題是，我們也不能完全說我核能不要用，更不能忽略二零五零淨零碳排放的國際趨勢。柯文哲: 我們不能只是要要求說年輕人，你要勇敢。其實我們這一代人，更應當勇敢地建造一個公平的環境讓年輕人可以在裡面追求他的人生夢想。柯文哲: 臺灣自一九九六年舉辦總統大選到現在七次，每次都聽到藍的要下架要綠的，綠的要下架藍的。各位同胞終於有一次機會同時把這兩個下架。柯文哲: 過去三十年藍綠兩黨操縱意識形態，分裂族群，分裂社會，分裂國家，分裂應當是臺灣的社會主流嗎？柯文哲: 這是你期待的民主政治嗎？臺灣必須脫離藍綠意識形態的泥淖。我們需要讓柯文哲為臺灣人民，制定長期計畫實現公平，正義，打造共融社會，落實國家治理。柯文哲: 我們要還給全國人民一個社會和諧，政黨和解，兩岸和平的美好臺灣。從政之前我當過十年的外科醫生，三十年的外科醫生。柯文哲: 作為醫生，我相信生命不分貴賤，每一個生命都應當被尊重，被看重。柯文哲: 從政十年來。我也沒有改變我當醫生的信念。我沒有因為個人的偏好去改變我對人家的態度。只有柯文哲用人為才，不分顏色。柯文哲: 只有柯文哲堅守正直，誠信，面對問題，解決問題。柯文哲: 也只有柯文哲尊重專業，有強大的執行力。我當醫生三十年從政十年，柯文哲沒有意識形態，沒有派系包袱，沒有財團的束縛。柯文哲: 各位同胞，這次大選不是只是一場總統選舉。這決定到底臺灣要走向哪裡。所以這次2024，1月13，我們大家有勇氣，不要再被國民黨和民進黨貪污，腐敗，吃鐵吃銅吃臺灣。柯文哲: 我們大家拚一遍，為臺灣。胡元輝: 現在進入第二階段，媒體提問。將由五位媒體代表提出問題，每人提問時間一分鐘。再由三位候選人輪流回答，回答時間每人兩分鐘。胡元輝: 依照先前抽籤的順序。首先請臺視資深主播，鄔凱雯女士，提出第一個問題。胡元輝: 請提問鄔凱雯: 賴副總統，侯市長，柯主席，三位候選人好。鄔凱雯: 我是臺視主播鄔凱雯。想請問三位喔，臺美關係可以說是臺灣外交的重中之重，那三位候選人也都認同要維持良好的臺美關係。那近期呢蔡英文路線也被諸多的討論。蔡總統也親自定義何謂小英路線就是沉著，穩定，讓全世界信賴臺灣的路線。鄔凱雯: 那賴副總統之前有提過如果當選會延續小英路線。侯市長呢則是主張親美合中，走臺灣中間路線。柯主席之前呢，則是有一再的提到在臺美關係的部分走蔡英文路線。那想請問三位總統候選人贊同小英路線嗎？在美中兩國激烈這麼競爭的大環境下，臺灣有不選邊站的空間嗎？未來當選之後如何處理美中臺三邊關係？鄔凱雯: 謝謝。胡元輝: 請賴清德先生回答。時間兩分鐘，請回答。賴清德: 好，謝謝。鄔女士的指教。蔡英文總統的外交路線的確獲得國際社會的肯定。三組候選人當中我最有經驗，可以繼續走蔡英文總統的外交路線，讓臺灣持續走入國際，贏得國際社會的支持。賴清德: 那蔡英文總統的路線基本上是以臺灣為優先，不循過去國民黨的老路，同時以民主，自由，人權為價值，跟民主陣營站在一起未來我會以過去的經驗，特別是蕭美琴，過去擔任美國大使。賴清德: 我們有非常好的基礎可以往這條路上繼續前進。另外，剛剛侯市長挑針式的舉十個問題來批評我。其實基本上過去我們都已經回應過了。賴清德: 我就不在這邊浪費時間。至於剛剛侯市長提到了我說中華民國是神話。你回去看看錄影帶，是你那一次公辦政見會裡面說到中華民國憲法是兩岸的護國神山。賴清德: 我說這個是我第一次聽到的神話。我並不是指中華民國是神話，而是指你所說的中華民國憲法是護國神山。這句話是神話。賴清德: 至於防疫的問題，我知道你很辛苦。你作為我們新北市的大家長。我知道整個防疫的團隊都很辛苦。賴清德: 我在中央我也看在眼裡，每一個人各司其職。你站在第一線。我在後方協助新北市跟其他的縣市。賴清德: 不要因為我沒有站在第一線，你就認為我沒有關心新北市。賴清德: 那至於柯主席，有刻意，他講了一口好政治，但有說法，沒有作法。我們過去可以從台北市的市政就可以看得出來，其實即便是特別預算的債務，根據公債法跟預算法通通都要算進總債務的。賴清德: 蔡總統就任之後比馬英九時代改善很多。胡元輝: 請侯友宜先生回答，時間兩分鐘，請回答。侯友宜: 如果小英路線那麼好，為什麼斷了九個邦交國？哪有那麼好？怎麼會造成兩岸不溝通，不對話，不交流，變成全世界公認，媒體報導的，台灣跟大陸是世界最危險的地方。侯友宜: 今天讓我們臺灣，變成兵役要延長一年以及造成戰機一直飛過來。侯友宜: 這是什麼問題？如果這個路線走得通的話，全世界不會關心臺海安全的問題。侯友宜: 今天我回應剛剛賴主席的話。八年了國民黨如果黑金，你為什麼不抓？你為什麼不辦？對吧？你就給他辦下去嘛。侯友宜: 再來，你說ECFA，ECFA你們現在有停嗎？沒有啊。你依賴度還是百分之三十五啊。早期說兩岸直航，會男人找不到工，女人找不到夫，我們孩子都去黑龍江。侯友宜: 有沒有？沒有嘛。所以不要看我們在好好的打拼做事情。侯友宜: 你就說我們喔，我都傾中的，根本不是這樣嘛。侯友宜: 陸生就業，我也說得很清楚按照現行的辦法來做，你就每天都抹黑我們何必這樣子呢？今天我跟柯文哲先生說一下，我走的是臺灣的中間路線。侯友宜: 這個中間路線是按照中華民國憲法。憲法不是神話，是現在進行式。我從一個基層的公務人員，做到有機會十五月之內來拚總統。侯友宜: 我做事情，從頭說到尾，就是保持行政中立，好好為人民打拚，不會靠向哪一邊。胡元輝: 請柯文哲先生回答，時間兩分鐘，請回答。柯文哲: 這個喔，我說過那個也支持小英的外交路線。請注意，外交路線。小英的兩岸政策跟國內的政策是亂七八糟的。柯文哲: 這個，未來15年，再更久我不敢講，中美對抗的架構。這是世界局勢。柯文哲: 所以在我們每次講說兩岸問題，這不是臺灣海峽兩岸，是太平洋兩岸必須在中美對抗的國際架構下來思考，臺灣怎麼去找到一個平衡點。那事實上，從二零一八年到二零二三年，美國的國家戰略跟著改變。柯文哲: 在二零一八年的時候川普剛上來，他是試著跟美國，跟中國脫鉤。所以當時他那個貿易戰，科技戰。柯文哲: 但是一陣子以後他就發現，不行，因為這個世界已經是一個生產鏈都合在一起，全球化就算要變成區域化，他還是也不是一天可以改變。所以事實上在今年年初的時候美國就已經很清楚了，他們從decouple變de-risk就是說不再是脫鉤，而是減風險。柯文哲: 那麼最近布林肯講的那一套話。我覺得非常可以給臺灣思考。他說美國對中國，可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必須對抗的時候才對抗。這個給我們很大的啟示，其實臺灣跟中國大陸也是一樣，可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必須對抗的時候還是要對抗。那麼我們比較看起來民進黨現在是可以合作的時候他也要對抗。柯文哲: 國民黨會比較讓人家擔心的是必須對抗的時候你也要合作。所以是這樣，我覺得我們也不用發明什麼新的國家戰略，按照美國這個架構下我們去思考臺灣怎麼在這個架構上求取臺灣的最大利益。柯文哲: 所以ECFA也是一樣。他沒有辦法廢掉，但是我們要減風險。怎麼去應付？胡元輝: 接下來，我們請三立電視資深主持人呂惠敏女士提問，請提。呂惠敏: 大家好，我是三立電視的呂惠敏，中國國家主席習近平，在告臺灣同胞書當中是具體的定義了九二共識是兩岸同屬一中而且共同努力謀求國家統一。呂惠敏: 我想請教侯友宜先生您的九二共識也是謀求兩岸統一嗎？不要再講憲法了喔，來，馬英九先生在選總統的時候有提出不統，不獨，不武的主張，而至今我們沒有聽到您反對統一。呂惠敏: 另外，同樣的問題當然也要請教柯文哲先生，還有您提到了五個互相。您說要在互相的諒解下找出彼此可以接受的框架。呂惠敏: 中國的框架是蠻清楚的，但是您呢選民至今不清楚您的框架以及具體方案究竟是什麼?您說兩岸一家親，兩岸一家那戶長是誰？呂惠敏: 當然賴清德先生，我想請問您滿不滿意目前兩岸的現狀？呂惠敏: 您常常說要約習主席來吃小吃，但是人家都是已讀不回的。您如何避免臺灣成為火藥庫？再請教三位，臺灣主權威脅最大的對臺灣主權威脅最大的究竟是哪個國家？胡元輝: 請侯友宜先生回答。請，時間兩分鐘。侯友宜: 好，謝謝提問人。賴清德他的兩岸政策模模糊糊，好像在開玩笑，他說要跟習近平喝珍珠奶茶，這不知道在說什麼。接下來柯文哲再跟我們講要兩岸一家親。侯友宜: 我說的態度都很清楚。今天我們臺灣的中間路線第一個反臺獨。第二個堅守民主，自由制度。侯友宜: 我反對一國兩制。今天所有的共識一定在我們現在的憲法跟兩岸人民的人民關係條例，基本架構來做這個事情。這才是我們要做的事情。侯友宜: 所以不要把九二共識，民進黨給我們抹黑，好像九二共識變成大陸那邊的九二共識，變成我們承認一國兩制，根本不是這樣子。臺灣未來的前途是由兩千三百萬人來決定。侯友宜: 更重要的，我們兩個主權互不承認，治權互不否認。我們就用這個條件，大家在這個中華民國憲法底下，我們好好跟他對話，交流，才會降低風險嘛。侯友宜: 尤其我最強調的，要降低風險，我們用實力來確保和平，實力就是要有加強國防軍備，提升自我防衛能力，嚇阻才是我們第一個要優先做的。你沒有嚇阻，你同樣包包也沒有。侯友宜: 所以這是我第一個。第二個為什麼要對話，交流？就是兩邊不對話現在才會產生這個狀況嘛。侯友宜: 我們可以從最低位的民間，團體，宗教，文化，一步一步走，走好之後，官方的互動，官方互動，大家有信任以後就可以降低風險嘛。胡元輝: 請柯文哲先回答。時間兩分鐘。請回答。柯文哲: 所謂的兩岸一家親。這只是先跟對方表達我的善意。那麼，在現階段其實我也反對去中華，因為我們要先跟大陸表明兩岸之間，我們是同文，同種。柯文哲: 有相同的歷史，語言，宗教，文化，但是，在現階段我們有不同的政治制度和生活方式。柯文哲: 所以我說兩岸關係，我們提出了一個政策，臺灣自主，兩岸和平。我們要先跟中國表明，我的底線是臺灣要保有現行的民主，自由，政治制度和生活方式。柯文哲: 在這個底線之下，我願意跟你談。第一，要對等尊嚴。第二，五個互相的原則，互相認識，互相瞭解，互相尊重，互相合作。柯文哲: 最後一項最難，互相諒解。就我過去辦過八次雙城論壇，辦過一次2017世大運。柯文哲: 我要跟大家講背後的談判有多少，但是我們還是很成功的，讓世大運在臺灣舉辦。柯文哲: 臺灣走出去，世界走進來，讓世界看見臺灣。這就是一種彼此在談判當中互相諒解。柯文哲: 你看看臺中要辦東亞青運，整個就沒有了。你覺得我們是不是要在困難的環境當中想辦法去爭取臺灣的最大利益，那麼剛才也講過了布林肯的國家戰略。柯文哲: 我覺得我們可以參考，可以合作的時候合作需要競爭的時候競爭，必須對抗的時候對抗。那一樣，交流分各個層面，體育，文化，宗教，這個大概爭議比較少。柯文哲: 經濟，不然大家坐下來談，有錢大家賺，這可以討論。政治，哇那抱歉，現階段沒辦法。柯文哲: 所以這樣啦，可以做的先做，不能做的往後面。我也認為中國大陸自己現在是焦頭爛額。全世界在通膨，只有中國在通縮，表示他的經濟是相當有問題。柯文哲: 所以我們希望說大家互相諒解，讓大家都可以活下去。胡元輝: 請賴清德先回答，時間兩分鐘，請回答。賴清德: 好，謝謝呂女士的指教。當然我想不僅僅國內或是全世界對臺灣的生存威脅最大一定是中華人民共和國。那我跟蕭美琴當選之後必然是三組當中風險最低的一組，因為我們有做最好的準備。賴清德: 我剛剛在申論的時候也已經跟大家報告，就是說我會團結國人強化國防，強化經濟也強化民主陣營的合作。但只要能夠對等尊嚴，我們也會跟中國進行交流，合作，增進兩岸人民的福祉以謀求兩岸和平的發展。賴清德: 倒是剛剛我聽到柯市長的這一番話，其實我還蠻遺憾的。他把這個中國挖了九個邦交國，然後不跟臺灣進行這個談判，把責任又歸給了臺灣，完全不敢指控中國。那麼柯主席也認為民進黨守護臺灣的種種的必要的作為，把它當作是在執行意識型態。賴清德: 其實這些只是不同程度的唱衰臺灣而已。非常非常不應該。柯市長我要建議你，你如果說接受九二共識就是臺灣的新中間主義，我看臺灣社會沒有幾個人會贊成。賴清德: 那你如果說你反對一國兩制，那你就不要接受九二共識。這個是道理是非常清楚的。賴清德: 你一方面接受九二共識，你又一方面說你在走臺灣的新中間路線，你在守護中華民國。這根本都是矛盾的根本都是矛盾的。賴清德: 那我是非常希望，就是說國人能夠團結一致，面對中國的威脅。那麼國際社會也已經意識到中國對臺灣或者是對國際社會的威脅。其實大家已經有對策了，也就是說，大家應該要增強自己的力量，團結，合作，這樣才有辦法確保和平。胡元輝: 第三位提問的媒體代表是，鏡電視廖芳傑女士，請提問。廖芳潔: 三位候選人好，我是鏡電視廖芳傑。三位候選人。近期都在房產或地產上面有一些議題引發討論。廖芳潔: 雖然你們都做了部分的處理，但是不可諱言的爭議還是有在延燒。請問你們如何回應外界的質疑後續還有沒有其他具體的處置。當然這個議題會引發這麼高度的關注。廖芳潔: 反映的是臺灣人民渴望居住正義，那這個部分剛剛三位候選人都有提到。但背後更深刻映照的是臺灣的貧富分配不均，那很多人其實並沒有享受到發展高科技產業所帶來的經濟成長的成果。請問三位候選人，如果當選要如何扭轉這個現況。廖芳潔: 那麼當然要扭轉這個現況很需要國會的合作，可是目前預估各黨國會席次可能不會過半。那很多人都記得朝小野大議事空轉的結果。那麼，三位候選人，如果當選的話，要怎麼樣解決這樣子的問題，獲得穩定執政。胡元輝: 請柯文哲先回答，時間兩分鐘，請回答。柯文哲: 好。首先回應剛才賴副總統的問題。他又在示範什麼叫做抹黑，我什麼時候說過接受九二共識，你在哪裡看到的。柯文哲: 再來，就好像清末面對西方列強的挑戰。人家日本是明智維新，要嘛就孫中山搞革命，沒有叫你去搞義和團。中國的確是臺灣目前的威脅，可是你民進黨是在搞義和團把國家帶上更危險的地方。然後剛才這位女士在問說，記者在問，貧富。柯文哲: 我跟你講二十一世紀資本論，這本書對這個問題已經講很清楚。他說用錢賺錢比用勞力賺錢快，所以一定會貧富懸殊愈來愈厲害。柯文哲: 只有兩個方法，第一，所得稅要窮人課得多。第二，社會福利要偏向弱勢。就這麼簡單。今天不是理論的問題，今天是執行的問題。柯文哲: 這個國家最欠缺的是執行力。要講，大家都會講。他又講到三黨不過半。柯文哲: 我當台北市長，第一任，議會六十三席我是零席。第二任六十三席，我是一席。柯文哲: 請問台北市政有遭到什麼困難嗎？很少。為什麼你知道，如果你做的是大家都相信的是對民生有益的，大家也不好意思擋。柯文哲: 所以就是為什麼國民兩黨會把國家搞成這樣子?每天都在做沒有用的東西搞到整個國家爛掉。我當台北市長，我議會沒有才一席耶。柯文哲: 我推展市政遇到什麼困難？所以剛才在說土地的事情，我也願意說明。很多這種抹黑什麼我跟你講。柯文哲: 2008年我爸爸用我的名字買的那一塊地。那這15年來也沒有交易也沒有土地變更，地目變更哪來的草地，這15年來我都誠實申報也沒有盈利該繳的稅我都繳了。至於說三年前有地主。柯文哲: 去把它租給那個遊覽車公司。該怎麼辦就怎麼辦。該繳的錢我都繳了，就這樣。胡元輝: 請賴清德先生回答，時間兩分鐘，請回答。賴清德: 是，謝謝廖女士的指教。我是三組候選人裡面唯一沒有炒地，也沒有炒房的候選人。對於年輕人居住的問題我非常關注。賴清德: 所以我已經發表我的居住三大政策。第一個就是同房稅二點零全國總歸戶，就是要遏止惡意的炒風，讓房價能夠趨於正常。這一部分立法院法律也已經三讀通過。賴清德: 第二個我會推動青安優惠貸款，本來額度是八百萬，我提高到一千萬。本來利息補貼是零點一二五，我再增加一碼到零點三七五。賴清德: 第三個是我會推動社會住宅。社會住宅的話，蔡總統，在八年內包括興建，包括包租貸款，二十萬戶沒有問題。賴清德: 柯市長，可以看看數據。明年五二零之前，興建完成跟完成發包了，總共會有十二萬多戶。賴清德: 包租代管會有八萬多戶，加起來二十萬戶，不會跳票。我會以八年為期規劃三十萬戶。賴清德: 也就是新建的部分。我會用十三萬戶包租代管十七萬戶，加起來是三十萬戶。我要解決年輕人面臨的居住的這個問題。賴清德: 那另外，我要特別請教侯市長跟柯主席，你們在臺灣社會常常揚言你們可以跟中國進行各項的交流，合作，談判甚至還可以簽訂RCEP。賴清德: 你跟人家講我們要付出什麼代價？我們要不要讓渡主權？我們要不要接受習近平所定義的九二共識一個中國原則，未來走向一國兩制？這個才是根本所在。賴清德: 你今天如果不讓渡主權，不照中國的要求來做，你們跟臺灣社會所講的這些事情，哪一樣做得通？你說說看。胡元輝: 請候友宜先生回答，時間兩分鐘，請回答。侯友宜: 剛剛賴清德先生說一句話，風險最低，你們主政都沒問題。請問，你走小英路線，走到現在，剛剛已經回應了嘛，變成大家緊張得要死，內心驚惶，怕戰爭。你去問人，大家都說懷疑會不會廝殺。侯友宜: 其實你內心還是主張台獨，你不敢說出來嘛，要到選舉了，他就東扯，西扯扯到最後。到底你的中心思想是不是你自己說的，我是一個政治臺獨的政治工作者，不管在哪個職位，永不會改變。這是你說的啊，你現在是不是還這樣?說清楚啊，國人要問啊。侯友宜: 今天在說這個居住正義的事情。其實我就剛剛聽到你的新青安貸款，我今天推免頭期款，讓年輕人這個頭期款的壓力不要一下子，經過了五年，十年，等他買的時候頭期款又付不出來。政府來幫你擔保一千五百萬是一千五百萬以下，你都可以用這個方式來做。侯友宜: 你新青安貸款也沒有限年齡也沒有限首購，也沒有排富也沒有轉售的限制。這種就行不通嘛，我才用這個來補你的不足。侯友宜: 至於說我的房產的問題，其實我都講得這麼清楚。我會跟大家說清楚。所有的從凱旋苑到新莊這個案子。侯友宜: 我不是炒地皮我也不是炒房。我很清楚。我合法建築，合法納稅。侯友宜: 更重要，我都有財產申報。今天你要跟我吵新莊的事情，真的我說實在話，這些都是一個老舊房子佔到林地，要好好去替人家解決問題。胡元輝: 現在請中國時報執行副總編輯周慧如女士，提出第四個問題，請提問。周慧如: 剛才已經聽了三位候選人在兩岸關係上有所討論。我們現在把重點拉回來放在憲法根本大法上。我代表中國時報向三位候選人，請教下列問題。第一個，請問你們認不認同中華民國憲法？周慧如: 請回答認同或不認同。第二，在中華民國憲法對固有疆域已經有所規定，而增修條文裡面有因應國家統一前的文字，內容顯示臺灣，大陸同屬於中華民國，也就是說大陸也是中華民國的領土，請問認不認同？周慧如: 第三個問題，根據我們前兩題的討論，我們也可以反過來問，意味著目前兩岸就是在中華民國底下的一國兩制，分為大陸和臺澎金馬制度。請問你們認不認同？周慧如: 根據上面的問題的思索請你們說出目前心裡的真實的想法，以及，以高遠的態度來討論一下你們對未來兩岸關係的評論。胡元輝: 請賴清德先生回答，時間兩分鐘，請回答。賴清德: 謝謝，因為國家是，憲法是國家的根本大法，其實也是人民權利的保障書。我們談憲法要優先，談人權保障。要有人權保障，一定要重視民主，自由的憲政體制。賴清德: 第二個，如果拿民國三十五年所制定的憲法來看的話，其實你會失望的，因為當年李登輝總統任內，推動六次修憲。賴清德: 目前我們在臺灣運作的這一部分是增修條文，也就是以臺灣為發展，為中心的內涵的增修條文。在這種狀況之下我們當然，如果憲法或是其他的法律可以團結國人，我們當然要尊重，要採用。賴清德: 但是如果要用來解決兩岸的問題，這恐怕又是另外一個層次的問題。中國，中華人民共和國至死不同意中華民國的存在。賴清德: 中國在國際上的三階段論講得很清楚，世界只有一個中國，兩岸同屬一中，唯一代表中國的合法政府就是中華人民共和國的政府。那你想想看我們今天在國內把中華民國當作是兩岸的護國神山。賴清德: 這到底是要促進和平還是要給臺灣帶來災難？我們必須要去思考。臺灣已經從專制獨裁的時代，走向今天民主開放的時光。賴清德: 我們要珍惜這一切。我們不能夠走回頭路。我們一定要勇敢的勇往直前。未來我當總統，我一定會凝聚臺灣的共識。賴清德: 走出一條大家團結的道路，既能夠保護國家，也能夠發展經濟，造福全國人民。胡元輝: 請侯友宜先生回答，時間兩分鐘，請回答。侯友宜: 中華民國憲法永遠刻在我心裡，因為我從進入警官學校，學校教我的是，國家，正義，榮譽。侯友宜: 這是我永遠不變的初心。我所有所作所為，就是要顧臺灣這個土地所有人的安全，還有我們有一個幸福的好日子。侯友宜: 所以捍衛中華民國我永遠不會改變。今天我很清楚，我反對一國兩制。要顧我們中華民國民主主義的體制。所以兩岸之間，剛剛講了嘛，很清楚就按照我們憲法法令。侯友宜: 而且曾經在一九九二年，臺灣在香港會談努力底下，互相不承認主權，互相不否認治權，才有辦法開啟這樣一個協商的機制。你都不理會他，有那個協商機制你不好好用。你每天在那邊草蜢仔弄雞公，當做在鬥雞。侯友宜: 這沒有辦法解決問題嘛。所以民進黨執政底下，就汙名化了兩岸。俗稱的一國兩制並不適合形容兩岸不同體制。今天，中華民國憲法第一條規定得很清楚，中華民國基本以三民主義為民有，民治，民享之民主共和國。這就很清楚了嘛。侯友宜: 所以臺灣未來是兩千三百萬人決定。今天，我真的聽到我們的賴主席對中華民國的憲法，完全不理不睬。侯友宜: 你今天當中華民國憲法的副總統。你也做四年了。你今天反對中華民國憲法你就勇敢說出來嘛，走出來嘛。侯友宜: 你不需要遮遮掩掩閃爍其詞。胡元輝: 請柯文哲先生回答，時間兩分鐘，請回答。柯文哲: 今天我們三個人站在這裡，我們是要競選中華民國的總統，既不是美國的州長也不是中國的省長。所以中華民國憲法當然是我們現在遵守的。柯文哲: 所以剛才問說你認同不認同。如果我們不認同，我們今天有什麼資格站在這裡選這個。所以這個中華民國憲法，我們還是要認同那中華民國憲法跟兩岸人民關係條例。柯文哲: 這目前是規範臺灣跟大陸這種interaction，就是說互動的一個基本大法，我還是遵守法令。如果法沒修改之前，我們要遵守法令。當然我也知道法律應當是服務人而不是人要去服務法律。柯文哲: 可是我們畢竟還是要讓臺灣成一個法治國家，在法還沒修之前還是要遵守法律，不然這樣沒有辦法解決。至於說中華民國憲法目前我們的領土有沒有及中國大陸地區？柯文哲: 如果按照憲法，當然是是只是現在分成自由地區跟大陸地區，所以治權不覆及對方。柯文哲: 我倒覺得是這樣，這個問題長期以來在國內引起了很多的爭議。其實我們這些實際有訪問過美國跟日本都知道臺灣在現階段不可能統一也不可能獨立。這是現況。甚至我們在國內做民調支持獨立的七Percent, 支持統一。柯文哲: 三Percent支持維持現狀是九十Percent。不管是永遠維持現狀還是維持現狀再統一，還是維持現狀再獨立。問題在現階段九十Percent就是要求維持現狀。所以我也很希望說三十年來國民兩黨發很大力氣在討論一個沒有辦法解決的問題。柯文哲: 這是浪費。全國人民的力量也讓臺灣今天這個樣子。所以維持現狀不就是我們目前唯一的選擇嗎? 胡元輝: 第五個問題，請中央社總編輯，王思捷先生提出，請提問。王思捷: 三位候選人好，代表中央社提問。中國從未停止對臺灣的統戰，那近來，很多介選的新聞也頻頻傳出。但在這其中臺灣退役現役軍人還有各行業的人士遭中國吸收，發展組織，出賣機密情報的案例尤其令人擔憂。王思捷: 但是在臺灣現行的法律體系下認定的標準很嚴格，判刑很輕。那酒駕跟貪污成為比叛國更嚴重的重罪。王思捷: 請問三位候選人，你認為這個跟我們目前在法律上沒有將中國視為具有敵意的國家是否有關？再來，你是否主張加重反滲透法與叛國行為的刑責？那又有什麼實際上的對策來守護國家的機密與安全？謝謝。胡元輝: 請侯友宜先生回答，時間兩分鐘，請回答。侯友宜: 我在這裡鄭重的聲明我反對境外勢力介入臺灣的選舉。臺灣是一個民主，自由制度的國家。我們要有信心，要保護。絕對不允許這樣一個挑釁。侯友宜: 今天我們也看到在選舉過程當中，很多人被反滲透法辦，里長出去大陸旅遊回來你就辦。今天有時候看到這個事情，我都希望司法勿枉勿縱，不要成為政治的工具。侯友宜: 你如果證據充分，也無人有話講。但是我有時候會想，里長去吃兩頓飯，去給抓去辦，啊趙天麟去親中，啊他沒事，他還國安委員會呢。侯友宜: 我再說更實在的，賴清德先生，他也2017年你有去大陸啊，你有去給落地招待嗎？里長出國的時候民進黨多少民意代表送機，送車，去送行。侯友宜: 現在你兩套標準嘛。今天你我特別藉這個機會問賴主席，你要怎麼走下去？人家美國說沒支持臺獨，再來美國重量級學者說凍結臺獨黨綱。侯友宜: 你怎麼樣跟美國的立場是一樣還是不一樣？你總是要說嘛。你是臺獨的務實工作者，眾人所知嘛。所以今天這個問題是很嚴肅。侯友宜: 剛剛柯主席講的維持現狀。這個現狀不是現在民進黨執政的現狀。這是兩岸即將瀕臨戰爭的現狀。這個現狀要靠國民黨穩定兩岸局勢，讓親美，合中，才有辦法解決事情。胡元輝: 請柯文哲先生回答，時間兩分鐘，請回答。柯文哲: 臺灣自主，兩岸和平，這是我們處理兩岸關係的基本原則。臺灣自主，意思就是說我們還是要有足夠的防衛力量，也不能把整個國家的前途寄託在別人的善意。所以這種國家機密洩漏的確是大問題。柯文哲: 大概分三個問題來解決。第一，這刑責實在太輕了。我看看最他們給我統計最近這幾年我們這種軍事洩密案平均判刑一年半。欸，歐美國家是十九年，我們是一年半。柯文哲: 這哪一門子的法律。所以第一點一定要加重洩漏國家機密罪的刑罰。這一定要先有。第二點，內部管理還是要進步。柯文哲: 我看看國防部你知道，那個四針飛彈的彈筒都會流到黑道。這表示一葉知秋你知道，表示說奇怪，你們在管理，在管什麼。目前中共對臺灣的滲透當然分幾個層面。柯文哲: 靠親戚關係，朋友關係的還有那個直接犯罪集團來勾引的甚至還有網路的。這些其實都要有很好的內部管理SOP。比方說，吃飯有沒有管制，不該吃的飯不要亂吃的。柯文哲: 這種內部管理還是要做，其實這個就是紀律。我也認為我們目前整個國家紀律太差，特別是公務員跟軍人，這是代表國家的幹部，所以刑罰一定要加重。公務員跟軍人處罰要更加重。然後應該要建立一個內部管理。柯文哲: 另外一個我們要特別注意的，資安。資安沒有你們想像說我一定是駭客進來。我今年年初的時候去美國有去那個美國的電腦大廠去看過。他說烏克蘭不是沒有被攻擊，烏克蘭是很厲害的這種駭客在進來。柯文哲: 但是他說防止資安的更重要的不是防駭客是SOP要做好，ID Password更新有沒有做好。所以這種基本的管理要做好。胡元輝: 請賴清德先生回答，時間兩分鐘，請回答。賴清德: 好，謝謝王先生的指教。中國在臺灣每一次的重大選舉都會介入。這一次是最嚴重的。賴清德: 固然我們發現大概有近二十件國軍跟中國這邊唱和，出賣國家的利益。但是我們也要肯定有更多的現役國軍或是退役將領，是婉拒了中國的威脅，利誘，我們也應該給予他們肯定。賴清德: 中國的介選，從郭台銘的參選，那麼從ECFA的宣布，還有從農產品各方面其實都可以看得出來。今天，如果侯友宜市長真的反對中國介入這場選舉，那為什麼夏立言要到中國去呢？賴清德: 為什麼夏立言到中國去之後隔天就馬上發布，對臺灣的採取的經濟措施呢？如果你真的反對的話，那為什麼中國所有的介選支持的目標通通都是你呢？我想這個道理非常清楚。賴清德: 我認為要解決國軍的或是臺灣社會被中國吸收的這種問題。我覺得第一點，我們一定要防微杜漸，也就是保防教育要做。賴清德: 同時我們也應該要進行國家認同，讓國人願意團結守護這個國家。第二個，就是說，當然要從法律的層面入手，因為我看每一個案子大概都會透過中間人，就是退役的將領或者是現役的官兵，有一個中間人。賴清德: 那我們怎麼樣呢?立一個法來杜絕中間人發揮穿針引線的效果，因為被吸收的人一開始沒有認為那麼嚴重。賴清德: 這個就是未來，我們要去做的。胡元輝: 第二階段媒體提問。到此完畢，我們要休息十分鐘。請大家以熱烈的掌聲為三位候選人上半場的表現，來予加油。胡元輝: 各位貴賓，各位觀眾朋友，歡迎回到2024總統候選人辯論會的現場。胡元輝: 這場辯論會的共同主辦單位包括中央社，中國時報，自由時報，聯合報，三立，臺視，民視，華視，鏡電視，TVBS以及公視，11個媒體。胡元輝: 我們現在就要進入第三個階段，也就是候選人交互詰問的階段。在這個階段，每位候選人有三次提問的機會。胡元輝: 每次提問時間一分鐘。另外，兩位候選人分別做出答覆。回應的時間是兩分鐘，依照先前的決定。胡元輝: 第三階段，我們首先要請賴清德先生提問，時間一分鐘，請提問。賴清德: 侯市長，你主張九二共識，柯主席，接受兩岸一家親都是一個中國原則。賴清德: 我第一個問題要請教兩位，中華民國和中華人民共和國，有沒有互相隸屬？第二個問題，我要請教要消滅中華民國的是民進黨還是共產黨？賴清德: 如果是民進黨的話，為什麼民進黨已經兩次執政的中華民國依舊在？如果是共產黨的話，為什麼你們要去接受一個中國原則的九二共識或者是兩岸一家親？賴清德: 第三個問題要請教，你們都主張內閣制聯合政府。當然藍白合大家已經看到了各種醜像。內閣制國家是虛位元首，我要請問你們，你們是不是主張要取消總統直選或者是要把總統虛位化？賴清德: 這樣對臺灣面對中國的威脅是好的嗎？胡元輝: 請侯友宜先生回答，時間兩分鐘，請回答。侯友宜: 剛剛又談到九二共識，真的賴先生，你真的聽不懂。我剛剛講的九二共識，不是你講的那個方式啦。是你們污名化把九二共識變成一國兩制啦，這是你們一而再，再而三的洗腦嘛，我們主張的九二共識是在中華民國憲法。侯友宜: 所有的共識都在這個憲法底下嘛，不是你說的啦。尤其，你的主張會妨害到臺灣的安全。你現在說的，就是我剛才說的一樣，你也是支持臺獨。所以你認為有辦法跟對方說嗎？你不可能嘛。大陸是反臺獨嘛，你是支持臺獨嘛，尤其在現階段大家已經面臨兩岸緊繃的狀況。你還堅持你的態度。侯友宜: 那你怎麼讓兩岸走下去呢。這個堅持，又沒有按照中華民國憲法來做。怎麼有辦法做呢？今天講到內閣制，其實我當總統，一定會召開跨黨派的會議，然後面對國家的定位，兩岸如何走，取得所有人的共識。侯友宜: 大家有各的主張，但是共識有夠重要。內閣制是一個修憲，改變的機會。這個內閣制要修憲，也是要大家有共識啊不是我講就算。侯友宜: 這個總統的職權，像你沒有提到說你要到立法院國情諮文報告，都沒有啊。起碼我跟柯文席我們兩個都有啊。侯友宜: 接受民意的監督。好好給我們報告嘛。不是老是像蔡總統好幾百天沒有出來開記者會，這都說不清楚。侯友宜: 所以我的內閣制是大家有共識修憲往前走的一條路。這才是我們聯合政府的之前我們先做準備，未來朝內閣制。胡元輝: 接著，請柯文哲先生回答，時間兩分鐘，請回答。柯文哲: 這個兩岸一家親，我在2015年就提過，這只是對大陸方面表達一個善意，就這樣。所以，在這個善意上大家可以繼續交流。柯文哲: 那剛才賴清德一直要把這個去跟什麼一個中國什麼一直扯上關係。這就是典型的穿鑿附會，抹紅的手段。他剛才在講說消滅中華民國的到底是中共還是民進黨。柯文哲: 我跟你講不知道你的幕僚有沒有跟你講你剛才有失言。你說把中華民國當作是兩岸的護國神山，這到底是要促進和平還是要給臺灣帶來災難。我跟你講你們今天晚上的名嘴要忙著替你消毒這句話。柯文哲: 你現在是說中華民國是要給臺灣帶來災難，那你不要選中華民國總統，就好了，你要選臺灣國總統嗎？柯文哲: 所以是這樣，這個過度的抹紅是不需要，你會踢到鐵板。總統制要改成總理制，這涉及修憲當然不是一天可以完成。所以常常說用憲政的這種常規，一步一步。柯文哲: 中華民國目前修憲太困難了，所以要從憲政常規。所以第一步應該是什麼，行政院長任命應當得到國會多數的同意，這是第一條。柯文哲: 第二，總統到立法院去接受國情報告也接受立院黨團的質詢。第三，部會首長的任命先經過立法院委員會的聽證。我還沒有說是同意，最起碼第一步，聽證。柯文哲: 我也認為目前的政治制度讓小黨很難出頭。所以不分區的名額應該從5%的降到3%的，讓這個政治可以多元一點。當然那比較複雜。柯文哲: 什麼並立制變聯立制，一般老百姓聽不懂，不過總之是這樣。柯文哲: 我們還是要讓我們的制度讓小黨比較有機會出頭，否則這個就是會陷入兩極的鬥爭。那這今年也是第一次在臺灣歷史上有機會，三黨不過半。柯文哲: 或許真的可以給臺灣帶來一個新的氣象。胡元輝: 現在，請侯友宜先生提問，時間一分鐘，請提。侯友宜: 你萬里的老家我也知道你媽媽的心情就要放一塊土地給你來有辦法過好生活。這是每一個人父母親的一個心情。但是是不是違建？已經被依法認定，你都不承認。侯友宜: 九十二年違法的新違建。你說工寮整建，再來國安住所給你打掃，民進黨又把你掩飾。侯友宜: 我要問你四個問題，這四個問題，你為了你自己的違建五次流眼淚，五次流眼淚。侯友宜: 你鐵路東移，你為了那些艱苦人讓你迫遷人流過一滴眼淚沒？你說不是違建，你沒有申報財產，我完全申報財產。侯友宜: 你說不是違建，為什麼不交房屋稅，我都有交。你今天還堅持不是違建嗎？侯友宜: 所以，不要轉移焦點又抹黑，欺負人家無辜的妻女。侯友宜: 這是大家都看不下去的人之常情愛國，不是違法的東西。胡元輝: 請柯文哲先生回答，時間兩分鐘，請回答。柯文哲: 因為這個侯市長沒有問我，就變成幫忙打他。這個是這樣啦我覺得是這樣。我們活在世界上不可能說完全不做錯，但是我很希望說我們建立一個認錯，反省改進的文化。柯文哲: 其實賴清德在處理這個賴皮窯的問題，其實他最大的錯誤就是你認錯就好了嘛。你一開始說那個不是違，那個是合法房屋。柯文哲: 後來就被證明是違建。再來你又說你有繳房屋稅。都沒有稅，都沒有戶籍，要繳什麼房地稅？房屋稅？柯文哲: 又是說謊。後來就說那個是你爸爸的，那個以前的老工寮改建。喔講的好像很可憐，小時候，這個颱風屋頂會吹走。柯文哲: 你講到連自己都會流淚。後來人家說這空照圖就很明顯，這二零零三年才蓋的。所以你又說謊了。柯文哲: 那你現在要說你要公益信託。沒有建造，沒有始造沒有產權，你要怎麼信託？這幽靈建築。柯文哲: 還有一點你當公職，二十年，財產是要申報。這個也沒有申報。柯文哲: 又有問題。你當副總統，財產是要強制管制，那個信託的，又沒有。柯文哲: 常常是這樣我們講一個謊話，就要講十個謊話去cover那個謊話。後來講一百個謊話去cover那十個謊話，後來就被謊話淹沒。柯文哲: 坦白講這些事情。到現在我已經看不到賴清德，他已經被謊話淹沒。所以是這樣認錯就好了。柯文哲: 我都想不懂是在拗什麼，這個就是民進黨執政傲慢最讓我火大的地方。我跟大家講，沒有人不會犯錯。這是我們要讓全國人民知道，我們做錯了，認錯，改進。柯文哲: 這樣就好了嘛你要拗什麼東西？所以這樣啦，你講一個謊話，再一個謊話。柯文哲: 坦白講今天。我不是針對你的違建處理，你的人格已經破產了。胡元輝: 接著。請賴清德先生回答，時間兩分鐘，請回答。賴清德: 好，的確人不會不犯錯。剛剛侯市長跟柯主席就犯錯。我不認為侯市長有資格說我們家的房子，因為你是我們的市長。賴清德: 其實，礦權廢止之後礦區內的房子沒有得到妥善的幫助，沒有重新編訂，這個是最主要的原因。賴清德: 第二個，柯主席，我們家的房子你很清楚跟你們家的違建是截然不同的，你們是在都市計畫內有法可遵循，你們知法犯法蓋違建。賴清德: 礦區內的房子是沒有法律可以遵循，年久失修顧工來修建，這個是必然的結果。在這種狀況之下，你用都市計畫內的違建觀念看待礦區或農村漁村的老房子，我覺得這個是不恰當的。賴清德: 我已經交付公益信託，這個就是我的誠意，這個就是我的誠意。賴清德: 那另外，我也要利用這個時間澄清一下剛剛侯市長說我不願意到立法院接受這個立法院的這個國情諮詢，這是錯的，這個是假訊息。因為根據不管是根據憲法或是根據立法院職權行使法，總統都有義務，應立法院的要求，到國會去進行國情報告，接受立法委員的國情質詢，但是並不是規定一對一的質詢。賴清德: 這個必須要講清楚。那第二個就是說當然我是一個，我是個勇敢的人。我面對各種困難挑戰，但我也是個感性的人。賴清德: 碰到人事物感動的時候我會流眼淚，但是我的流淚不是為了我們家的房子。賴清德: 我是感謝父老鄉親對我的支持。胡元輝: 現在請柯文哲先生提問，時間一分鐘，請提問。柯文哲: 好，賴清德先生，我一個題目問了你兩個月你就是不回答。你說你是務實的台獨工作者。現在美國政府已經明確表示美國政府不支持台獨。柯文哲: 請問你如何務實的推動台獨？美國的重量級學者也講了，他希望民進黨取消台獨黨綱。你作為民進黨的黨主席，你現在這個你要怎麼處理？柯文哲: 還有啦喔，你在前天的政見發表會說ECFA不是臺灣應該要走的路。你當行政院長，為什麼不把他取消掉？柯文哲: 你現在還現任副總統你要不要現在下了舞台馬上去說臺灣停止ECFA，有氣魄一點。我跟你講，你只有在選舉的時候才不敢講台獨，那些一生追求台獨的人我還佩服他是漢子。柯文哲: 你是假台獨，正騙票。請問侯友宜市長，為什麼中共要替你做假民調？這不是抹紅，這真的是有抓到人，有名有姓。柯文哲: 你覺得中國共產黨為什麼這麼支持你，還要替你做那個民調比較高的民調。這怎麼一回事？胡元輝: 請賴清德先生回答，時間兩分鍾，請回答。賴清德: 所謂美國政府或是美國學者反台獨，基本上它是一段話。它是先是反對中國用武力改變台海現狀，同時也不支持台灣進行宣布台灣獨立的動作。賴清德: 目的是要維持台海的現狀，但是你們都斷章取義，刻意扭曲，到處去宣傳。我剛剛在申論的時候，我已經有講到了，我，賴清德，不卑，不亢，會帶領國家維持現狀，守護台灣，穩定兩岸也會促進印太的和平，這個就是我的使命。賴清德: 第二個就是說蔡英文總統上任之後，已經公開宣誓了，承諾不變，善意不變，不在壓力下屈服，也不走回對抗的老路。換句話說過去李登輝總統，陳水扁總統，馬英九總統，所跟中國進行的各項協議或合作通通都不會改變。賴清德: 所以台灣沒有廢不廢止ECFA的問題。只有中國拿ECFA進行以商逼政企圖謀取選舉利益的問題。這個是非常非常清楚的。賴清德: 什麼是台獨？我相信，柯文哲柯主席，跟侯市長，你們也許可以跟社會大眾講一下台灣針對所謂台獨。賴清德: 基本上是主張台灣的主權獨立，是屬於兩千三百萬人所有，不屬於中華人民共和國。中華民國也跟中華人民共和國互不隸屬。賴清德: 這個就是台獨的定義。我是一個務實的工作者。我的目的就是我在申論的時候講到了守護台灣，建設國家，發展經濟，照顧人民。賴清德: 這個就是一個務實工作者所要做的努力。我今天正式的回答你們。胡元輝: 接著，請侯友宜先生回答，時間兩分鐘，請回答。侯友宜: 柯主席說你真的在騙。你說你流眼淚是為你的鄉親流的。你既然這麼疼惜你的鄉親礦工那麼多年了，你為什麼你當立法委員，你當行政院長，你都沒有好好改變一下。侯友宜: 你還責怪地方政府。地方政府已經兩度報給中央。政府沒責任就沒責任把他放在旁邊用。所以我覺得你，那個眼淚到底真的是假還是真? 侯友宜: 我現在也看，不懂，你知道嗎。所以你不要老是這樣用這一套。侯友宜: 尤其你說兼公益信託。現在為止還沒辦法認定這個是違建，如果去做公益侵拖人家說可以你現在把他送出來?他不可以，你送了沒有嘛你。侯友宜: 還沒送嘛說半步不像我嘛我開的車是合法的喔，合法建築又高水喔。接下來我跟財產算。一算清清楚楚我在第一個時間人家說大家對青年也要多照顧。侯友宜: 一說我母親就跟我說我做青年自在做社會自在。她二話不說我現在已經一半開始在明年演業以後這個時間就要開始了明年演業一直開始現在把資料都準備好了。未來就兩年，一，六全部都做，因為現在現有的組合你不能趕快搬嘛五十幾間先做嘛。侯友宜: 所以現在就在做了。沒人像你講人家說的不是這樣另外柯。主席，在說中國借錢這個假名單，我跟你說，這跟國民黨無關，不要設建再化法。胡元輝: 現在進行第二輪的交互詰問。回答的順序會跟第一輪對調。現在就請侯友宜先生提問。時間一分鐘。胡元輝: 請提問。侯友宜: 臺灣有八成的民意支持廢死死刑，支持維持死刑，反對廢死。不過十三位候選人唯一明確表達我反對廢死死刑。侯友宜: 因為我是一個社會至愛的守護者。我堅持司法正義，保護受害者。這句話永遠沒變。侯友宜: 所以你要改這個法律時要考慮民情。所以今天也要問民進黨你執政八年執行過兩件。現在還沒執行的三十八件。三十八件。侯友宜: 用你自己訂的一些辦法然後實質上是在廢死。 Sima kwaan i raite， ia ko kui ae wato ni wa pan gue。親愛的對我們受害者，如何交代? 侯友宜: 你看我們的殺警奪槍。臺西警察打死警察。沒事情，還在那。侯友宜: 所以這些是不是該執行。是要反兩邊的一個公道。你們兩個是及其會死還是反會死。胡元輝: 請賴清德先生回答。時間兩分鐘。請回答侯。賴清德: 市長，臺灣現在沒有會死。賴清德: 這個議題不僅僅是臺灣在國際上也談了很久在任何地方。費使都需要非常高度的社會共識。2009 年，臺灣施行人權兩公約也是從馬英九前總統時代開始。賴清德: 雖無強制要求廢死，但要求在實行的執行上要嚴謹的程序。從人權角度。臺灣現行司法在實行執行上有一套非常縝密的程序。賴清德: 很多人不希望廢除死刑。我理解大家心中的不安，但我們仍應回到問題源頭來改善最好的刑事政策其實是社會政策。我們必須承認有做不足的地方。賴清德: 所以我希望地方跟中央未來共同合作面對這個問題讓社會。的力量都能夠好好來參與討論那第二個是剛剛侯市長問我說我二零一四年去上海有沒有接受落地招待?我明確可以回答你沒有。因為我那一年是因為陳澄波，臺灣本土畫家，擺一百二十歲名誕紀念。賴清德: 他在上海學過畫，教過畫。所以我們辦了三國，五個城市包括臺南、臺北、上海、北京還有東京，五個城市作展。賴清德: 我身為臺南市的市長，所以我前往上海參加活動。都是臺南市政府的公務預算。我們沒有接受落地招待。賴清德: 這部分向你特別說明。你剛剛談到我們家的房子。當然我覺得民眾可以這樣講，但你不行，因為你是地方政府的首長。賴清德: 你手。上握有都市計畫檢討的權利。你從來都沒有提過這個。你應該要好好瞭解。胡元輝: 接著。請柯文哲先生回答。時間兩分鐘。請回答。柯文哲: 死刑。這個議題在臺灣社會的確是一個爭議很大問題。你要知道臺灣每一個公共政策，一制度這麼高的你現在去做民調大概都八成以上贊同為什麼這個叫一個華人文化，從漢高祖進高宗，進官宗，予民約法三章殺人者死，傷人即到底罪。柯文哲: 所以這種死刑有他的政治文化的基礎。我也知道說這個問題在我們這種華人文化圈裡面他是一致性非常高。有一次我去歐洲議會，哇，就遇到那些議員一直來跟我遊說他說你們臺灣希望我們幫你，你們臺灣，怎麼自己又死刑了，而且你們還是，雖然你們不能簽什麼兩共約，可是你們自己都說你們願意遵守兩共約。柯文哲: 這個問題是這樣啦，他就是一個。我們知道有一個名詞叫政治文化。什麼意思你知道嗎? 柯文哲: 像美國人你知道?嗎他槍又進不掉?為什麼?因為當年五月花號到新英格蘭地區從英國這樣過去第一個冬天就死掉三分之一的人。柯文哲: 他沒有怨恨，嗎沒有? 是你自己願意來的。所以美國從一開始他的政治文化就是個人主義，自由主義，競爭主義。柯文哲: 所以為什麼美國人不會戴口罩槍進不掉?但是我們也不會去一直責怪美國人說你這個這麼暴力為什麼槍不進掉?所以同樣的你知道的確死刑在不管，在大陸，在臺灣，甚至我現在在華人地區。柯文哲: 這是有文化基礎的。那麼這是我們很特殊的文化可是要面對世界的壓力怎麼辦你知道，我目前想的出來的折衷方案只有一個如果真的要不執行死刑，那你就真的要終身監禁不能放出來。柯文哲: 你不可以判死刑變成那個後來。關關關，十五年，甚至在還不到關，不到十五年。柯文哲: 就放出來，因為這個讓大家不滿意。胡元輝: 現在請柯文哲先生提問。時間一分鐘。請提問。柯文哲: 好問賴清德，新潮流的大老吳乃仁，擔任臺糖董事長，虧空議員被起訴。柯文哲: 你幫他背書。你說如果他有罪你要退出政壇。現在人都灌了，又出來了。柯文哲: 你現在怎麼辦?你什麼時候要退出政壇?以前李全教，議長的賄選案，你正氣凜然不肯進議會兩百三十二天。柯文哲: 現在民進黨的邱立立，議長，賄選案。你都說尊重司法。柯文哲: 這不是雙標嗎?郭在欽，陳凱玲，陳宗彥，賴靜林，你聽到這些名字? 柯文哲: 你下一次再遇到中山大學那個女生，你會裝傻，嗎好? 我也問侯市長，你連任沒有多久就開始跑總統行程。柯文哲: 你，如果要選你當時就不要連任，就好了。你又連任，然後又跑出來。柯文哲: 你不會覺得你對不起新北市民嗎這不負責任?還有一點我們，陳士仙議員，要求要提供你的請假紀錄。柯文哲: 你們都不給。要封存三十年嗎? 胡元輝: 請侯友宜先生回答。時間兩分鐘。請回。侯友宜: 答。侯友宜: 請問一下今天有多少人是在臺北市進一步的計畫那是在哪一年沒變。的都市計畫結果分財市是臺北市信義計畫冬季的2.68是我們寫到的1.38耶柯主席，小島，你做八年，你也停在那裡現在不是時間等到底，你也要快速解決民怨嘛。侯友宜: 我們內地自治的臺鐵東移，三百多個變有正義。臺灣拼這麼多戶，包括維吾爾的直角，六星戶。侯友宜: 我處理垃圾山也沒有正義啊，那都三十年沒變。我就改變了哪像我在蓋社會住宅一樣，侯友宜: 尤其我們的公車。所以至少要蓋一。張1.1萬戶。這是中央跟地方。侯友宜: 自己拚命，打拚。但未來我還繼續把它推下去，一直在做，還在蓋再來。侯友宜: 我的公車是新北一都超過五都的總和現在年輕人都很喜歡公車。我也蓋了26公裏的捷運，26座的車站臺北市沒有啊臺北市。謝謝臺北市的捷運局都替我做工作。侯友宜: 我也超過一千間的銀髮紀錄部尤其剛才說有社會自財。賴清德沒有半間公投。沒有半間國民運動中心。也沒有半間一個人而已還不用再說。侯友宜: 所以其實我今天為什麼會出來參選?就是都在民進黨很多腳。我要建設的。行政效率低落。侯友宜: 換我來做絕對。不會分藍綠一直拼下去。這才是我的觀點。胡元輝: 接著，請賴清德先生回答。時間兩分鐘。請回答。賴清德: 好何市長，剛剛兩分鐘又放了不少的假消息。臺南市有國民運動中心，不是沒有臺南市也有公託，不是沒有。賴清德: 我在任內也有推動社會住宅並不是沒有你的溫子駿的真說不是沒有發生抗爭。媒體都有報導是你視而不見。賴清德: 另外，柯主席，剛剛所提到的如果要談誠信的話，賴清德: 藍白和六點協議簽了都可以作廢。其實三個人裡面，你是最沒有資格坦誠性的。第二個，每一個政黨或是每一個派，其實都有好人也有壞人。賴清德: 有做好的地方也有做得不足的地方。我的態度就是勇敢面對。該辦就辦。該移送就移送。賴清德: 該離開就離開。當初河南人的無奈人的。這個包括洪其昌的案件。我是看過判決書。賴清德: 我認為的確是有問題後來提出來之後的確接受到高等法院的再審。大家都應該很清楚如果判決沒有問題要得到高等法院接受進行再審。這是何等的不容易在審之後的結果。我們就尊重基本上就是這樣的一個情況。賴清德: 另外，臺南市的李全教你也去跟他助選過。你還舉起他的手。他是臺灣地方自治史上唯一涉及議員選舉賄選，而且議長選舉也是賄選。賴清德: 我很清楚他議長選舉的整個賄選過程。所以我才進行地方政治黑金政治的革新。至於邱立立，我們已經給他停權。賴清德: 高於民進黨黨的規定給他停權。目前正在審判當中。我相信民進黨會依法來辦理。胡元輝: 現在請賴清德先生提問。時間一分鐘。請提問。賴清德: 胡貿易協定十年前被太陽花學運擋掉。臺灣的經濟才有動能。不僅力主臺灣布局全球，還行銷全世界。賴清德: 這幾年來，臺灣的經濟持續不斷的成長。股市屢創新高。臺灣的經濟體也已經成為世界第二十一大經濟體。賴清德: 在這個時候不管是侯市長或是柯主席，都重提十年失敗的政策要重啟胡貿。請問，目的何在這難道? 賴清德: 要把臺灣再度鎖進一個中國的市場嗎這對臺灣的經濟發展真的是有利嗎對臺灣的社會不會帶來衝擊嗎?第二個，在能源轉型方面，你們過去擔任市長的時候通通都說沒有核安，沒有能力處理核廢料，都不應該用核電。賴清德: 可是你們現在不約而同核電廠都要研議同時你們的能源政策裡面核電要佔到百分之十以上。這要蓋到核八。請問你要蓋在哪裡?你要核廢料怎麼處理? 胡元輝: 請柯文哲先生回答。時間兩分鐘。請回答。柯文哲: 剛才賴副總統又示範了一次什麼叫做詐騙。這個太陽花學院是反黑箱，不是反服貿。搞清楚。柯文哲: 當時太陽花學院民進黨跟場外的那些學生答應的是什麼要通過兩岸協議監督條例在這個通過以後才開始規範貨貿才服貿。這相當清楚。你今天民進黨執政快要八年了，只有民進黨不想通過的法律。柯文哲: 沒有民進黨不能通過的法律。當時太陽花學院的結論是什麼兩岸協議監督條例。你要搞清楚。還有一點你又說人家推動服貿，我什麼時候推動服貿? 柯文哲: 我還是問我的祕書說這怎麼一回事?他說報告主席，我們從那個陸委會的網站上面抄下來的結果。果然沒有多久他就趕快把那一段拿掉了陸委會裡面也講先通過兩岸協議建築條例然後才貨貿才服貿。柯文哲: 我跟你講，我還抄你們陸委會你要不要回去先把你們陸委會那幾個先處理一下，再來核電的問題。其實大家還是要誠實面對這個問題，因為臺灣的半導體工業已經超過GDP二十Percent。柯文哲: 很不幸，他高耗電。我當過十七年臺大外科加護病房主任我是臺灣重症醫學算是當時也是算最高權威。我們的確沒有辦法寫那個核災的應變計畫，因為我們只能寫到八公裏。柯文哲: 如果要劃三十公裏要疏散幾十萬人口。所以我知道有困難，但是這樣。因為過去這二十年來從三島嶺然後經過福島還有那個策洛比的確核電廠的安全性是有提高。柯文哲: 核廢料長期處理的確有困難，但是四十年內是可以處理。所以結論是這樣有時候我們真的要很誠實的跟老百姓講說今天國家困難就是這樣我們怎麼辦。柯文哲: 坦白講到馬路上也可能被車子撞到。難道你永遠不上馬路嗎? 胡元輝: 接著。請侯友宜先生回答。時間兩分鐘。請回答。侯友宜: 今天在講到兩岸經貿，民進黨每一次經貿什麼事情都可以扯，到政治什麼事情都怪。兩岸經貿造成很多的事情不方便，造成我們國家陷入困境。侯友宜: 我的兩岸經貿政策和民進黨最大差別我是布局全球。我今天不是只有在兩岸A法，兩岸A法繼續要再走，但是要有兩岸協議監督，僚力來感動。侯友宜: 八年了你也沒讓過了。你如果不想做你就趕快讓過。你八年還不趕快把A法廢掉。你如果當作以前是糖衣毒藥，現在當作保佑。侯友宜: 所以其實這是我們最大的不一樣不要怪別人，自己的路怎麼走講到核電你不講大家想一下現在非核加鹽，新竹牌子也跳票了。2025非核加鹽，保麗龍網，美花也是說跳票了做不夠核電我已經說過我從來沒有反對核電。侯友宜: 我們核安做好。核廢料可以妥善處理。我們一定可以用核電 Wak ponga le niu ra wale kaha tia!現在是我說的整個減碳的過程當中。侯友宜: 我一直說核電很重要，要以核減煤。不是你在說的有乾淨的煤。我們廢線來。侯友宜: 現在全臺灣百電廟要自己廢線來。這都是用燃煤嘛。胡元輝: 接下來進行第三輪的交互詰問。回答的順序和第一輪相同。首先請柯文哲先生提問。時間一分鐘。胡元輝: 請提問。柯文哲: 想問賴先生，作為臺大的校友你對當年卡管案還有林智堅的論文抄襲案?你對民進黨這樣幹你的評語是什麼?你也同意這樣做嗎? 柯文哲: 在那段時間我沒有聽過你有講任何一句話作為醫師。高端疫苗你真的同意嗎?別人?我不會怪他，我會問你，因為你是醫生為了高端疫苗，擋BNT,你同意嗎? 柯文哲: 高端疫苗要封存三十年的採購合約?你同意嗎? 當時提供給立委審閱的重要項目全部塗黑? 這就是民進黨的公開，透明嗎? 柯文哲: 我也問侯市長一個問題我在內心很久了。其實黃國昌公佈他們家的賴皮寮?其實新北市政府早就有了你為什麼不拿出來?你是要養案還是你們就是互相cover? 柯文哲: 我真的想不通。胡元輝: 請賴清德先生回答。時間兩分鐘。請回答第一個。賴清德: 我不接受柯主席稱我們家的房子是用那樣的方式。我覺得非常不禮貌。一般的民眾就算了。你是黨主席，總統候選人，你不應該帶頭做這種惡意的示範。賴清德: 第二個身為臺大的校友，我當然關心臺大的學術自由，關心臺大的發展。你只注意到管教授的這個案件，但是你沒有去注意到其實一開始有聲音的是來自臺大的校園而且他能夠擔任校長也是在我擔任院長的時間內核定。賴清德: 這個你應該通通都應該要清楚我對論文抄取的態度一向嚴謹這個在論文我在當黨主席的時候我已經做出嚴正的裁示。你，如果認為高端有問題，你是醫師啊，你可以提出到底問題在哪裡移送。賴清德: 檢方去辦就我所知道，目前各地方檢舉的六十二個案子。檢調單位都已經查明完畢並沒有任何弊端出現。你，如果還有進一步的證據，我鼓勵你不要停止待會離開的時候。賴清德: 就馬上去地檢署案領控告。另外，合約合約的部分我贊成應該要公開為什麼。因為高端他們的價格已經公佈了。賴清德: 立法院也已經調閱過。監察院也已經審議過了。所以，這個時候，把這個合約公開。賴清德: 我認為人民有知道的權利而且可以避免不斷的惡意的攻擊。我覺得這個是非常重要的。另外侯市長，我要跟你說明我2014年去上海。賴清德: 我講的是什麼?我說希望能夠透過交流，增進彼此的瞭解，理解，諒解和解。賴清德: 用交流取代對抗，對話取代對抗，交流取代圍堵。我。賴清德: 沒有提到任何親中愛臺這樣的理念。我簡單跟你說明我希望你未來不要再以訛傳訛。胡元輝: 接著。請侯友宜先生回答。時間兩分鐘。請回答。侯友宜: 完全掌控了所有的新聞自由。這就是你們的態度今天。不只這樣，把我們的黨產都用轉型，正義給忽略。侯友宜: 我不反對，該怎樣就怎樣。但是未來我要承諾，我動算，我黨產歸零徹底解決黨產的問題。侯友宜: 不然，如果你說我有問題，讓你懷疑，我沒辦法解釋我就說清楚或是我們立不住或是我們有什麼話我們自己面對就要面對。侯友宜: 不是你卡關，不對，你就要出來跟人說清楚你，我在那裡閃來閃去。侯友宜: 這就是我最沒辦法。看不起的尤其是你說六十三條高端放下還是辦完了。你去問人民高端辦完了嗎?是你們包庇的還是怎麼樣? 侯友宜: 我不好意思說啦，但是人民都有問題啊，你封存30年現在就好做了到當時，不用等到你，你，如果選不上，我們來封存比較快，我們來開把他打下去比較快，不用再等到你現在當副總統了。侯友宜: 你現在當副總統你就讓欸解密啊，你有英雄力啊，不換我當總統。我是解密隨便處理。侯友宜: 我就處理。胡元輝: 現在請賴清德先生提問。時間一分鐘。請提問。賴清德: 我再次強調我是三個候選人當中，唯一沒有炒地皮，沒有炒房的候選人。侯市長，你神通真的。賴清德: 廣大一間房子竟然可以申請九十九個門牌號碼全國。沒有一家，旅館或民宿有能力這樣做你的家人對學生收取高額的租金，用這些資金在新北市買土地，炒地皮。賴清德: 最近又放寬容積率藉此謀取暴利。連基本的利益迴避，你都做不到了。你還談什麼居住正義。賴清德: 你又為什麼又有何能力領導這個國家，幫助年輕人? 柯主席，你們一家人都很喜歡買農地，不管是特定農業區或是山坡地，保育區的農牧用地甚至把它開闢為停車場，破壞農地，農用的基本價值。賴清德: 你們家說買農地是為了要開業。但為什麼不買?為什麼不買建地而買優質農地?那為什麼幾十年的租金? 賴清德: 你卻說你完全不知道，完全不知情。胡元輝: 請侯友宜先生回答。時間兩分鐘。請回答。侯友宜: 我新裝那個土地是因為我們前面跟後面兩塊地連在一起，那我們的房屋就蓋在上面那是已經將近六十年的老房屋。我當然不要去住過，也不要去使用過。侯友宜: 我們可以佔到隔壁林地的土地你要再找出來看要不要改建。我們可以再改建。沒人要一輩子。他也不知道要怎麼出去家裡人怕呢要還人家一個公理嘛合情又合理嘛。侯友宜: 尤其我特別提醒不要再在那邊抹黑，造謠，公關，合作，容積，獎勵。侯友宜: 我故意放寬，我得利你真的這個是一個大房的還在騙人。我們所有的我二五三二五四，兩個地號都不。侯友宜: 符合容積獎勵的都更根本路，一小段而已。那是內閣處，那是關山。侯友宜: 都沒有都說我在炒地皮，我在內地選舉沒有選到這樣。尤其這也不是我的財產。這都是我們梁家圍著我們兒子過往之後，誰會跟我說你一輩子出生入死貪污兩千錢。侯友宜: 你一個兒子把我顧得慘，慘的我的孫子呢? 侯友宜: 他跟我說一句話你沒辦法顧好孩子，不然就顧好孫子。我才知道是誰拿出來好好照顧你，你好好去拼。侯友宜: 我們一輩子是用這個態度。全部的財產都是繼承而來繼承而來來面對。這個問題我很清楚，從頭到是合法也繳。侯友宜: 稅也所有都有規矩，什麼九十九個門牌?那都是一個合法的建築物。大家可以去查。胡元輝: 接著。請柯文哲先生回答。時間兩分鐘。請回答。柯文哲: 其實在今天，這個場合，我們應該，大家要討論的是臺灣何去，何從結果都在討論我們的房地產我也很不喜歡說在這種地方又去講一大堆，我，雖然有時候平常很喜歡開玩笑，但是面對國家大事還是要嚴肅，戴清德當然。柯文哲: 你可以不朝土地。我跟你講黑幫，老大都不需要自己動手了。你們，那個新調柳在變成什麼樣子你們不知道。柯文哲: 你真的不曉得嗎?我告訴你道德，正義，不知道。柯文哲: 有一天我當了總統，我才可以實現。我跟你講我是講話很直的人是非對錯。我們都知道。柯文哲: 如果看錯了，我都會舉手說這不行，好歹。我會講一下也是因為我這種態度我有。柯文哲: 相信說我的環境裡面外籍人有辦法是會少很多。我也知道很多民進黨的朋友在嘲笑他說你選不中理想都沒有了。但是我們今天國家不是因為這樣才垮掉的嗎為了要勝選然後在這個理由之下合理化所有的行為。今天新潮流對臺灣造成的禍害。柯文哲: 不是這樣。柯文哲: 還有一點你老是要示範什麼叫抹黑?我也曾經有爸爸幫我買那塊地。那塊地是農業用地不能蓋醫院的。我爸爸一直很希望我有一天可以回新竹去。柯文哲: 我爸爸最大的願望就是我當新竹醫院的院長。只是說抱歉。只是說抱歉這麼多年來人生的際遇。我就是沒辦法符合他的期望。柯文哲: 不過這樣啦不是埋土地就不對了。這個你要搞清楚。抱怨。胡元輝: 現在請侯友宜先生提問。時間一分鐘。請提問愛。侯友宜: 靜德先生，你曾經說過照務員三萬多的薪水。你給他低薪，叫他就要做工程。侯友宜: 你也說過多數民眾，大概五十以上，他的薪水有調，但是請教賴先生，你知道臺灣的年輕人二十五歲以下，他每月薪水三萬元沒有超過稍微將近一半。侯友宜: 你說疫情期間臺灣經濟成長一點。你說房價正在降。事實上民進黨執政至八年新建案推出來八十九趴。阿扁當總統的時候二十二趴馬英九當總統的時候三十九趴。侯友宜: 齁，你們自己做房價就一十兆。侯友宜: 有學生跟你講明天要報到自主主席。你說去跟房東說你這有同理心嗎? 胡元輝: 請柯文哲先生回答。時間兩分鐘。請回答。柯文哲: 因為侯市長沒有問我，我只好輕唱。我倒覺得這樣。其實我們在臺灣應該建立一個新的政治文化。柯文哲: 就是說還是那句話，不是我們，每個人都不會犯錯就犯錯的時候，那能夠很誠實的去面對問題，把它改正。柯文哲: 其實臺灣遇到問題太多了。我們怎麼會不曉得，勞保快要破產了。大學要關40家健保費用沒辦法控制勞動力低落五缺。柯文哲: 五年前就有五缺，現在是五缺竟然我跟你講，會缺蛋。你看外面十幾個地區第一次遇到缺蛋。柯文哲: 連衛生紙都會缺。這怎麼搞的?當然是這樣。抱怨沒有用。柯文哲: 就是說，我倒覺得這樣。利用這個機會跟全國人民講我們不是要從此選一個好的總統，然後從此王子與公主就過著幸福快樂日。柯文哲: 我老實跟你們講我們只要選出一個人比較正常的，認真工作意識形態，不要太強，但最重要。柯文哲: 不要貪污。坦白講不要貪污不是一個美德，他是基本條件在我們臺灣。我常常問貪污什麼? 柯文哲: 他說沒關係啦，不要貪太多，就好。我說還有人跟我講，說沒關係啦，貪污，有做事情也可以。柯文哲: 這個就是我們國家的問題。其實我們就要讓這個國家正常，就好。其實我跟你講我們很誠實的面對我們每天遇到的問題一條，一條去改變就好。柯文哲: 其實這樣我們不可能一天改變這個國家。但是不能幻想說你怎麼是什麼事都沒做。這國家會改變。柯文哲: 以前李登輝還在的時候有一次他跟我講四十年沒改過的問題。你不用想要四年改過。這句話有對的地方，也有錯的地方。柯文哲: 四十年沒改過的問題。不可能四年改過。我知道我將來在這一段話下面加上我自己的一段話，但是你現在不做。柯文哲: 四十年後還是一樣。所以就大家繼續努力。胡元輝: 接著。請賴清德先生回答。時間兩分鐘。請回答好。賴清德: 謝謝剛剛柯主席流淚了。我不會認為說他是為了他們家，那塊土地在流淚他應該是有感於父，母親對他的關心跟照顧。賴清德: 所以我也希望柯主席不要再說我的流淚感動，流淚是為了我們家的房子。賴清德: Dear girl，就於這個剛剛講到房子的問題。你說這個是國家大政在討論不應該談房子。可是今天這一場辯論會裡面最先談房子跟土地的是侯市長，第二個是柯主席。賴清德: 我是第三個才回應。我也認為在這麼重要的場合上面應該要跟國人報告每一個候選的國政藍圖。我在申論當中已經清楚說明我的國政藍圖還有。未來要將帶給國家走向什麼樣的一個方向。賴清德: 第三個是柯主席今天也講了就是說國民黨地方的牛鬼，蛇神要用他的時候就怎麼樣，不用他的時候就怎麼樣。柯市長第一次選臺北市長的時候也要求新潮流的支持。賴清德: 新潮流後來看破他的手腳，認為不值得繼續支持。從此之後不斷的在抹黑造謠，攻擊新潮流。賴清德: 最嚴重的是為了要突顯自己的財政紀律用錯誤的訊息攻擊高雄市陳菊市長。陳市長，已經澄清過多少次你依然顧我。這不應該是所謂新政治文化的作為。賴清德: 另外，侯市長特別提到了三萬塊錢的那個照服員他們的。薪水都已經提升到四萬多塊錢。我當時的說法不是你剛剛所指稱的那個樣子。胡元輝: 第三階段到此結束。我們現在要進行今天辯論會的最後一個階段，由候選人來做結論。每個人有五分鐘依照先前的約定。胡元輝: 在結論的部分是先聲論，後結論，後聲論，先結論。胡元輝: 所以我們首先請柯文哲先生做結論。時間五分鐘。請開始。柯文哲: 好。今天對我個人來說意義重大。其實這是一場總統大選前的辯論。這是要決定臺灣未來的方向的一個關鍵的辯論。柯文哲: 我身，為總統候選人，站在這裡。其實這是證明臺灣人渴望改變，渴望政治清明，渴望這個社會有公平，正義。柯文哲: 一內向看，我們沒有資源竟然可以打到這裡。這絕對不是我們多厲害。這是因為人民對現行政治制度的失望。柯文哲: 我在臺大醫院當了三十年的醫生。這三十年當中我沒有參加政治，不過我是對公共事務很關心因為我的出生背景。其實，一開始我跟民進黨也比較好。柯文哲: 當年民進黨是一個進步價值的代表。十年過去了，很多人說柯文哲改變了。其實我一直沒有改變。柯文哲: 我還是那個樣子。十年來我體會到從我從政的第一天開始，陪伴在我身邊的不是任何政黨，是臺灣人民。柯文哲: 是你們對政治的信念，你們對進步價值的信念才能夠讓我在這十年當中一直堅持清廉，勤政，愛民，愛鄉土。柯文哲: 這一句話，這個標語是貼在民進黨中央黨部會議室的牆上十年來柯文哲代表是一個渴望改變的聲音，是希望臺灣可以前進世界的信念。這幾年來，各種對我個人的政治攻擊只是一再證明民進黨已經距離自己原先的信念越來越遠。柯文哲: 我在臺北市工作了八年。我不會說我是什麼最優秀的，不過我覺得是絕對是最認真，最務實的面對問題，解決問題。柯文哲: 我帶領跨黨派的團隊還債其實還債重點不是還債，還錢，重點是他是一種精神，因為他真的開始在思考說我們要留下一個什麼樣的臺灣給下一代。柯文哲: 這是一種永續的精神。政治應該落實在人民生活的每一天。我在臺北市工作八年。我在臺大醫院工作三十年。柯文哲: 其實我每天的工作很簡單就是面對眼前的問題然後把它解決掉然後打起精神。明天再繼續工作。我在臺灣政壇代表其實就是一個理性務實，科學把我們相信的價值跟理念在每一天的實踐當中去落實在人民生活的每一天。柯文哲: 因此選擇柯文哲並不是選擇一個候選人。他是選擇過去十年來臺灣社會所渴望的進步和公益。我要跟大家講用我過去八年在臺北市政府的服務經驗還有當醫生三十年我的良知跟專業。我要跟大家報告柯文哲還是會堅定的繼續改革之路。柯文哲: 這個國家需要改變不可以再這樣下去。我們要解決的問題很多人口危機，勞動條件，高等教育投資不足。柯文哲: 醫療品質堪慮健保岌岌可危。技術正義有待進步。能源穩定堪憂。產業韌性目前還沒有做好。柯文哲: 二零五零淨能碳排放已經迫在眉睫。國債繼續在增加。這個社會吵吵鬧鬧。我們怎麼去建立一個共融的社會? 柯文哲: 當然我還是相信說我們要強化臺灣的民主核心價值，因為這也是臺灣在世界上被看到的理由也是我們目前在地緣政治面臨這麼大壓力。唯一的解方民主還是中華民國在這世界可以存活下去。最大的安全保障請相信柯文哲會廣納所有人才，讓人才為國家所用，而不是服務哪一個特別的政黨或者是政治勢力或者是財團。柯文哲: 我相信這次選舉之後共榮社會，國家治理還是變成臺灣的國家願景。這一次唯一我們需要相信的是相信我們自己。相信堅持了十年的我們一定可以一起把這個國家贏。柯文哲: 回來明年一月三號我要請所有相信理性務實科學，相信民意，專業價值。相信政治本來就應該落實在人民生活的每一天。柯文哲: 的人為了你相信的政治，請出來投票，投給一號柯文哲。柯文哲: 出來投票，投給我們。相信的公平，正義。柯文哲: 出來投票，投給我們這十年來一直堅持的政治改革。出來投票，投給我們一起守護的這一片土地和國家。柯文哲: 我一定會堅持國家的現在和未來都會在我們手中。你們是我從政的理由。你們是我堅持的力量。我也會堅持下去謝謝。侯友宜: 他流淚是因為民進黨把他抹黑，全抹黑。但是我們也要跟柯市長說我們不用流淚，我們面對這一切的事情。侯友宜: 我們要勇敢向前，走民進黨的步伐只有這一步。過去八年。大家辛苦了，我知道詐騙讓你困擾。侯友宜: 貪污讓你憤慨。嫁，新水讓你無奈。民主倒退路讓你很切心。侯友宜: 兩法，緊張讓你很驚險。過兩天就是我們，中華民國，一百一十三年新的開始。侯友宜: 無論過去的路多長，多長，多艱苦，我們有機會。侯友宜: 用我們的選票來改變一切。用我們的堅定的步伐向前走未來。我一定陪你一起走，因為我知道你值得更好的未來。侯友宜: 我們也知道我們的下一代希望我們能夠做得更好他們會更幸福。專注，無能，貪汙，腐敗已經讓民進黨對頭落腳尾，尤其剛才柯主席。侯友宜: 那段話我心有骨感。我常常說去菜市場問臺中的關心他們的生活。他跟我說怎樣，你知道嗎新調流會算臺灣撩。侯友宜: 一半再給我劃三次。所以，賴先生啊，你是這個共犯結構的既得利益者為了選舉。侯友宜: 你臺獨的新竹牌也沒了，也沒有金幣，你也都割切了為了新調流要賺大錢，你也割切。侯友宜: 但是你這麼嚴重，這麼破壞破敗的民進黨怎麼有辦法救? 沒辦法救，侯友宜: 不然就贏得人民再信任了一位。我非常尊敬的民主政治前輩，蔣渭雪先生。他一生為臺灣，社會，民主運動來奮鬥。侯友宜: 他曾說同胞心，團結，團結真有力。這就是我。侯友宜: 出來選舉最大的目標臺灣。不需要分化，衝突不需要分。你，我族，羣，黨派，大家站在一起，一起走治國需要一個團隊的力量需要有能力，有魄力，有青年的號召，帶著大家往前走。侯友宜: 何主席是一個人超過整個政黨。賴主席，你要靠一個腐敗新條路還繼續在國安嗎侯友宜，當年總統一定建構一個青年的團隊一個共治的政府不像民進黨獨裁。侯友宜: 專制完全有能力籌組聯合政府來完成人民政黨輪替的演化。在這裡我要向全國人民宣誓我要號召一場新臺灣政治改革運動。我的核心價值是和平，尊嚴，公平，正義，清廉勤政。侯友宜: 和平，尊嚴，公平，正義，清廉勤政。侯友宜: 這不是一人，一黨可以完成的。這需要所有有志之士共同來一家人，一拼。侯友宜: 我相信柯文哲主席也會扮演重要的角色，因為我們知道我們都不是為了一個人的意思一棟建築是為了團結，進步，臺灣的方向向前走。侯友宜: 今天，十三號，是投票日。也是經國先生逝世的紀念日。侯友宜: 他的青年勤政是我一生堅守的信念。經國先生說過一句話今天不做，明天就後悔。親愛的國，人，同胞。侯友宜: 我從一個基層，今天有這個舞臺。你來當總統。感謝人民發這個機會。侯友宜: 給我這個機會。我真的有夠感動在我人生最重要的最後階段。我會用我的心，用我的力氣，繼續拚。侯友宜: 如果是我一輩子參加幾十場槍戰，我打不死是老天。留我這條命。侯友宜: 這條命要做什麼。過我們中華民國的青天白日，過我們臺灣民主的自由侯友宜，一定做得到。胡元輝: 最後，請賴清德先生做結論。時間五分鐘。請開始。賴清德: 最後我再奉送兩位候選人一段話。身為總統候選人是政治領袖對任何個人，團體或是政黨的攻擊必須要依法有據，不瘋作癮，不會得到社會大眾的支持。賴清德: 侯市長，如果真的有心改革黑金政治貴黨內，黑金家族應該第一刀就要掃除下去對國家社會一定有莫大的幫助。各位父老鄉親，我要感謝大家三十七年來支持民進黨。賴清德: 讓民進黨從草根當中誕生，成為有力的監督力量也成為執政黨實現理想。二零一六年和二零年人民的支持給予了我們力量和機會讓蔡英文總統有機會帶領國中華民國，臺灣，推動轉型改革也落實我們長期堅持的社會價值。賴清德: 讓國際社會認定臺灣是一個文明，勇敢，而且值得尊敬的國家。二零一八年跟二零二二年的挫敗也帶給我們深切的反省跟檢討。賴清德: 這些都是民進黨繼續前進的重要力量。感謝你們大家。民意就是我們的養分對政府，對政黨，對政治個人。賴清德: 通通都是如此。我不是賴神。我跟許許多多人一樣。都來自平凡的家庭。賴清德: 過去我從醫時我從病人的痛苦跟需求當中精進醫術也回饋，照顧他們。我從政之後也從民意當中檢討，反省，改進，補足自己的缺失讓我在承擔更大責任的時候能夠撐穩國家的需要，讓國家能夠前進。賴清德: 近三十年來我從民代到地方，中央的行政歷練我已經做好了準備未來。我跟美琴我們一定會建立一個有效能的政府照顧全國每一個父老鄉親。另外，我也要感謝臺灣人民支持蔡英文總統領導的團隊。賴清德: 也要感謝堅守崗位的軍公交同仁。更要感謝廣大的社會大眾。我們共同努力已經讓國家走進了正確的道路上。這八年來我們選擇務實外交國防自主的道路讓臺灣得到國際社會更大的支持。賴清德: 我們選擇了經濟轉型，能源轉型，讓臺灣在全球的產業供應鏈上扮演舉足輕重的角色也讓2050淨零轉型做好準備。我們選擇了年金改革以及婚姻平權。賴清德: 我們彰顯了世代的正義。同時也支持年輕人的進步價值。我們選擇了扛起家庭生養的責任以及居住正義。賴清德: 我們把經濟成長的果實分給廣大需要幫助的社會大眾。我們也選擇了認同中華民國臺灣的道路團結每一個族羣，團結每一個世代在面對中國威脅的時候。我們才有辦法共同面對各項的挑戰。賴清德: 這是我們共同創造的屬於臺灣的時代一個更有文化自信更有國家尊嚴的時代一個擺脫依賴中國的經濟一個不再屈服於中國壓力的時代一個讓政府扛起更多責任。接住每一個徬徨需要幫助的每一個個人。我們看見了未來。我們也掌握，落實新的價值。賴清德: 臺灣好不容易走上了這條道路絕對不能夠再走回頭路。賴清德和蕭美琴會持續在這條道路上讓臺灣走得更穩，走得更遠。我們會打造有力的政府，不分黨派用人為財。賴清德: 請聽民意的期待。團結所有的力量讓中華民國臺灣能夠有更好的未來。這不是戰爭與和平的選擇，而是走向未來或者是走回過去的選擇。賴清德: 因此，敬請全體國人 1月13號一定要出來投票。支持2號美德配。讓美德贏臺灣。賴清德: 讓臺灣贏得美。也敬請支持民進黨提名的候選人。胡元輝: 2024總統候選人辯論會到此圓滿結束。我們謝謝三位候選人，現場貴賓以及所有觀眾的參與。相信選民透過這個辯論會會進一步對候選人的政見，主張以及人格特質有了進一步的瞭解。胡元輝: 民主需要不斷深化與成長。三位候選人今天以辯論的形式，為臺灣的民主做出新的示範。期盼我們都能在公共利益的指引之下，用心打造自己與國家的未來。胡元輝: 祝福大家平安，順心也祝福臺灣大步向前走再會。

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