# 「我那麼可愛，蚊子這麼捨得叮我？」BY我女兒麻糬 逐字稿

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沈伯洋: 沒，沒，沒， 我回來了。

沈伯洋: 哈囉哈囉， 大家聽得到嗎?聽得到的話可以跟我講一下感謝，感謝，

沈伯洋: 哈囉哈囉，聽得到嗎?

沈伯洋: 聽得的話?讓我知道一下感謝，感謝太好了， 因為說真的，其實這個我沒有自己直播過。

沈伯洋: 我每一次直播都是上別人的直播或者就是都是那種別人已經架好直播然後我就直接坐在那邊。所以我其實對於直播這件事情自己直播並不是那麼的在行好， 聲音有點小，好， 我來想辦法一下。

沈伯洋: 欸都好像也沒什麼辦法。 我就是要把麥克風稍微離自己近一點， 因為我有點害怕我把我女兒吵起來。

沈伯洋: 所以這個這樣可以嗎?這樣可以嗎?我稍微大聲一點這樣OK嗎?

沈伯洋: 實在是不好意思，因為這個我覺得家裡有小孩那當然會這個樣子好，那謝謝大家。

沈伯洋: 就是說我們今天有點是緊急開了這個直播那我看到這個大家都對這個議題可能應該是很有興趣那這個我背後有這個綠幕，這個不好意思，這個是以前，因為大家知道疫情期間那個時候都是要遠端上課嘛。

沈伯洋: 所以呢其實很多老師都會有這個自己錄影片那，因為我們家裡太雜，亂了。

沈伯洋: 所以我就想說用綠幕那，這樣要做PowerPoint也比較容易。那這個就是我當時買的這個綠幕它是裝在椅子上面。

沈伯洋: 所以其實，因為我的椅子會搖，尤其是我在講話的時候有時候這個動來動去，所以這個大家可以看到這有點像蛤蟆，你剛剛看到。

沈伯洋: 所以呢實在是有點不好意思大家就是會有點這樣動來動去，但無論如何的我覺得今天對我們來講非常重要的事情就是綠幕不會掉下來。

沈伯洋: 我用這個背跟屁股把它壓得非常緊 OK，好， 那希望這樣畫面比較乾淨，大家聽起來比較合適。

沈伯洋: 大家都知道我們之前在加開臨時會非常重要的一點是很希望大家能夠放鬆一下心情，因為畢竟藍白最近惡行惡狀非常的高。

沈伯洋: 但是今天是比較不好意思的地方是在於說因為藍白，尤其是民眾黨，最近對我們的造謠對民進黨的攻擊變得越來越多那有時候因為大家對於議事，規則什麼等等之類的並不是很熟悉，所以這個就會造成一個很麻煩的狀況。

沈伯洋: 就是大家可能不知道怎麼去回答，因為他們很會造謠。他們光是從禮拜五到現在五，六日，短短三天造謠不知道造了多少次。

沈伯洋: 那當然呢我可以，因為他們每次造謠我當然都會馬上發文或者馬上去留言。那在這樣的狀況之下，其實當然很多人可以馬上可能撿到一個子彈。

沈伯洋: 知道說要怎麼回應，但我覺得都有點緩不濟急，因為畢竟當你一天發超過兩篇，三篇文之後那個觸及其實是會降低的。

沈伯洋: 所以我在想說可能比較快的方式就是用這種直播，但是又比較快馬上告訴大家講說最近的爭點是什麼然後以及我們面臨的狀況是什麼因為有些人的焦慮他的紓解的方式是你告訴我要怎麼做。

沈伯洋: 我現在馬上去做那這樣的狀況其實你就很適合來聽這個。我直接告訴你說現在的狀況是什麼，你們要怎麼去回應等等之類的。

沈伯洋: 但如果說有些人是不好，以為我要做一些別的事情，看看劇啊散，散，步啊運動啊，那其實就多出去走，走，那我相信就是每個人都有自己紓解的一個方式。

沈伯洋: 但是我相信有一些人還是非常的急迫就是對於認為不斷的被造謠這一個狀況那我們應該要怎麼辦。所以我想說用這樣的一個直播非常簡單的方式讓大家知道現在發生了什麼事情那我應該我是希望我不要直播太久，因為我聽說今天好像12點溫暖凍室等下12點還是說是明天的12點其實我不是很清楚，但總之我知道可能有直播了。

沈伯洋: 所以我不希望花大家太多的時間。尤其是明天，禮拜一，還要上班。

沈伯洋: 心情上一定不會很好。我心情就沒有很好明天。禮拜一開始是蠻地獄的我們兩黨的相關的一些行動可能會變得很多溫暖凍室等一下對不對12點那真的是有點趕好那。

沈伯洋: 我先告訴大家這整件事情的來龍，去脈以及他們到底為什麼會這樣造謠那我一開始先告訴大家一個非常簡單的道理就是民眾黨從頭到尾。

沈伯洋: 他就是一個政治操作，沒有別的。他就是政治操作那為什麼呢，為什麼這一個尤其是民眾黨。

沈伯洋: 他為什麼有這樣的一個動機講白話文一點當然是為了選舉。大家應該可以知道大概在兩個月以前，一個多月以前，其實黃國昌老師跟侯友宜其實就走得很近然後還不斷的說侯友宜的相關的智力有多棒等等之類的他跟傅崑萁最近越走越近。

沈伯洋: 非常重要的一個理由當然就是因為能夠去選這個新北市。所以你看，這個禮拜五呢擋下我的法案。

沈伯洋: 之後，今天新聞馬上就跟大家講說我一定會出來參選，因為他輸陳成功了嘛。

沈伯洋: 所以其實呢大家要知道一件事情就是非常重要的這個所有都是一個政治動作。也就是他不管在程序委員會，委員會擋下我的法案又或者今天是在禮拜五的時候，把我的案子退回陳訊委員會。

沈伯洋: 這百分之百都是政治動作。所以說真的，你說政治動作有關係嗎?對，我來講這沒有什麼。

沈伯洋: 大家要知道一點就是政治本來就是有很多各式各樣的攻防也。就是說，如果他今天就說這是一個政治攻防，說真的，我們沒有話講。

沈伯洋: 如果說你現在就是一個政治攻防，你是為了要跟別的人聯合，然後你換了一個什麼條件，這不就是政治嗎?

沈伯洋: 政治本來就是在交換條件，政治本來就是negotiation.所以他如果承認，我覺得這反而對我們來講是輕鬆。

沈伯洋: 那你就是在做政治操作，但明明他是政治操作，但他卻要講得道貌岸然說有什麼冠冕堂皇的理由，所以把我們的案子退回去。

沈伯洋: 這就是最大的問題。我跟大家講一下。 大家回憶一下就是上禮拜上禮拜他們第一次擋。

沈伯洋: 是什麼時候呢，其實這個故事要有點從頭說起在比較早以前。其實有一次在程序委員會那一次國民黨就準備要擋下範雲老師關於性騷相關的法案就是說立法委員性騷擾定在立法委員行為法。

沈伯洋: 但那一次出了一個小狀況就是他們要擋的時候就忘了寫成文件，就是沒有寫成文書，所以失敗了。

沈伯洋: 所以他們第一個其實要擋的是這一個後來又過了一個禮拜就遇到我的案子就是我這一個關於特定人員去中國或者特定人員遇到中國的黨政軍需要遭受到管制的這樣的一個法案。

沈伯洋: 那這一次他們有備而來，所以他們在程序委員會就把我的案子直接踢掉。那這個大家應該都知道，在程序委員會直接把案子踢掉。

沈伯洋: 這個是在上次發生，已經是三千多天以前了。也就是八年以前民進黨還不是國會多數的時候。

沈伯洋: 那時候國民黨跟親民黨每天都在做這件事情。他們那時候光是四年在程序委員會直接把案子踢掉。

沈伯洋: 就是你都已經連署了。你已經連署說我希望通過這個法案，我想要保護勞工。所以我就跟其他委員連署了一個法案然後送去到做登記就好像掛號一樣。

沈伯洋: 然後你一送進去之後他說對不起，我想把這個案子踢掉。然後蹦就把他踢掉了。他們在四年總共擋了五千多次。

沈伯洋: 這非常可惡啦。所以當時在國會改革的時候這個小英總統就說我們，如果要做國會改革，第一件事情，程序不能檔案。

沈伯洋: 所以從那時候開始我們在程序的報告事項八年以來，從來沒有檔過任何一個案子。所以有人跟你講說你過去八年不是要做國會改革做到哪裡?

沈伯洋: 過去八年國會改革做很多耶。像大家現在在看的直播。我說不是，這個直播 是國會的直播。

沈伯洋: 還有，我剛剛講的程序不擋案。還有非常有名的開放國會全部都是在過去八年做的。

沈伯洋: 所以我說我都不太知道他們到底在他們都一句話嘛 對不對，過去八年你國會改革到底改了什麼東西， 什麼等等之類的好。

沈伯洋: 所以我先拉回來他們那天在程序委員會把我的案子擋掉之後當然就變成了一個新聞那當然呢。但是呢大家有沒有發現他們就只擋了兩次。

沈伯洋: 一次就是擋範雲委員的。結果沒有擋成功。後來又一次是擋我的然後再隔了一個禮拜之後呢他們就在院會。

沈伯洋: 如果大家還記得的話有沒有記得就是範雲老師就過去問黃國昌老師說為什麼你不投票?結果被咆哮那一個影片嗎。

沈伯洋: 那一個影片就是在表決跟立法委員行為法性騷相關的案例就是 就是那一個法案那在這個法案呢，因為我們想要直接讓他進夫二讀，因為他沒有辦法被討論嘛。

沈伯洋: 結果呢 在那個時候被藍的否決掉。那時候白的說他不肯關於性騷。他竟然不肯跟我們站在一起。所以那是一個非常典型的案件。

沈伯洋: 他們在性騷擾相關的案件選擇跟國民黨站在一起。然後呢 後來又在我的案子的時候呢又再一次， 就是這個禮拜五呢竟然是民眾黨主動說要把我的案子退回去。

沈伯洋: 所以那 你有沒有發現民眾黨在這兩個禮拜就是擋這兩件事情那為什麼?就是因為這兩件事情他們都一直以為這是針對傅坤琪的。

沈伯洋: 簡單來講，就是因為傅坤琪認為性騷擾是針對她。也認為去中國是針對她。

沈伯洋: 所以他希望有人能夠動手。那他們選擇一次是自己動手，那另外一次呢?其實說真的，國民黨可以自己動手。

沈伯洋: 他怎麼做?就好了國民黨很簡單啊，他就自己提案說要把沈柏堯的案子退回程序委員會然後退了。

沈伯洋: 之後表決52票對51票。不，就解決了嗎?但他們做了一個什麼選擇?

沈伯洋: 他們竟然叫民眾黨去提這個案子。所以這就是我覺得非常詭異的一個地方我在當天我們得知這個消息之後我就走過去跟這個林國成委員，跟陳昭姿委員。

沈伯洋: 我就走到他們面前，我跟他們講說在這個時候你把案子退回程序委員會。真的對，你們民眾黨沒有好處。

沈伯洋: 太醜陋了這是一個國家安全的案件。而且你，如果有異議，你就讓我們進委員會。

沈伯洋: 大家彼此討論。結果他們兩個就跟我們講說沒有啦， 昨天晚上有開會過了啦，沒有辦法啦，這個不好意思啦就打哈哈啦。

沈伯洋: 也就是說呢，他們很早以前就已經做好了。這個決定那這個其實說真的，他們當時完全都沒有寫也完全都沒有講這幾天他們在臉書上面或者在政論節目裡面講的理由完全沒有講也就是說呢，他們在當時根本就還沒有想好，到底擋下我的理由是什麼他們只是接到一個指令就是必須要擋下我這個法案那當然這個黃國昌在節目的時候都有講說我們有開過會啊，這個寫的法案很粗糙啊，他們都沒有講也就是說他們只會講法案很粗糙然後粗在哪裡他們自己也都不知道。

沈伯洋: 所以很明顯的這就是一個配合國民黨的政治操作。所以大家可能就是大概要知道這一點就可以了他就是一個政治操作的一個案件，但他們卻不肯承認他是一個政治操作。

沈伯洋: 所以他們就集中在這三天大量的造謠。怎麼造謠呢?就是要造謠說我法案寫得很差，我這個法案很有問題，所以要把它退回去。

沈伯洋: 這個也是很多人困擾的地方。 為什麼?因為說真的，一般人哪懂得法律。

沈伯洋: 到底什麼叫寫得好、寫得差，你就只聽到寫得差，對呀 寫那麼爛， 當然應該要退回去等等之類的。

沈伯洋: 所以在這邊我先告訴大家要怎麼去回應這件事情。這個理由其實非常非常的簡單。我先跟大家講一下歷史。

沈伯洋: 為什麼傅坤琪會覺得這個法案針對她是因為我提的時候剛好是四月。但是這個法案我們去年就寫好了。

沈伯洋: 我在民間的時候就已經跟其他老師討論然後就把這個法案寫好而且不但寫好 還開過記者會。所以也就是這個法案是去年就已經有的，而且是一群學者跟律師一起寫的。

沈伯洋: 所以我就想說這個黃國昌也是蠻敢講的應該OK嗎?我說這個法案到底寫得有多爛。我就看他到底罵了多少位老師。

沈伯洋: 你看全部都是法律系教授， OK嗎?還有有名的律師。所以我就想說你就繼續罵我也沒有關係。

沈伯洋: 所以這個法案是去年就已經寫好了那我們寫好了之後。為什麼我們會寫這個東西呢，理由非常的簡單就是因為我們認為立法委員接下來會有大量去中國的問題。

沈伯洋: 所以，如果這個一旦發生了之後，你，如果在國家安全部去擋的話，一定會出事，而且不只這種，還有什麼關鍵基礎設施那。

沈伯洋: 為什麼會這個樣子呢?我這邊不想跟大家講太久就是大概在去年的時候我們就發現中國的駭客非常集中在攻擊我們的電網。

沈伯洋: 所以呢，這件事情發生了之後。其實我們跟很多的國際組織還有非常有名的國際公司討論過這件事情就是說，他們一直攻擊電網的理由到底是什麼?

沈伯洋: 那，而且他是特別只攻擊南部比較多。所以我們在商討這件事情的時候，我們就認為，關於關鍵基礎設施，關於網路安全，這個事情，你不先把法案寫好，一定會出事。

沈伯洋: 當時我們在寫這個的時候，我連被民進黨問說要，不要，不分區都沒有。

沈伯洋: 我們呢?是什麼事情呢?就是直接把這個東西寫好了。之後想說之後，不管誰當立法委員，我就去倡議，倡議之後就把法條交出去。

沈伯洋: 交出去之後，大家就可以來針對這件事情馬上來看能不能擋下來。所以，關於經濟的安全，關鍵基礎設施什麼等等之類的我們討論了非常久。

沈伯洋: 而且那個條文其實有改過非常多次。好， 那，無論如何，我大概講到這邊。

沈伯洋: 大家就知道這是一個歷史背景那我們來講一下我們的立法院一個法案的提出。他就是譬如說我今天提案，我找15位立法委員連署，連署了。

沈伯洋: 之後呢，我們就去掛號 OK嘛說我們想要把這個法案提出來。我們想要被討論一步，一步。

沈伯洋: 嘛，對不對。然後接下來呢程序委員會呢，他就會去看審查，審查。

沈伯洋: 什麼審查第一個，你有沒有真的15位?如果你沒有15位，這樣不行。

沈伯洋: 欸，對不對。假設你只有10位，連署，那也不符合規則。

沈伯洋: 啊，還有，你修法一定要寫。修法理由吧。

沈伯洋: 如果你修法理由是空白的，這樣也不行嘛，對不對?所以呢他在程序上會做一些審查那審查完，之後呢就會決定要欸會建議就是之後呢這個案子，呢這個法案要送去哪裡審跟經濟有關的，送去經濟委員會跟國防委官的送去國防外交委員會。

沈伯洋: 所以會做這個決定那我這個通常會送去內政委員會。那一旦確定了，之後院會就會就是每次大家禮拜二、禮拜五看到的那一個就會根據程序委員會的決定，進入一讀的程序那一讀完了之後它就是一個形式的過程然後就會分到各個委員會去了。

沈伯洋: 所以你才會看到為什麼有時候一讀的時候那個臺下全部都沒人有沒有，因為就行禮如儀，但是他們做的事情就是什麼?

沈伯洋: 就是在這個一讀的時候突然說對不起，我想把這個案子退回去程序委員會退回去的意思就是他們想在程序委員會直接把我封殺掉。

沈伯洋: 你說那為什麼一開始不封殺掉呢這說來也是一個鬧劇，因為他們上次要在程序委員會第二次封殺我的時候。

沈伯洋: 結果他們人沒有到齊，民眾黨的沒有到，所以他們投票會輸。所以結果他們那次黨失敗。

沈伯洋: 所以才會演出禮拜五這個鬧劇好那。所以呢我們就把這個法案呢按照這樣的一個程序提出去。

沈伯洋: 結果就在一讀的時候被擋下來。好， 那接下來呢我們就要來看一下，就是他們現在的理由是什麼?

沈伯洋: 因為我剛剛講過他就是一個政治操作。嘛，那這個政治操作呢當然對我們來講說真的就是沒有什麼。

沈伯洋: 你要做政治操作，那是你家的事情。但你就不要隨便用理由那我們就讓大家看一下洪國昌的法律程度到底有多差。

沈伯洋: 為什麼說黃國昌呢?我不會去講陳昭姿。我也不會去講張啟凱，我也不會去講林國成。

沈伯洋: 為什麼?理由非常的簡單立法委員本來很多就不是法律系畢業的。沒有人規定立法委員要法律系畢業。

沈伯洋: 所以立法委員不懂法律說真的算什麼?重點是他的助理要懂。他的助理對這個有了解。

沈伯洋: 他懂得去用好的助理去幫他寫好法案 review然後跟大家double check.這樣其實就是一個好的立委。沒有人規定立法委員一定要有法律的背景。

沈伯洋: 所以呢我當然會覺得這個說真的這些立法委員當他們用一些錯誤的法律見解。在批評我的時候我第一個想到的是什麼說是你們的助理給了你什麼樣的資料?

沈伯洋: 你說那這樣的話不是應該罵助理嗎?我覺得這也沒有意義。為什麼你用錯人我之前這個大家應該知道。

沈伯洋: 我們在黑熊學院的時候這個曹欣辰董，事長，給了我們非常多的幫助我有一次在跟這個曹董聊天的時候他就跟我講一個非常重要的一個概念。

沈伯洋: 他就說當你今天呢一家公司或者一個團隊下面的人開始出問題的時候，你第一個要罵的一定是那個CEO.你第一個要罵的一定是那個主任 為什麼?

沈伯洋: 因為表示他管人有問題。 他找人有問題。所以對我來講，其實我也不會去針對助理，但是大家應該知道陳昭姿委員的助理其實就是來自於黃國昌老師。

沈伯洋: 所以對我來講，這都是黃國昌的事情要做政治操作的也是他要去選新北市長的也是他要去背叛時代力量的也是他要去背叛我們臺派的也是他我以前跟他認識的。

沈伯洋: 我以前跟他共事過的。所以呢， 如果要去背叛然後去明明， 而且他還是法律系畢業的，他還是法律系的教授。

沈伯洋: 所以，如果你身為一個這樣的人，結果你卻提出這樣的一個法律見解然後在節目上面去做這種錯誤的法律論述，那你就必須要遭受到公評。

沈伯洋: 所以對我來講， 其實說真的，我們就專注的來研究我們這個黃國昌老師，他的法學論述到底哪裡出了問題那這邊我就一點，一點的講那大家如果，因為我今天就是比較陽春用這樣的一個方式。

沈伯洋: 所以大家，如果用寫的或什麼之類的或者之後要拿去剪片，都沒有問題。

沈伯洋: 好， 那我們先來看他們當時講的。第一個論點說為什麼要擋我的法案?第一個論點是因為民進黨雙標 OK嗎。

沈伯洋: 我覺得這個有時候真的也是神奇。最喜歡講民進黨雙標。的是誰大家應該知道羅智強。羅智強一天到晚說民進黨雙標有沒有好像只要講民進黨雙標，所以我們就要同意他講的每一句話。

沈伯洋: 所以黃國昊老師講說民進黨雙標。這個呢你們明明不是有什麼趙天麟的問題，有什麼什麼的問題。

沈伯洋: 你們為什麼都不做啊等等之類的。這跟你要退回我的法案有什麼關係?簡單來講就是我今天，不管是我寫了什麼法案，不管我寫這個法案跟本黨有什麼關係?

沈伯洋: 請問我，這個法律是只規範國民黨跟民眾黨嗎不是吧?我的法案是不管你是什麼人，都會被規範到，不是嗎你，如果是立法委員，我沒有限定你是哪一個黨啊那跟你雙標到底又有什麼關係跟我們有沒有雙標又有什麼關係。

沈伯洋: 所以，你看，這種一開始這種情緒性的用語就注定就變得很難溝通了好。

沈伯洋: 所以第一個，這就是他的理由。我說真的這個，我覺得他自己講這個理由，我覺得他自己都可能覺得很慚愧。

沈伯洋: 你知道嗎，結果隔了一天之後他去上了這個少康戰情室終於這個擠出了一些理由那我們就來看一看這個。

沈伯洋: 他到底講了什麼理由。他在這個少康戰情室裡面還是一樣在講民進黨雙標。這個我就不管了，反正早上講了這句話就變無敵了一樣好。

沈伯洋: 再來他就說我們的立法品質粗糙。這個也是很多民眾黨的支持者現在一直到我這邊留言說立法品質粗糙。我等一下就來看一下我們等一下就來看一下法條，看一下到底是哪裡的立法品質粗糙。

沈伯洋: 那這邊他提了一個非常重要的問題。他就說這個賴瑞龍委員就是本黨民進黨也有另外一個委員。他也有提一個類似的法案。

沈伯洋: 我們沒有黨啊。為什麼?因為我覺得他寫得比較好啊。所以原來你在這個時候你可以去決定誰的法案寫得比較好，誰的法案寫得比較差。

沈伯洋: 所以把他推回去。這個不是莫名其妙嗎，對不對?所以他就說賴瑞龍委員寫得好為什麼?

沈伯洋: 因為他也管制。說立法委員去中國要管制，但是他是定在立法委員行違法。然後說要跟立法院長報備。

沈伯洋: 他們覺得這樣非常的合理。他們認為我的版本不合理。是，因為我的版本是立法委員，如果去中國要聯審會。

沈伯洋: 什麼叫聯審會呢?就是陸委會啦國安單位啦內政部，他們會有一個聯席的審查委員會，這個聯審會去審查。

沈伯洋: 他們覺得不合理?那我們這邊就告訴大家有兩個非常重要的謬誤。第一個謬誤就是當今天有各式各樣不同版本的時候，我們第一個做的事情是什麼就是併案，審查就是表示。

沈伯洋: 第一個事情大家的意見不一樣。所以要併在一起在委員會討論嘛。所以，如果說你在這麼早的時候就要先決定到底哪一個人才是對的那委員會到底要幹嘛。

沈伯洋: 黃國昌不是最主張這個委員會中心主義嗎?所以陳昭之今天還講說什麼?說你這個自己黨內都沒有共識。

沈伯洋: 大家知道剛剛才跟大家提過一個法案要多少人簽?15個人簽啊。我們民進黨，51位委員。

沈伯洋: 請問有規定要51位委員都簽嗎?當然沒有啊。所以，如果15個人簽了這一個，另外15個人簽了那一個那不就是標準的病案嗎?

沈伯洋: 而且我再問國民黨的國會改革有幾個版本。大家知道嗎?至少七、八個版本。

沈伯洋: 民眾黨自己也有不同的版本。也就是我們國會改革方案加上民進黨的可能超過10個版本。如果按照你們的講法不是應該全部退回程序委員會嗎?

沈伯洋: 為什麼?因為一定有一個版本你最喜歡嘛，你就留。

沈伯洋: 你喜歡的進去討論就好了。你不喜歡的全部，退回程序。委員會立法是這樣運作的嗎?

沈伯洋: 完全不是。啊，自我矛盾啊。這是第一點。

沈伯洋: 第二點這就是我。為什麼說這個?真的洪國昌老師，這個法學的，這個ABC,這個法學論述真的是腦袋有我不能講，有問題啦。

沈伯洋: 腦袋打結啦應該OK嗎為什麼呢?我跟大家舉個簡單的例子。譬如說今天呢有一家公司，這家公司內部有說關於這個性騷擾或者性別歧視。

沈伯洋: 如果有這個發生，怎樣的話?對不起，有性騷擾，我跟你講扣一個月的薪水就是在公司內部的規定。

沈伯洋: 我問大家如果今天公司內部有這個規定，我們可不可以說因為公司內部都有這種規定了，所以我們臺灣，我們國家不用再訂性騷擾防治法了這個理由充分嗎?

沈伯洋: 完全不充分吧。一個公司內部有什麼規定跟今天我們整個國家要有什麼規定是完全兩件事情，不是嗎?

沈伯洋: 所以他們的理由其實非常的好笑。大家知道立法委員行為法就是定在這個，定這個關於立法委員在立法院內的一些行為。

沈伯洋: 譬如說你不能夠隨便戴麥克風什麼什麼禁議場，不過那個是另外細則。所以簡單來講，譬如說裡面就有一個條款說你立法委員不能夠隨便逼別人做事或者不逼別人做事。

沈伯洋: 逼別人不做事，所以你不能逼別人。這個在法律上叫強制罪那。我就問大家了在立法委員行為法裡面有規定不能夠強制?

沈伯洋: 跟刑法上面有沒有規定要不要強制罪?完全是兩件事情，不是嗎?

沈伯洋: 他完全連衝突都沒有。所以我今天說我在我院內我們更高的標準。我們訂了什麼標準?

沈伯洋: 所以我們在院內，我們國會自治，我們國會裡面有一些規則大家要遵守。

沈伯洋: 譬如說也可以去訂啊不是說我腳踏車亂停嗎，就乾脆訂一個說立法的院內腳踏車不能亂停，這樣也很好啊。

沈伯洋: 但我問你這個跟道路交通管理條例到底腳踏車能不能亂停有關係嗎?完全沒關係啊，對不對?

沈伯洋: 所以這是兩個完全不衝突的法案結果他們竟然還可以做一個比較圖，說喔，你看這個跟立法院長報備的這個是比較好的。

沈伯洋: 另外，這個我覺得訂得比較差，所以我把它退回去。我告訴大家這個真的就是這個有時候可能也不是什麼法律素養的問題，而是有可能真的是邏輯已經非常的不清楚才會講出這句話來，而這句話是由我們偉大的，這一個這個道德完人，這個黃國昌老師的嘴巴講出來的應該OK嗎然後一樣的在陳昭志委員的臉書又再提了一次。

沈伯洋: 所以我真的要告訴大家用這樣的一個理由然後在那邊洗版，我說真的沒有必要啦，應該OK齁，好。

沈伯洋: 最後我再告訴大家他們不是一直在講說什麼立法粗糙嗎?他們的立法粗糙的理由是什麼呢?我來告訴大家他們最早的理由是張啟凱上那個阿傑反抗軍的一個政論節目。

沈伯洋: 他到底就說喔，這個立法過程有夠粗糙，因為，他說他，裡面有一句話他嚇到了。

沈伯洋: 這句話叫做臺灣人去中國不能夠做違背國家利益的事情。他說 哎呦， 那這樣全臺灣，2300萬人只要去中國，每一個都不規範哇塞， 綠色恐怖啊等等之類的我要告訴大家剛剛我們只是在批評法學能力或者邏輯能力的問題，但現在不一樣。

沈伯洋: 這個已經不是法學跟邏輯能力的問題。那個是中文閱讀能力的問題。為什麼我這樣講?

沈伯洋: 呢?因為張啟凱委員剛剛念的那句話是現行法的規定根本不是我寫的。大家知道我們在修法的時候，如果是我真定的，我不是會下面畫一條線嗎 有?

沈伯洋: 沒有。就是這個覆論是我定的。所以下面會有那個 Ctrl加U的那個底線。

沈伯洋: 如果不是我寫的那就是原條文。他在念原條文然後念了原條文之後。結果他以為他發現了新大陸說哇塞，我們的兩岸人民關係條例竟然箝制我們的自由，遷徙自由什麼等等之類的已經綠色恐怖了哇塞，這個條文是多久以前訂的你要講綠色恐怖可能還不太正確，可能是藍色恐怖喔。

沈伯洋: 所以，簡單來講，他赫然發現原來我們臺灣陷入了綠色恐怖當中。

沈伯洋: 結果，這個已經非常多年了。你說這個人中文閱讀能力，你說第一次當立法委員你已經進來立院。

沈伯洋: 好說嗎也三個月了。然後你也提過修法吧。結果你連修法的我們的法案的文件都不會看。

沈伯洋: 這樣來當立法委員，好意思嗎?所以我就說這個真的是啊不好意思。我剛剛看到有留言說綠幕太晃了，應該OK嗎。

沈伯洋: 所以這個我對不起。我講太激動了。所以這個一激動起來，這個綠幕可能太晃了。

沈伯洋: 所以我現在是我會壓穩我的屁股，應該OK嗎?我非常不好意思。好好再來這個就算了這個說真的中文閱讀能力的問題那只能個人造化我就把它擺在一邊。

沈伯洋: 接下來就一堆這個很多網友就開始呢，幫這個黃國昌老師還有幫這個其他的委員腦補說我自己來看這個法條，我來看一下這個法條到底是怎樣搞不好。

沈伯洋: 他寫的真的很不好。然後呢，因為我在法條裡面其實規範了好幾種人去中國的一個管制那。

沈伯洋: 我這邊先稍微介紹一下讓大家了解一下其實我們現在的兩岸人民關係條例。現在，現在就已經有列了一堆人員去中國要管制了包含什麼縣市，首長， 直轄市，市長， 政務人員，這些全部都包含在內。

沈伯洋: 所以如果，譬如說我們蔣萬安，如果要去要不要經過這個審查會議，當然要啊， 都要啊。

沈伯洋: 這個是現在的法律的規定。這不是我創立的。而且呢 這個審查的叫聯審會。聯審會大概通常兩個禮拜之內會審完那審完了之後他怎麼審?

沈伯洋: 大家知道嗎，他會找很多各機關，因為有時候這個人去那邊到底會不會有國家機密洩漏的問題以及他會見了誰的問題。

沈伯洋: 這個，說真的對中國要了解很透徹。所以他需要各式各樣的專業人員在裡面做審查然後審查了。

沈伯洋: 之後呢譬如說檢案講完要去。他要把行程提出來然後提出來之後審查完了。以後呢其實重點在哪裡?

沈伯洋: 其實重點不是說要審查，他去不去。重點在保護他為什麼如果他發現他的行程表裡面你這個見了，誰這個見了誰有危險，的時候會告訴他這是第一個為什麼因為，說真的，一般我們很多首長對這個不是很了解他。

沈伯洋: 自己做了危險的事情。他不知道或者他自己可能有接觸了國家機密，但他忘記，他不確定。

沈伯洋: 所以他必須要經過一些一定的提醒。第二個就是我不知道大家知不知道等到審查完，之後他們的行程是公開，上網的上網，移民署全部會公布這些縣市首長或直轄市市長去中國的行程。

沈伯洋: 所以這對中國也是一個什麼嚇阻。就是說第一個，我們都有在看喔。第二個這個人如果不見了，我都知道他在哪裡不見了。

沈伯洋: 其實這個是完全公開，透明的一個機制。他不是說什麼很單純的什麼什麼什麼綠色恐怖審查。

沈伯洋: 不是。他其實是一個第一個不，但是讓你在行前有準備。第二個他也是一定的透明機制讓國人都可以知道。

沈伯洋: OK，現在有哪些人去接觸了他接觸的行程長什麼樣子這是現在聯審會運作的方式。

沈伯洋: 而且只要是受到這個條例管制的人全部都要造冊。所以很多人就說這個寫的怎麼那麼空泛?

沈伯洋: 很抱歉，你可能連辦法跟作業規定都不會看這個都有造冊。然後很多人就說可是老師，你寫那個什麼國家關鍵基礎什麼設施人員然後什麼這個那個，什麼接觸國家機密等等之類的這個怎麼都不清，不楚啊。

沈伯洋: 那就表示他連修法理由都沒有。看我的修法理由寫得。非常非常的清楚就是他指的是兩個條例一個條例叫做國家重點領域產，學，合作及人才培育，創新。

沈伯洋: 條例裡面的研究學院他指的是那個研究學院裡面的人。另外一個是國家關鍵基礎設施，安全，防護。

沈伯洋: 指導綱要裡面規定的。簡單來講，這個是直接指涉另外兩部法律裡面規定的修法理由沒有很難看。

沈伯洋: 你只要滑鼠稍微往右滾一點往右那一邊，那一欄就叫做修法理由。你看了那個修法理由就可以知道我裡面定的人員是指哪些人員。

沈伯洋: 這一點都不難。而且重點是如果這個法通過，犯法就要定出來犯法定出來之後就要做造冊。

沈伯洋: 這不是很簡單的事情嗎?這個事情又非常困難。然後再來立法委員，立法委員會不明確嗎?

沈伯洋: 立法委員超明確的117個人。這個造冊超簡單的對不對?我們的縣議員造冊會很難嗎?完全不會。

沈伯洋: 所以請問立法的技術粗糙在哪裡?如果大家有興趣的話，我可以每個禮拜都來做直播告訴大家他們提的法案的粗糙在哪裡。

沈伯洋: 我好歹是法律系畢業的。我也是律師啊。我現在還在大學教書啊。大家應該知道我現在還是臺北大學的副教授。

沈伯洋: 我現在還在教刑法看到嗎?所以，如果大家有興趣的話，我可以來跟大家笑一笑。

沈伯洋: 他們的立法技術到底有多糟糕。年份也會寫錯前後的條文，還會矛盾。然後不但年份還寫錯，他用抄的時候還會把舊的舊法理由抄上來。

沈伯洋: 各式各樣荒唐的事，全部都有。我每天真的是不是只有我在笑一堆法律系教授都在笑。

沈伯洋: 結果反過來是他們現在在笑我們寫的法案。我覺得這真的是貽笑大方啦。好， 我再提一個最後一個黃國昌老師。

沈伯洋: 我真的很不想叫他老師應該OK嗎。我也不要叫他老師了。我再提最後一個這個黃國昌委員講委員就好了，黃國昌委員提的這個問題。

沈伯洋: 他說什麼?他說我後面竟然還設計刑責，因為大家都知道這一個如果這個後面你一定會設定一些相關的，一些行政處分或刑責那我在這邊就稍微跟大家介紹一下。

沈伯洋: 好了，我們完整的來講一下我這個法案。我這個法案有三個部分。第一個部分，非常簡單就是什麼我把本來受管制的人員增加了。

沈伯洋: 增加了誰呢增加了立法委員，增加了一些牽涉到國家機密的人員國家關，檢，基礎設施的人等等之類的。

沈伯洋: 所以把它擴張了。那擴張了之後呢這些人去中國，因為按照原本的條文都要受到聯合審查會，就是聯審會要許可那我先告訴大家基本上現行實務沒有不許可的為什麼?

沈伯洋: 因為這個重點是要告訴大家我們國家有在注意然後以及要它透明化。所以這是很簡單的事情。那這個時候呢這個是我的第一個部分那今天，前幾天，黃國昌委員跟陳昭志委員都有提到一點。

沈伯洋: 他們就說你這個不行啊。你今天立法委員要去中國。結果，審查的人是內政部跟陸委會。

沈伯洋: 這樣不行吧，這樣不是用行政機關侵害的立法權。我跟大家講，這個法學素養也真的有夠差。

沈伯洋: 我舉個例子好了，立法委員要出國，要不要辦護照。要嘛對不對，辦護照要不要找外交部要嘛好。

沈伯洋: 結果，外交部在審查看你有沒有問題，有沒有請問這是不是外交部在侵犯立法權?

沈伯洋: 當然不是啊 為什麼。因為立法委員的職權行使跟你要不要出國。完全無關啊。

沈伯洋: 難道你去中國喔， 是職權的行使嗎喔， 按照傅坤琪是啦。 為什麼傅坤琪不是說她去中國是重要的公務嗎。

沈伯洋: 所以呢，我就告訴大家今天，如果司法院長要去中國，如果要經過這個聯審會的審查，你會不會說 喔， 完蛋了內政部把手伸進去司法不會啊。

沈伯洋: 所以，這真的是腦袋有多不清楚才會講出這樣的一個論述。而且我告訴大家他們反而還搞錯一件事情。

沈伯洋: 為什麼?因為我去年跟這些老師在討論這個法條的時候我們都發現一個問題，因為立法委員如果要去中國，結果審查的是內政部，陸委會。

沈伯洋: 我問大家內政部跟陸委會，他敢做比較深的審查嗎?因為你不要忘記，內政部跟陸委會，這些單位請問他們的預算在誰的手上?

沈伯洋: 他們的預算在立法委員的手上?也就是說，如果立法委員你在審查的過程當中哇塞，你還刁難說真的，你下一次看你的預算該怎麼辦?

沈伯洋: 也就是說，他根本不是行政侵害立法的問題。他是會有可能審查太寬的問題。所以你就知道這個法律處長太差了才會完全搞錯方向。

沈伯洋: 但是那個時候我為什麼後來還是決定要這樣子。就是因為我們在討論的過程。我們認為第一個他一定要專業審查。

沈伯洋: 畢竟專業的機關就在行政機關。這個沒辦法。第二個對立法委員本來就不應該做太嚴格的審查。

沈伯洋: 所以也就是說雖然這個審查有可能流於形式為什麼它的力道就是差那麼一點， 它會不夠那你要引入第三方。

沈伯洋: 我那時候看了很多設計。很少有這種機制在引入第三方我也覺得不合理。我還特別去看了韓國的規定。

沈伯洋: 所以後來我的決定就是沒辦法 也只能按照現有的機制來運作。所以如果他們去批評我說欸， 普馬，你寫這個法條有沒有你這個審查太弱了啦。

沈伯洋: 欸， 我跟你講， 我會摸摸鼻子 為什麼我認為他批評的對結果。

沈伯洋: 他們是這樣批評嗎?呃， 完全不是。他們批評到完全反方向。

沈伯洋: 有沒有說什麼行政在侵害立法 有，沒有。這個完全是腦袋不清楚的人才會講出來的話好， 這是我法條的第一部分。

沈伯洋: 第二部分就是今天的關鍵。我不知道大家還知不知道。在很久以前我還在學界的時候，我一直力推一個叫做境外勢力代理人法。

沈伯洋: 大家應該知道嘛，對不對?應該聽過嘛，對不對，這個境外勢力代理人法是那時候我跟我的朋友大家一起草擬的草擬的時候到最後沒有通過。

沈伯洋: 很多人到時候就說怎麼沒有通過，怎樣啊，當時其實也不是沒有通過。當時的民進黨政府決定通過另外一個法律叫反滲透法。

沈伯洋: 那我對反滲透法不是非常的滿意，但畢竟它就是通過了。而且呢，反滲透法在三讀通過的時候王定元委員還唸了。

沈伯洋: 我們感謝沈柏陽教授的幫忙，還唸了我的名字好那。所以呢 我們來看一下當時這個境外勢力代理人法。

沈伯洋: 我認為裡面有一些東西還是應該要去推那為什麼我認為這個很重要呢。我稍微跟大家講一下中國滲透很嚴重。

沈伯洋: 大家都知道那。請問，我們要怎麼擋住中國滲透。

沈伯洋: 很簡單 其實。概念只有兩個。第一個如果他已經被滲透了，我們只能怎麼做，我們最多只能處罰。

沈伯洋: 嘛 對不對就是假設內亂，外患有沒有。或者說他已經收中國的錢幹預我們的選舉，那就抓起來，處罰。

沈伯洋: 這就是反滲透法在做的事。但是我認為 緩不濟急就好像今天黃子佼的案件把黃子佼抓起來處罰， Fine， 沒有錯， 這是好事。

沈伯洋: 但問題是，如果我們在一開始就把黃子佼，這件事情擋住的話，讓他完全不要發生，的話，是不是根本就沒有被害者了。

沈伯洋: 所以其實要擋滲透。還有第二件重要的事情就是要防患於未然那要怎麼防患於未然呢，其實也不難。

沈伯洋: 你要把高風險的人先拿來評估。就是哪些人是高風險。高風險的人告訴他說對不起，我有在盯你，因為我知道你已經高風險了。

沈伯洋: 接下來中國搞不好就會滲透你。所以我先針對高風險的人來做管制。但是管制又聽起來有點就是你在那麼早就把別人抓起來，管制會不會很不好啊。

沈伯洋: 所以我們就不要做管制。我當時提的構想叫登記那我就告訴大家當時，除了提這個境外勢力代理人登記法的，除了我之外，大家知道還有誰嗎，

沈伯洋: 黃國昌就是黃國昌嗯..所以呢我就來問問大家那就表示他對於這個代理人。登記他是贊成還是不贊成?

沈伯洋: 非常贊成嘛， 對不對好， 那我就來告訴大家了這一次我的法條，我這次被擋下來的法案我有寫第二部分我的第二部分就是把我當時這個登記的構想把它變到我的法條的第二部分結果，王國昌老師把它擋下來了。

沈伯洋: 你明白嗎? 很有趣吧。所以呢， 我寫了什麼你知道嗎我寫了。

沈伯洋: 我說這些本來我們應該盯的人譬如說立法委員，國家，關鍵基礎設施的人等等之類的 縣市首長，這一些人呢，如果他接觸到中國黨政軍的時候，那什麼時候會接觸呢?

沈伯洋: 我還不限於在中國，在任何國家，你在新加坡， 在韓國， 在美國，在每一個地方。

沈伯洋: 如果你遇到中國黨政軍的人，你要申報。我沒有用登記這個詞為什麼，因為我後來覺得登記不太好。

沈伯洋: 所以我用申報。所以我在法條的第二部分規定這個申報的義務。這個申報的義務之前黃國昌老師都有定結果呢。

沈伯洋: 而且說真的，我寫的內容，我寫的細則比他還多。結果他說我的立法粗糙那我就又要來問了2016年的黃國昌到底在哪裡?

沈伯洋: 這是我的法條第二部分。而且我順便跟大家講個笑話當時什麼陳玉珍委員等等之類的在陳訊委員會擋我的時候，還衝上臺說什麼喔，這個法條為什麼只擋中國，為什麼不擋去其他國家?

沈伯洋: 我就告訴大家很明顯國民黨黨團連法條都沒有看我的法條第二部分。他不管在哪一個國家遇到中國黨政軍都要申報。

沈伯洋: 他們根本沒有看法條，他們可能只看了我的第一面而已，因為我只寫了企業。他們只看了第一面。

沈伯洋: 你說為什麼可以蠢到這個地步?我說真的。我說真的，有時候我實在不知道該怎麼講你知道。

沈伯洋: OK，好，這是我法條的第二部分。好，現在問題來了我的法條第三部分。

沈伯洋: 最後一部分。我快講完了我的法條的第三部分。是什麼呢?就是如果因為不是說這些人遇到中國的一些黨政軍要申報嗎他如果死都不申報，那怎麼辦?

沈伯洋: 而且，如果他申報的時候我們發現有一億結果他就申報那我們怎麼他就說我都申報了，沒關係。

沈伯洋: 結果後來做違法行為，那怎麼辦?所以，在主管機關當這些人申報了以後，一旦申報之後我們發現你申報了之後你可能會洩漏國家機密。

沈伯洋: 所以我在馬上裡面就規定說他必須要做一些行政處分，譬如說你要停止他的行為，說對不起，那你不能去，等等之類的。

沈伯洋: 我把這些細項規定在裡面那這個規定本來寫了三款。我後來討論之後刪到剩兩款。為什麼?

沈伯洋: 因為我怕太過於箝制公務員的自由。所以我還把它限縮好，那限縮之後。現在最大的問題是有人會申報不實。

沈伯洋: 就是說他明明有見到對不對，但是卻說沒有見到。或他見到了之後談了國家機密，卻說他沒有談國家機密。

沈伯洋: 那怎麼辦?他都亂申報。那怎麼辦?其實這個沒有什麼好緊張的，因為刑法本來就有規定。

沈伯洋: 如果你今天要跟公務員申報，結果你申報是假的。這個在刑法叫做使公務員登載不實罪，所以他本來就是犯罪行為。

沈伯洋: 所以這一次我在我的法條第三部分也把這個精神放進來，因為他本來就是始公勿遠承載不實。所以三年以下有寫徒刑。

沈伯洋: 所以我就把這個也寫在兩岸人民關係條例裡面。當他申報不實的時候，因為他本來就違反刑法，我就把一樣的東西把它放進來做一個提示。

沈伯洋: 而且我把罰鍰稍微提高一點點。就這樣子而已。結果我們的偉，大的，道德的完人，道德的長城，他跟我說我這個刑責設計有問題。

沈伯洋: 那我跟大家講一個笑話，因為我說過他以前提過這個版本。他以前提過境外勢力代理人法案。他提的刑責比我定的還要高。

沈伯洋: 他提的刑責比我訂的還要高。所以他提的刑責還不符合我們刑法的原理，原則。

沈伯洋: 結果他倒過頭來笑我說我的刑責訂定有問題。所以大家有沒有發現就是他從頭到尾目前有講過的所有的理由，全部都在展示他對法律的見解有多麼的無能邏輯有多麼的誇張然後以及甚至連閱讀能力都有問題。

沈伯洋: 所以我必須要告訴大家為什麼一個好，好的念過法律的人可以講出這些有的沒的理由。

沈伯洋: 這就是回到我一開始講的從頭到尾。這就是一個政治操作。他們就是要擋下跟立委的部分，擋下跟姓騷的部分。

沈伯洋: 這就是國民黨想要擋的。所以，既然他是一個政治操作，結果可能對於自己的支持者又交代不過去。

沈伯洋: 所以他要怎麼做?他就要告訴大家講說這沒有沒有是因為審不良法案寫太差啦。我順便也教教大家，告訴大家一下法案寫太差。

沈伯洋: 這個其實不是退回的理由。如果法案寫太差，最好的方式是什麼?我要是今天看到有人法案寫太差，我一定不會去提什麼要退回。

沈伯洋: 我一定讓他進委員會。為什麼?進委員會?只要審這個法條，馬上起來罵，馬上申請，質詢，會議，詢問如果覺得我的法案寫得多差，為什麼不趕快做powerpoint?

沈伯洋: 把我電爆。馬上叫我來司法法制委員會做提案說明，然後把我電爆有沒有，全世界的人都可以看到黃國昌老師，怎麼電爆我?

沈伯洋: 這不是很棒，嗎?這個才是你遇到寫得很爛的法案。你應該做的事情。

沈伯洋: 結果呢?他們是做什麼事情?政治操作嘛，特惠程序委員會嘛。

沈伯洋: 所以我要告訴大家，雖然他們提了非常多各式各樣的理由，但目前來講，還沒有任何一個理由讓我必須來好好解釋那。

沈伯洋: 我也必須告訴大家就是當然。我反而覺得最大的問題是在於這個審查的能量的問題。為什麼?

沈伯洋: 因為政府官員會懼怕立法委員那這個時候我們該怎麼辦?這個其實我是我已經想了很多種方法，但我不覺得有更好的方法可以來解來把這個來埋這個補足。

沈伯洋: 如果他們再質疑這一點，我會覺得很棒。為什麼?或者這完全就是一個健康的法律討論，因為連我都還沒有想到好的方法。

沈伯洋: 如果他們想到好的方法，太好了，大家好好來腦力激盪一下，訂出一個好的保護國家安全的法律。

沈伯洋: 這不是超棒的事情嗎?結果，他們竟然選擇不但用錯誤的法律見解，甚至還直接講錯方向就像我剛剛講的還講說這個叫做行政幹預立法。

沈伯洋: 所以講到現在大家應該很明確的感受到為什麼這樣的一個政治操作非常的嚴重那。所以我也真的很希望因為陳昭志委員，他寫這些東西。

沈伯洋: 我相信這個東西。他助理就是其他人丟給他的資料。我不知道他有沒有聽直播，但我真的要拜託不要再被他綁架了，真的不要被黃國昌綁架。

沈伯洋: 為什麼?因為好好討論法案真的不難。有一次我在渭環遇到了陳昭志委員，因為我本來就認識陳昭志委員。

沈伯洋: 然後那天是在講兒少的。我們還在那邊討論了一下說我覺得兒少的，這個條例應該怎樣聊得其實蠻開心的。

沈伯洋: 為什麼?因為說真的陳昭志委員關不關心這個議題?非常關心啊，他關心。

沈伯洋: 但是因為我有一些不同見解大家應該知道。譬如說，我認為虛擬的不應該放進去。

沈伯洋: 然後我認為刑責絕對不能訂太重。那個會出問題。所以在那邊有一個健康的討論。這對立法院有多好啊?

沈伯洋: 所以那一天把我的案子退回去。大家有沒有發現吳春成委員跟黃珊珊委員是沒有投票的。他們不是說他們開會有了一個一致的決定嗎?

沈伯洋: 為什麼黃珊珊委員跟吳春成委員，為什麼後來連來都不來呢?為什麼他們不去投下這一票呢?搞不好。

沈伯洋: 他們自己都知道這是一件有疑慮的事情，對不對?所以我也很希望他們反而是可以健康的被討論的林義軍委員也是林義軍委員，跟我一樣。

沈伯洋: 是在任養花蓮的委員。他也跟我一樣，在國防外交委員會平常完全可以討論法條的人，對不對?

沈伯洋: 那為什麼在這個時候要選擇配合黃國昌做這個政治操作呢?黃國昌個人的政治利益有比這個國家安全重要嗎?

沈伯洋: 有你們自己，你們的不分區的這個位置不是柯文哲提名的嗎?你們為什麼不能夠守在這個位置不分區?

沈伯洋: 都是專業。為什麼不能夠針對我們的專業大家一起來好好討論，沒有好。

沈伯洋: 所以我想我應該都該回答的問題都回答完了。但因為這個留言跳太快了，應該OK嗎然後我又必須要講這個東西。

沈伯洋: 所以我剛剛我先看到一個我剛好看到一個留言。我現在開始看然後我看到什麼就回答什麼。

沈伯洋: 很多人就說民進黨過去八年做什麼嘛對不對。這。這真的是萬用問題， OK嗎?

沈伯洋: 我先告訴大家，我先不要管。大家知道一個國家有經濟的問題，有民生的問題，有各式各樣的問題。

沈伯洋: 我是講國家安全的國家安全的問題。第一個一定要國際支持。沒有國際支持，不用往下談。

沈伯洋: 民進黨在整個八年的，前兩年，全部都是在做跟國際交流有關的那兩年。

沈伯洋: 為什麼呢?在補洞大家。應該知道韓國瑜是那個民主基金會吧。

沈伯洋: 民主基金會其實就是在補外交部的洞，因為外交部，因為被斷交嘛那很多外交要透過民主基金會去做。

沈伯洋: 但是因為在馬英九那八年他們把民主基金會的線幾乎該斷的全斷了。所以前兩年一直在補洞。這個我非常有感。

沈伯洋: 這頭兩年。後來後兩年，這就是我那時候跟民進黨政府的一些想法上的一些不同。

沈伯洋: 他們認為反滲透法一定要先訂。我認為登記制度應該要先訂。但是無論如何後來請問反滲透法過了沒有?

沈伯洋: 過了 對不對?我的登記相關的呢，其實有一個部分已經被內化到兩岸人民關係條例了。

speaker2: 然後。

沈伯洋: 再來就是我們要擋什麼?我們要擋臺灣跟中國簽和平協議。所以我們修了什麼兩岸人民關係條例，5 ，3，對嗎?

沈伯洋: 然後再接下來呢我們要擋數位世界的進攻。所以我們提出了數位仲介法。結果是什麼結果?

沈伯洋: 大家都知道了嘛對不對?數位仲介法並沒有繼續下去。所以對我來講，現在走到哪一步了。

沈伯洋: 第一個，我們對於數位世界，譬如說像TikTok,我們該怎麼做。

沈伯洋: 沒有錯，我們現在走到這一步了我們要處理嘛 對不對?這也是我最主要在處理的嘛。

沈伯洋: 然後接下來呢還有什麼就是我現在講的啊，對於高風險的人你要怎麼管理也是我們現在要處理的再來國安五法有沒有修過了國安五法修完了?

沈伯洋: 還有一個非常重要民進黨過去八年做的就是因為以前，按照我們的憲法，你沒有辦法把中國當敵國。

沈伯洋: 所以你必須要修法把外患罪相關的把境外敵對勢力修進去。我剛剛講的全部都是過去八年做的。所以你問我過去八年做什麼?

沈伯洋: 我要講超久的結果永遠都是一句話那麼重要的法案，為什麼過去八年不做?過去八年就還在做然後我們現在也還在繼續做所有的問題他們只要不能夠回答全部都丟這句話。

沈伯洋: 我說真的沒有死意。所以我來看一下這個。你不要講八年了最後一屆的一個會期通過了134項法案。

沈伯洋: 134項法案是很少嘛，因為T恤是原子小金剛沒有錯。

沈伯洋: 好，我剛剛應該有一些洗版的嘛說要來挑戰的、要留問題的要不要現在留，因為我現在一直在看 Oh, wait， am I?

沈伯洋: 交通的問題 其實當然是月勤委員比較擅長。有些人在問今天僑星的問題。對不對?

沈伯洋: 這個非常的有趣僑星的問題 我認為有洩密的危險。他那個便利貼遮的地方是不夠多的。他有洩密的危險。

沈伯洋: 所以我就問大家了我們絕對就先不要講說這個到底他在哪裡洩密就好了，這樣的人去中國會不會有高度的風險?

沈伯洋: 風險很大吧，對不對? 那?請問他今天把國家的機密的文件就只有立法委員在看的文件然後幹嘛 用幾個便利貼遮住 然後拍照。

沈伯洋: 這個完全是洩漏國家機密不是嗎?對不對?那?我跟你講這些人，如果口頭上遇到黨政軍的話，他會做什麼事情。

沈伯洋: 所以我告訴大家，這個簡單來講，這個都是現在進行式。

沈伯洋: 這些人洩密的風險有夠高結果呢?

speaker2: 什麼?

沈伯洋: 在程序嗎?把我的法案退回程序委員會啊，這就是他們在做的事情，不是嗎?

沈伯洋: 而且我跟你講，國民黨很喜歡對號入座，為什麼?因為那天鏡頭沒有拍到我跟馬文君委員吵架，因為我在臺上提到我的案子被退的事情。

沈伯洋: 後來馬文君在我後面質詢，質詢的時候很生氣，說什麼針對他，什麼等等之類的結果呢，我那時候就跟他就跟當時的陳玉珍委員講一樣的話去韓國也應該被規範啊。

沈伯洋: 去哪裡也都應該被規範啊，為什麼只規範中國?我就跟馬文君講說對不起，你看錯法條了。

沈伯洋: 而且我還跟他講說我這個法條當時設計其實不是針對你，對不對，因為他的那個情形太明顯了。

沈伯洋: 那個不是叫高風險人物，那個叫計稅 OK嗎?我要找的是未稅的人。所以我們要高風險的未稅的人物要控管。

沈伯洋: 所以你知道，那個心虛多誇張就是一個生氣有沒有說是不是在罵我有沒有結果他本來質詢的資料都來不及質詢那全部都在罵人。

沈伯洋: 所以我就說我有時候其實搞不太清楚就是他們閱讀法條的能，力在哪裡有時候，因為其實我們在民間的時候就跟很多團體一起在共商跟很多學者在共商要寫出哪些法條。

沈伯洋: 其實很多法條都已經寫好了然後他們真的就是只要一看到他們就會嚇一跳那。我認為傅坤琪完全不會看法條。

沈伯洋: 他的助理可能也不太看。所以傅坤琪可能就是只要看到黑影就開槍。所以他會認為我一直在針對他，然後好，死，不死。

沈伯洋: 我還認養花蓮。所以他更覺得我在針對他。所以傅坤琪，這個對號入座的能，力其實也非常，非常的強。

沈伯洋: 他就一直都認為我們在提什麼性騷啦，什麼這個去啦， 全部都是在針對他。

沈伯洋: 其實，說真的，我們一開始根本就沒有想到他， OK嗎?

沈伯洋: 他在中國的面前還不是一個咖。所以呢，我不知道他為什麼那麼急著就想要請別人或者請他自己來擋下我們的法案。

沈伯洋: 但是或許我跟大家講心虛還是有差啦，應該，OK嗎?

沈伯洋: 只要過度心虛的人在做什麼事情就會反映在他的一些特定行為之上。好， 我繼續來看，因為應該是有一些要挑戰嘛，對不對?

沈伯洋: 就是其實，我們不要說挑戰，我們講討論。為什麼?

沈伯洋: 因為我說真的，我相信今天來的一定也有國民黨的支持者，也有民眾黨的支持者。

沈伯洋: 我要好，好的告訴大家。我相信你們都認為國家安全重要。如果你們覺得這個是一個很大的問題，我們來聽委員會好好討論。

沈伯洋: 真的沒有關係啊，對不對?你們要質疑什麼法律程度要開公聽會要找別的學者來墊我。

沈伯洋: 我真的都沒關係。我，這個人被墊，我也沒差。

沈伯洋: 如果有人可以講得比我好，我會很開心耶。我跟你講，只有幾個人在那邊討論國家安全是一件很痛苦的事情。

沈伯洋: 如果說今天有越來越多人來跟我們討論國家安全然後講得還比我更好，我跟你講，我會流下眼淚。

沈伯洋: 我會說太好了竟然有人可以想到這一個步驟，太好了。我一定要來做對不對?

沈伯洋: 就是你們為什麼不能夠做一個那麼簡單的事情?為什麼政治操作對你們來講有那麼的重要嗎?

沈伯洋: 就是你的人生人，的生命擺在這個宇宙裡面是非常，非常短的。所以就是你在那麼短暫的一個生命裡面大家能夠發光，發熱，能夠貢獻自己的這片土地的時間其實沒有很多。

沈伯洋: 如果你去想像這樣的話呢像我自己有女兒嘛。很多人也自己有小孩嘛你要讓你的小孩在一個更好的環境下長大。

沈伯洋: 你不就是應該把這個土地守護好嗎?你不就是應該把這個國家的邊界守護住，嗎?

沈伯洋: 雖然每個人都有自己的個人的利益，但個人的利益在這件事情上面會變得那麼重要嗎?

沈伯洋: 你今天一時間的吸引到多少的流量?你今天一時間的媒體報導，你，就算你今天做到總統，你今天做到新北市市長，你那個權力，運望有那麼重要嗎?

沈伯洋: 在這個短，短的人生當中，這真的有那麼重要嗎?它能夠帶給你什麼嗎?

沈伯洋: 為什麼不能夠?先從幫助別人開始，幫助身邊的人。開始幫助自己的小孩，開始去從愛這個土地開始。

沈伯洋: 這個不會很困難吧?所以，其實，說真的，大家來如果願意討論，我都很喜歡。

沈伯洋: 我昨天有遇到兩個小草就是兩個民眾黨的支持者，雖然他們還算討厭我，但我說真的他們很願意理性討論。

沈伯洋: 然後我還告訴他說蕭帕裡有怎麼看。然後還看到了什麼結果後來，雖然有點就是結束了，但我很開心啊。

沈伯洋: 然後還有另外一個人還問我說可是他覺得媒體亂象真的很嚴重，到底應該怎麼做。我告訴他說我覺得有兩種做法。

沈伯洋: 然後這兩種做法哪一個遇到什麼困境?如果這些支持者能夠這個樣子，我超喜歡回答問題的因為大家知道我以前是教普習班的。

沈伯洋: 我教普習班以前。我就是出名的會譬如說從上課從六點上到九點我是會回答同學的問題。回答到十點的。

沈伯洋: 為什麼?因為大家都不一定懂我也不一定懂，但是如果說我能夠懂的，我一定盡量告訴大家。

沈伯洋: 然後，如果你覺得因為很多有些人在問我問題的時候就會想說可是我的學校老師跟我講不一樣，我說那你告訴我是怎樣。

沈伯洋: 如果我覺得他講得更好，那我們來討論看看。如果大家都能夠來問問題然後好好理性討論為什麼每次都要貼一個那你過去八年在幹嘛然後貼一個這個什麼紅藥服那你還Google紅藥服是誰放一個紅藥服的圖，放一個趙天麟的圖，說你這個為什麼不處理這不是一個正常討論的方式，不是嗎?

沈伯洋: 我相信其實這樣的支持者其實是少的，但是網路的這種人會無限被放大，因為這些人會很喜歡出來出徵啊等等之類的。

沈伯洋: 所以他會被放大。但是我真的很鼓勵就是這些人，就是你也是其他黨的支持者。如果你願意討論然後你覺得這個是重要的大家一起來討論。

沈伯洋: 你覺得老師，我覺得你又有一個重要的東西沒有訂進去。太好啦。

沈伯洋: 如果你告訴我，如果有一些個案，我一定來討論。說那我是不是要追加一下。

沈伯洋: 這不是很好嗎?對不對，但可惜就是。我覺得也不是可惜真的有人做得到。

沈伯洋: 我昨天就遇到兩個洪昇煥昨天也遇到兩個，不是嗎?一定遇得到，一定做得到。

沈伯洋: 但是拜託大家，不要再用黃國昌的那一種方式去拿聲量，用那種方式去汙，衊人，用那種方式去造謠，用那一種方式去取得流量。

沈伯洋: 這不是一個知識份子應該做的事情。知識份子要有自己的道德責任。知識份子有自己要守護國家的責任。這個國家，如果哪一天有一個柱子倒下來，的知識份子是第一個要接住的人。

沈伯洋: 所以就好像在戰爭的時候，知識份子應該要是最早會被敵軍擊殺的人。為什麼?

沈伯洋: 因為你就是那麼重要。如果你今天會那麼早就可能被狙擊，那麼早就可能被針對的時候。那你不就是要趁這個最短的時候來發光，發熱然後把該做的事情做好嗎?

沈伯洋: 所以，拜託，不要再做這樣的事情了。不好意思， 我一講激動起來了。

沈伯洋: 我來看一下這個有人說一直有人。 我看一下這個留言。實在太快了，等一下九百報外交有貓膩。

沈伯洋: 我看一下現在。 不好意思， 我用捲的好了。這個我剛剛講過嘛 對不對就是我剛剛也已經講過這個尋找性的問題了。

沈伯洋: 然後第十一屆，這個什麼都沒做，反共都沒有做，反共都沒有做。

沈伯洋: 你這個要稍微問一下國民黨才應該。OK，好， 我看一下。

沈伯洋: oh好，有沒有什麼跟這個法案有關的問題?言論免責權能不能到金鐘罩。我認為，如果這個國會調查權真的通過，藐視國會，這通過。

沈伯洋: 第一個要拿掉的就是就是言論免責權。為什麼?因為你的權利跟義務要對等。

沈伯洋: 這其實是很簡單的道理，但我覺得他們一定不會拿啦。他們只想要無限擴張自己的權利。好， 然後再來我看一下。

沈伯洋: 大家還有問什麼問題?就是按住就可以看了。哎，呀，謝謝， 謝謝，抱歉。

沈伯洋: 有沒有什麼針對這個法案的? 我看一下，

沈伯洋: Mmm。嗯， 等一下，

沈伯洋: 關鍵基礎設施怎麼界定。剛剛有講過了關鍵基礎設施跟關鍵基礎人員是有另外兩條法律來做界定而且它要經過辦法跟造冊的所有的。

沈伯洋: 就像你看那個條文裡面有政務人員，政務人員怎麼界定也是一樣。它是要在後面的那個辦法來做界定。如果大家有興趣的話，我等一下可以直接把那個條文貼給大家。

沈伯洋: 我是說那個辦法界定的條文然後它要造冊連造冊的那個格式都是有規定的。

沈伯洋: 所以大家不用擔心， 全部人都被管。沒有那麼了。不起，我跟你講 聯審會不想管那麼多人。

沈伯洋: 違憲的法案可以提喔什麼叫違憲的法案可以提違憲的法案對，我來講他們現在的國會調查權跟藐視國會相關的設計絕對是違憲的法案。

沈伯洋: 但你說他們提了，就是提啦，立法委員本來就有提案權，但我就覺得對，我來講，我就是要到哪裡，我到委員會去啊，我就是來跟他們講說你這個有違憲之虞，所以應該要處理。

沈伯洋: 只要到了委員會都可以討論。但現在最大的問題是什麼他不讓我們在委員會討論。你明天就一定會看到為什麼?

沈伯洋: 因為明天又是我們的法案要被審了。現在的狀況是這樣一旦是國民黨跟民眾黨提出來的法案，要到委員會。

沈伯洋: 然後委員會大家不是要討論嗎?然後在討論的時候呢我們一定會提出一些我認為有問題的意見嘛。那上次我就這樣做，然後我開始麥克風一直講對不對。

沈伯洋: 然後那個那時候趙偉是吳宗憲，他就不理。我我就講講，講，他就不理。

沈伯洋: 我說有意見喔，這個有意見還是沒意見?沒有意見?喔 OK，有意見，喔，好，保留，結束。

沈伯洋: 就大概5秒鐘唸完一條，然後就這樣過去了，就結束了。也就是說呢，我們講話，他直接封殺掉，直接不理。

沈伯洋: 甚至有一次多誇張，你知道嗎?我要舉手，說我要直接去臺上發言，結果他說欸，不然我們表決，表決，決定要不要讓沈柏陽發言在委員會喔，表決決定。

沈伯洋: 我們能不能夠上臺發言，我上臺發言只有3分鐘而已。所以這就是一個荒謬之極的事情。這是我們這幾個月一直遇到的。

沈伯洋: 然後呢，後來呢我們為了要擋住，因為你都不給我們發言然後法案就通過，然後不發言，法案就通過。

沈伯洋: 所以我們只好幹嘛提散會，因為我們知道， 因為善會動議要優先處理。所以我們就提善會，因為善會可以把它卡住嘛。

沈伯洋: 就至少不要讓這個事情再下去。然後等到我們黨的當照委，的時候我們就可以討論這個法案。但是，因為一旦提了善會就要表決，表決，我們就輸啦。

沈伯洋: 輸了以後就善會失敗，善會失敗。然後他每一次善會失敗，他馬上就把法條拿起來，念一遍，因為他就要念下一條嘛，然後一念完下一條。

沈伯洋: 之後我們馬上再提一個善會。我們總共提了40次善會。結果後來黃國昌做什麼事情把我們提40次善會，做成短影片然後告訴大家民進黨怎麼癱瘓議事。

沈伯洋: 你看啊，這就是他的做法。這就是黃國昌，這個人可惡的地方。

沈伯洋: 我們今天善會是為了什麼。你不給我討論，我只能用善會，把它卡住。

沈伯洋: 結果就沒辦法， 一直卡不住。後來這些條文就全部都送協商了，全部都沒有。

沈伯洋: 我整個國會改革的發言是7分鐘，總共7個小時。 我發言7分鐘。你就知道有多扯那你就說明天會發生什麼事情。

沈伯洋: 明天是我們的法案要被審，就是民進黨的法案要被審，那民進黨的法案要被審。我們不是要上臺說明嗎明天也有我的部分， 我會上臺說明，說明了之後呢，大家知道會發生什麼事情嗎?

沈伯洋: 因為一旦說明了，之後不是要討論然後討論之後就可以討論民進黨這個法案可以過還是不會過吧?

沈伯洋: 大家知道他們之前怎麼做嗎?國民黨就直接提散會然後提了散會之後王國昌也舉手同意上會欸，沒有 那一次。

沈伯洋: 黃國昌，老師不在。我不能汙，衊他那一次。

沈伯洋: 他不在。應該OK嗎?所以上會成功。所以審我們的法案的時候呢，他們就直接提上會，因為他們人數多，所以上會成功。

沈伯洋: 然後我們的法條就卡死在那邊。就沒了，就結束了應該，OK嗎?

沈伯洋: 然後就說你看，他們上會才一次。我們上會40次。我們再談話 會議。

沈伯洋: 現在大家應該知道問題出在哪裡了吧。而且很有 很妙喔，我之前還有提一些國會改革跟治安有關的法案。

沈伯洋: 結果審那個法案的時候他們突然開始討論了。我說我很感動有沒有我那天發言發超多的。

沈伯洋: 我就說這個資安要注意什麼。這個各位國民黨的委員都不同意啊什麼等等之類的結果，在那邊討論完之後欸資安的結果欸他們說這個，他們也同意，他們覺得很重要，欸，沒問題。

沈伯洋: 然後到下一條要討論到性騷的時候欸馬上就說要散會。所以只要到他們認為不要的，他就直接提散會。

沈伯洋: 那大家知道其實我們不是沒有反制的方式，因為那時候是羅志強，他們就直接衝上去要提那個散會。

沈伯洋: 因為散會要拿一張紙說要散會。結果他就衝上去要散會。結果中加兵想說因為中加兵那時候是趙偉，那中加兵委員想說哇，靠那，你一提散會。

沈伯洋: 我們今天坐在這邊討論不就變得完全沒意義了嗎。所以他就直接宣布休息。休息三分鐘， 休息五分鐘，因為照委可以決定要休息多久。

沈伯洋: 所以他就休息了休息的時間。我們就一直在跟對方說你不要提散會，你提了散會就不能討論法案。

沈伯洋: 沒有人這樣玩的。後來兩邊僵持到下午五點。中央病委員，協調失敗中央病委員就回來說好吧，休息。

沈伯洋: 時間結束開始，他們馬上遞出散會那天會議就結束了。所以呢，我們要討論的法條一樣都完全沒討論那再下一次討論就是明天。

沈伯洋: 再看，明天他們要玩什麼把戲吧。所以這完全就是現在在發生的事情。你不要以為國民黨是一個多善的。

沈伯洋: 大家都說你都早就知道國民黨會玩這個遊戲了。我們都知道國民黨會玩這個遊戲。我們不是不知道。

沈伯洋: 但是我們一定要先把我們認為對的東西先把它講完。我們一定要先把法案提出去。你做人，就是你今天就算你的法案沒有通過等到有機會譬如說假設國民黨委員，有些人被罷免了，對不對?

沈伯洋: 假設我們今天真的國會，民眾黨的委員開始有一些人會願意跟我們說這個法案他覺得重要等等之類的那些法案就躺在那邊等著通過不是嗎對不對?

沈伯洋: 我們該做的事情。 我們的工作要做，就是要去做，明白嗎?

沈伯洋: 但接下來呢， 如果他們繼續玩這個遊戲，我們當然會有更多的反制措施這個，如果大家想知道更多的反制措施，因為我看朗東那邊的應該已經開始了吧，應該很多人必須要過去了。

沈伯洋: 我可以在禮拜四加開臨時會的時候告訴大家。不過禮拜四加開臨時會的時候我本來已經設定好別的題目了。

沈伯洋: 我本來要討論這個收養的議題，因為那天是那個叫什麼母親節。嘛，母親節 不是母親節，就是母親節。

沈伯洋: 快到了。母親節其實跟父親節對我來講，是很有意義的節日，因為就是我們受養的女兒。

沈伯洋: 我們成為爸爸媽媽。所以我會分享一些我覺得有趣的經驗，因為大家知道加開零食會是要讓大家輕鬆一點的。

沈伯洋: 所以我會告訴大家一些趣事，但我會不斷的在每一次，告訴大家有什麼事情可以做。大家真的不用著急。

沈伯洋: 我們是比氣長的。我們大家都深愛這個國家，但是我們，如果比敵人先倒下的話，他們一定會得逞。

沈伯洋: 所以我今天只要告訴大家到底有什麼樣的亂象以及他們造謠他們在做的事情。我們要怎麼去反駁也要在反駁的同時希望把他們拉入到正常理性的討論。

沈伯洋: 如果我們能夠做到這件事情的話，這個國家才會有希望。但我們的氣，如果沒有他長的話什麼都沒有，沒有比活著更重要的事情。

沈伯洋: 而活著是需要調配體力的是需要調配壓力的。所以我也是藉由這樣的一個方式。有些人是需要彈藥的需要論述的我今天能夠給你，讓你能夠去紓解一個壓力。

沈伯洋: 但其他人未必是用這樣的方式紓解壓力。我也要告訴大家每個人都有自己的方式。

沈伯洋: 我們不要強求，但是大家一定要知道，當你想要紓解或者當你對這個國家感受到焦慮的時候，像我還有其他的，民進黨的立法委員，我們一定會坐在這邊，我們一定會跟各位站在一起，因為我認為這個就是立法委員的責任，這個是知識份子的責任。

沈伯洋: 該做的事情就是要做好。所以這個我又忘記看留言了拍謝。 我每次一講就。所以以後真的要，因為今天只有我，一個人應該OK嗎?

沈伯洋: 所以很抱歉喔，因為我發現我一直動來，動去後面。那個搖晃的應該很厲害真的是造成大家的困擾， Home。

沈伯洋: 好， 謝謝大家。我當然會多休息，但其實我還要看一下。

沈伯洋: 明天要審的法案。

沈伯洋: 我開鬥內。哈哈哈哈，這個這個鬥內怎麼開?其實我也不知道，但是花蓮比較需要大家的鬥內來嗎?

沈伯洋: 所以呢，如果大家願意的話呢，啊!花蓮的鬥內到5月3號嗯..

沈伯洋: 有沒有延長喔?我來看一下喔，因為花蓮，花蓮真的需要大家的幫助，因為尤其是那些弱症補強等等之類的還有那個，譬如說他的透天的或者集合助長要補強的他們需要的費用還是比那個還再高一點。

沈伯洋: 所以大家，如果可以的話多多幫助花蓮，多，多幫助花蓮。

沈伯洋: 好，大家說不要偷吃麥當勞謝謝這個。我本來是打算明天要來吃的，

沈伯洋: 那我在看 現在12點8分嘛我們看我們12點10分來結束，那我趕快來看一下有沒有什麼大家覺得很重要的留言也可以幫那個人複製，貼上或者說幫忙那個， 幫我留在這邊。

沈伯洋: 然後我就可以來回答一下直播能留檔嗎?應該可以吧?我都是沒有試過結束就可以留檔嗯..

沈伯洋: 配，戴直播設備去直播有，有有，我會。

沈伯洋: 我會下次我會帶GoPro.我有幾臺GoPro,所以我會把它帶去。

沈伯洋: 好， 謝謝大家。那真的 希望大家禮拜四來，我們來稍微放鬆一下，然後我把 我上次那個板子沒有講完，真的很不好意思。

沈伯洋: 其他方式可以規範他們嗎?一定可以的大家不用擔心。像我國安的法案，我一定要先全部把它提出來。

沈伯洋: 我們一定要先讓他躺在立法院。

沈伯洋: 謝謝大家，因為這裡有點快，所以其實我的眼睛有點跟不上。人老了就是這樣子。

沈伯洋: 不好意思，不信任案。需要這個不信任案。如果大家有興趣的話，當然如果說法案送出去，總統不簽，總統不簽，的話那他們發動倒戈，倒戈。

沈伯洋: 之後才會有解散國會。這個如果要做的話，門檻會有點高。我認為國民黨應該不會走到倒戈這條路。

沈伯洋: 我覺得罷免這條路可能還是比較可行的，但是這個是要等到一年以後的事情不是現在，是累積能量的時候。

沈伯洋: 那就歡迎大家繼續關注明天的司法，法制委員會什麼等等之類的。我知道大家明天都要上班。很不好意思，在這麼晚開直播。

沈伯洋: 希望不是帶給大家焦慮而是希望能夠帶給大家多一點力量。希望我們每一次在這個難得的機會讓大家可以去討論等等之類的。

沈伯洋: 我們可以讓這個國家變得更好啦。你覺得OK嗎?沒有人想要變在中國的統治之下。我們要想辦法活下去。

沈伯洋: 臺灣的求生意志很強的。我們是海盜，我們有海盜性格然後還有大家好，好，加油那我就先把這個直播關掉囉。

沈伯洋: 不好意思佔了大家那麼多時間。謝謝，掰掰。