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title: 《峰迴路轉！ 柯文哲一念之間成全藍白合？ 2024最大變數？ 》【2023.11.15『新聞面對面』】逐字稿
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# 《峰迴路轉！ 柯文哲一念之間成全藍白合？ 2024最大變數？ 》【2023.11.15『新聞面對面』】 逐字稿
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謝震武：「你好！歡迎收看【新聞面對面】，我是謝震武。今天上午一場藍白二會，這場會議的重要性，有很多人說，那對中華民國113年歷史來講的話，它的重要性可能不亞於當初的國共會談吧。因為這場是中華民國從來沒有過兩個政黨、不同政黨之間在談未來合作的一切狀況，最後結果：藍白合。好！那看到藍白合以後，很多人跌破了眼鏡。這一局到底是怎麼發展？好，當然講說藍白到最後是怎麼樣？有他們一些的、大家要民調的一些內容，(本月)18號做最後的一個宣布。好，但不管18號怎麼宣布，這一局為什麼從當初這麼多人不看好，一直到最後會變成藍白合呢？裡面最主要的一個人物，當然，呃，民眾黨黨主席柯文哲，他是怎麼想這一段的過程，中間到底經過了多少一些的心路歷程？好，藍白合對國內政壇的發展到底有什麼樣的一些影響？最直接的一件事情：在明年1月13號選舉的時候，那選票上面是到底會出現什麼樣的一個名字，而這個名字對國內接下來50幾天的選戰，到底會產生什麼樣的一個影響？好，再來，中華民國真的會出現所謂的聯合政府嗎？
好，除了這些以外，對於柯文哲主席本人來講，在這過程當中大家在討論，包括藍白合他的想法是什麼以外，更重要一點也講到，包括他個人一些政治理念。有人說他跟個變色龍一樣，東變、西變。他告訴你：『人總要與時俱進吧。』你不能開了個肚子以後，看到那個明明以為是小腸，結果是大腸的問題，你還硬往下走吧？好，那對很多人來講，會怎麼樣看待，包括他的政治立場的問題。一個不分區，要不要納徐春鶯搞得沸沸揚揚的。而這裡頭，你可以看得出來，這裡面，包括綠營，有很多人指控說『這不是老共想要的嗎？』柯文哲會怎麼想這些事情呢？藍白合到目前為止，雖然已經藍白合，但是對綠營來講的話，頻頻提出這裡面是不是有中國介選，包括阿共啊的影子在這個裡頭，對柯文哲來講，他又會怎麼看呢？APEC即將要舉行，對整個國內形勢、臺海局勢來看的話，他又是怎麼看的呢？今天在節目現場，剛好今天上午是藍白二會、藍白合，我們在節目為你邀訪到最重要的一個主角 —— 民眾黨主席柯文哲 —— 柯主席來到我們現場來。來，主席，歡迎你。」
柯文哲：「好，各位觀眾，大家好。」
謝震武：「好，那今天除了邀請柯主席來到現場，把今天上午整個藍白二會、藍白合最後成局所有的過程，跟所有的觀眾，我相信可能要跟民眾黨的支持者做很清楚的一個交代以外，那包括今天在節目現場有很多來賓，大家也有很多的問號，想要請教柯主席。在這一一為您介紹今天現場邀請到來賓：第一位，資深媒體人尚毅夫。」
尚毅夫：「大家好。」
謝震武：「資深媒體人陳敏鳳。」
陳敏鳳：「大家好。」
謝震武：「資深媒體人康仁俊。」
康仁俊：「大家好。」
謝震武：「桃園市議員、退役少將于北辰將軍。」
于北辰：「大家好。」
謝震武：「時事評論員黃益中老師。」
黃益中：「大家晚安。」
謝震武：「好，(柯)主席，再請教這些，我相信藍白合這一定是現在全國大家最重要的一個話題，OK。那在請教主席以前，剛才跟主席從在樓上會議室一直下來，在電梯裡面，我個人的感覺，主席，你的表情讓我覺得蠻凝重的，還是你平常就是這個樣子？」
柯文哲：「不一定啦。」
謝震武：「所以你剛才的表情算凝重吧？」
柯文哲：「我不曉得，我這個人、我這個人表情跟內心的，不一定成正比。」
謝震武：「齁XD，OK，好，但是現場的五人來賓，我先請教一個問題，對於今天的藍白合。那藍白合，觀眾朋友大概今天在媒體上都看到了，那國民黨跟民眾黨兩黨協商的共識：馬英九前總統、國民黨、民眾黨各推薦一位民調的統計專家。然後民調統計專家檢視，評估11月7號到17號，有過去的，有未來幾天，然後社會科學公布的民調結果。國民黨、民眾黨各提供一份內參的民調。雙方同意，如果超過統計誤差勝者得一點；誤差統計範圍內，侯柯配得一點。這蠻有意思的，OK。11月18號週六上午，馬英九基金會公布結果，藍白合以後，兩黨共同組成競選委員會，全力輔選總統、副總統候選人及兩黨推薦的立法委員候選人，不分區政黨票由各黨各自努力。那馬前總統見證下，國民黨、民眾黨承諾，為臺灣第三波民主改革建立典範，必須成立聯合政府，除國防、外交、兩岸就是總統決定，區域部會原則上依各黨派立委席次分配，民眾黨主責監督制衡，國民黨主責建設發展。侯友宜、朱立倫、柯文哲，馬英九見證，擺在這個地方。最後的這一份的結果，我先請教現場五位來賓，毅夫，算是民眾黨，柯文哲柯主席，這邊全面退讓嗎？」
尚毅夫：「退讓。」
謝震武：「退讓。敏鳳。」
陳敏鳳：「退讓啊。」
謝震武：「仁俊。」
康仁俊：「讓很多。」
謝震武：「讓很多。北辰。」
于北辰：「絕對退讓。」
謝震武：「絕對退讓。來，益中。」
黃益中：「無條件退讓。」
謝震武：「主席，這個就是全國的人要問的一個問題：『為什麼？』」
柯文哲：「我當時的邏輯是這樣，就是說，一開始老實講齁，因為我知道，如果、如果侯柯在比，其實我會贏侯很多啊。但是、但是他們也在講說柯侯、侯柯，其實我後來也發現，這兩組民調啊這樣齁，在、在過去幾個禮拜，它越差越近。一開始是柯侯贏很多，嘖，後來我最近都在、都在南部繞啦，嘖，我發現南部的那種，不是啦，這不只南部啦，就說中南部，那種氛圍就是，它常常變成一個心...為什麼那個會越靠越近哩？因為它有一個、現在大家有一個心態：『你們誰當、誰副，我、我、我不在意，把民進黨換起來就好。』所以我發現那個，所以我當時我的態度是這樣，我一開始想說，欸如果、如果...因為我知道柯侯絕對比侯柯在選戰上好打。我剛才講說，如果這樣好了，如果柯侯跟侯柯在統計上看不出差別，那我也可以讓你，故事就是這樣。」
謝震武：「可是，這樣的一個結果，你光看現場來不講，因為大家...已經事情發展到今天，呃，因為本來都講說19號，11月19你們有一個誓師大會嘛。如果照這樣的結果，假設最後18號公布的結果是侯柯的話，所以你們還有誓師大會嗎？」
柯文哲：「嗯，我們還是說...」
謝震武：「你們準備的東西都還要打嗎？」
柯文哲：「沒有啊我們還是有不分區要、要...不分區啦、區域立委還是要、還是要造勢啊。」
謝震武：「欸主席，那個氣勢會不會整個 就下去很多？」
柯文哲：「有可能啊。」
謝震武：「不是可能，一定啊。」
柯文哲：「一定喔那也不要緊了嘛。」
謝震武：「蛤？」
柯文哲：「不是啦...」
謝震武：「因為有人直接用『退讓』，甚或有人用，你、你看，包括民眾黨的支持群眾下面的網站的留言，跟所有下面有用『退讓』，有用『投降』，有用什麼詞，都有。那這些，主席，雖然你剛講說你看到的結果，侯柯跟柯侯到最後已經差不多，那是大概覺得說，那只要民進黨下架就好，有沒有另外一種解讀？不是啊！老百姓覺得說柯侯、侯柯煩死了，那些支持度越來越低低低，低到最後，就沒什麼差別啦。」
柯文哲：「那我跟你講，還有一點齁，其實、其實分開選齁，嘖，要贏賴清德也不是不可能，但風險蠻高的。那另外一點齁，我、我從、從半年前就一直在問大家一個題目：我說欸賴清德當，臺灣會怎樣？嘖，到現在為止問起來，當然我不敢說一定戰爭啦，不過這經濟是一定不好啊。那所以有時候想，嘖，對啦，這個、在這個、這個時刻到底...不是啦，但是你要知道，有、有超過60%的民意是希望政黨輪替喔。那所以我們也希望說，還是要、還是要呼應民意的，就是說你60%的。啊所以是說這個、這個是一個目標的話啦，這個當作top 1 priority，如果假設這是一個目標，那你不要先、不要先想到個人的、的問題的話，這樣去思考會比較好、好想。所以那時候就跟朱立倫講說，我說這樣好了，我說、我說如果、如果說在統計上我贏你，明顯贏你，那就沒什麼好講的，我選啊。那如果說你那個是在，我們叫做統計誤差範圍內，就是說在選票上面他統計誤差，我說好啊，那我就讓你啊，故事就是這樣而已啊。」
謝震武：「那，主席，不可以請問一下，這個算法？因為如果民調、大家是講說從今天開完會以後，那雖然時間急迫，那往後算，算五天裡面趕快做幾份民調，大家各自找個民調工，你們所謂的全民調或什麼，這個可以想像。它是回溯到11月7號，這個叫歷史。我可不可以問一下，這、這個方式，11月7號到11月17這天，是你提還是國民黨提的？
柯文哲：「朱立倫啊。」
謝震武：「朱立倫提的。那你、你難道不會擔心，他在家裡面算過最近出現，因為你們是說11月7號，今天是15號，7號到15號出現過的民調，大家有眼睛的都看得到啊，難道你不覺得他可以在家先算過，然後對我有不有利，然後我就提出來，因為15號到17號，今天已經15號了，16、17兩天。對啦，你說做民調很趕，但是誰知道會不會有人，大家現在卯起來就開始做民調，然後叫各自守電話對不對？如果比這方面，你們也不見得比過、比得過國民黨啊？」
柯文哲：「不是啦，我是想說，如果在過去做的你知道齁，就算他有算、有在家裡算過你知道齁，但是它畢竟...除非你跟我講說那段時間國民黨去買、買通民調啦，然後故意再、故意再發表，我不曉得，也許我們醫生本來就不太會、不太會說，老把人家、把人家當壞人嘛。」
謝震武：「哦...所以，所以，OK、OK XD，醫生不用把人家當壞人。可是...」
(多人偷笑)
柯文哲：「不是啦，我們不會說把、平常就把。我還想說，除非你現在跟我講，指控說，呃，這個朱立倫在過去，在一、兩個禮拜前，就已經想好這一招，然後、然後馬上就去準備一大堆民調公司，然後去、去、去做...」
謝震武：「這個，我沒有指控這個。」
柯文哲：「對啦，啊...」
謝震武：「但我的意思是說，拿過去的歷史去決定這個民調，這很怪。主席，還有一個，請問一下你們現在這裡面到底是...因為只有這裡出現一個侯柯配，呃，侯柯配得一點，所以你們現在到底是柯侯、侯柯，過去出現的民調要怎麼樣算數啦？就是，因為像你們自己公布的那幾個民調，是拿單的三、三腳督(台語 sann kha tu 的音譯)來比。所以你們到底是民調裡面有做柯侯、侯柯對賴蕭(賴清德、蕭美琴)的才算，還是有柯對賴的、侯對賴的也算，到底怎麼樣才算？」
柯文哲：「沒有啦，應該是...咳，沒有，我一直覺得是這樣啦，應該是柯侯、侯柯對賴喔，輸贏啦。啊這樣就好了啊。」
謝震武：「喔，柯侯、侯柯、賴蕭，然後各自對陣。」
柯文哲：「對。」
謝震武：「就是這個樣？講好是這樣？」
柯文哲：「對。」
謝震武：「OK，這繼續...」
柯文哲：「這才是目標啦，因為如果說，真的要在同一張選票上面喔...嘖...」
謝震武：「主席，你自己在今天做這個決定的時候，包括你所有的幕僚群，包括黃珊珊，總幹事黃珊珊，包括你的發言人，跟所有你們黨的祕書長，副祕書長這些人，知道會做這個決定嗎？」
柯文哲：「不知道。」
謝震武：「那，請問一下，這個過程。今天媒體上有一段，黃偉翰說，因為媒體上有抓一個說，智菡在出來以後，她在那邊有落淚的畫面。OK，這裡，有這個畫面。然後呢，黃偉翰有爆一個，他就講說，談的過程，幕僚被請出去，因為大人、四個大人 (柯文哲、侯友宜、朱立倫，和馬英九) 要講話。然後剩四個人在會議室，談出六大決議。談妥以後，幕僚進來寫、騰寫確認，智菡發現不對，當、當場三次說：『這個東西不對！跟我們當時講的不一樣！』結果朱立倫打斷說：『你不用再講了，因為四個人都已經同意了。』柯文哲沉默不語。所以你們最後的結果，跟本來幕僚在的時候談的不一樣？」
柯文哲：「一開始談的一定不是這樣啊。」
謝震武：「一開始談的是什麼？」
柯文哲：「一開始想說...就是比全民調啊。我們當時說柯侯、侯柯，我們都同意啦，就比民調啊。對啊，啊其實，只是說沒有、沒有、沒有想到說他往前回溯。」
謝震武：「那7、7號，本來你以為的也是往後？」
柯文哲：「對，啊我是想說，嘖...」
謝震武：「那這樣，你為什麼要答應？」
柯文哲：「不是，我在想說...對啦，啊所以除非你認為他、他事先在造假嘛。」
謝震武：「...XD，不、不是...沒有一定要懷疑人家在造假。只是你拿過去的歷史去做這個，不是很怪嗎？啊你也、你也不需要說，那我們大家商量看看？」
柯文哲：「沒有啦，問、問題、問題是、問題是這幾天，不是啦，這幾天民意也不會變化太大嘛。這、這才這個、所以也沒有說用很長的時間啊，要是我、我用前面兩個月，那就...就在這段時間而已啊，所以還是可以視為是現在的民意嘛。沒有啦，我跟你講，我覺得是這樣，還是那句話：『有很高的民意希望下架民進黨。』那在這個目標之下，如果不要、不是、沒有考慮個人的齁，那你、那你、那、那柯侯、侯柯，只要證明它說，它不是統計上有意義的差別，齁，我們可以接受，那當然我也知道打選戰，嘖，我覺得比侯友宜耐打XD。」
謝震武：「那，你又說你比侯友宜耐打，你那時候不是還講說、你是不是有講過『侯給你選，你也不會上』？」
陳敏鳳：「XD」
柯文哲：「對啦...不(是)啦，1 to 1他不會上啦。」
謝震武：「那、那你的意思是說，如果有你扛副的話，還有可能。」
柯文哲：「這才有可能啦。這我也知道啊，這個、這個我都知道啊。」
謝震武：「陳敏鳳你笑成這樣幹什麼？」
陳敏鳳：「沒有，他們也在笑，為什麼點我？哈哈哈XD」
柯文哲：「沒有啦，這個真的，我感覺是這樣啦，嘖...」
謝震武：「那如果這樣，你覺得、你自己都覺得，你打會比較、贏面比較大，為什麼你不想盡辦法？」
柯文哲：「沒有啦，但是，你講是這樣齁，不是啦，這個才叫作政治上的現實喔。」
謝震武：「不是啊，你前面這個，如果是為國為民，而且不希望如果民進黨上，包括經濟或各方面，產生這麼大一些影響，那藍白合為什麼不早一點？打到現在藍營有一堆人心裡面圈圈叉叉的，白營的支持者，這件事情出來以後，白營的人現在也圈圈叉叉。」
柯文哲：「沒有啦，啊這個是這樣嘛齁，我們都在...不是啦，是這樣，如果你有本事，真的在前面幾個月，齁，或甚至到現在，你明顯就領先。所以說你隨便柯X配就很明顯領先，那沒問題啊。可是，啊這就是只能、就是說，我們這段時間還是沒有辦法產生這個叫有意義的差別，那就沒辦法。還有一點啦，我、我跟你講我還是個很務實的人，就是說很難去期待說一個，齁，只有四年的政黨那真的、真的打全國大選。那大家我們打全國大選我就知道喔，我們這種一人政黨打起來真的是...很痛苦欸，對不對。所以、所以是這樣啦，我就很務實的想，就是說，不是嘛，因為我們畢竟是小政黨，所以努力了這麼久，我們還是沒有辦法很明顯的壓過國民黨。啊、啊這個我也可以理解啊，國民黨畢竟一百年以來，他就再怎麼、在怎麼爛喔你知道，還是，人家說瘦死的駱駝比馬大就是這樣，啊他就卡在那裡啊。啊，是這樣，我在想說如果，嘖，我、我、我單獨選...我跟你講，如果、如果不是卡在這個，嘖，目前臺灣的局勢齁你知道嗎，以我個性一定跟他玩的。但是我覺得這樣啦齁，不應當把國家的安危拿來賭賭看喔。」
謝震武：「你擔心臺灣會怎麼樣？」
柯文哲：「沒有啦，跟你講齁，這個，嘖，不是啦，不要以為臺灣不會發生戰爭，真的。我跟你講齁，所有的智庫都說臺灣是發生戰爭最高的地方，結果那個比較不會發生的地方，烏克蘭跟以色列都打了。這個事實上，我當時也、我當時也問過美國喔你知道嘛，我說，美國高層最近喔，對啊欸，我說欸那個、那個烏克、俄烏戰爭打之前，你們曉得不曉得？他跟我說大概知道啦齁，他們還有通知齁，什麼日本、南韓啦、法國、 德國，結果後面有一句話，嘖，我想問喔都沒有問出口，我說：『你都知道，可能會打，為什麼後來沒有辦法阻止？』這條我就沒有問啦齁，內心裡面就嘀嘀咕咕說，啊你都知道可能會打為什麼沒有辦法阻止？後面那條我聽了更可怕啦你知道嗎，我說那個以色列跟哈馬斯打，你們事先知道不知道？他說不知道。『天啊！』我說，不知道。不過我大概是這樣啦齁，嘖，其實、其實這一、這半年來，咳...嘖，咳，不、不好意思，其實台、咳、其實我跟你講齁，我也、我也、咳，奇怪怎麼會這樣，我也遇過歐盟的那些代表啦。其實你要知道歐、歐、歐盟佔臺灣的[FDI](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%95%86%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E6%8A%95%E8%B3%87)啦你知道嗎，就是國外投資佔四分之一。你去看看，過去這幾個月全停了，因為他、他、他、他、咳、欸那些就明著在我面前講，他說，嘖，我說、我說你們歐盟佔我們臺灣投資四分之一齁，啊請大家繼續幫忙。他的回答是說，嘖，我們明年1月13號以後再決定。」
謝震武：「再說。嗯。」
柯文哲：「再說。所以他們現在，我、我、我猜是這個數字去看應該知道，就歐盟在最近這幾個應該投資都暫停啦。」
謝震武：「所以，主席，好，你剛剛自己也承認，好，這、這，好，一人政黨，你也承認那叫政黨實力嗎？包括國民黨家大業大？那叫政黨實力？」
柯文哲：「不是啦，咳，不是啦，我跟你講，也，不是啦，我說如果沒有什麼外在的，嘖，外在要考慮的你知道，如果、老實講，我從政十年你知道嗎，有時候人家說我都在玩，就是說自己在玩啦。人家說你有沒有跟別人在玩，我說不是，我都自己在玩。我都我行我素自己在玩，按照我平常個性啊就、就大家來玩嘛齁，嘖。但是老實講，我真的想了很久吶，嘖。怎麼那，我每次問旁邊人說真的要給賴清德當選嗎？真的還假的？這才是...還有一點啦齁，咳、嘖、你真、咳，你真的有去中南部這樣走齁，嘖，欸大家真的很怕民進黨繼續幹欸。」
陳敏鳳：「真的？」
柯文哲：「真的，你有機會齁(去看看)。你把大、也許你說、你說我取樣偏差喔，但是我、我、但是我、我認為我是一個很認真的...」
謝震武：「可是中南部是民進黨的大本營欸。」
陳敏鳳：「對啊！」
(多人偷笑)
柯文哲：「沒有啦，我跟你講，你去、你去、你去問、你去問看大家也說：『哇，這繼、繼續下去，經濟到底...』」
謝震武：「可是主席，你剛才講你擔心的大原則是擔心臺灣的未來，包括兩岸之間會不會並重戰危這些。但是藍白合這件事情你最近一定有聽到，包括民進黨有很多民進黨朋友就直接講說，好，我就直接講像柯建銘，柯總召他就直接說一定有老共介入啊，他說一定有老共介入這些。然後這兩天呢，包括呃，馬英九基金會執行長蕭旭岑，到大陸去訪問，也被扯說是不是在這裡面有沒有老共一些指示或什麼，他出來就跟你說沒有，他甚或說怎麼會搞到大家要講這些。可是不管怎麼說，藍白合不合，這件事情已經是有很多講中國介選，這些、這些紛擾已經被擺在這個裡頭。然後你今天態度有轉變，『蹦！』的所有這些，雖然您剛剛講說你擔心的是臺灣的未來或是所有這些，難道不會有很多人講說那只是一個檯面上的幌子，真正的理由就是因為有人在後面施壓造成這樣的結果。這些你們要怎麼樣去讓所有的臺灣人民相信？」
柯文哲：「喔我跟你講齁，介入臺灣的選舉齁，你說中國會不會？當然會，一定會的嘛。美國、中國都會介入臺灣的選舉，這是一定會的。但是是這樣嘛，臺灣作為自己的主體性，它也要思考，說他要怎麼處理嘛...那一條我也覺得不用騙啦，就是說，不要說中國，美國、日本，每一個國家，周邊、周邊重大國家，都會想要、手都想伸進來啦。但是這樣啦齁，我們、我們在臺灣自己的人還是要、就是說，我每次在演講都、都有講到美中對抗是無法避免的事。這一定嘛，因為、因為這，如果修昔底德陷阱讓我來看喔，這個已經是可見的範圍內，他是沒辦法。所以、所以任何一個臺灣的政、我說領導人物，他只能思考說在這種對抗之下，我怎麼找到一個安全的平衡點，只能、只能做到這樣啊，啊你說他們會不會每個手伸進來？我想告訴你，一定會的，怎麼不會？」
謝震武：「可是他們的手伸進來是一回事，每個都會伸，但是現在的、現在綠營是直接講藍白合，就是有老共介選的影子在這裡頭。」
柯文哲：「沒有啦，我跟你講齁，我、我相信我們這些人齁，也不是說接到北京電話就去幹事，不是這樣的，這個倒是不用。 還有一點啦齁，我、我倒覺得這樣，不用去指控每一個人說好像講的好像就是好像中共的那個、那個什麼、什麼下線啦，你知道就是說那個...」
謝震武：「代理人。」
柯文哲：「代理人，沒那麼嚴重啦。但是、但是、咳、但是你是問我說，美中會不會手伸進來。我跟你講，我剛才上節目進來齁，第一通電話是AIT打來的，他說...」
謝震武：「喔，他說什麼？」
柯文哲：「叫我們去解釋一下，這藍白合有沒有中國介入？」
(全場笑)
謝震武：「真的嗎？真的嗎？AIT叫你去解釋？」
陳敏鳳：「真的嗎？AIT也在懷疑？哈哈哈。」
柯文哲：「叫祕書長去解釋啊。」
(全場笑聲不止)
謝震武：「哇！AIT這麼直接，就直接問你啊？」
陳敏鳳：「拜登都講話了，你看。」
柯文哲：「不是啦，所以我跟你講你看，所以說來還是那一句話，這就是我們臺灣的，台灣做一個小...怎麼講，臺灣做一個小國的困境啦，就是說，啊這，公公婆婆太多了啦，他們就是在、在夾在中間，看這到底怎麼辦啦。欸這是事實欸，咳、嘖。那、咳、我、我四月去美國一趟，嘖，後來想一想喔，嗯，人家說你怎麼十月又跑來？我說，我再看清楚一點，再看清楚一點。」
謝震武：「結果你有看清楚嗎？」
柯文哲：「不是啦，就是這樣嘛。就是說，我就發現糟糕，就中美對抗局勢是已經...不是啦，已經、已經是...」
謝震武：「所以你想想看，AIT都第一時間就打電話問你說，請你們來解釋一下。你就知道，這個已經不是大家的疑問而已，他們都會知道，當然你講，因為中美對抗...」
陳敏鳳：「對，你不要罵我們，你要罵AIT，嘿。」
謝震武：「對，為什麼要介入？為什麼要問？可是，就表示大家都會關心這個話題啊」。
柯文哲：「沒有啦，對啊，所以、所以我還是再講一遍，這個臺灣做一個小國的困境啦，就是說，啊就是兩個大國在角力嘛齁，啊我們就是想辦法在中間齁，去...啊所以每個人應該有做、所以我們還是用我們的良心齁，或是說我們的，我們盡我們能夠做到的，來思考怎麼讓臺灣，咳，平安的走過去。」
謝震武：「可是，主席，你剛剛講的這一段包括臺灣的未來，然後台、台灣處境困難。我相信你的包括祕書長，副祕書長，你所有的幕僚應該都聽過這些，那陳智菡今天為什麼要哭？」
柯文哲：「沒有啦。」
謝震武：「你所有的幕僚群，我到目前為止，接觸到你的幕僚群，沒有一個人會、會、會覺得...怎麼會發生這樣的事情？」
柯文哲：「沒有啦，沒有啦，我跟你講，因為其實我們就討論很多遍了，只是說、只是說大家還是，我跟你講，人家說各為其主嘛，大家還是希望說我們、我們、我們可以、可以、可以贏過去，可以贏，可以那個...」
謝震武：「因為這個、這個規則一出來，很多人就會覺得，嗯，那應該可以宣布侯柯配啊。」
柯文哲：「沒有啦，啊但是...沒有啦，我跟你講，啊這個...不是啦，對我來講是這樣齁，我、我也沒有、我、當然我、我、我是想法是那種，除非、除、不然也許我一生太容易相信別人，我想說人家也不至於說，那一段時間，趕快去做幾個民調，去、去、去搪、搪塞。」
謝震武：「不是，我不是說人家那個，但是那個歷史你可以回頭算得出來...」
柯文哲：「對啦、對啦，啊我...」
謝震武：「今天下午就有人都幫你算出來了啊！」
柯文哲：「不是啦，啊、啊就是那個什麼，但是你、你、你那個算出來是說，你要把美麗島(電子報進行的民調)這要算...對啊。」
謝震武：「算成三、四份，還是算一份？」
柯文哲：「你就算一份，就不會啊，對不對。」
(陳敏鳳爆笑)
謝震武：「你覺得要算幾份？」
柯文哲：「不是嘛，如果...好問題啊，所、所以當時、當、不是啦、不是啦...」
陳敏鳳：「十天、十天不會有十份啦。」
柯文哲：「所以、所以、所以我當時、我當時、當時我有跟馬英九總統說，好吧，反正我們都，我、我相信你是一個可以當公正的人齁。啊、啊我們就各出一個統計的專家嘛齁，啊他們去討論。當然這樣啦，他、人家常常說臺灣政治就很、很、很...嘖、很這樣變來變...但是我跟你講，至少我個人是不會這樣齁，就是說，直其道而行嘛齁。啊當然說是啊、啊、啊、啊人家說啊你會被騙齁，嘖，我、我的人生態度是這樣，為什麼老是要想、為什麼一開始會想說人家要騙你啊？我、我常常說什麼，這、這就是、這是我的人生態度喔，就是說，你會不會被騙？當然會啊。但是你要把每個人都當作騙子，其實你一生失去很多合作的機會啊，嘖。啊所以你看看，如果一般想說，喔，馬英九一定，一定是國民黨的會怎樣怎樣，我、我就不會這樣想啊。我就覺得，我就覺得他...你為什麼一開始就認為他一定會、一定會、一定會偏、偏袒國民黨？我是、我是不會這樣、我是不會這樣想啦，以他的身分也不需要這樣啦。」
謝震武: 那請問一下關鍵的那個關了門以後把幕僚都請出去。四個大人到底聊了些什麼他們怎麼說服你拿一個過去七天，從過去七號到現在，明明都可以查得到資料的東西然後說服你說要接，就是那個過程。到底怎麼說服你要去接受這樣的東西，因為顯
陳敏鳳: 然前面有幕僚在的時候放棄政黨筆來換這個你。
謝震武: 也放棄。
陳敏鳳: 他們放棄全。
謝震武: 民調。他們怎麼說服你接受這些。
柯文哲: 他政黨那個比例他也放棄了。你說，那個侯柯、柯侯全民調又回到那一點。除非你跟我講，說那段時間。
謝震武: 他。
柯文哲: 有偷偷準備然後如果他拿出公司都是有頭有臉的。當時我跟他講說有幾家我不信任 那個，先拿掉。
陳敏鳳: 拿掉， 拿掉。東森 美麗島。
柯文哲: 有沒有 自己知道，連那個座都打電話跟我們講說抱歉， 我們是不得已的。
謝震武: 真的喔， 有民調，公司這樣跟你講。
柯文哲: 有。
陳敏鳳: 啦， 不要講了，誰 要爆出來？
柯文哲: 你知道就好。我不知道哪幾家民調是假的。你也不知道嗎。
黃益中: 我就不知道你公文的才加滿假。
柯文哲: 我當時有先跟他講，我說哪幾條民調？他自己都打電話來跟我說不好意思， 那就劃掉沒有。
謝震武: 臺灣太多。你有劃掉嗎，可是這裡面沒有。這裡面是講說所有7號到17號各界公布的。你也劃不掉。
柯文哲: 啊，沒有啦， 這三個可以授權。三個統計專家會按照那。他合理不合理會劃掉。所以。
謝震武: 你們有講好哪幾家不要。
柯文哲: 我有講好了？當然不是。 我是沒有寫在上面。我常常說是一樣人與人之間。何必老是要懷疑人家是壞人？
陳敏鳳: 可是專家，如果是正確的呢，你又不是統計專家。
柯文哲: 我們也有一個人在裡面。
陳敏鳳: 對啊， 那如果人家認為你刪除了是正確的作法呢，
柯文哲: 沒有 有爭議，有爭議。我跟你講有爭議。還有老馬在嘛。他總是會。
陳敏鳳: 老馬嘛，他還是會。
柯文哲: 出來講嘛，沒有， 我講。我現在講我的邏輯是這樣如果是單獨選，那個對戰比喻我非常清楚誰贏，誰輸我知道。如果說一定要單獨選，但是不容易。特別是棄保要操作很難，不好操作的時候我也沒有把，我一定棄保操作起來。這樣的話 我後來說這60%民意，我自己有反省過要嘛一開始，三個月前我就說我走我自己的路。當時又人家說這個60%民意，我們還是要看一看。所以就變成跟藍白糾纏這麼久，所以到最後的時候，到最後的時候老實講，連老百姓都受不了，因為我自己去南部就是那個為什麼那個柯侯跟侯柯越來越接近，該跑掉。就跑掉了。剩下就是說你們誰當都不要緊，我只要拜託你們把民進黨換下來。這種態度一直在跑出來。所以我當然想說那，如果我也是跟朱立倫講，說我今天柯侯、侯柯，我內心最大的疑惑就是那個侯柯會不會贏你要確定。說他會贏。你覺得會贏嗎？沒有啦。所以說看統計，數字是這樣啦，侯柯、柯侯。如果在統計上不能說有
謝震武: 誤差範圍的話沒有意義。
柯文哲: 就沒有在誤差範圍，我可以接受。嘛我說你黨比較大，我可以接受。所以故事就這麼簡單。
謝震武: 所以這整個過程當中沒有任何一點來自於對岸的聲音或是暗示，或是所有這些。
柯文哲: 沒有啦。 跟你講至少我是沒有收到，我是沒有大概他認為跟我講也沒有用。你說國民黨那些，我倒覺得是這樣。我們活在世界上會聽到各種聲音，但是要相信說人到一定程度他有他自己判斷的能力。我也聽到常常。我也聽到美國聲音， 日本聲，每個人都會來，但是我們還想說我們作為臺灣的一個有影響的政治人物，我們還是有良心會判斷。
謝震武: 所以你聽過美國的聲音，日本的聲音有聽過中國的聲音嗎？
柯文哲: 它一定有的， 怎麼沒有？
謝震武: 但有講到選舉藍白合的問題嗎。
柯文哲: 他們也希望藍白合。他們希望藍白合不是啦， 他也不是說，希望藍白合政治。
speaker8: 的強化他們。
柯文哲: 很不喜歡賴清德當。
謝震武: 選OK. 這是另外一個負面表列的方式。他。
柯文哲: 很不喜歡賴清德當選。
陳敏鳳: 主席。你是心裡有數呢，還是覺得馬英九會偏袒你？因為馬英九最近的言論大家都，連國民黨都罵，說他是偏袒你的快要加入民眾黨，就老馬了。你說，老馬，要參加民眾黨，所以你去的時候是不是覺得馬英九會偏袒你會站在你這一邊，所以你才去了沒有啦。那你沒想到說他讓你這樣子沒有。
柯文哲: 啦， 還是那句話我十年前。我也不喜歡馬英九。
陳敏鳳: 那現在喜歡。
柯文哲: 了嗎？沒有， 我不會喜歡他，我到。
陳敏鳳: 現在，
柯文哲: 我先聲明我這十年來我只見過他兩次還是三次而已。特別是最近，我沒有事也不會去找他。找他， 我還要跟他聊什麼。也沒什麼好聊的，所以我跟他是不熟。但是
黃益中: 我覺得是這樣我。
柯文哲: 相信。我相信當過中華民國總統的人，就好像阿扁我是常常見面，常常一兩個月就見面一次。我要跟大家講，我相信每一個人都不要把人家當壞人。他們每個人在思考的時候都還是會想到說臺灣怎麼走下去？
謝震武: 這真的，主席？請問一下這個算定案，所以往後不會有任何翻盤的可能性？所謂的翻盤就是到最後又變成藍白破局。藍白是一定合到底了是不是？
柯文哲: 這樣。我覺得民眾圈呢我覺得是這樣三個專家。因為我們都相信說專家會做出合理的判斷。如果說這三個專家自己都不行，我們這些當老闆，一定會出來說為什麼這三個人談不攏。
謝震武: 如果這三個談不攏，怎麼辦？
柯文哲: 再說嘛。
謝震武: 沒時間了，你還再說。
柯文哲: 我覺得。所以我跟你講。所以人家說也許你們覺得我太天真，但是我還是要跟大家講，我們要相信，說專家就是專家，有頭有臉的專家也不至於搞得太難看。
柯文哲: 那相信，說專家就是專家，有頭，有臉的專家也不至於搞得太難看好。
謝震武: 那藍白合，所有。其實我相信現場來賓有很多人來， 毅夫 來。
尚毅夫: 我想問一下主席，就是說馬英九在這一場的協調過程當中他講了多少話？ 他講了什麼話？
柯文哲: 他講什麼話他？
speaker10: 有講什麼。
柯文哲: 話他。其實他先聲明說我只是見證，所以他沒有講話。他從頭到尾都沒講話。他只有最後在寫的時候改錯字，又來了。我想真的他以前。
謝震武: 講馬根正不是嗎？沒有。 我講的是那個。
柯文哲: 選舉委員會。他說不行，要改成競選委員會。他最後再改錯字競選委員會。對 他一開始寫選舉委員會。後來又改 還有藍白的白。他說這個
謝震武: 字藍。
柯文哲: 白和不是藍和白。他有改的，他最後就在做教育，不要笑。
謝震武: 就立法院三讀的時候的字就對了那。
陳敏鳳: 我們不曉得競選委員會跟選舉委員會有什麼差別。
謝震武: 問馬前總統。
柯文哲: 我跟你講，你問我的話，我當然無所謂。那他要改。我跟他講說不行，不給他改吧。
speaker10: 我們今天不在這裡講笑話了。他在中間裡面都沒有講過任何一句話。他沒有講什麼話。那我想請問主席就是說你們之前江俊廷跟周瑜修在密集溝通，包括昨天晚上，有談出個定論出來嗎沒有？
柯文哲: 我跟你講啦，我覺得這樣 今天算是突襲啦。只是說我覺得這樣。
speaker10: 你覺得是突襲。
柯文哲: 對啊。 但他從來沒有講過。但是我覺得這樣。我當時就想說除非他真的這兩個禮拜搞一塌糊塗假民調進來，不然一定說就是十天做一做後面，兩天加起來，如果在統計上沒有差。而且我在想說我相信，因為我們要派去做統計人。那個統計專家是我大學同學，我相信他的能力。為什麼就給專家解決就好，理性、務實，科學。我跟你講，要從自己相信開始。你不要老是把人家想得很壞，人家造假，幹什麼。
謝震武: 不是，主席，不是在講人家壞，人家去做人家壞，而是我再講一次你從你所有，你從今天上午開完會出來以後。你看到你的所有幕僚群，你看到你們所有的支持者就知道這一段，我們幾乎可以在這邊說18號以後出來的結果。毅夫， 怎麼配 18號以後？
speaker10: 要賭嗎那？
康仁俊: 應該段祐晟。
speaker10: 哥。
謝震武: 配啊。
speaker10: 我覺得走向已經這一份讓我看起來。走向就是侯。
謝震武: 哥配主席。意思就是那你被突襲然後你還接受像這些。我是從你們包括幕僚群，包括所有支持者在你們的所有留言板的反應就知道說這個不是在講，而是說為什麼突然接受這個會變成是這個樣的一個結果。我。
柯文哲: 再說明一遍，如果在統計上不能證明我是贏的，我可以接受讓他當。
謝震武: 為了臺灣。
柯文哲: 不然我們兩個選下去一定掛掉。如果我不能在科學上證明說，我柯侯比侯柯勝選大的時候，那就無所謂了，我就不會那麼堅持了。
謝震武: 所以包括以前的歷史的紀錄拿出來，你也接受。
柯文哲: 因為，
謝震武: 如果是往後，做民調。
柯文哲: 但是只有十天內。
謝震武: 十天內。今天已經十五號了。你等於只有三天，不到兩天。
陳敏鳳: 只有兩天。OK，不是，應該說那十天是對你最不利的十天就是因為你的民調呢就大概從那個時候開始下跌了因為徐春鶯事件，所有人。
謝震武: 很多的，一些事件都在這時候啊。
柯文哲: 我倒覺得這樣啦像很多事情是這樣啦也不要，也不要，不像徐。
黃益中: 春英事件。
柯文哲: 我覺得這樣啦，我們還是要建立一個政治品牌。就是說是就是不是，就不是徐春鶯事件是這樣我覺得我出來講也沒有不對。就是說他明明就是臺灣人口裡面佔這麼大一個比例，為什麼我們一定要把先把他想做是敵國啦，什麼。還有一點啦，我覺得陸委會是很奇怪。他要他放棄國籍。問題是目前他就是沒辦法放棄國籍。我們國家，法律所有36萬(人)的陸配，不管36萬還38萬，他就是沒辦法放棄國籍。大陸也不會讓他放棄國籍。難道我們要從此就把陸配永遠排除在臺灣的政治政壇裡面？
謝震武: 沒有 陸委會後來有出來講的意思是講說大陸國際法，第三條，說你去做那個動作，你可以去做申請放棄。他答不答應，讓你放。那是另外一回事，因為他就算答應讓你放放掉以後。你知道，世界上有一種人叫人求的他是無國籍人的我，如果真的去，我不管 沒有兩國論的問題。他就算申請，他只單純對他的中華人民共和國。可是，主席，這已經不是在單純而是講到說這件事情，包括徐春鶯他的言行，舉止都擺在這個裡頭，變成整體的事了。
柯文哲: 我還是那個想法。就是說一樣嘛 指責別人要有證據。有些故事我們聽了也了解，就是說你為什麼唱那個歌？他就叫我們小時候唱那個反攻，反攻，反攻，大陸去嘛，他唱那個對他來講就是他的記憶那我的
謝震武: 祖國呢那。
柯文哲: 是他的祖國啊，但是他的祖國不是他現在。
謝震武: 的國家，那萬一兩岸之間發生任何問題。他的國家是哪一個。
柯文哲: 不過他現在在繳稅，他算在這裡可是。
謝震武: 他的祖國是那裡沒有。
柯文哲: 啦。我跟你講這個就是這樣。對他們，我們都有不同的過去。他的祖國跟我祖國不一樣，就這樣。但是你現在住在這裡。就是還是這。我個人的政治思想就是說你看，我這次那個選舉口號叫共榮社會，一開始我在想這個問題。所以我跟你講從來我意思是說人家不會想說給陸配或是外配有部分去的安全名單。我當時的想法就很簡單當臺灣有7%的小孩子，他的媽媽是外配的時候，難道我們要把這批人永遠排除在這個國家的範圍之外。我反對。
陳敏鳳: 可是這是違法， 違反法律。
柯文哲: 不是啦， 我反對。所以 我再講一遍如果我們現在目前臺灣出生的小朋友，7%的 他的媽媽是外配的時候，我們應該給這些外配照正常的一個滿幾年就可以，就可以拿。
謝震武: 到我們的身分證明，他可以參政權。
柯文哲: 對啊， 我們就從此。如果我們不用這種態度的話那我跟你講，我那時候講，我說陸配36萬，我們保守估計嫁一個老公就乘2,生一個小孩子就乘3100,那是陸配。如果是陸配加東南58萬，58萬，這樣算一算還得得了。所以，如果58乘3那就174,對不對啊？然後咧
謝震武: 主席， 民進黨的朋友有告訴你說沒有人反對陸配啦或是外配有參政權的人，但他們反對的是徐春鶯。這個人的言行，舉止適不適合擔任。
柯文哲: 這個啊，所以我也沒有你看，我那時候，我那時候態度是說如果人家有攻擊他，他自己出來開記者。會自己出來回答我沒有說，我一定。說我一定， 他一定是對的。所以當時的態度是說我還跟他們講說啊，就開記者，會讓他出來應付記者，他還要替自己辯護。
謝震武: 這個是尚義夫最在乎的。他還是覺得你幹嘛，要叫他幫你去挑，不分區。他覺得應該是你們自己出來，包括你要出來幫他講，而不是叫尚義夫啦，叫陳敏鋒，啊康仁君，來幫你篩選，因為。
柯文哲: 我們喔，我們是一個。我是主張海選。海選有自薦，推薦啊，這也是一種政治態度，就是說，如果如果我們 應該來講像我進臺北市政府，人家說奇怪，怎麼都用海選的？我說這也是個政治思想開放，政府， 全民參與， 公開，透明。你自己，如果你這是你的政治理念，你應該在你的實際執政當中去實現你的政治理念。所以，對，我來講我們就是海選，他願意進來。所以我說我們給每個人機會，但是行，不行。他自己要有能力去抗來。
尚毅夫: 袁敬明，老師，主席，這個說法我必須講。參加民眾黨海選最少超過四百個。你其他三百九十九個加多少個都沒有。像。徐春鶯，這種狀況你剛剛所提到的事實上，如果你認為法律有問題，你有立委。你可以在立法院推動修法，而不是訴諸這種，把他推到第一線去讓大家來檢視他有沒有擔任民眾黨不分區立委被提名人的資格。那是你們。
柯文哲: 自己可以決定的啊。但是我也問第二個題目他現在違反哪一條法律？
陳敏鳳: 國籍法。啊，所以你需要推動修法。啊，不是，不是，不是，這個。
柯文哲: 國籍法。為什麼現在突然拿出來講過去這麼多年，來三。
陳敏鳳: 十幾萬人。
柯文哲: 為什麼過去這麼久。三十幾萬人從來不講。因為
陳敏鳳: 沒有人會提一個雙重國籍的人。
柯文哲: 啊，這個又牽涉到我們最。
陳敏鳳: 敏感的。沒有人會提一個。沒有辦法放棄中國人的。
柯文哲: 我們，這個地方就牽涉到一個最敏感的題目兩國論，對啊？
陳敏鳳: 那你就會挑戰兩國論不是。
柯文哲: 我跟你講，這個就彼此之間我先講，我跟你講， 我跟大陸辦過 8 次雙城論壇。我跟你講， 每一次還不是後面過招一塌糊塗。但是我常常態度是這樣有時候就是說，為什麼故意要去碰這個題目，為什麼要故意挑起爭端。所以這是我的信念，失去大陸人民對臺灣的喜歡，甚至羨慕才是臺灣在國防戰略上最大的實測。我每次講說二十幾年前大陸我也去過很多遍中國。大陸會使用葉克膜的醫生，差不多都是我教的以前他們對臺灣很羨慕，覺得臺灣好好你看，這幾年那個態度開始被我們叫臺八子，那個仇恨。所以是這樣在一個臺灣的國防安全。如果我們相信「軟實力」這種概念的話，我們就不要失去大陸人民對臺灣的喜愛，甚至是羨慕主。
陳敏鳳: 席。可是我們的意見沒關係啊。可是你提這個人之後，你的年金票也下降啊，你的民調也下降啊。這個就是這樣。那是對你自己的傷害啊。
柯文哲: 沒有。
陳敏鳳: 我，
柯文哲: 跟你講喔， 不是，這個就是這樣嘛，這個就是柯文哲特別的地方。我們為什麼每天看民調在？
陳敏鳳: 做事。你不是每天在看。
柯文哲: 嗎？不是， 我是看，但是我看的只是研究。我沒有說你不會跟著走。我不會跟著走。我想你們知道我態度。就是說，這麼聰明的人難道在臺北市的市政，他不知道怎麼幹嘛。
謝震武: 那主席， 所以第一個你承認確實，因為徐春鶯事件你的民調有往。
柯文哲: 下，不是 我對我來講就算，是調， 我也是這樣做那。
康仁俊: 你現在還要提。
謝震武: 他主席。 你現在覺得徐春鶯適合擔任副政區嗎？沒有。
柯文哲: 啦， 我跟你講到現在。他自己也不要當了。
陳敏鳳: 他不要當了是他不要當 還是？
謝震武: 你覺得以你個人， 你覺得他適合嗎？
柯文哲: 老實講。 我還是那個態度，就是說 給他自己出來講。
謝震武: 他也出來接受專訪。
柯文哲: 老實講 他自己到一半，他自己後來說他不要了。
陳敏鳳: 就是說，我們，這群鯊魚贏了。就對了，我們，這群鯊魚贏了。
柯文哲: 還是那句話今天他不能當。是為什麼？是因為國籍法。其實我對這個我不太贊成。為什麼？
陳敏鳳: 我不。
柯文哲: 太贊成就是說你陸委會 常常是這樣，不要因人設事。今天，如果國籍法是個問題，那36萬6，你不能說36萬的陸配都不用放棄國籍，只有有一天你要來選舉的時候我特別盯你那我跟你講那在他之前也有陸配當了我們臺灣的那些議員有啊 前面的啊你問說前面的也不處理。遇到他突然要處理。所以這就是我們臺灣一個很大的問題。如果我們要成為一個法治的國家，法律定在那裡就是大家一體適用。不可以說有時候用，有時候不用，因為
謝震武: 您是民眾黨黨主席，所以這個問題要請教您的是包括我剛剛為什麼會說你覺得徐春鶯像他現在的言行舉止，他適合擔任不分區嗎？還有，一個就是當在專訪的過程，面對主持人，如果問說老共，如果要是中國，要武統臺灣的話，你的態度幾乎我。如果問現場的來賓，他現在反應都很直接，包括問國民黨的來賓然後就像是鍾小平那些就直接講說 我就跟你拚了。那他的回答是說這不是一個老百姓應該回答的什麼應該兩岸。你覺得這樣的態度適合擔任立委嗎？您個人的想法？
柯文哲: 所以他自己都不當了。
謝震武: 那不是他， 是你。他可以不要，但是主席的態度代表民眾黨包括你們自己，一個政黨的態度。
柯文哲: 我跟你講， 我常常是這是另外一個我的想法每個人都有不同的過去。所以常常在思考說我們到底能不能走向共同的未來。這個每個人的外貌，這每個人政治理念。
謝震武: 仁俊還有什麼要問？的來 仁俊，先來你。
尚毅夫: 直接問後主席，因為剛剛這個主持人問到說你現在是有一個民眾黨黨主席的身分。我想跟你請教。就是說你剛剛在整個回答的過程提到了很多比如說柯文哲特別的地方。比如說柯文哲，不要把每個人都當壞人。可是如果從過去看到你對其他政治人物或不同政黨的人批評，你大概也沒有把他們當成好人。沒有啦， 我只是嘴賤而已。
柯文哲: 我只是太直率，看不順眼就K他。我沒有說把他你。
謝震武: 講直率，好聽一點。你幹嘛，說自己，我這。
柯文哲: 對啊， 我跟你講這個也許。
尚毅夫: 但是我想回來的還是因為今天的這個大的轉折，就是說到藍白合的這件。你剛剛用了一件事情，說那幾個是他提出來的突襲。我所知道的是其實你的幕僚也認為被你突襲了，因為你們今天早上幕僚都還在討論你們今天的方案，而你們是十點鐘要見面。這就是為什麼陳智菡後來會出來淚灑給記者看你請問。
謝震武: 一下他們本來的方案是什麼？
柯文哲: 沒有 本來的方案，就是說就比全民調，你要比，就比。
謝震武: 全。
柯文哲: 民調。
謝震武: 對 幕僚會議進來都這樣。那為什麼？
柯文哲: 他就說這個。所以今天的爭議只是這樣。
謝震武: 我，如果是你的幕僚，我也要比一下。
柯文哲: 沒有。 所以我說，所以說，比民調往後算來不及了。所以說除非還是那一句話。所以跟我講說他們已經事先準備好，要做假民調。我當時在想說反正有專家在看你，何必一開始就把它認為，他一定是有問題。
尚毅夫: 所以我要再請教你，就是說事實上，如果從這一次的結果進來，看你所謂剛剛提到柯文哲特別之處。其實，在這一次藍白合裡面，柯文哲沒有特別的地方，因為你在剛剛的言談裡面，你提到了說民眾黨是一個四年的政黨。你說一個人打總統選戰很辛苦。所以我才講說其實你的幕僚是被你突襲的因為很簡單，您剛剛所提到說你今天之所以會接受這個條件的原因，是因為你在南部 雖然我們也覺得南部怎麼會大家一塌糊塗人要下架那沒有關係。但你說你聽到了很多這樣的一個聲音，讓你決定做今天這樣一個決定。但你是不是應該去先去說服你的幕僚，因為你的幕僚都不知道你的內心的世界。所以他們願意為你而戰。這也就是很多民眾黨的支持者在這個時間，願意跟著你走到今天為止。如果按照今天的這個說法，我真的必須講很多外界直接評斷認為說，柯文哲就是退出了2024年的總統選舉連帶的，因為您剛剛那樣一個說法說，國民黨再怎麼樣他是一個百年的政黨。他這個什麼瘦死的駱駝比馬大，會不會這一次的藍白合作，最後導致藍白合併，而民眾黨的很多人因此而離開
柯文哲: 我跟你講，他那最後一條我就有留伏筆。我當面跟馬英九講說，我要這個政府裡面凡是監督自衡的， 我要你是。
謝震武: 跟馬前總統講。
柯文哲: 就直接跟三個都。
謝震武: 講。
柯文哲: 了。
謝震武: 我們黨以後是馬前總統決定嗎，不是啦， 這三個，我都。
柯文哲: 當面都講了，所以才會簽在上面這種管人的 監督的法務部， NCC， 金管會，財政部， 主計處， 人事 國。
speaker8: 防。
柯文哲: 我就說我希望管這些，就是隨時監督你們，所以。
康仁俊: 你們都已經分配。
柯文哲: 好了。
康仁俊: 嗎，
柯文哲: 如果都分配好了。這只是說一個大原則。我跟你講。我每次講兩隻猴子的理論，猴子不是爬到樹上才屁股那，爬到樹上才被看到。當年，2016，為什麼民進黨會上臺。國民黨搞得，大家受不了。了。現在，為什麼大家很想把民進黨換下來。這民進黨搞得，大家受不了。但是我認為國民黨上去沒有人盯，一模一樣。
謝震武: OK 來 將軍。
于北辰: 我請問主席，主席在美國的時候，4月份有講一個就是有關國防的政策。我把它記起來，叫做備戰而不畏戰然後能戰而不求戰。所以核心點還是備戰嘛那跟蔡英文所講的備戰才能避戰，能戰才能止戰，不是一樣嗎？核心都是備戰。所以為什麼您認為，如果賴清德或者民進黨繼續執政的話會帶給臺灣戰爭，你的利潤基礎在哪裡？
柯文哲: 我跟你講 常常是這樣不用在意什麼利潤就是關係不好嘛。其實我跟你講，這個也是。
于北辰: 這樣，那他關係不好的癥結點是哪裡？
柯文哲: 不管癥結點，怎麼樣問題，現在就走到這裡。所以這要僵局。所以老實講，跟疾病一樣預防容易，治療困難。今天老實講賴清德，民進黨跟中國，大陸就搞到沒有辦法收場的局面。
于北辰: 可是侯友宜對岸認為他是藍皮綠骨。你認為他當選會變得比較好嗎？對。
陳敏鳳: 有你在。
柯文哲: 我倒是覺得我不敢說一定比較，但是至少我們知道說這個很麻煩，
于北辰: 可是你的犧牲太大了耶。
柯文哲: 沒有。 我跟你講這是這樣， 這也是民進黨。我常常說為什麼對民進黨有批評？就是說，因為我自己也辦過雙城論壇。也不敢說當然人家說這個你不是總統，所以那雙城論壇那個要求比較低。這我也同意。但是常常是這樣還是要相信軟實力大於硬實力。我跟你講，我每次講說2019年，那時候要辦雙城論壇。我所有幕僚，全部反對。他說現在已經進入那個反送中了你還敢辦雙城論壇。我回去想了很多天，後來覺得 我跟他講說就是因為關係不好才要辦，不是關係好才辦，因為如果我們現在要停掉，你明年要重辦就很困難。所以不管怎麼樣， 咬緊牙關寧可民調給他掉30%，至少維持一條線以後還有機會。所以常常是這樣我來講還是講也許我講，你又不相信。就是說在我內心裡面國家利益， 政黨利益，我們，還是心中有一個 有一把尺。
謝震武: 來 黃益中其實。
黃益中: 我上禮拜就跟你的幕僚打賭說你最後會無條件擔任侯友宜的副手。有 你在節目講過對， 今天，雖然你沒有無條件，但是那個已經是浪到誤差範圍。那一條，第三點，那個基本上就是命。但是我講一句話就是說 所以今天藍軍， 你知道藍營的那些民代啊 或是那些歡喜歌還有唱歌耶今天你，基本上今天你其實，雖然看起來是你輸了，但是我們講，我們常常俗話講退一步，海闊天空。現在的壓力其實在藍營身上他們傻傻的。 為什麼這樣講？因為如果今天是侯正柯副基本上你那個 其實那個已經退讓了萬不遺憾， 明年一月十三號，你後悔選輸了。你被欺負到瘋了。你看到問題都讓他當副手結果你還有一個選輸。那泛藍選民就會講說當初是柯文哲當正的，因為到時候差距會縮小，我們就贏了。所以萬貴如果選輸，我跟你說你國民黨真的薄薄寬寬的，那變成是你才是真正的下一個救世主沒有啦。
柯文哲: 我跟你講國民黨掛的，我們也好不到哪一句。我跟你講其實今天在裡面唯一我加的是最後一句話前。
謝震武: 面都是已經擬好的。
柯文哲: 啊，沒有，啦，都是朱立倫講的。
謝震武: 對只有，
柯文哲: 你加了最後一句。我加了最後一句。我就大面跟他們三個講說我也不相信你們國民黨。我一定要保留，監督你們的權利。
謝震武: 主席， 如果這樣的話，你保留所謂的監督，制衡的權利。請問一下如果要是真的假設1月13號，如果要是藍白合贏的話，大家都知道嘛還是總統，大局嘛就算聯合政府，我分你幾個所謂內閣的位置到最後。還是第一個， 我的行政院長， 我決定然後內閣這些成員。如果最後他們不像你想像的，你可以監督，制衡你剛剛講的那幾個單位，你會拂袖而去嗎 石，副總統，我跟你講
柯文哲: 你讓柯文哲在政府裡面每天在放炮，他們會很痛苦。
謝震武: 他就算痛苦吧。易中在節目有講他就算痛苦。他痛苦到我就讓你放炮，放到最後。我，如果就是不理你，你還能怎麼樣中華民國最沒有實權的一個位置大家都知道就是副總統啊。
柯文哲: 沒有啦， 這個。有些當時有講好，他還有一個。是那個部會首長，是按照那個。
speaker10: 立委席次所以。
柯文哲: 我們有保留一定的部會沒有。 我覺得是這樣。啦只。
speaker7: 要那。
柯文哲: 些。
黃益中: 監督的。
speaker8: 監督。
柯文哲: 的握在我手上常常是這樣。 我自己當過臺北市長會很清楚議會完全沒有辦法。監督市政只有裡面才有辦法。監督比方說只有
謝震武: 行政權才能。
柯文哲: 不是 比方，說他， 我隨便講一個例子侯友宜，在議會， 我們那個年輕的議員要求他交出那個請假單請假， 他不交，就是不交這個。如果是人事事在我手中，我就把它公開，就好了。所以我自己當過臺北市長，非常清楚目前臺灣的政治制度 行政權獨大。只有內部才有辦法監督外面。怎麼查都沒有用，怎麼查，都沒有。我講最近侯友宜，這個例子。就是說他在新北到底請假怎樣？他那個不交，就是不交。我們那個議員也算很厲害，每天砲轟他， 他就不了他。所以終究還在從內部你。
謝震武: 一直罵國民黨，罵成這個樣子，可是你們現在要藍白合那。你今天下午又有在另外一個場合。你說是因為你更討厭民進黨。可是你跟國民黨。顯然你們兩個人的從思想，理念，所有東西感覺上兩個就一南一北硬要搭在一起這樣。
柯文哲: 會不會讓講得好。這個就是，我跟你講這個，我也在做實驗聯合政府。你拿我們來做實驗。不是啦，我跟你講，在華人的歷史或是臺灣歷史，從來沒有聯合政府過。這也是一個嘗試。我當時也跟他講說聯合政府是我自己提出來的一開始就講聯合政府，團結臺灣。因為我當時就知道明年的國會會三黨，不過半。所以它是一個歷史上，一個機會讓臺灣走向一個內閣制的第一步，我跟你講， 我每次在講說如果去年的臺北市長選舉是內閣制，一定不會吵架，因為選後誰跟誰合還不知道。絕對不可能。陳時中 黃珊珊跟蔣萬安三個這樣殺得一塌糊塗。所以這樣 這個就是，這也是一樣。其實我不是說善變，這個是這樣啦。當新的資訊一直進來的時候你的判斷一定會一直不一樣就好像我們當醫生一開始叫tentative diagnosis, 暫時的診斷，可是你那個實驗室的檢查越做，越多的時候你那個診斷會變。所以我常常覺得很奇怪人家說我善變，什麼善變？就新的資訊，new information進來，你還不變，不是？
謝震武: 很。
柯文哲: 奇怪。
謝震武: 這是施景中醫師。他講， 他話就。你一定有看過，不是啦？他說你的整個，你的連中心，四項可以從墨綠一路變然後你的重點都只是為了要拿票。
柯文哲: 我跟你講作為政治人物特別是在單一選區他往中間靠。這不是常識嗎？這不是常識嗎？怎麼會有人認為說，我一定要固守墨綠的。我才覺得奇怪。所以就是被這些人把國家搞爛。我再講一遍單一選區作為政治人物，這種單一選區，他的立場不是要本來，要往中間靠嗎。我跟你講這是這樣。我每次講說我在臺大當醫生的時候難道變成送到臺大急診處。我還問他說， 你民進黨還不動，我還不是每一個都看。所以有一天我當臺北市長的時候你去問臺北市的市員， 柯文哲有，因為哪一個市員，他，哪一個黨派給他不同的待遇嗎。我後來最近去南部。 你知道，哇， 你還敢在市議會質詢那個，那個市長。 你知道， 議員配額款就沒有了 局處就全部封殺。我當臺北市長，我從來沒有幹過這種事。你只要看王世堅活得好，好的，你就知道。
謝震武: 主席 人很多是中心思想不變。譬如說你是希望臺灣或是以維持， 譬如說主權，獨立，或是你希望兩岸統一。這個叫中心思想， 作為上面某種同路可以往中立的方向走。這個是可以。可是他們現在質疑是不是 你整個人已經全部變到可以脫胎換骨，天蠶變到從當初沒綠到然後可以拋棄掉所有的想法，包括臺灣主體的想法，變成到往紅統那塊有。很多人會提出這個質疑。他不是措施上面往中間走而已。好啦。
柯文哲: 我現在哪個地方紅統？
謝震武: 你攤開態度，他們，大家都這樣講，不是。
柯文哲: 啦， 反正是這樣嘛。
謝震武: 從兩岸一家親他們很多 從那開始引入下來我。
柯文哲: 一條，一條，給你回來兩岸，一家親換2017世大運的。你有本事，你，民進黨，自己去辦不然我告訴你，我最氣就這一條。這個， 這個很秘辛你知道，我就問蔡英文說這個到底現在世大運要辦了，你們中央對 對否，單位是誰？他說吳釗燮。從那天起，我再也沒有找過吳釗燮再也沒有被我找到過。
謝震武: 你有找到嗎？ 找不到。
柯文哲: 找不到， 不知道米那個在哪裡。二零一七世大運就要辦了國旗，國歌要怎麼解決這個就是人家說不然， 他說你又不接受一國兩制，又不接受九二共識，又沒有一個中國。你總要講一個，讓我們大家可以過關。我說那 那選這個。他問我說為什麼選這個？我說這習近平講這個， 用這個好了夾。
謝震武: 心夾心。
柯文哲: 不然你世大運怎麼辦。政治上就是妥協 或者說諒解。所以你要聽實話。兩岸一家親就換2017世大運，不然怎麼辦？不然你有本事。所以。
謝震武: 那個口號只是權宜措施，不是你的中心思想，但是對。
柯文哲: 我來講是這樣，講了，我們就要承擔。你不能說我今天講完，比賽結束，就算了。這個都太沒有誠信了。我也不希望這樣。所以你看，我說當時，當時說要緊張，不然世代沒辦法辦。
謝震武: 那，不管口號，那些主席，你現在自己的包括政治思想包括在兩岸的極端這些，你覺得你自己的政治思想是在哪。
柯文哲: 大概 其實我還是中間偏，這邊偏。
謝震武: 哪邊。
柯文哲: 偏綠的 還是中間偏綠？只是說我們跟你講，你會不相信。 我跟你講，我。
陳敏鳳: 沒有，不相信。
柯文哲: 不是。 我跟你講我的邏輯很簡單，要讓臺灣度過這最危險的時候，要活下去，要先活下去。你每天這樣喊很大聲國防。 我跟你講為什麼我都很討厭民進黨。在哪裡我們的萬惡演習是真的嗎？我跟你講 現在，如果防空演習一響，防空警報響， 請問各位要跑哪裡？你知道嗎我們這個國家是戰爭沒有準備的。我還有偷偷準備。我每次講說我把我們那個臺北市的學校，那個水桶， 水塔還整修一遍。我還挖了72個戰備井。因為我當時就知道說我們的臺北市97.5的水來自長興淨水廠。只要一個巡禮飛彈一打下去，我們就全部斷水了。沒有電，還會活，沒有水。沒有辦法活OK. 那時候我當市長的時候我還 戰爭是要準備的從那個什麼萬安我是萬安演習陣的有四百五十六個裏全部有演習的防空洞。 我還叫我們的學生好歹， 社會人治。我沒辦法至少在學校我們是有防空演習的至少說想的話要躲哪裡。
謝震武: 來 敏鳳， 妳剛剛一直笑 來。
陳敏鳳: 我一直笑。 沒有啦，我是要請問一下，就像今天的結論就是除了藍白合之外，就是聯合內閣的部分，聯合內閣的部分照你提出來的部會，你應該9月底就跟人家要過法務部長了那這個東西在外面呈現選舉的時候，民進黨一定會覺得說你們是政治分贓，然後再來這個運作方式，大家也會自己說到底穩不穩定。因為你看喔， 你最近跑行程連鹿港的天後宮，你都可以跟人家吵架。我哪有跟人家吵架。那不是時間或怎樣沒有去拜訪那個。聽說起來需要。
柯文哲: 溝通。不是 沒有去燒香，也被罵。我說奇怪。
陳敏鳳: 嗎對， 那就是跟他說個道歉或怎樣對啊， 反正廟方就對，你很不滿，就對，不是啦。那我請問一下就是說聯合內閣還有跟政黨合作需要很多溝通的方式。那如果你真的跑一個連跑個廟，都會這樣跑個廟都吵個架。那你怎麼溝通然後你怎麼對外界說不是政治分贓。
柯文哲: 沒有。 我跟你講喔，其實我們這天會被講政治混帳是因為我們從來沒有聯合政府的運作。假設，今天我們是在西歐的國家或是在北歐國家選舉前就有開始簽MOU,叫選舉決策委員會，然後選完立刻要組織那個。那就是
陳敏鳳: 國家制度本來就不一樣。
柯文哲: 但是我這樣 總凡是要有第一步。
陳敏鳳: 所以你沒有要解釋，不是。
柯文哲: 我解釋。 問題是還有一點 先知都是寂寞的。
謝震武: 你們笑含蓄一點。
陳敏鳳: 不是， 我笑而已。
柯文哲: 不是啦 我最大的問題。我每次講實話。大家都覺得奇怪在講什麼東西。我明明就講實話。 奇怪可是。
謝震武: 主席， 如果這樣對不起。 我講 如果這樣的話，那你剛才像我們問到，說那個，這幾個你說要簽，譬如說NCC, 金管會， 法務部，這些，
康仁俊: 那，如果這樣的話，
謝震武: 先知是寂寞的，那你就大剌剌直接跳出來在鏡頭裡面告訴大家說對， 我就跟他們講好了，如果真的能當選，我要的就是這幾個位子，因為我不相信你們。我就是要把這幾個大家寫下來。如果真的這樣，就把它寫下來。啊，那你就大剌剌直接跳出來在鏡頭裡面告訴大家說對， 我就跟他們講好了，如果真的能當選，我要的就是這幾個位置，因為我不相信你們。我就是要把這幾個大家寫下來。如果真的這樣，就把它寫下來。啊，先知，不需要隱隱諱諱的。
柯文哲: 啊，沒有， 今天都當面講。完了，都。
陳敏鳳: 講好了，內閣都分，好了，不是啦， 我就。
柯文哲: 跟他講。所以我最後那一行是我加的嘛。
陳敏鳳: 你要法務部長，不是9月就要了嗎？
柯文哲: 那時候只有想。
于北辰: 到法。
柯文哲: 務部長。
于北辰: 不過，主席，你要了解一件事總統的權力非常大。你現在講好了，等到侯友宜，如果當了總統，你認為這些部長，這些主委會聽你的還是聽侯友宜的沒有？
柯文哲: 啦， 我跟你講還是一樣，啦你。
陳敏鳳: 不要小看，他了啦。
黃益中: 你現在就像孫悟空大鬧天宮找不到如來佛來壓你。國務長，他可能是你。會成為中華民國史上最有影響力。
柯文哲: 你讀過西遊記喔，每一次孫悟空打不過人家怎麼辦？他就給妖怪吞下去。
陳敏鳳: 吞到他肚子裡面。你以前講毛澤東，現在講孫悟空。
柯文哲: 吞到肚子裡面。他就叫金箍棒變大，變大，變大然後妖怪就肚子痛到要死。
康仁俊: 所以國民黨就是那個妖怪你就。
陳敏鳳: 到肚子裡面去，從裡面開始進行這樣對。 所以就吞到人家肚子然後就病得，大病。那也是啊，因為你，副總統，罵人。也是憲政危機。所以你們，這一組，被質疑的也不是不會不受，沒有啦。
柯文哲: 我跟你講今天你會覺得很奇怪是因為我們沒有聯合政府的權力。你，如果拿到芬蘭， 拿到瑞典，正常就是這樣。
謝震武: 不是 主席， 聯合政府，我們，既然這是沒有實行過，因為聯合政府有一個最大的危機，就是它的不穩定性。它隨時會被倒戈，它隨時會垮。臺，臺灣經得起。
謝震武: 三不五時大家。
謝震武: 就。
陳敏鳳: 這邊掛一次， 那邊掛一次嗎你們，兩黨一吵架，我們就完蛋了。然後你又是大砲。副總統，天天罵總統，然後天天罵行政院長。連天後宮都敢罵了，對不對？
柯文哲: 不是啦， 我跟你講你們不要，不要緊張， 要相信。你知道，每個人內心有良心，有智慧，他會按照。 對，這樣啦 每次我慢慢講話，比較輕鬆常。
陳敏鳳: 常有人問。我說而且你又不喜歡侯友宜。
柯文哲: 不是。 常常有人問我說理想跟現實怎麼處理？我跟你講， 我說我有標準答案堅持理想，做最小的妥協。我一輩子都這樣。我都照我的方法做實在是撐不住，我才會修理。
謝震武: 現在是嗎。現在也是一樣。
柯文哲: 我還是堅持理想。
謝震武: 做最小的妥協，還是你做了最大的妥協？
柯文哲: 沒有啦。 我跟你講其實這樣啦，如果民進黨必須換下來，那我們又沒有能力，自己單獨打贏，那我又不放心國民黨。這一局就是今天。
謝震武: 這個協議。
尚毅夫: 這個。剛剛主席講說你做了這個堅持。
柯文哲: 理想要做最小的妥協。
尚毅夫: 大概在你現在接受訪問的同時。現在媒體不斷的在有獨家內幕的報導一直出來。你的幕僚不斷的談到在過去這兩天的時間裡面你們如何開會然後最後的堅持的底線，除了全民調之外還有一個是沒有讓誤差範圍這件事情。媒體現在開始不斷的在出報導。所以你剛所提到的那個妥協事實上可能對於一些民眾。你剛特別提到一句話我覺得很有趣。你說先知總是寂寞的如果你是一個人。你沒有政黨。我覺得你可以這樣講，但因為你現在有所以你現在有很多的政黨，的問題是大家因為相信你。你剛剛提到很多那個你在當臺北市市長那些我相信對你的支持者來講他們也認同你在臺北市市長的。那個是他們願意支持你的動力。可是你現在在這一站裡面剛剛大家已經覺得你在回答你都覺得副總統是怎樣你沒有正的了就是現在對於這一些不斷的你的幕僚開始一直在講說他們其實很錯愕，覺得他們完全不能夠知道為什麼今天結果變成這樣的時候，而你卻告訴大家講說這就是你覺得你要達到的一個目的。你知道過去曾經離開過你的一些幕僚們都批評說你是一個比較顧著自己的人覺得我自己可以達到我的。理想就可以了現在，如果按照這樣對照起來，你會不會擔心這個東西，反而在你內部就這樣發酵。
柯文哲: 會。有人走啦， 有人不高興，但是我跟你講你
謝震武: 都算到會有人走。
柯文哲: 不是啦， 我跟你講，今天唯一有在當場讓步是誤差範圍。他們一開始就說不要讓。但是我事先就跟他們講故事是這樣當時說如果是苛賴， 活賴，那可以讓他誤差範圍。因為一開始我就跟國民黨校正，我說比全民調他們又不敢。我說那這樣好了讓誤差範圍 他也不敢。其實老實講對我來講，我事先都講過了。
于北辰: 就是你沒有堅持啊，你還是按照他們的版本在走，不是？
柯文哲: 啦。 但是後來是因為他磕猴猴，磕這個地方， 對啦。
謝震武: 主席，你是很信任SOP制度？如果是這樣的話，剛剛仁俊所講的就是一個政黨，雖然您剛剛也講，你們是一人政黨。但是既然跟幕僚會議大家全部都開完作戰會議。 張俊知道，作戰會議都擬完所有的作戰方案。你只是代表民眾黨去開這個會。結果，你進去把所有前面那些。這個一變等於前面。
尚毅夫: 都推翻掉了。而且你們的會是開到今天早上9點鐘。對啊， 你們還是這個結論。
謝震武: 你一直堅信SOP那民眾黨你就沒有什麼SOP啊，就是你一個人的好惡。我決定要這樣，我就幹了。
柯文哲: 我回去會反省。
speaker10: 沒有啦， 我跟你講，我。
謝震武: 不是叫你反省，我是說 那你這樣怎麼對民眾黨，因為正式牽涉到
謝震武: 臺灣政治很重要的事。
柯文哲: 不是表示，我很容易，我會被朱立倫說服， 就是這樣。
speaker10: 主席， 我問一下那你今天晚上要宴請你們的選對會，中央委員會議。你要去怎麼跟他們解釋這一段？
柯文哲: 呢沒有啦。 常常是這樣啦，做了，就做了嘛。這個可以說明啦。我還要再講一遍。 我當時的邏輯是不是說朱立倫說服我就會接受。我當然想說如果統計上沒有差別，那我們就沒有理由堅持說我一定要那個。如果說不然，如果下架不然一開始我就很不喜歡下架民進黨，因為藍營在誇我他說他也在藍營的群組裡面說柯文哲以後會綠白合作。但是我還是認為說那，我可能說一個政府裡面一個綠的都不用。 這沒道理。所以我這個我還是說該用。就是說，如果他是個人才該用。該用只是說，如果條件相同的時候我們會用也許藍的或白的優先，但是沒有理由一開始就把綠的全部排除在政府。這不是我們。今天要打破的為什麼一定要把國家藍綠這樣對抗搞到國家垮掉，不是。
謝震武: 剛才他講的是那個一副剛剛講說你今天晚上不在你們的那個宴請你們的委員會你回去。
speaker10: 他罵這些怎麼辦？你們會不會有人馬上就辭職了。
柯文哲: 會常常被罵。我們黨內不是都常常吵吵鬧鬧。
speaker10: 我問一下主席，就是說你自己剛才也講到一定有人會理，剛才也都談到一些支持你的在留言上面都很不滿，那你擔不擔心，因為裡面那一條是政黨不分區，各自兄弟各自努力，那你擔不擔心，這樣一合你的政黨支持度跟你的不分區得票會不會流失呢。
柯文哲: 崩盤？不會啦，但是還是一樣嘛，還有60天，我們還是要努力啊。還是要努力啊。而且我們會這樣講說，那個政黨票還是要投民眾黨為什麼還是要保留那個監督國民黨的力量？
謝震武: 可是你們也在那裡面。
柯文哲: 沒有， 我跟你講，我還是一開始。就把政府分兩部分。
謝震武: 你
尚毅夫: 又分這兩個。
謝震武: 就這塊民。
尚毅夫: 眾黨今天已經開始發出動員力了。挺阿伯，大家一起接電話丟出來。
謝震武: 沒有講，我們也是，啊，我跟你講。
柯文哲: 你不要嚇，搞不好。兩天被翻盤。
謝震武: 來。
康仁俊: 依哥。
黃益中: 我想要講一件事。新臺南， 不好意思， 我也知道你是新臺南，所以新竹人要講一件事情。高虹安，其實今天你會這麼辛苦去做無條件退讓。其實都是因為高虹安這三個字我為什麼這樣講在今年六七月以前民調是贏得很厲害， 贏到有剩啦，而且甚至一路就往上走。但是偏偏在八月的時候高虹安開始， 因為他八月十四號助理費被起訴還不打緊。接下來大家知道就是包括住，豪宅， 回建築，豪車， 甚至包括都更這些事情好。 我現在講這件事情就是說你的態度是不一樣的。在8月14號高虹安被因為去年那個助理費被起訴。以後你當天下午開記者會。你說他沒有貪汙的企圖。你這樣講 要把他停。但是到了9月19號民眾黨中央會中評會祭出停止高虹安的黨權。而且還講一句話如果將來法院一審判決他有罪，的話將開。除黨籍。 這算很嚴厲喔。我現在問你喔，你態度怎麼會這麼差？而且你們當時停他權的9月19號。你停他權的理由並不是因為他毀建築這些事情。你是用他8月14號當時助理費的事情那我自己的推測是這整個月其實助理費應該影響不大。但是他在新竹市搞那些哩哩啦啦搞得新竹烏煙瘴氣，搞到連民眾黨都不敢去民調滿意度都最後一名。這件事其實讓你的民調一路崩。完全符合了金溥聰講的一句話。金溥聰說他要把侯友宜在9月的時候民調拉到第二名才是人家贏。所以今天你才會變成跟侯友宜麻花捲。所以動作，雖然不夠高虹安，你現在其實也不用叫國民黨這麼辛苦。這是第一點。 第二點第二點你要說什麼？我要問你第一個你，如果你現在不管是總統或副總統，你回新竹市的時候總是要辦造勢活動嘛，你會邀請高虹安市長來幫你站臺。
speaker9: by bwd6.
柯文哲: 高官是這樣啦？ 我倒覺得是這樣啦。這也是我們作為長官，我們要去檢討，就是說我們其實常常要陪伴，成長，什麼意思？你知道，她在新竹，所有那些我不認為她有在法律上做錯。什麼唯一我會有，我跟她講說你怎麼會讓你男朋友去去租那個比較便宜的房子？這個是這個，雖然不是犯法，但是是就是說你怎麼會被誘惑？還是說貪小便宜，其他那些媒體打他的。我看過， 我不認為他有。
謝震武: 犯法。我想起來益中會問要不要站臺，因為這某種程度。大家也會講說要不要切割或什麼。新竹，大家都說是民眾黨新政治的一個實驗場。可是這次的實驗，主席，對你來說好， 第一個民眾黨一直主打新政治。新竹，這個會不會是民眾黨新政治的實驗場對你來說某種程度算是踢到了一個鐵板另外一塊李全教呢。這些議題都會被您的所謂的新政治都會被拿來擺在一起講李全教，這比較。
柯文哲: 簡單廟會。我去， 他跑來，難道，跟他講說你不可以站，你不可以，他都來了。後來我就知道那個廟的老闆，那個董事長跟他是好朋友。不是安排好的事先，我不知道因為。
謝震武: 上一副。上一副，你有不同的解讀。那個包括見不見面大家。
speaker10: 呢客隨主便嘛對啊。那我就在問說這臺北市記者，聯誼會，那一場。你就可以站在外面等，著僵在那邊，不進去。跟郭台銘坐計程車，聯誼會，那一場。
柯文哲: 沒有那一場是因為我已經到現場了，李全教呢，我已經到現場了，已經進去了。人家進來，我怎麼辦。還有一點那。
謝震武: 還是動作，不是，不是，還有。
柯文哲: 一點。他跟那個廟的董事長是好朋友。有時候說這也是我們一個缺點，何必給人家難看，因為老闆要喊當選，我們也要發動一下。
黃益中: 我問一下就好，你現在會不會學會教理全校在工臺的時候雖然不是你喊當選，但是你手都舉起來你會不會後悔做這件事。
柯文哲: 不是啦， 我跟你講，我不是我的手跟他拉。我的手是被那個董事長拉但是。
黃益中: 你們這個畫面是應該都舉起來。
柯文哲: 不是啦， 這個有時候有時候還跟你講這，有時候又是我們一個缺點我不像傳統那種政治人。你看，賴清德有什麼問題？我切割很快我們醫生的缺點。明明要死了也要把他施，批他。
speaker8: 也是醫。
柯文哲: 生啊，他當不久啦。
謝震武: 什麼叫當。不久人家陳大教授還出來講他當得很好啊。
柯文哲: 他只做過住院醫師我是當到教授畢業。我跟你講，他沒有完整的醫生一樣做四年跟做三十年的。那個邏輯還是不。
黃益中: 同。我追問一下不管總之，你現在已經藍白要和了，不管你是誰政，誰副這。其次，李全高他雖然是無黨籍參選，但是是國民黨任務。你，如果到時候，不管誰政，誰副你，會不會去臺南幫李全高第四選區再一次。幫他站臺。
柯文哲: 我跟你講如果你這樣講，我就會小心。所以你不會去，我就會小心。說這去有沒有危險？我跟你講，我跟你講這是怎樣，我們不會這樣。我們就是說人家董事長，跟他好朋友你就，他手又不是我去拉他的手。董事長，幫我們兩個手拉起來。你難道就手不是啦 做人也不是這樣來。 明鳳。
陳敏鳳: 柯主席， 我可以請問你跟兩個人的關係？因為你那個中間一段大家都知道你很討厭侯友宜，而且你也看不起侯友宜。沒有啦， 不要說討厭啦。然後你現在要跟他搭檔，合作。那你現在為了跟他相處你要用什麼樣的態度然後再來就是說這個過程中你不斷找郭台銘，可是你現在已經藍白合，幾乎已經確定了那你郭台銘的部分你要 你跟他是怎樣合作沒有。
柯文哲: 我跟你講團結這個，團結力量。就算國民黨跟民眾也要合作，我還是堅持要把郭台銘拉進來那。
陳敏鳳: 他現在態度是怎樣？因為他已經90萬份(連署書)OK了。
柯文哲: 沒有啦， 我們還是說服。他就說那。
陳敏鳳: 你請他回來做什麼。不要參選，還是怎樣？
柯文哲: 沒有啦， 就看他喜歡不是？
speaker8: 郭台銘。我不知道什麼程度，我先講啦。
柯文哲: 一開始國民黨就把他排除在我就反對。這有我們的個性。何必一開始就好像我們兩個講好就，好是。
陳敏鳳: 他排除國民黨還是國民黨排除他？
柯文哲: 互相排除。兩個都互相恨來，恨去。奇怪。我跟你講人活在世界。不要花那麼多時間彼此憎恨，好不好。但是我的態度是這樣我還是會去找他。我跟他講說我還是會希望你進來，大家一起可以合作。不管怎麼樣，他還是有10%何
陳敏鳳: 必把他打掉。那你跟他喫過午飯，中飯還喫過素菜，葷菜。你覺得他會參選到底嗎？
柯文哲: 不是， 我們會勸他不要參選到底。
謝震武: 你跟他談的過程。有談到這一段嗎？有啊？ 我就說不是啊， 但是我們
陳敏鳳: 不好意思。
謝震武: 說
陳敏鳳: 你不是只有談日幣而已吧沒有。
柯文哲: 啦。 當然有談其他的。
陳敏鳳: 但是我跟你講
柯文哲: 喔，這個人是這樣。當他談到他有興趣的題目，他就生龍活虎那我們就好啊， 你喜歡談，就對。我來講就是當有一個家教免費教你也不錯。他還是個人才啦。人家可以當到首富還是有他一定的水準。你
謝震武: 前面說服他說不要參選或談到那些某種程度可以感覺出來他可以接受這些沒有。
柯文哲: 啦 我。
謝震武: 會。
柯文哲: 再去說服他所以。
陳敏鳳: 他不肯嘛， 他還要參選。到底嗎？
柯文哲: 我們會盡我們所能。
謝震武: 你。這個意思是說所以在你能夠達到結果以前到目前為止，他的態度還是要選。
柯文哲: 這這樣啦。何必把人家的心思在這個地方公開講。你下節目，我再跟你講。
尚毅夫: 好 主席， 你現在不是一個人，因為你之前跟郭台銘不管是喫滷肉飯或是幹嘛，但是你跟他一對一，沒有問題。可是今天的這個結果其實你不可能把侯友宜排除在外。所以接下來你會帶著侯友宜一起去找郭台銘嗎？會啊？那，如果侯友宜不要，因為剛剛都講過，國民黨一直把他排除在外根。
陳敏鳳: 本就不理他。你是不是看不起侯友宜？
柯文哲: 所以我就想說有時候我都把自己當作耶穌會的教士神愛世人，你不要笑 我。
謝震武: 真的是主席，你後面沒有辦法決定。對啊，就這一仗。如果要是假設18號出來，的結果是侯掛帥，這些事情也不是你能決定，的我。
柯文哲: 會說服他。 我會跟他講說你以為你穩贏的，你少掉這4%。你覺得你那麼1%， 1%也要人家也有他民調做起來7%到10%。你說了，是這樣，你何必一開始就。我就奇怪為什麼一開始不是。 你說侯友宜，是這樣，我跟他也不是很熟，我們就認識而已就隔壁 新北跟臺北。這有什麼好笑的。
陳敏鳳: 沒有。 你講起來就特別好笑，為什麼。
黃益中: 你們兩個本來是要成親的，就是結親家說你沒什麼好生的，現在要結婚。這比較刺耳。
柯文哲: 這哪有什麼好笑的？
黃益中: 以前那個結婚，現在自由戀愛應該是相看喜歡才有結婚沒有。
柯文哲: 這個不一定有時候為。
康仁俊: 了國家也可以犧牲一下主。
謝震武: 席。請問一下你對於賴清德賴，清德賴副他的所有的佈局，包括姚立明老師當他的主委。姚老師，那天就直接講說你們兩個人是因為誤會結合，因瞭解而分離那他們，這整個部。有人說賴副自己都講說姚可以打敗，你沒有啦。
柯文哲: 有什麼好打敗的因為。
謝震武: 你現在又不刮帥。
柯文哲: 我跟你講姚立明我就覺得很火大。他開了三次 替我那個競選經費出來開三次說明會等到2018的時候。競選經費有問題。我心裡還奇怪。2014競選經費我從頭到尾都沒看過。我有時候還抱怨 爆料我去日本， 去美國。到底他們民進黨，幫我募了多少錢？我完全不知道， 因為我那時候是素人。後來那些華僑回來還在怪說 捐那麼多錢給你 回來也沒錢。我那時候心裡面千千擦擦。我連到底誰捐了多少錢？錢跑進來？我完全不知道。這就是為什麼2018我就乾脆不募款。我就2018完全沒有募款。就是那個網路一次而已，因為2014那帳我完全沒看過。
謝震武: 所以你覺得那不應該。是怪在你頭上， 要怪誰？
柯文哲: 不是啊。 你，姚立明，出來說明，說什麼，那個帳目，他知道2018出來打 我就心裡面千千擦擦。說你還出來開了三次競選經費說明會。現在你還出來說什麼，有問題可是。
謝震武: 慧雍姚老師某種程度是因為知己知彼。一定是因為姚老師對你非常熟在選戰的過程當中，然後包括他知道你的所有這些會不會是這樣。
柯文哲: 你放心，好了，認為他認識柯文哲。一定會倒楣。
陳敏鳳: 他跟侯友宜都不熟了。
柯文哲: 因為柯文哲。
謝震武: 因為大家。
陳敏鳳: 也說你百變。你很奇怪。你2014是跟一個政黨合作。你有不愉快的經驗，可是你現在又選擇另外一個政黨，而且那個政黨也是你說你最討厭蟑螂，什麼蚊子，蟑螂。國民黨。對， 你最討厭政黨合作。那你會不會重跑覆轍呢。
柯文哲: 我跟你講其實我今天這一篇，我只是要最後那一段而已。你不在乎全面不是？ 我跟你講這個這樣啦。我還是肯定國民黨治國的能力，他人才，什麼都比較多。但是我實在不相信他們清廉，直善的能力。所以我還是要有盯著他看這個你們大概相信。我覺得這樣啦。我們希望臺灣會比較好，在臺灣比較好的過程當中有時候就是階段性任務，這樣處理過去還是要階段性處理。
尚毅夫: 仁俊，怎麼樣這個主席當然看起來你很在乎第六格，但我真的必須我自己跑政治我必須提醒你一下我們臺灣的內閣通常短命的很多。所以這一塊其實包含到你剛剛提到，說像你要法務部或什麼，事實上像黃國昌過去是有一些爭議。所以大家會覺得就是說你有時候在這個標準上面會不會有一點就是雙標了，比如說你今天要去質疑人家說我要去監督你，但民進黨就有人去批評講說那黃國昌，他自己是不是有違建的爭議，但你感覺上你就對這件事情，對 你知道黃國昌拆了。
柯文哲: 我每次在戶外開講，我說我媽媽拆了柯媽媽違建拆了黃國昌拆了。你賴清德，要不要拆。到現在還不肯拆。我覺得奇怪。我才覺得這是這更富帶性的個性上的缺點死硬。我媽媽嘴巴唸唸，唸還是拆了。她是聽兒子的。你知道我媽媽嘴巴一直唸，一直唸還是拆了。黃國昌不是拆，他違建他是整個房子要拆掉。因為他就是沒辦法，他要整棟拆。黃國昌跟我說他已經去拆照申請到了。他哪一天要拆的時候他一定要請所有媒體記者去看他把他家整家拆掉。賴清德，你要不要猜你還逃稅。你逃稅，XX什麼。我就覺得民進黨就是這樣傲慢，你知道吧。
于北辰: 可是，主席，你要相信一件事喔。你現在幾乎是篤定。你大概就贏不了。國民黨不會啊。對不對， 幾乎就贏不了。你也覺得是這樣？對不對，不會 不。
speaker7: 然還有兩天。你為什麼？
speaker9: 要。
speaker7: 還有兩天。你為什麼？
于北辰: 要對。可是看您的剛剛跟我們談吐應該是你覺得就這樣了，反正能夠贏民進黨就好。可是你要知道一件事國民黨你最擔心的他是清廉問題。國民黨的清廉不是你可以想像的他的清廉非常可怕。如果你跟他們日久生情久了你的副總統按照你剛才幫你的黨友或是你的黨員講這麼多的理由，你會愛上國民黨。不會啊。他們超可怕的37年。我告訴你會愛上他當你沒有辦法快刀斬亂馬斬他們的時候發現你的刀好像切不動。你只是個副總統下面的所有人都是國民黨侯友宜派的侯友宜選上新北市長之後他理過朱立倫一天嗎。他是，因為這次要選總統才開始理朱立倫的。所以侯友宜的個性跟你不一樣。他是警探個性冷靜，冷血。所以你變他的副總統。你不擔心被他邊緣化嗎？
柯文哲: 我跟你講，當他遇到一個耶穌會教授的時候他也很頭痛。
speaker7: 這樣，
康仁俊: 不是那你。
柯文哲: 不覺得這個臺灣的政治很有趣嗎？不是有趣，是可怕，不會。
于北辰: 啦。
陳敏鳳: 主席，我問你就是說你們這樣千辛萬苦終於藍白合了，那你IQ又是157嘛。你們又可以算一。算你們，1加1會等於多少不是？
柯文哲: 這個還是我需要出來說服年輕人，不然不會頭。
陳敏鳳: 痛出來說服什麼年輕人？你年輕人不是顧得很穩嗎？你覺得你丟失了嗎？
柯文哲: 沒有。 我跟你講連我的陳智菡都想要離職了。怎麼不會真的？
謝震武: 嗎？陳智菡想離職因為這件事嗎？
謝震武: 是因為這件事。
謝震武: 所以他哭的時候然後你回頭說不要哭，是跟他講。
柯文哲: 沒有， 我還跟李品誼講。
謝震武: 所以他們真的，因為這件事，他們的挫折應該很大。
于北辰: 吧對啊。 所以我說
尚毅夫: 藍白後。
陳敏鳳: 面會變。
尚毅夫: 藍白合併你。
陳敏鳳: 1加1,你1加1,沒有1.5的時候，你是白搭的啦。
柯文哲: 沒有啦。 這個我要再講啦。現階段我想不出。有更好的方法？你有本事自己贏嗎。
于北辰: 我有沒有本事自己贏可是主席有想過一個百年政黨憑他單一的力量贏不了民進黨。你還會相信他嗎？
柯文哲: 沒有啦。 我當然不相信啦，所以為什麼要第六？
尚毅夫: 條裡面只有第二條是我下的。你這樣當他法院公。
陳敏鳳: 正啊，主席。
尚毅夫: 你沒有理解的其實是你剛剛講的是最後段是大家各自參選的時候。我們也沒有人認為你們各自參選有贏的機會。所以現在真正的問題其實卡在，就是說為什麼要在這個階段裡面用這樣的一個方式去接受外界認為最後侯柯配的機會非常大，而不是堅持柯侯配。這個是其實。從今天專訪到現在為止，你一直沒有解釋這件事情。解釋夠了。
柯文哲: 啊，如果他。
尚毅夫: 有辦法。
柯文哲: 證如果他沒有辦法證實，說不 如果我們沒有辦法證實說柯侯配絕對贏過侯柯配的話在統計， 在科學上，那我們可以接受。沒有 我還是有我的。
尚毅夫: 邏輯基礎。我另外想跟你請教一件事情，因為你剛剛提到就是說，因為剛剛比如說益中問說有一些民眾黨旁邊被點名的人，你一直在強調就是說，不要去貼標籤或什麼的。你最近在嘉義有一個活動。民進黨最近批評得非常，非常的重。你當時其實我認為你的出發點應該是好的，就是說要照顧弱勢族群。
柯文哲: 對 那個。我今天學生解釋過了，我覺得這樣。我常常說為什麼人家你要是從頭讀到尾，你不覺得他有問題？你要解中間一段。哇， 這樣沒辦法。
尚毅夫: 民進黨批評的大概幾個。我就一次等一下讓你解說因為他講說你有講說沒念高中的就要列管甚至提到說你現在照顧他們，不是因為說要去憐憫他們或是怎麼樣。如果不然的話，以後他們會變成什麼犯什麼犯。外界會認為說你這個等於是一個先貼了標籤在這一些人的身體的，這個身上。而你雖然表達的是你希望照顧這個族群，但你的表達的方式卻讓大家認為說這樣我會怕後面可能會變成這樣這是你在這件事情上面被批評的，而且你說沒念高中就列管的這件事情那。
柯文哲: 也讓外界覺得很可怕。你要不要再說明一遍臺北市國中畢業沒有繼續升高中，高職，大概不到兩趴。我們在做統計的時候這個有升學跟沒有升學吸毒的比例是一比一。所以就是說這些沒有升學的，沒有升學的人，他，如果按照我們叫風險的話，是比那個有去念的至少是98倍以上。然後這98倍，如果你再把這個，把這個什麼就是說因為他是智障，沒有辦法念或身體有生病或是說他只是不喜歡念書，他乖乖去上班，這些扣掉，扣掉。後來我們在臺北市大概留下一年大概只有幾百個而已。後來就要求我們12個行政區，所有這些人你知道他要給他列，就是說列要追蹤所以後來我在臺北市有三個地方北投的，新民國中，還有在臺大旁邊那個叫南華高中還有現在有那個開平開平餐飲學校。我們就開始我想還是籌錢，什麼就變成一個類似一種團要關懷團隊。我意思就是這些人如果平常不給他關懷，就把他放到社會上。沒有人要盯著看他以後會走迷思的人太多了，所以常常是這樣。所以我才講那句話就是說同樣一批人有愛，有關懷他們至少將來變壞人的機會比較低。這是一個很好的計畫。我們要花幾年的時間要設立據點然後去建立一個追蹤系統。還有這個當他沒有升學的時候，教育局， 社會局要怎麼把這些人screen挑出來。我們還有評分表就是說他以後會risk management,風險有多高。其實是這樣。你要是現在聽我講這是一個還不錯的計畫。可是臺灣政治就是這樣你講，他就把你，他就每天名嘴。所以說這個也是名。
謝震武: 嘴，名嘴都在。
尚毅夫: 那你現在是名嘴，罵我們還是。
speaker10: 藉機罵我們嗎？
柯文哲: 沒有啦， 我跟你說國家就是這樣。我每天回家，我平常都不太想看電視。我從49臺一直看， 看到56臺。每一臺都在罵。我奇怪， 神經病。其實這些也有。
謝震武: 美國都在罵我 奇怪，主席， 因為時間有限，最後想請問一下你自己心裡會不會有苦。18號公布的結果。你當副手的機率比較大。
柯文哲: 我跟你講不到最後一秒，很難講，是嗎？你不要笑。 我跟你講你們還是太忽略社會動員的力量好。
謝震武: 請問一下那，如果我跟你講
柯文哲: 我從來不相信這個。我跟你講，如果我們不相信，我跟你講這是我對我自己的期許，就是說一個柯文哲，在臺灣歷史上他應該扮演什麼樣的角色。我覺得我應該是給臺灣帶來改變的人在這場選舉。到現在，我已經 不好意思，我已經證明一件事情。一開始他們在藍白合。他怎麼嘲笑我們，讓你做會贏。喔，差不多。20億是問票。啦，100億是差不多。我跟你講 如果選一個總統，要花100億。你，這個國家，怎麼會有前途？啊，那。
謝震武: 請問一下那如果你當。
speaker8: 副手。
謝震武: 假設如果要是18號，以後你沒有勝出， 你就當副手。那，如果要是整個組合要花100億，呢你就退出，嗎你？
康仁俊: 會去跟他們說
謝震武: 這算什麼政黨？怎麼可以這樣？
柯文哲: 沒有啦。 至少我們這是這樣嘛。
謝震武: 霍士主席，當你，如果當了副手，你就要拉著侯友宜的手。要告訴全中華民國的所有的選民，這是最適合當中華民國的總統能夠帶著中華民國長治久安，繁榮，長盛，能夠兩岸之間你要拉著他的手，全力支持他。你要全力去幫他拉票，幫他講這些沒有。
柯文哲: 啦， 我會全力監督他。
謝震武: 你監督他。什麼你是？
陳敏鳳: 他的副手。副總統，監督總統憲政奇蹟。
柯文哲: 沒辦法。我覺得這樣啦。這是現階段。我想不出更好的方法。這叫政治的現實。
于北辰: 不喜歡他，就跟他合在一起沒有。
柯文哲: 啦。這常常是這樣，所以這也是我在。我們常常說我們在美國的社會，美國人也常常互相不喜歡，可是美國人他互相不喜歡，他們可以在一個法律框架下一起合作。這是我們，臺灣，應該要去進步的地方。
謝震武: 好吧， 那主席，最後請問一下你最後針對今天的包括藍白合最後的結果，包括未來的政治，最後有沒有什麼話要跟觀眾，朋友講？
柯文哲: 沒有啦， 這是這樣啦。我們還是那句話。我們也沒有辦法預測一百年後會怎樣。但是我們只能用我們當時擁有的能力，我們的知識， 我們的技術去做最好的處理。當然也許十年後去看說當時那個是錯的，但是也沒辦法。我們只能因為我們是人，不是神我們只能按照我們當時最好的方法去做。所以是這樣。你
陳敏鳳: 跟國民黨現在是以敵人共處。
柯文哲: 與狼共舞以敵人共處與狼共舞 不是沒有。 我要說這樣。所以我們要相信制度，不要相信個人OK我還是相信。相信制度，不要相信個人。所以，預防貪污最好方法就是上網，公開為什麼臺北市我認為臺北市貪污案還是少，很多就所有非紀錄全部給它上網。所以我們，如果有一天有辦法執政透過國發會， 透過我們，開始強迫所有單位。就是他的方式就讓他上網你那個主計處。就是要求你每年那個東西給它上網，做報表還上網。 沒有辦法一天改變這個國家。但是就是說我們只能用當時我們擁有的技術想辦法去讓國家往前進過程當中也許跌跌撞撞，那也沒有辦法。
謝震武: 今天上午的藍白二會最後藍白合 十八號會最後公佈到底是侯柯配還是柯侯配。只是目前，如果照剛剛來賓所講的跟大家這樣的一些分析似乎看起來主席，似乎是犧牲了，退，讓了一些的東西。可是不管怎麼說這是臺灣政治實驗上面出現的一環嗎那18號。如果結果出來以後到了接下來就是登記。登記完，以後正式選戰開。打未來會是怎麼樣那對於柯主席來講的話未來跟國民黨之間像這樣一個合縱連橫會是怎麼發展。我們大家拭目以待。非常謝謝現場所有的來賓，特別謝謝柯文哲柯主席來到我們現場。非常謝謝觀眾。朋友收看西螺明星電視。我們明天見拜拜。
謝震武: 很。
柯文哲: 奇怪。
謝震武: 這是施景中醫師。他講， 他話就。你一定有看過，不是啦？他說你的整個，你的連中心，四項可以從墨綠一路變然後你的重點都只是為了要拿票。
柯文哲: 我跟你講作為政治人物特別是在單一選區他往中間靠。這不是常識嗎？這不是常識嗎？怎麼會有人認為說，我一定要固守墨綠的。我才覺得奇怪。所以就是被這些人把國家搞爛。我再講一遍單一選區作為政治人物，這種單一選區，他的立場不是要本來，要往中間靠嗎。我跟你講這是這樣。我每次講說我在臺大當醫生的時候難道變成送到臺大急診處。我還問他說， 你民進黨還不動，我還不是每一個都看。所以有一天我當臺北市長的時候你去問臺北市的市員， 柯文哲有，因為哪一個市員，他，哪一個黨派給他不同的待遇嗎。我後來最近去南部。 你知道，哇， 你還敢在市議會質詢那個，那個市長。 你知道， 議員配額款就沒有了 局處就全部封殺。我當臺北市長，我從來沒有幹過這種事。你只要看王世堅活得好，好的，你就知道。
謝震武: 主席 人很多是中心思想不變。譬如說你是希望臺灣或是以維持， 譬如說主權，獨立，或是你希望兩岸統一。這個叫中心思想， 作為上面某種同路可以往中立的方向走。這個是可以。可是他們現在質疑是不是 你整個人已經全部變到可以脫胎換骨，天蠶變到從當初沒綠到然後可以拋棄掉所有的想法，包括臺灣主體的想法，變成到往紅統那塊有。很多人會提出這個質疑。他不是措施上面往中間走而已。好啦。
柯文哲: 我現在哪個地方紅統？
謝震武: 你攤開態度，他們，大家都這樣講，不是。
柯文哲: 啦， 反正是這樣嘛。
謝震武: 從兩岸一家親他們很多 從那開始引入下來我。
柯文哲: 一條，一條，給你回來兩岸，一家親換2017世大運的。你有本事，你，民進黨，自己去辦不然我告訴你，我最氣就這一條。這個， 這個很秘辛你知道，我就問蔡英文說這個到底現在世大運要辦了，你們中央對 對否，單位是誰？他說吳釗燮。從那天起，我再也沒有找過吳釗燮再也沒有被我找到過。
謝震武: 你有找到嗎？ 找不到。
柯文哲: 找不到， 不知道米那個在哪裡。二零一七世大運就要辦了國旗，國歌要怎麼解決這個就是人家說不然， 他說你又不接受一國兩制，又不接受九二共識，又沒有一個中國。你總要講一個，讓我們大家可以過關。我說那 那選這個。他問我說為什麼選這個？我說這習近平講這個， 用這個好了夾。
謝震武: 心夾心。
柯文哲: 不然你世大運怎麼辦。政治上就是妥協 或者說諒解。所以你要聽實話。兩岸一家親就換2017世大運，不然怎麼辦？不然你有本事。所以。
謝震武: 那個口號只是權宜措施，不是你的中心思想，但是對。
柯文哲: 我來講是這樣，講了，我們就要承擔。你不能說我今天講完，比賽結束，就算了。這個都太沒有誠信了。我也不希望這樣。所以你看，我說當時，當時說要緊張，不然世代沒辦法辦。
謝震武: 那，不管口號，那些主席，你現在自己的包括政治思想包括在兩岸的極端這些你覺得你自己的政治思想是在哪。
柯文哲: 大概 其實我還是中間偏，這邊偏。
謝震武: 哪邊。
柯文哲: 偏綠的 還是中間偏綠？只是說我們跟你講，你會不相信。 我跟你講，我。
陳敏鳳: 沒有，不相信。
柯文哲: 不是。 我跟你講我的邏輯很簡單要讓臺灣度過這最危險的時候，要活下去，要先活下去。你每天這樣發揮， 發大聲國防。 我跟你講為什麼我都很討厭民進黨。在哪裡我們的萬惡演習是真的嗎？我跟你講 現在，如果防空演習一響，防空警報響， 請問各位要跑哪裡？你知道嗎我們這個國家是戰爭沒有準備的。我還有偷偷準備。我每次講說我把我們那個臺北市的學校，那個水桶， 水塔還整修一遍。我還挖了72個戰備井。因為我當時就知道說我們的臺北市97.5的水來自長興淨水廠。只要一個巡禮飛彈一打下去，我們就全部斷水了。沒有電還會活 沒有水。沒有辦法活OK. 那時候我當市長的時候我還 戰爭是要準備的從那個什麼萬安我是萬安演習陣的有四百五十六個裏全部有演習的防空洞。 我還叫我們的學生好歹， 社會人治。我沒辦法至少在學校我們是有防空演習的至少說想的話要躲哪裡。
謝震武: 來 敏鳳， 妳剛剛一直笑 來。
陳敏鳳: 我一直笑。 沒有啦，我是要請問一下就像今天的結論就是除了藍白合之外，就是聯合內閣的部分聯合內閣的部分照你提出來的部會，你應該9月底就跟人家要過法務部長了那這個東西在外面呈現選舉的時候民進黨一定會覺得說你們是政治分贓，然後再來這個運作方式，大家也會自己說到底穩不穩定。因為你看喔， 你最近跑行程連鹿港的天後宮，你都可以跟人家吵架。我哪有跟人家吵架。那不是時間或怎樣沒有去拜訪那個。聽說起來需要。
柯文哲: 溝通。不是 沒有去燒香，也被罵。我說奇怪。
陳敏鳳: 嗎對， 那就是跟他說個道歉或怎樣對啊， 反正廟方就對，你很不滿，就對，不是啦。那我請問一下就是說聯合內閣還有跟政黨合作需要很多溝通的方式。那如果你真的跑一個連跑個廟，都會這樣跑個廟都吵個架。那你怎麼溝通然後你怎麼對外界說不是政治分贓。
柯文哲: 沒有。 我跟你講喔，其實我們這天會被講政治混帳是因為我們從來沒有聯合政府的運作。假設，今天我們是在西歐的國家或是在北歐國家選舉前就有開始簽MOU,叫選舉決策委員會，然後選完立刻要組織那個。那就是
陳敏鳳: 國家制度本來就不一樣。
柯文哲: 但是我這樣 總凡是要有第一步。
陳敏鳳: 所以你沒有要解釋，不是。
柯文哲: 我解釋。 問題是還有一點 先知都是寂寞的。
謝震武: 你們笑含蓄一點。
陳敏鳳: 不是， 我笑而已。
柯文哲: 不是啦 我最大的問題。我每次講實話。大家都覺得奇怪在講什麼東西。我明明就講實話。 奇怪可是。
謝震武: 主席， 如果這樣對不起。 我講 如果這樣的話，那你剛才像我們問到，說那個，這幾個你說要簽，譬如說NCC, 金管會， 法務部，這些，
speaker4: 那，如果這樣的話，
謝震武: 先知是寂寞的，那你就大剌剌直接跳出來在鏡頭裡面告訴大家說對， 我就跟他們講好了，如果真的能當選，我要的就是這幾個位子，因為我不相信你們。我就是要把這幾個大家寫下來。如果真的這樣，就把它寫下來。啊，那你就大剌剌直接跳出來在鏡頭裡面告訴大家說對， 我就跟他們講好了，如果真的能當選，我要的就是這幾個位置，因為我不相信你們。我就是要把這幾個大家寫下來。如果真的這樣，就把它寫下來。啊，先知，不需要隱隱諱諱的。
柯文哲: 啊，沒有， 今天都當面講。完了，都。
陳敏鳳: 講好了，內閣都分，好了，不是啦， 我就。
柯文哲: 跟他講。所以我最後那一行是我加的嘛。
陳敏鳳: 你要法務部長，不是9月就要了嗎？
柯文哲: 那時候只有想。
于北辰: 到法。
柯文哲: 務部長。
于北辰: 不過，主席，你要了解一件事總統的權力非常大。你現在講好了，等到侯友宜，如果當了總統，你認為這些部長，這些主委會聽你的還是聽侯友宜的沒有？
柯文哲: 啦， 我跟你講還是一樣，啦你。
陳敏鳳: 不要小看，他了啦。
黃益中: 你現在就像孫悟空大鬧天宮找不到如來佛來壓你。國務長，他可能是你。會成為中華民國史上最有影響力。
柯文哲: 你讀過西遊記喔，每一次孫悟空打不過人家怎麼辦？他就給妖怪吞下去。
陳敏鳳: 吞到他肚子裡面。你以前講毛澤東，現在講孫悟空。
柯文哲: 吞到肚子裡面。他就叫金箍棒變大，變大，變大然後妖怪就肚子痛到要死。
speaker4: 所以國民黨就是那個妖怪你就。
陳敏鳳: 到肚子裡面去，從裡面開始進行這樣對。 所以就吞到人家肚子然後就病得，大病。那也是啊，因為你，副總統，罵人。也是憲政危機。所以你們，這一組，被質疑的也不是不會不受，沒有啦。
柯文哲: 我跟你講今天你會覺得很奇怪是因為我們沒有聯合政府的權力。你，如果拿到芬蘭， 拿到瑞典，正常就是這樣。
謝震武: 不是 主席， 聯合政府，我們，既然這是沒有實行過，因為聯合政府有一個最大的危機，就是它的不穩定性。它隨時會被倒戈，它隨時會垮。臺，臺灣經得起。
謝震武: 三不五時大家。
謝震武: 就。
陳敏鳳: 這邊掛一次， 那邊掛一次嗎你們，兩黨一吵架，我們就完蛋了。然後你又是大砲。副總統，天天罵總統，然後天天罵行政院長。連天後宮都敢罵了，對不對？
柯文哲: 不是啦， 我跟你講你們不要，不要緊張， 要相信。你知道，每個人內心有良心，有智慧，他會按照。 對，這樣啦 每次我慢慢講話，比較輕鬆常。
陳敏鳳: 常有人問。我說而且你又不喜歡侯友宜。
柯文哲: 不是。 常常有人問我說理想跟現實怎麼處理？我跟你講， 我說我有標準答案堅持理想，做最小的妥協。我一輩子都這樣。我都照我的方法做實在是撐不住，我才會修理。
謝震武: 現在是嗎。現在也是一樣。
柯文哲: 我還是堅持理想。
謝震武: 做最小的妥協，還是你做了最大的妥協？
柯文哲: 沒有啦。 我跟你講其實這樣啦如果民進黨必須換下來，那我們又沒有能力，自己單獨打贏，那我又不放心國民黨。這一局就是今天。
謝震武: 這個協議。
尚毅夫: 這個。剛剛主席講說你做了這個堅持。
柯文哲: 理想要做最小的妥協。
尚毅夫: 大概在你現在接受訪問的同時。現在媒體不斷的在有獨家內幕的報導一直出來。你的幕僚不斷的談到在過去這兩天的時間裡面你們如何開會然後最後的堅持的底線，除了全民調之外還有一個是沒有讓誤差範圍這件事情。媒體現在開始不斷的在出報導。所以你剛所提到的那個妥協事實上可能對於一些民眾。你剛特別提到一句話我覺得很有趣。你說先知總是寂寞的如果你是一個人。你沒有政黨。我覺得你可以這樣講，但因為你現在有所以你現在有很多的政黨，的問題是大家因為相信你。你剛剛提到很多那個你在當臺北市市長那些我相信對你的支持者來講他們也認同你在臺北市市長的。那個是他們願意支持你的動力。可是你現在在這一站裡面剛剛大家已經覺得你在回答你都覺得副總統是怎樣你沒有正的了就是現在對於這一些不斷的你的幕僚開始一直在講說他們其實很錯愕，覺得他們完全不能夠知道為什麼今天結果變成這樣的時候，而你卻告訴大家講說這就是你覺得你要達到的一個目的。你知道過去曾經離開過你的一些幕僚們都批評說你是一個比較顧著自己的人覺得我自己可以達到我的。理想就可以了現在，如果按照這樣對照起來，你會不會擔心這個東西，反而在你內部就這樣發酵。
柯文哲: 會。有人走啦， 有人不高興，但是我跟你講你
謝震武: 都算到會有人走。
柯文哲: 不是啦， 我跟你講，今天唯一有在當場讓步是誤差範圍。他們一開始就說不要讓。但是我事先就跟他們講故事是這樣當時說如果是苛賴， 活賴，那可以讓他誤差範圍。因為一開始我就跟國民黨校正，我說比全民調他們又不敢。我說那這樣好了讓誤差範圍 他也不敢。其實老實講對我來講，我事先都講過了。
于北辰: 就是你沒有堅持啊，你還是按照他們的版本在走，不是？
柯文哲: 啦。 但是後來是因為他磕猴猴，磕這個地方， 對啦。
謝震武: 主席，你是很信任SOP制度？如果是這樣的話，剛剛仁俊所講的就是一個政黨，雖然您剛剛也講，你們是一人政黨。但是既然跟幕僚會議大家全部都開完作戰會議。 將軍知道，作戰會議都擬完所有的作戰方案。你只是代表民眾黨去開這個會。結果，你進去把所有前面那些。這個一變等於前面都推翻掉了。
尚毅夫: 而且你們的會是開到今天早上9點鐘。對啊， 你們還是這個結論。
謝震武: 你一直堅信SOP，那民眾黨你就沒有什麼SOP啊，就是你一個人的好惡。我決定要這樣，我就幹了。
柯文哲: 我回去會反省。
speaker10: 沒有啦， 我跟你講，我。
謝震武: 不是叫你反省，我是說 那你這樣怎麼對民眾黨，因為正式牽涉到
謝震武: 臺灣政治很重要的事。
柯文哲: 不是表示，我很容易，我會被朱立倫說服， 就是這樣。
speaker10: 主席， 我問一下那你今天晚上要宴請你們的選對會，中央委員會議。你要去怎麼跟他們解釋這一段？
柯文哲: 呢沒有啦。 常常是這樣啦，做了，就做了嘛。這個可以說明啦。我還要再講一遍。 我當時的邏輯是，不是說朱立倫說服，我就會接受。我當然想說如果統計上沒有差別，那我們就沒有理由堅持說我一定要那個。如果說不然，如果下架不然一開始我就很不喜歡下架民進黨，因為藍營在框我，他說他也在藍營的群組裡面說柯文哲以後會綠白合作。但是我還是認為說那，我可能說一個政府裡面一個綠的都不用。 這沒道理。所以我這個我還是說該用。就是說，如果他是個人才該用。該用只是說，如果條件相同的時候我們會用，也許藍的或白的優先，但是沒有理由一開始就把綠的全部排除在政府。這不是我們。今天要打破的，為什麼一定要把國家藍綠這樣對抗搞到國家垮掉。
謝震武: 不是，剛才他講的是那個一副剛剛講說你今天晚上不在你們的那個宴請你們的委員會你回去。
speaker10: 他罵這些怎麼辦？你們會不會有人馬上就辭職了。
柯文哲: 會常常被罵。我們黨內不是都常常吵吵鬧鬧。
speaker10: 我問一下主席，就是說你自己剛才也講到一定有人會理，剛才也都談到一些支持你的在留言上面都很不滿，那你擔不擔心，因為裡面那一條是政黨不分區，各自兄弟各自努力，那你擔不擔心，這樣一合，你的政黨支持度跟你的不分區得票會不會流失呢。
柯文哲: 崩盤？不會啦，但是還是一樣嘛，還有60天，我們還是要努力啊。還是要努力啊。而且我們會這樣講說，那個政黨票還是要投民眾黨，為什麼？還是要保留那個監督國民黨的力量。
謝震武: 可是你們也在那裡面。
柯文哲: 沒有， 我跟你講，我還是一開始。就把政府分兩部分。
謝震武: 你
尚毅夫: 又分這兩個。
謝震武: 就這塊。
尚毅夫: 民眾黨今天已經開始發出動員力了。挺阿伯，大家一起接電話丟出來。
謝震武: 沒有講，我們也是，啊，我跟你講。
柯文哲: 你不要嚇，搞不好。兩天被翻盤。
謝震武: 來！益中。
黃益中: 我想要講一件事。新竹人，不好意思，我也知道你是新竹人，所以新竹人要講一件事情。高虹安，其實今天你會這麼辛苦去做無條件退讓。其實都是因為高虹安這三個字，我為什麼這樣講？在今年六、七月以前民調是贏得很厲害， 贏到有剩啦，而且甚至一路就往上走。但是偏偏在八月的時候高虹安開始， 因為他八月十四號助理費被起訴還不打緊。接下來大家知道就是包括住，豪宅， 回建築，豪車， 甚至包括都更這些事情好。 我現在講這件事情就是說你的態度是不一樣的。在8月14號高虹安被因為去年那個助理費被起訴。以後你當天下午開記者會。你說他沒有貪汙的企圖。你這樣講，要把他停。但是到了9月19號民眾黨中央會中評會祭出停止高虹安的黨權。而且還講一句話，如果將來法院一審判決他有罪的話，將開除黨籍。 這算很嚴厲喔。我現在問你喔，你態度怎麼會這麼差？而且你們當時停他權的9月19號。你停他權的理由並不是因為他毀建築這些事情。你是用他8月14號當時助理費的事情那我自己的推測是，這整個月其實助理費應該影響不大。但是他在新竹市搞那些哩哩啦啦搞得新竹烏煙瘴氣，搞到連民眾黨都不敢去民調滿意度都最後一名。這件事其實讓你的民調一路崩。完全符合了金溥聰講的一句話。金溥聰說他要把侯友宜在9月的時候民調拉到第二名，確實人家他贏。所以今天你才會變成跟侯友宜麻花捲。所以動作，雖然不夠高虹安，你現在其實也不用跟國民黨這麼辛苦。這是第一點。 第二點第二點你要說什麼？我要問你第一個你，如果你現在不管是總統或副總統，你回新竹市的時候，總是要辦造勢活動嘛，你會邀請高虹安市長來幫你站臺？
柯文哲: 高虹安是這樣啦，我倒覺得是這樣啦。這也是我們作為長官，我們要去檢討，就是說，我們其實常常要陪伴成長，什麼意思？你知道，她在新竹，所有那些我不認為她有在法律上做錯。什麼唯一我會有，我跟她講說你怎麼會讓你男朋友去租那個比較便宜的房子？這個是這個，雖然不是犯法，但是是就是說，你怎麼會被誘惑？還是說貪小便宜，其他那些媒體打他的。我看過， 我不認為他有犯法。
謝震武: 我想起來益中會問要不要站臺，因為這某種程度。大家也會講說要不要切割或什麼。新竹，大家都說是民眾黨新政治的一個實驗場。可是這次的實驗，主席，對你來說，好，第一個民眾黨一直主打新政治。新竹，這個會不會是民眾黨新政治的實驗場，對你來說，某種程度算是踢到了一個鐵板，另外一塊李全教呢？這些議題都會被您的所謂的新政治都會被拿來擺在一起講，李全教，這比較簡單。
柯文哲: 廟會。我去， 他跑來，難道，跟他講說你不可以站，你不可以，他都來了。後來我就知道那個廟的老闆，那個董事長跟他是好朋友。不是安排好的事先，我不知道因為。
謝震武: 上一副。上一副，你有不同的解讀。那個包括見不見面大家。
speaker10: 呢客隨主便嘛對啊。那我就在問說這臺北市記者，聯誼會，那一場。你就可以站在外面等，著僵在那邊，不進去。跟郭台銘坐計程車，聯誼會，那一場。
柯文哲: 沒有那一場是因為我已經到現場了，李全教呢，我已經到現場了，已經進去了。人家進來，我怎麼辦。還有一點那。
謝震武: 還是動作，不是，不是，還有。
柯文哲: 一點。他跟那個廟的董事長是好朋友。有時候說這也是我們一個缺點，何必給人家難看，因為老闆要喊當選，我們也要發動一下。
黃益中: 我問一下就好，你現在會不會學會教理全校在工臺的時候雖然不是你喊當選，但是你手都舉起來你會不會後悔做這件事。
柯文哲: 不是啦， 我跟你講，我不是我的手跟他拉。我的手是被那個董事長拉但是。
黃益中: 你們這個畫面是應該都舉起來。
柯文哲: 不是啦， 這個有時候有時候還跟你講這，有時候又是我們一個缺點我不像傳統那種政治人。你看，賴清德有什麼問題？我切割很快我們醫生的缺點。明明要死了也要把他施，批他。
speaker8: 也是醫。
柯文哲: 生啊，他當不久啦。
謝震武: 什麼叫當。不久人家成大教授還出來講他當得很好啊。
柯文哲: 他只做過住院醫師我是當到教授畢業。我跟你講，他沒有完整的醫生一樣做四年跟做三十年的。那個邏輯還是不。
黃益中: 同。我追問一下不管總之，你現在已經藍白要合了，不管你是誰正，誰副這。其次，李全高他雖然是無黨籍參選，但是是國民黨任務。你，如果到時候，不管誰正，誰副你，會不會去臺南幫李全高第四選區再一次。幫他站臺。
柯文哲: 我跟你講如果你這樣講，我就會小心。所以你不會去，我就會小心。說這去有沒有危險？我跟你講，我跟你講這是怎樣，我們不會這樣。我們就是說人家董事長，跟他好朋友你就，他手又不是我去拉他的手。董事長，幫我們兩個手拉起來。你難道就手不是啦 做人也不是這樣來。 敏鳳。
陳敏鳳: 柯主席， 我可以請問你跟兩個人的關係？因為你那個中間一段，大家都知道你很討厭侯友宜，而且你也看不起侯友宜。沒有啦， 不要說討厭啦。然後你現在要跟他搭檔，合作。那你現在為了跟他相處你要用什麼樣的態度，然後再來就是說這個過程中你不斷找郭台銘，可是你現在已經藍白合，幾乎已經確定了那你郭台銘的部分你要 你跟他是怎樣合作沒有。
柯文哲: 我跟你講團結這個，團結力量。就算國民黨跟民眾也要合作，我還是堅持要把郭台銘拉進來那。
陳敏鳳: 他現在態度是怎樣？因為他已經90萬份(連署)OK了。
柯文哲: 沒有啦， 我們還是說服。他就說那。
陳敏鳳: 你請他回來做什麼。不要參選，還是怎樣？
柯文哲: 沒有啦， 就看他喜歡不是？
speaker8: 郭台銘。我不知道什麼程度，我先講啦。
柯文哲: 一開始國民黨就把他排除在外，我就反對。這有我們的個性。何必一開始就好像我們兩個講好就，好是。
陳敏鳳: 他排除國民黨還是國民黨排除他？
柯文哲: 互相排除。兩個都互相恨來，恨去。奇怪。我跟你講人活在世界。不要花那麼多時間彼此憎恨，好不好。但是我的態度是這樣，我還是會去找他。我跟他講說我還是會希望你進來，大家一起可以合作。不管怎麼樣，他還是有10%何必把他打掉
陳敏鳳: 那你跟他喫過午飯，中飯還喫過素菜，葷菜。你覺得他會參選到底嗎？
柯文哲: 不是， 我們會勸他不要參選到底。
謝震武: 你跟他談的過程。有談到這一段嗎？有啊？ 我就說不是啊， 但是我們
陳敏鳳: 不好意思。
謝震武: 說
陳敏鳳: 你不是只有談日幣而已吧沒有。
柯文哲: 啦。 當然有談其他的。
陳敏鳳: 但是我跟你講
柯文哲: 喔，這個人是這樣。當他談到他有興趣的題目，他就生龍活虎那我們就好啊， 你喜歡談，就對。我來講就是當有一個家教免費教你也不錯。他還是個人才啦。人家可以當到首富還是有他一定的水準。你
謝震武: 前面說服他說不要參選或談到那些某種程度可以感覺出來他可以接受這些沒有。
柯文哲: 啦 我。
謝震武: 會。
柯文哲: 再去說服他所以。
陳敏鳳: 他不肯嘛， 他還要參選。到底嗎？
柯文哲: 我們會盡我們所能。
謝震武: 你。這個意思是說所以在你能夠達到結果以前到目前為止，他的態度還是要選。
柯文哲: 這這樣啦。何必把人家的心思在這個地方公開講。你下節目，我再跟你講。
尚毅夫: 好 主席， 你現在不是一個人，因為你之前跟郭台銘不管是喫滷肉飯或是幹嘛，但是你跟他一對一，沒有問題。可是今天的這個結果其實你不可能把侯友宜排除在外。所以接下來，你會帶著侯友宜一起去找郭台銘嗎？會啊？那，如果侯友宜不要，因為剛剛都講過，國民黨一直把他排除在外根本就不理他。。
陳敏鳳: 你是不是看不起侯友宜？
柯文哲: 所以我就想說有時候我都把自己當作耶穌會的教士，神愛世人，你不要笑我。
謝震武: 真的是主席，你後面沒有辦法決定。對啊，就這一仗。如果要是假設18號出來，的結果是侯掛帥，這些事情也不是你能決定，的我。
柯文哲: 會說服他。 我會跟他講說你以為你穩贏的，你少掉這4%。你覺得你那麼1%， 1%也要人家也有他民調做起來7%到10%。你說了，是這樣，你何必一開始就。我就奇怪為什麼一開始不是。 你說侯友宜，是這樣，我跟他也不是很熟，我們就認識而已就隔壁 新北跟臺北。這有什麼好笑的。
陳敏鳳: 沒有。 你講起來就特別好笑，為什麼。
黃益中: 你們兩個本來是要成親的，就是結親家說你沒什麼好生的，現在要結婚。這比較刺耳。
柯文哲: 這哪有什麼好笑的？
黃益中: 以前那個結婚，現在自由戀愛應該是相看喜歡，才有結婚沒有。
柯文哲: 這個不一定有時候為。
speaker4: 了國家也可以犧牲一下主。
謝震武: 席。請問一下你對於賴清德賴，清德賴副他的所有的佈局，包括姚立明老師當他的主委。姚老師，那天就直接講說你們兩個人是因為誤會結合，因瞭解而分離那他們，這整個部。有人說賴副自己都講說姚可以打敗，你沒有啦。
柯文哲: 有什麼好打敗的因為。
謝震武: 你現在又不刮帥。
柯文哲: 我跟你講，姚立明我就覺得很火大。他開了三次 替我那個競選經費出來開三次說明會等到2018的時候。競選經費有問題。我心裡還奇怪。2014競選經費我從頭到尾都沒看過。我有時候還抱怨 爆料我去日本， 去美國。到底他們民進黨，幫我募了多少錢？我完全不知道， 因為我那時候是素人。後來那些華僑回來還在怪說 捐那麼多錢給你 回來也沒錢。我那時候心裡面千千擦擦。我連到底誰捐了多少錢？錢跑進來？我完全不知道。這就是為什麼2018我就乾脆不募款。我就2018完全沒有募款。就是那個網路一次而已，因為2014那帳我完全沒看過。
謝震武: 所以你覺得那不應該。是怪在你頭上， 要怪誰？
柯文哲: 不是啊。 你，姚立明，出來說明，說什麼，那個帳目，他知道2018出來打 我就心裡面千千擦擦。說你還出來開了三次競選經費說明會。現在你還出來說什麼，有問題可是。
謝震武: 慧雍姚老師某種程度是因為知己知彼。一定是因為姚老師對你非常熟在選戰的過程當中，然後包括他知道你的所有，這些會不會是這樣。
柯文哲: 你放心，好了，認為他認識柯文哲。一定會倒楣。
陳敏鳳: 他跟侯友宜都不熟了。
柯文哲: 因為柯文哲。
謝震武: 因為大家。
陳敏鳳: 也說你百變。你很奇怪。你2014是跟一個政黨合作。你有不愉快的經驗，可是你現在又選擇另外一個政黨，而且那個政黨也是你說你最討厭蟑螂，什麼蚊子，蟑螂。國民黨。對， 你最討厭政黨合作。那你會不會重跑覆轍呢？
柯文哲: 我跟你講其實我今天這一篇，我只是要最後那一段而已。你不在乎全面不是？ 我跟你講這個這樣啦。我還是肯定國民黨治國的能力，他人才，什麼都比較多。但是我實在不相信他們清廉，直善的能力。所以我還是要有盯著他看這個你們大概相信。我覺得這樣啦。我們希望臺灣會比較好，在臺灣比較好的過程當中有時候就是階段性任務，這樣處理過去還是要階段性處理。
尚毅夫: 仁俊，怎麼樣這個主席當然看起來你很在乎第六格，但我真的必須我自己跑政治我必須提醒你一下我們臺灣的內閣通常短命的很多。所以這一塊其實包含到你剛剛提到，說像你要法務部或什麼，事實上像黃國昌過去是有一些爭議。所以大家會覺得就是說你有時候在這個標準上面會不會有一點就是雙標了，比如說你今天要去質疑人家說我要去監督你，但民進黨就有人去批評講說那黃國昌，他自己是不是有違建的爭議，但你感覺上你就對這件事情，對 你知道黃國昌拆了。
柯文哲: 我每次在戶外開講，我說我媽媽拆了，柯媽媽違建拆了，黃國昌拆了。你賴清德，要不要拆？到現在還不肯拆。我覺得奇怪。我才覺得這是這更富帶性的個性上的缺點死硬。我媽媽嘴巴唸唸，唸還是拆了。她是聽兒子的。你知道我媽媽嘴巴一直唸，一直唸還是拆了。黃國昌不是拆，他違建，他是整個房子要拆掉。因為他就是沒辦法，他要整棟拆。黃國昌跟我說，他已經去拆照申請到了。他哪一天要拆的時候他一定要請所有媒體記者去看他把他家整家拆掉。賴清德，你要不要拆？你還逃稅。你逃稅，XX什麼。我就覺得民進黨就是這樣傲慢，你知道吧。
于北辰: 可是，主席，你要相信一件事喔。你現在幾乎是篤定。你大概就贏不了。國民黨不會啊。對不對， 幾乎就贏不了。你也覺得是這樣？對不對，不會 不。
柯文哲: 還有兩天。你為什麼？
于北辰: 要對。可是看您的剛剛跟我們談吐應該是你覺得就這樣了，反正能夠贏民進黨就好。可是你要知道一件事，國民黨你最擔心的他是清廉問題。國民黨的清廉不是你可以想像的，他的清廉非常可怕。如果你跟他們日久生情久了，你的副總統按照你剛才幫你的黨友或是你的黨員講這麼多的理由，你會愛上國民黨。不會啊。他們超可怕的37年。我告訴你會愛上他當你沒有辦法快刀斬亂麻，斬他們的時候發現你的刀好像切不動。你只是個副總統下面的所有人都是國民黨侯友宜派的侯友宜選上新北市長之後他理過朱立倫一天嗎？他是，因為這次要選總統才開始理朱立倫的。所以侯友宜的個性跟你不一樣。他是警探個性冷靜，冷血。所以你變他的副總統。你不擔心被他邊緣化嗎？
柯文哲: 我跟你講，當他遇到一個耶穌會教士的時候他也很頭痛。
speaker7: 這樣，
speaker4: 不是那你。
柯文哲: 不覺得這個臺灣的政治很有趣嗎？不是有趣，是可怕，不會。
于北辰: 啦。
陳敏鳳: 主席，我問你就是說你們這樣千辛萬苦終於藍白合了，那你IQ又是157嘛。你們又可以算一。算你們，1加1會等於多少不是？
柯文哲: 這個還是我需要出來說服年輕人，不然不會頭。
陳敏鳳: 痛出來說服什麼年輕人？你年輕人不是顧得很穩嗎？你覺得你丟失了嗎？
柯文哲: 沒有。 我跟你講連我的陳智菡都想要離職了。怎麼不會真的？
謝震武: 嗎？陳智菡想離職因為這件事嗎？
謝震武: 是因為這件事。
謝震武: 所以他哭的時候然後你回頭說不要哭，是跟他講。
柯文哲: 沒有， 我還跟 (TVBS 記者) 李品誼講。
謝震武: 所以他們真的，因為這件事，他們的挫折應該很大。
于北辰: 吧對啊。 所以我說
尚毅夫: 藍白後。
陳敏鳳: 面會變。
尚毅夫: 藍白合併你。
陳敏鳳: 1加1,你1加1,沒有1.5的時候，你是白搭的啦。
柯文哲: 沒有啦。 這個我要再講啦。現階段我想不出。有更好的方法？你有本事自己贏嗎。
于北辰: 我有沒有本事自己贏可是主席有想過一個百年政黨憑他單一的力量贏不了民進黨。你還會相信他嗎？
柯文哲: 沒有啦。 我當然不相信啦，所以為什麼要第六？
尚毅夫: 條裡面只有第二條是我下的。你這樣當他法院公。
陳敏鳳: 正啊，主席。
尚毅夫: 你沒有理解的其實是你剛剛講的是，最後段是大家各自參選的時候。我們也沒有人認為你們各自參選有贏的機會。所以現在真正的問題其實卡在，就是說為什麼要在這個階段裡面用這樣的一個方式去接受外界認為最後侯柯配的機會非常大，而不是堅持柯侯配。這個是其實。從今天專訪到現在為止，你一直沒有解釋這件事情。解釋夠了。
柯文哲: 啊，如果他。
尚毅夫: 有辦法。
柯文哲: 證如果他沒有辦法證實，說不 如果我們沒有辦法證實說柯侯配絕對贏過侯柯配的話在統計， 在科學上，那我們可以接受。沒有 我還是有我的。
尚毅夫: 邏輯基礎。我另外想跟你請教一件事情，因為你剛剛提到就是說，因為剛剛比如說益中問說有一些民眾黨旁邊被點名的人，你一直在強調就是說，不要去貼標籤或什麼的。你最近在嘉義有一個活動。民進黨最近批評得非常、非常的重。你當時其實我認為你的出發點應該是好的，就是說要照顧弱勢族群。
柯文哲: 對 那個。我今天學生解釋過了，我覺得這樣。我常常說為什麼人家你要是從頭讀到尾，你不覺得他有問題？你要解中間一段。哇， 這樣沒辦法。
尚毅夫: 民進黨批評的大概幾個。我就一次等一下讓你解說因為他講說，你有講說沒念高中的就要列管，甚至提到說你現在照顧他們，不是因為說要去憐憫他們或是怎麼樣。如果不然的話，以後他們會變成什麼犯什麼犯。外界會認為說，你這個等於是一個先貼了標籤在這一些人的身體的，這個身上。而你雖然表達的是你希望照顧這個族群，但你的表達的方式卻讓大家認為說，這樣我會怕後面可能會變成這樣這是你在這件事情上面被批評的，而且你說沒念高中就列管的這件事情那。
柯文哲: 也讓外界覺得很可怕。你要不要再說明一遍，臺北市國中畢業沒有繼續升高中、高職，大概不到兩趴。我們在做統計的時候，這個有升學跟沒有升學吸毒的比例是一比一。所以就是說這些沒有升學的，沒有升學的人，他，如果按照我們叫風險的話，是比那個有去念的至少是98倍以上。然後這98倍，如果你再把這個，把這個什麼就是說因為他是智障，沒有辦法念或身體有生病或是說他只是不喜歡念書，他乖乖去上班，這些扣掉，扣掉。後來我們在臺北市大概留下一年大概只有幾百個而已。後來就要求我們12個行政區，所有這些人你知道他要給他列，就是說列要追蹤所以後來我在臺北市有三個地方北投的，新民國中，還有在臺大旁邊那個叫南華高中還有現在有那個開平開平餐飲學校。我們就開始我想還是籌錢，什麼就變成一個類似一種團要關懷團隊。我意思就是這些人如果平常不給他關懷，就把他放到社會上。沒有人要盯著看他以後會走迷思的人太多了，所以常常是這樣。所以我才講那句話就是說同樣一批人有愛，有關懷他們至少將來變壞人的機會比較低。這是一個很好的計畫。我們要花幾年的時間，要設立據點，然後去建立一個追蹤系統。還有這個當他沒有升學的時候，教育局， 社會局要怎麼把這些人挑出來。我們還有評分表就是說他以後會risk management,風險有多高。其實是這樣。你要是現在聽我講這是一個還不錯的計畫。可是臺灣政治就是這樣你講，他就把你，他就每天名嘴。所以說這個也是名。
謝震武: 嘴，名嘴都在。
尚毅夫: 那你現在是名嘴，罵我們還是。
speaker10: 藉機罵我們嗎？
柯文哲: 沒有啦， 我跟你說國家就是這樣。我每天回家，我平常都不太想看電視。我從49臺一直看， 看到56臺。每一臺都在罵。我奇怪， 神經病。其實這些也有。
謝震武: 美國都在罵我 奇怪，主席， 因為時間有限，最後想請問一下你自己心裡會不會有苦。18號公布的結果。你當副手的機率比較大。
柯文哲: 我跟你講不到最後一秒，很難講，是嗎？你不要笑。 我跟你講你們還是太忽略社會動員的力量好。
謝震武: 請問一下那，如果我跟你講
柯文哲: 我從來不相信這個。我跟你講，如果我們不相信，我跟你講，這是我對我自己的期許，就是說一個柯文哲，在臺灣歷史上他應該扮演什麼樣的角色。我覺得我應該是給臺灣帶來改變的人，在這場選舉。到現在，我已經證明一件事情。一開始他們在藍白合。他怎麼嘲笑我們，讓你做會贏。喔，差不多。20億(元)是門票。啦，100億(元)是差不多。我跟你講，如果選一個總統，要花100億(元)。你，這個國家，怎麼會有前途？
謝震武: 請問一下那如果你當副手。假設如果要是18號，以後你沒有勝出， 你就當副手。那，如果要是整個組合要花100億(元)，呢你就退出，嗎你？
speaker4: 會去跟他們說
謝震武: 這算什麼政黨？怎麼可以這樣？
柯文哲: 沒有啦。 至少我們這是這樣嘛。
謝震武: 或是主席，當你，如果當了副手，你就要拉著侯友宜的手。要告訴全中華民國的所有的選民，這是最適合當中華民國的總統，能夠帶著中華民國長治久安，繁榮強盛，能夠兩岸之間，你要拉著他的手，全力支持他。你要全力去幫他拉票，幫他講這些沒有。
柯文哲: 啦， 我會全力監督他。
謝震武: 你監督他。什麼你是？
陳敏鳳: 他的副手。副總統，監督總統，憲政奇蹟。
柯文哲: 沒辦法。我覺得這樣啦。這是現階段。我想不出更好的方法。這叫政治的現實。
于北辰: 不喜歡他，就跟他合在一起。
柯文哲: 沒有啦。這常常是這樣，所以這也是我在。我們常常說，我們在美國的社會，美國人也常常互相不喜歡，可是美國人他互相不喜歡，他們可以在一個法律框架下一起合作。這是我們，臺灣，應該要去進步的地方。
謝震武: 好吧， 那主席，最後請問一下，你最後針對今天的，包括藍白合最後的結果，包括未來的政治，最後有沒有什麼話要跟觀眾，朋友講？
柯文哲: 沒有啦， 這是這樣啦。我們還是那句話。我們也沒有辦法預測一百年後會怎樣。但是我們只能用我們當時擁有的能力，我們的知識， 我們的技術去做最好的處理。當然也許十年後去看說，當時那個是錯的，但是也沒辦法。我們只能因為我們是人，不是神，我們只能按照我們當時最好的方法去做。所以是這樣。
陳敏鳳: 你跟國民黨現在是以敵人共處。
柯文哲: 與狼共舞與敵人共處與狼共舞 不是沒有。 我要說這樣。所以我們要相信制度，不要相信個人OK我還是相信。相信制度，不要相信個人。所以，預防貪污最好方法就是上網，公開為什麼臺北市我認為臺北市貪污案還是少，很多就所有非紀錄全部給它上網。所以我們，如果有一天有辦法執政透過國發會， 透過我們，開始強迫所有單位。就是他的方式就讓他上網你那個主計處。就是要求你每年那個東西給它上網，做報表還上網。 沒有辦法一天改變這個國家。但是就是說我們只能用當時我們擁有的技術想辦法去讓國家往前進過程當中也許跌跌撞撞，那也沒有辦法。
謝震武: 今天上午的藍白二會，最後藍白合，十八號會最後公佈到底是侯柯配，還是柯侯配。只是目前，如果照剛剛來賓所講的，跟大家這樣的一些分析，似乎看起來主席，似乎是犧牲了，退讓了一些的東西。可是不管怎麼說這是臺灣政治實驗上面出現的一環嗎那18號。如果結果出來以後，到了接下來就是登記。登記完，以後正式選戰開打，未來會是怎麼樣，那對於柯主席來講的話，未來跟國民黨之間，像這樣一個合縱連橫會是怎麼發展，我們大家拭目以待。非常謝謝現場所有的來賓，特別謝謝柯文哲柯主席來到我們現場。非常謝謝觀眾朋友收看【新聞面對面】。我們明天見，拜拜！
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