# 【2021 公投意見發表會逐字稿共筆】12/11 10:30-11:30 第 17 案 核四重啟公投

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## 資訊
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主文：您是否同意核四啟封商轉發電？

正方：黃士修
反方：邱威傑
主持：許雅芬

貢獻者（想要具名的可以把名字寫在這）：

## 逐字稿

### 正方黃士修第一輪論述
(時間軸: [3:20](https://youtu.be/qAAvZG6nnzM?t=201))
好，各位好，先來例行回應阿苗和趙家緯，你們最近很喜歡拿 (民國) 109 年核能發電 1.95 元高於燃氣 1.91 元來說嘴啊，這是因為核一、二廠提前除役，等於被強制縮短攤提年限，人家可以好好工作，你把人家的工作給砍了，然後嫌他賺錢不夠多，甚至最貴的是 (民國) 105 年，核能高達 2.34 元，因為反核團體要求室外乾貯改室內，額外多花 300 億元一次攤提，這筆帳是由全民來付。

我們回到三座核電廠、六部機組正常運轉時期，(民國) 102 跟 103 年，核能發電成本分別是 0.95 元跟 0.96 元，這還已經包括了提撥核後端基金去做核廢處理的 1.17 元，那一題根據綠色公民行動聯盟，也就是民進黨不分區立委洪申翰索算出的報告，核四電廠一度電，包括核廢料處理，只需要 1.46 元，這是反核團體算出來的，包含核廢處理的核電成本。

反核方常說，中午的光電量已經超過了核電機組，嗯！超越那一瞬間，你把對方球員趕下場一半，然後自己衝進禁區投籃，然後宣稱你是賽季冠軍。光電發的電，「生食都無夠，哪有通曝乾」^台語俚語，指生吃已嫌不足，哪有多餘的可以曬乾？比喻現實生活已捉襟見肘，對未來的日子更不敢奢望^，沒風沒光就沒電，這應該是小學生的常識，如果要取代核電或火力，那必須搭配儲能。其實人類的科技還沒有發展出能夠負擔城市規模的電池，大型儲能科技就是傳統的抽蓄水力。(民國) 108 年光電的成本 5.04 元，我們算 5 元就好，發電儲存放出轉換耗損算 50% 就好，花兩倍的成本，一度電的成本是 10 元以上，你要我們這些小老百姓要怎麼活下去？你不需要用經濟部的說帖，宣稱什麼未來的再生能源成本會逐漸下跌，各位，躉購合約就是用現在的高昂價格一次簽 20 年，如果再生能源成本下降，就等下降後再來綁約 20 年，這股票之後會跌成水餃股，你現在跟我說要趕快趁高價大量買進，菜籃族的婆婆媽媽都會叫你滾出去，難怪你會買 1 萬 3 千元的 iPhone 被詐騙嘛^指苗博雅議員在2019年在Facebook遭詐騙^，請不要讓台大法律系蒙羞。

好！我們開始今天的辯論。呱先生^呱吉，本名邱威傑^曾說，如果你有什麼不滿，我答應你，從 (民國 109 年) 1 月 12 日蔡英文當選開始後開始，我幫你罵。哦！我對三次全國大停電^指2017年8月15日、2021年5月13日、2021年5月17日的大範圍停電事故^很不滿，我對空汙肺癌每年死 9 千人很不滿，我為鼓吹那些天然氣摧毀國防的反核中共同路人，我覺得很不滿。在聯合國氣候峰會 [COP26](https://ukcop26.org/) 前後，表態使用核能以減少碳排的國家，有法國、波蘭、捷克、保加利亞、羅馬尼亞、匈牙利、斯洛伐克、斯洛維尼亞、克羅埃西亞、芬蘭、荷蘭、瑞典、美國、日本、加拿大、愛沙尼亞等等歐盟多個國家表示，核能對於確保歐洲的戰略能源自主至關重要。反觀台灣，有一群反核中共同路人，總想著大量用天然氣，讓習近平有機會停台灣的電。照慣例，我來預測呱吉下一段會講什麼：他會跳針斷層、核廢、工程、重啟等等。斷層講過很多遍了，中央地調所講過很多遍，中央地調所報告白紙黑字寫著，S 斷層非活動斷層，符合美國核能法規，沒有安全問題，這是累積十幾二十年的地質調查論文，呱吉想一句話推翻，不排除是活動斷層，但是苦無證據，這是塑膠的。貢寮斷層，根據我手上這一份發表於 2021 年 4 月的原能會報告，這份報告提到一份很有趣的事實，就是陳文山教授假設，F1 到 F8 斷層都相連，但是苦無證據，中央地調所把這誇張的假設放進模型，算出地動值是 0.57G，核四的地表耐震值是 0.66G，反應器廠房是 1.32G，而且若不滿意還可以再加固。

反核方最新生出的說法是，核四地震高達 2 點多 G，同樣這一份 2021 年 4 月的原能會報告就已經反駁，李習題亂湊數字來比，但是苦無證據，2.0G 以上的加速度是什麼概念？大概等同把整座核四廠放在雲霄飛車的 U 型軌道上衝，7 級地震大概是 0.4G，如果發生在北海岸，台北市跟新北市先毀一半，對核四廠卻只是基本中的基本。核廢料講過很多遍，你一輩子都碰到，怕什麼？呱吉會說呢，核廢料全世界都找不到最終處置場啊，可是苦無證據！因為瑞典 [Forsmark](https://en.wikipedia.org/wiki/Forsmark_Nuclear_Power_Plant) 和芬蘭的 [Olkiluoto](https://en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_Nuclear_Power_Plant) 核電廠都有高放射性最終處置場，那其他國家呢？他們不急著做最終處置，主流做法是乾式貯存，之後再處理成新的核燃料，這叫循環經濟，如果現在就埋了，等同是剝奪下一代子孫的資源，這叫做世代不正義。美國在 20 年前就公開聲明，願意幫台灣處理核廢料，這個到時候大家收到選舉公報的理由書，可以看看這一段，20 年前阿扁說核廢料沒辦法處理，震怒！美國政府震怒！

那呱吉當然會說，其實當年美國也不知道怎麼處理啊，但是苦無證據！美國、日本、歐盟、全世界都在用核電，核廢料可以做不影響生活圈、不影響生態圈，請問什麼叫做可處理？你不要只會抬槓，大家拜託一下，社會化一點，有點責任感。呱吉會說，歐洲從未將核能當作綠能，但是苦無證據！這件事其實在 2019 年，核能就被歐盟納入 [Green Deal](https://ec.europa.eu/clima/eu-action/european-green-deal_en) 綠色政綱的碳中和手段，這是無庸置疑的，呱吉英文不好，只跟英文好啊，我們來看一下歐盟的回信:
> "we would like to inform your letter that nuclear energy is included in Green Deal." (綠能政綱包括核能在內)

不僅如此，歐盟動用科學機構，研究一年多，作出報告結論是，核能符合永續投資標準，關鍵就是核廢料對環境無危害。是的，你沒有聽錯，核能是綠能的關鍵，就是核廢料無害可處理。你苦無證據，我們有的是科學證據，比起殺人空汙，直接排放到大氣，我請活在天龍國的譯作，感受一下我們台中人的痛苦，「(日語)」！

台北市議會表決禁萊豬條例釋憲的時候^2021年1月7日^，民進黨叫呱吉退席，呱吉就退席了，他現在是奉黨意挺萊豬。呱吉說核廢料沒人要，好啊，有種你就去選區問民眾：你要吃瘦肉精嗎？再來一次啊，各位，有錢領的核廢料放你家，願意放的說 `+1`，花錢買的豬肉有瘦肉精，願意吃的說 `+2`，篩排在聊天室，看回放的請在影片底下留言。

順便講一下哦，最近蘇貞昌院長在地方宣講，他秀一張核災的影響圖，好像很大，可是呢這張影響圖苦無證據！我們發現，用這個核彈模擬器設定蘇聯的沙皇級核彈在核四爆炸呢，他的影響範圍一樣！笑死！

呱吉會說，福島災民有幾萬人沒有返鄉，但是苦無證據！人家回不去，是因為地震跟海嘯摧毀了家園，和輻射無關，福島核災的輻射外洩觀測不到健康效應，這是 WHO (世界衛生組織) 跟 [UNSCEAR](https://www.unscear.org/) (聯合國原子輻射效應科學委員會) 追蹤 10 年不斷更新的研究報告。林氏璧醫師在 2012 年 8 月的時候寫過一篇文章，說〈福島！我們很好！我們在福島等候您的光臨：311 地震後福島縣輻射偵測與觀光復興〉，他根據福島縣當地的資料，上面寫說「日本國內來福島縣玩的旅客，地震後銳減到十分之一，2012 年 3 月份，這是核災後一年哦，遊客規模已經恢復到前年的七成，海外來的遊客數量也是銳減到十分之一，其後逐漸回復」。請注意他們講的是震災，而且是地震後一年就回復了，所以請不要再把你的利益建築在消費福島人的痛苦上。

再來，核四工程的問題，呱吉手上拿的應該是許永輝跟簡福添的講稿，那我就不浪費時間，請大家看[上一場](https://hackmd.io/@readr/SkrouMcPt)我完美打臉阿苗的回放。什麼焊接拉、耐輻射拉、防火、圍阻體、儀控啦，全部都是台電敗訴仲裁的項目，設備沒有問題。我們來看重啟規劃，這部分台電已經不否認是內部文件啦，只說是非正式文件，一號機兩到三年可以放燃料棒、二號機大約五年，當然反核方最新生出一個說法，說根據正方的資料要十五年，他們說因為地質啦、環評啦什麼的，我們[上一場](https://hackmd.io/@readr/SkrouMcPt)打臉阿苗也講過了，十個孕婦生十個孩子，難道要排一百個月嗎？第一個生完難道第二個才能生嗎？你生你的、他生他的，與我何關？請反核方看《[環境影響評估法施行細則](https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=O0090002)》(以下簡稱「環評法」) 第 37 條，其實可以專案免環評，頂多只要提環差就好了，貢寮這七年封存以來，沒有發生天崩地裂的變動，如果二號機的建照下不來，一定是審查委員被反核團體給收買了。一號機其實已經完工，不需要建照。

那我公布的 2020 年 1 月的重啟規劃呢？反方不承認這一份，好！很好。來！我這邊找到一份 2016 年 4 月 28 日立法院經濟委員會考察核一廠跟核四廠的會議紀錄，這份報告裡面的項次三，綠色公民行動聯盟提問，台電公司答覆，如果原能會同意，福島後強化工程，比如說海嘯牆免震動不一定在燃料裝填前完成，則需要一年的時間測試；但如果原能會要求，一定要在燃料裝填前完成，大概需要三年的時間。燃料跟裝填跟運轉測試大概就需要一年的時間，二號機因爲電纜還沒舖，大概要晚個兩年。我之前公布的 2020 年 1 月的重啟規劃呢？因為已經設定先做福島後強化工程，寫得比較保守，一號機需要三年，兩份文件的內容是完全契合的，而且那份內部文件還有詳細的預算科目細項，所以外部單位是不可能寫得出來的。所以我們還是要再度強調，核四這座電廠到底安全不安全？許永輝處長當年簽的那些試運轉測試的程序書，每一張我在[第二場辯論](https://hackmd.io/@readr/ry-WdM5wK)就已經公佈了，試運轉報告是他做的、也是他簽的，安檢就是對試運轉的再驗證！到底許永輝說的是真的還是假的，如果他在辯論會上說謊，為了當官，那核四這座電廠就應該啟用；如果他在辯論會說的是真的，核四真的不安全，對不起，我們必須要重啟核四，才能打開做徹底的調查。許永輝這樣是瀆職，難道我們可以容忍，花了三千億元蓋的電廠，就這樣白白的報廢掉，而沒有人需要負起法律責任嗎？如果你對核四廠有疑慮的，請你公投務必要蓋同意，我們才能夠打開這座電廠，讓我看看，徹底的徹查裡面到底有沒有問題，而且我們會找國際的組織，一起來徹查這座電廠，還給人民一個真相。

### 反方邱威傑第一輪論述
(時間軸: [15:33](https://youtu.be/qAAvZG6nnzM?t=933))
大家好，我是[上班不要看](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%8F%AD%E4%B8%8D%E8%A6%81%E7%9C%8B)的呱吉 aka 台北市議員邱威傑，我是反方的代表。黃士修在過去四場的討論會裡面一直都說，他一直都說預判到反方的論點，說我們總是老調重彈，斷層、核廢料、工程時間等等，講來講去都是那幾個東西。

重點是什麼？科學不能無中生有，有多少事實講多少話，我總不能像黃士修一樣，每次都發明一些似是而非的新謬論。但沒關係，我在這邊跟黃士修說，我也已經預判了你的預判，他剛剛講的幾件事情，電價、天然氣、仲裁、地質、還有查弊等等，就在剛剛的三分鐘之前，我已經上傳了五隻不同的影片，大家可以去直接到[我個人的 YouTube 頻道](https://www.youtube.com/user/FroggyChiu)，雙開兩支影片，看我是不是所言非虛，我直接用裡面更詳細的論述，去反駁黃士修的觀點。

好！我們還是一樣，一個問題接著一個問題簡單來處理一下，我們先來看一個，他已經預判到的地質問題。我就先問黃士修一件事情：核四底下有沒有加 S 斷層？黃士修你自己也承認核四廠底下有加 S 斷層。但過去四場說明會，你只有不斷跳針，拿最舊、最過時的報告說 S 斷層不是活動斷層。各位，所謂的活動斷層是什麼意思？台灣目前有 33 個已知的活動斷層，這並不是說台灣只有 33 個活動斷層，而是只有這 33 個經過足夠詳細的調查與研究，我們確定是活動斷層。各位有聽過車籠埔斷層嗎？他本來也沒有被列在台灣已知的活動斷層之內，但是卻造成了台灣有史以來最嚴重的一次大地震，921 地震。所以，一個斷層到底有沒有危害，非常仰賴詳細的調查，我們才能做出正確的結論。

然而，不像其他的工程都有地質工程師每天做很完整的調查，當年核四興建時，反而只有每週紀錄一次，很多關鍵的地質特徵都沒有記錄到，所以光靠以前的調查，根本就不足以保證核四的安全。這也是為什麼，台大地質學系的陳文山教授、中興大學李錫堤教授、海洋大學李昭興教授，他們都有說要做更完整的調查，才能判斷核四的地質風險到底有多大，否則核四電廠正下方的 S 斷層只要發生錯動，我在這裡講並不是什麼 0.3G, 0.4G、還是 1.32G，通通不是這些加速度的問題，而是一旦發生共鳴效應，S 斷層只要有錯動現象，今天上面任何的補強措施都沒有辦法對抗，地層的扭曲會直接破壞上方的廠房跟管線，是任何的補強都擋不住的。不只是專家學者說這樣說，連台電自己都同意要再補充地質調查，才能釐清核四的地質風險，難道這些人都不懂科學嗎？

黃士修他才是真正的誤解科學。拿出幾份數據和圖表不叫做科學，科學是一種研究方法，也是一種態度，它是一種，我們要透過假設、實驗、重複驗證，不斷逼近事實的真相。今天加 S 斷層他的存在是確實的，影響的大小卻是需要驗證的，這也是為什麼四年的地質調查是一件非常科學的事情，黃士修常常丟出一些不知道哪裡來的數字，說這是科學，不！那只是證明你的計算能力和記憶力很好而已。

我們再來看另一個黃士修也搞不太懂的工程問題。我在這裡有特別詢問過許永輝處長，不是他跟我報告，而是我另外詢問他，他對黃士修的謠言提出許多指正，我在這裡簡單列舉三點。第一，台電仲裁敗訴不代表核四安全。仲裁處理的是廠商履約了哪些部分，以及履約的總金額到底是多少，並沒有做安全性的審查，我用白話一點的講法，今天法庭作仲裁的時候，他只討論奇異公司 (注: 明確來說是 GE-日立核能 [GE Hitachi Nuclear Energy](https://nuclear.gepower.com/)，在 2007 年由 General Electric 和 Hitachi 建立的核聯盟。正方簡稱其為 GE)，合約上規定要做的事情，它做了沒有？做了之後台電要給它多少錢？但它沒有做安全性的審查，能夠做審查的，有這樣的權力和專業的，全台灣只有一個單位，那就是原能會。

黃士修用仲裁結果來說核安，就是在欺騙社會。

第二，黃士修說「抗輻射不用 180 天，核一核二也都只有 100 天」。這也是錯的。核四跟核一核二用的機組不同，不能相提並論。核四採用的是 [ABWR](https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_boiling_water_reactor) 機組 (進步型沸水式反應爐)，日本有兩座機組也是一樣的：(東京電力公司位於新潟縣的) 柏崎刈羽核能發電廠 (的 6 號機和 7 號機)。美國曾經設計過的 [ABWR](https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_boiling_water_reactor) 的事故後抗輻射標準，就是採用 180 天為標準。我們核四當然沒有任何理由該自降規格。而原能會之所以拒絕通過審查，就是因為廠商無法提供證據，證明只要 100 天就好，黃士修滿口說沒有問題，就是在藐視科學。

另外關於圍阻體，[上次苗博雅在辯論會](https://hackmd.io/@readr/SkrouMcPt)上就有說，這個圍阻體保護系統必須能釋放 2.4% 的熱功率壓力，黃士修用廠商的單方面說法，說「2.4% 是過度設計，只要 1.4% 就好」，這根本在做廠商的說客跟打手！如果這個敘述為真，為什麼廠商提出的報告，都只有模擬「穩定狀態分析」，但是最關鍵的「嚴重事故分析」，也就是核災發生後必要的圍阻體評估，他們卻始終提不出來，這也是為什麼台電無法將報告送給原能會審。

我們可以知道，核四目前有非常多的問題，這也會影響到另一個更重要的問題，就是核四需要多少時間重啟。黃士修在公投理由書說三年內可以商轉，後來又拿一個來路不明的規劃書說五年可以完成，但不論哪個都是錯的，因為都沒有考慮建照過期的問題。核四的建照在去年 12 月到期，依照目前的規定，要重新拿到建照，必須完成以下三個步驟。

首先是重做初期安全分析報告。當初核四檢查的時候，是依照美國 1996 年的法規，跟現在的規定早就有很多不同的地方，現在要重新申請建照，當然不可能還在使用 20 幾年前的標準去申請，否則豈不是拿明朝的劍斬清朝的官嗎？這是黃士修第一個沒有算進去的。台電評估這個分析需要兩年的時間。

確定安全標準之後，接下來就要做前面提到的 22 項地質調查，才能夠知道地質風險到底有多高、才知道耐震設計夠不夠、是否需要更多的補強。台電評估需要五年左右，這是黃士修第二個沒有算到的。

不只是地質調查不夠詳細，核四當初的環評也是問題重重。當年的環評是在 1991 年做的，環評法還沒上路，所以核四其實沒有經過環保署的審核，而是由非環境專業的原能會來試辦環評，當時不但沒有公民參與，審查過程也不斷放水，當時的環評委員王榮德就曾經告訴大家，「環評過程不但不准談替代方案和緊急應變措施，而且在委員都還沒有共識，甚至沒有投票的情況下，原能會就片面宣布說，好！我們已經通過環評」。當時國民黨執政之下的環保署也表示，過程中提出許多質疑、要求台電提出更詳細的資料，最後都沒被採納。就連當時還是國民黨執政的監察院，都對原能會提出糾正，說原能會便宜行事、違反法令。

如果核四要重新取得建照，就必須依法取得環保署認可的環評資料，環評依照正常程序至少要三年才能通過環評，這是黃士修第三個沒有算到的。黃士修不斷告訴大家說，這些工程可以同時進行，只要全部一起做，就可以在五年內商轉，這是完全不顧安全的說法。的確有些工程在最後，是可以同時進行，問題是前面的步驟不能混在一起做，從專案管理的角度來講，就是這些任務之間具有相依關係，必須先完成前一個任務，才能進行下一步。

舉例來說，如果沒有先確定安全標準就施工，就像沒有設計圖就要蓋大樓一樣，怎麼蓋都不會是安全的；如果沒有先瞭解地質狀況就做環評，就像叫醫生不做檢查就幫你開藥，他也只能叫你多休息，沒辦法對症下藥。核四今天為什麼會有這麼多問題，就是因為過去趕著完工，而一邊設計、一邊採購、一邊施工，才會搞得一團亂，他今天又說可以全部混在一起做，這種態度核四有可能安全嗎？要安全就要照程序來，要照程序來，就是要再十五年才能蓋好。

核四已經搞了 20 年，一度電都還沒發出來，20 年欸，當年出生的小孩現在都 20 歲了，可以投票了！他們光是蓋下今天這次的不同意票，對社會的貢獻都比核四還高！如果再拖十五年，讓核四蓋完，顏寬恒都可以當阿祖了！

我要再提醒大家，就算 15 年後核四真的蓋好了，也只能滿足 6% 的用電需求，而且核二、核三在 2025 年就要全部除役。所以就算核四開起來，也只是彌補核二、核三的發電量而已，根本不像他講的一樣，可以額外去替代其他能源。

空污問題如果要等核四來解決，難道大家準備再吸十五年的廢氣嗎？就算沒有核四，中火去年已比 2014 年減煤超過四成，空汙量減少一半，這都是本來就可以做的事情。而且高雄的興達電廠預計再過五年後除役，中火燃煤機組也要在 2035 年除役了，如果按照現行的規劃，核四要 2036 年才能蓋好，如果說我今天要靠核四來解決台中的空污問題，難道台中的中火還要再多開一年，去等核四蓋起來嗎？

電價的問題，請大家看影片的說明，我就不再說了。最後，我想來談一談核廢的問題，黃士修說技術上有很多方法，但現實上就是無法解決。核二廠一號機今年就是因為燃料池已經塞得滿滿滿，又沒有另外可以放的貯存場，所以今年不得不提早除役，更不要提必須存放一萬年的最終處置場，台灣現在就是還沒有找到，全世界至今也還沒有任何一座取得執照運轉。其他像是再處理的技術成本太高，而且一樣還有高階核廢料的問題；黃士修如果真的懂這些核廢料，照理來講，寫一篇博士論文都綽綽有餘，但是為什麼你去英國待了一年，連碩士都沒有拿到就逃回來，可見你說的這一切都只是空談而已。

就算不講高階核廢料，低階核廢料也不是講兩句「放我家」就可以解決的。依照現行法規^《低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例》第4條^，就是不可以放在人口密集區，而且需要經過當地的公投，講說「要放你家」那麼久，你有提修法了嗎？台東、金門都不想辦公投，新北、宜蘭也都說不要核廢料，你到底說服了哪個縣市，核廢料到底要放去哪裡，請你第二輪的時候趕快跟大家說清楚。你打算怎麼解決這個問題？

今天我們剛剛有說過，黃士修老是拿一些過舊、過時的報告，來證明他的論點，而且論點常常互相跳躍、自相矛盾。我們舉個例子來說，剛剛講到電價的時候，他一直不斷地跳針，都說有一份綠盟的報告，算出核四每度電只要 1.4 元，但那是 2013 年撰寫的報告，有許多成本早就不符合目前的情況。大家去看看日本、美國、台灣，基本上電價的成本都是不斷在改變，今天有很多成本已經不符合現況，很多內容都已經放在[我的 YouTube 頻道](https://www.youtube.com/user/FroggyChiu)上，黃士修！我已經預判了你的預判，希望台灣民眾在 12 月 18 日投下不同意票，謝謝！

### 正方黃士修第二輪論述
(時間軸: [27:45](https://youtu.be/qAAvZG6nnzM?t=1665))
很遺憾，呱吉還是繼續在跳針，我已經預判他的預判，呱吉講了一堆，全部都是苦無證據，他剛剛講說他去問許永輝處長還有一些問題，可是他剛剛講的問題，他有講出具體的問題嘛？沒有。

這個仲裁案，剛好就是列出[許永輝在辯論會](https://hackmd.io/@readr/ry-WdM5wK)上列的最嚴重的五個問題，包括剛剛講的抗輻射，他還是搞錯了，我在[阿苗那場](https://hackmd.io/@readr/SkrouMcPt)就講過了，他是「測試」做到一百天，後來廠商補做了 180 天，劑量只差 11%，所以台電是敗訴，GE 免賠。

還有反應爐圍阻體設計，也是 overdesign (過度設計)，這個國際仲裁都有。你說國際仲裁跟安全無關啊，不！它其實是有些許的關係的，設備沒有問題，那 GE 就是勝訴，那至於這個設備安不安全，那根據許永輝自己簽的試運轉測試其實就已經可以證明了。

至於說原能會好像沒有審，其中有一項，比如剛才呱吉講的，為什麼沒有審下去呢？因為現在核四封存，台電跟 GE 解約啦，所以原廠沒有辦法回覆啊，呱吉自己作為廠商，你居然不知道這種基本的商業界邏輯。

建照的部分，剛才上一段我就已經預判了，我就說了，根據 2016 年的那個規劃，那是立法院的公開文件，二號機就是比一號機晚兩年，所以建照需要兩年，剛剛好對上 2020 年 1 月的重啟策略：一號機先行。

環評法的問題，1994 年開始實行，核四的環評是 1991 年做的。請問 1994 年以前所有的建築的建照自動失效嘛？沒有啊！核四還是 1999 年開始動工的，這點基本的常識，還有我剛才就已經提到環評法施行細則第 37 條，呱吉真的聽不懂人話欸！

核廢的部分，那我也問到說，那如果你在不溝通的情況下，你現在要挺瘦肉精、挺萊豬，那你直接去問民眾說「欸！那你要不要吃瘦肉精？」，你不敢問嘛，至少我還敢問，而且我還真的在全國能源會議上提出了，會議都有紀錄。關於「黃士修怎麼不去提修法呢？」，呱吉有沒有搞錯啊？你是執政黨的打手，我是立委嗎？我不是，我也不是議員，我就是個平凡老百姓。

所以再強調一次，核四到底有沒有問題，我們必須要投通過，才能夠徹查這座電廠，核四公投如果沒有過，許永輝說的這些工程問題，永遠不會有答案。民進黨完全執政五年，從來不查，到底在掩蓋什麼真相？所以 3000 億元蓋好的核電廠白白報廢，如果沒有人負起法律責任，我不能接受。

所以 12 月 18 日，請你蓋同意，查弊案。

再來講到核廢料問題，呱吉剛才講說，那你要去說服哪些縣市長啊，好！我現在就給你一個理由：核四公投如果沒有過，中央政府就更不可能處理新北市核廢料，核廢料就真的永遠留在新北市。只有核四公投通過，才能夠逼迫中央政府來面對核廢料的問題。美國政府 20 年前就公開聲明要幫台灣處理核廢料，我們在[上一場辯論會](https://hackmd.io/@readr/SkrouMcPt)就講過了，所以 12 月 18 日的核四公投，新北市長跟新北市民，請你放心蓋同意。

再來，呱吉剛才一直講說空污、肺癌的問題，我剛才已經證明了，核四重啟兩部機就是五年，一號機就是兩到三年，有各式各樣的文件，地質調查跟環評甚至是免環評的專案，那些都是可以平行進行的。

核四公投如果沒有過，每年 9000 人死於肺癌，空污到底還要奪走多少我們親人的生命？

經濟部說三接不蓋，每年少 137 度電，中南部要多燒 500 萬噸的煤。核四如果不重啟，每年少 200 億度電，中南部要多燒 730 萬噸的煤。核四重啟原本只需要五年兩部機，反核團體已經放話了，要從 5 年硬拖到 15 年，多拖 10 年，就多燒 7300 萬的燃煤。如果公投是三好一壞，藻礁過核四不過，那就是每年多燒 500 + 730 = 1230 萬噸的煤，多十年就多燒 1 億 2300 萬噸的煤。現在肺癌每一年就死 9000 人，十年之後你們屠殺了多少人，你們到底有沒有人性？

核四重啟擋你們的財路嘛？你們匡 1000 億、2000 億，匡啊！核四商轉一年省 700 億，你們通通可以拿去。你們要我們台中人、高雄人多掏錢出來，我們願意付啊，但是劫財不用殺人啊，可不可以求你們放我們一條生路？

很多人都知道我婉拒過好幾個政黨邀請，我不想要從政，我也不想要當不分區立委，一個月 19 萬元薪資我不需要。2020 年 1 月 13 日，蔡總統連任勝選的第三天，有一位民進黨高層派人徵詢我入閣的意願，我說可以啊，蔡英文重啟核四，我沒問題，我一毛錢都不要，薪水全數捐出給慈善機構，無償為國家做事四年；後來那位高層說，這樣要林飛帆跟洪申翰怎麼做人？所以後來那件事作罷。

以核養綠公投三年後的今天，我要為中南部的民眾請命。核四公投通過，我願意擔任政務委員，全權負責核四重啟，薪水全數捐給自閉症協會跟流浪狗協會，在任職期間，我承諾不會向任何政黨、任何派系、任何人物提供情報分析，也就是說，民進黨不用擔心黃士修干擾 2022 和 2024 年的選戰。

我會搞定所有的公共溝通和技術合作，召集台電團隊，跟美國 GE 公司談判，幫民進黨解開反核集團的束縛，實現真正的抗中保台以及穩定的台美外交關係。

為了這一天，我已經準備好顧問團隊，包括但不限於：
* 美國前 [NRC](https://www.nrc.gov/) 官員 Charles Casto 博士，他是福島核災調查的總指揮；
* 美國華裔核工專家趙嘉崇博士，他處理過車諾比核災和福島核災；
* 英國倫敦帝國學院教授 Gerry Thomas 博士，他專精輻射防護與癌症醫學研究；
* 日本自民黨資深眾議員山本幸三，他擔任過內閣府特命規制改革擔當大臣；
* [日本原子力學會](https://www.aesj.net/) Senior Network 連絡會金氏顯，他是三菱重工前常務董事；
* 日本東京工業大學教授奈良林直，他是先導原子力研究所特任教授。

因為三年前以核養綠公投的成功，獲得國際社會的注目，尤其對亞洲是一個民主的里程碑，以上幾位都曾專程來台拜訪我，或者與我保持密切的書信往來。

我會動用所有人脈，將核四這座電廠打開，徹底調查裡面到底有沒有弊案。如果有，我會親自告發所有經手官員，要他們為 3000 億元的國家弊案付出一輩子的代價。如果沒有弊案、核四是安全的，我會指揮所有團隊，進行完整的試運轉測試，確保核安再啟動。

許永輝雖然是試運轉測試負責人，但是試運轉並不是他規劃設計的，他會的方法也只有那一種。

不要說三年啟封不可能，方法對了就可能。

你們嫌核四是拼裝車，說希望統包嘛，如你所願。測試程序往返原廠回覆浪費太多時間，解決方案是，啟封到滿載 720 小時功率試驗悉數交由 GE 公司統包，台電公司於燃料裝填後協同測試但不主導測試。後續可仿高鐵請 GE 公司提供外國運轉員先運轉十年，再慢慢交給台電接手。

經濟部把重啟預算喊到 1000 億、2000 億元，其實是在幫我的忙，因為核四商轉一年省 700 億元，這給我非常大的談判空間，美國 GE 會很樂意接下這一個案子。你們買不起我的自由，但我可以將我的個人自由賣出，買進全體國民選擇的自由。這是一份選擇權的契約。

大家也可以看出來，我最近非常的疲累，為了兩次公投，我自掏腰包就貼了幾十萬元，花費的時間更是無法估計，還要三不五時被查水表，還要被總統多次親自點名，指揮網軍，對我進行人格毀滅式的攻擊。

在人類所有的負面情緒之中，憤怒和恐懼最能夠顯露原始的樣貌，然而恐懼是內縮的，憤怒是外張的，經過刺激才會有更多外顯行為。

在你們面前的，只是一個不斷地試探人性的亞斯伯格症者。你們不用害怕。犧牲別人的事我不幹，我向來拿自己當餌，激怒我的對手，讓你們自願地照我的劇本行動。

公投最大的危機就是被冷落，打從[第一場辯論會](https://hackmd.io/@readr/r1nXoeYPY)開始，核四案就是聲量最高、討論度最熱烈的議題。其他三案在民進黨動員之下，都被急速的拉近，唯獨核四案防守銅牆鐵壁，甚至獲得中間選民的支持。難怪民進黨一直想要帶風向說，是黃士修失言導致被逆轉。

但是，中間選民不一定會出門投票，甚至不知道要公投。

那麼公投脫鉤大選，反而跟政黨綁更緊，民進黨幾億幾億的撒，少數動員就能蓋過全國多數的民意，這是對民主最深層的傷害。

我只是一個無黨派的公民，我只能以我的身體與國家機器對抗。有人問，為什麼我每次合照要擺 JOJO 立^日語：ジョジョ立ち，指荒木飛呂彥所創作漫畫《JOJO的奇妙冒險》及其衍生作品的登場的一種特殊的姿勢^？因為人類之所以可貴，在於擁有永遠不屈服於命運的黃金精神。

奇蹟的價值在於它會發生，我們的工作就是讓它成為必然。我 hack (破解) 的是整個國家的體制，還有整個社會的連結。

科學力量雖大，但我們已無路可退 —— 我們身後就是核四廠。

我給你們 48 小時考慮回覆，我會在 48 小時後，週一 (2021 年 12 月 13 日) 中午十二點起開始絕食，接下來我還有辯論和廣播的行程，我會在週一晚上七點抵達自由廣場，在那裡迎接投票日的到來。

因為太過勞累，我現在的身體狀態，不比三年前好，但我會努力撐到最後一刻。我也在此懇求全國民眾，來到自由廣場，加入這一場和平革命的行列。

我超過三十歲，不敢自稱年輕人了。未來的世界要交到下一代手上，至少我得留給年輕人一個乾淨的天空，而不是殘破的家園，這才是我們作為大人該負的責任。

核四公投過不過、核四轉不轉，我都不會多賺或少賺一毛錢，我只想好好地睡一覺，哪怕可能永眠不醒，我也甘之如飴。

如果我一個人的犧牲，能夠喚起社會大眾對全國性公民投票的重視，進而拯救十幾萬條人命，這是我一輩子做過最划算的交易。

我這幾年生活在台北，我沒有一刻忘記我的家鄉台中，台中人每一天吸著空污，每一天。

接下來反核方還要硬多拖 10 年，多燒 7000 多萬噸的煤，又有多少我們的親人會死於肺腺癌？我在這邊懇求大家，無論你支持或反對核能，請你給核四一個機會，請你給民主、給科學一個機會，12 月 18 日蓋同意，我們才能夠查明真相。

### 反方邱威傑第二輪論述
(時間軸: [39:58](https://youtu.be/qAAvZG6nnzM?t=2398))

關於查弊的部分，我已經說過，在 YouTube 已經上傳了[一支影片](https://youtu.be/svE1Vb9VGZ4)，講明為什麼不需要核四重啟也能做查弊，事實上黃士修先生不是也按鈴申告了嗎？可見其實如果他想要查弊的話，現在就已經有非常多手段可以做。

黃士修在過去四場的討論會，常常在說反核方是在販賣恐懼，他把恐懼好像得的他是非常錯誤的事情一樣，我跟各位講，如果今天你的小朋友，他看到火，想要把手直接伸過去，完全不感到恐懼，你一定會覺得非常危險吧？

恐懼是保護自己的重要手段。1999 年酒駕移送的標準^警政署《取締酒後駕車作業程序》^，是吐氣的酒精濃度要達到每公升 0.55 毫克，那時候我們還認為喝一杯啤酒上路沒什麼，到了 2013 年，修法改成只要達到酒精濃度 0.25 毫克，變成只有一半就會被移送，處罰從 900 元罰款，變成可能有 1 年以下的徒刑。

為什麼這個標準會改變？是因為全台灣酒量都變差了嗎？是因為酒駕是一件非常危險、且值得恐懼的事情，我覺得自己喝一杯啤酒之後意識一樣清楚，上路沒有問題啊，但我們害怕在未知的情況下闖下大禍，我們恐懼這個風險。這就是黃士修一直在嗤之以鼻的機率問題。

我們個人和社會都是因為恐懼才得以保全長久穩健的發展，所以合理的恐懼是很重要的。因為恐懼，所以我們才會對最壞的狀況做萬全的準備，現在我們針對核災，有編列緊急應變基金、會購買避免核輻射污染的碘片、會準備災害防救的物資、進行事故的定期演練。

黃士修在過去四場的討論會一直叫我們不要恐懼，要相信核能是安全的，既然如此，這些準備豈不是都可以通通廢掉？不是的，恐懼更保證了我們的安全。

那我們更要問，核廢料的問題，真的只是反核在販賣恐懼嗎？黃士修曾經說過，核廢料技術上可以封裝，就像垃圾發臭後可封裝一樣，但封裝會不會有外洩的問題？這個他絕口不提。2011 年中研院研究員扈治安就在蘭嶼驗出人工核種鈷-60，台電才出來承認，的確是在檢整核廢料的過程中有發生外洩的事件，各位這就是當時蘭嶼核廢料的圖片，這樣的管理大家覺得安全嗎？2013 年美國漢福德核廢料處理廠，也發生核輻射廢水外洩事件，後來造成每年必須花 20 億美元善後；2014 年原能會核研所的專家也爆料，過去園區內的核廢料乾貯場曾發生過 6 次氫爆，直接污染了附近大漢溪的水質和土地，這些事件都是真實存在的，黃士修在這五場說明會中，有哪一次曾經主動承認這些風險，負責任地說明如何避免嗎？沒有！不是我們在販賣恐懼，而是黃士修在粉飾太平。

剛剛黃士修不斷在自我宣傳，說他接下來會利用他的餘生結合自己的人脈，顯然是想當台灣核電幫的老大。日本在 311 大地震後，才發現以東京電力公司為首，結合了政府官員、特定的專家學者及媒體，長期以來形成一個叫做「核能村」利益共同體，他們推動核能來謀取自己的利益，因此不斷塑造核能是非常安全的神話，卻缺乏透明和專業的監督，為了一己的利益，讓人民暴露在巨大的風險之中。

正方代表黃士修、還有他背後的王伯輝廠長、葉宗洸教授、李敏教授等人，就是跟日本核能村一樣，依附著核能的共同體。所以他們不斷拿出來路不明的文件，想替核四擦脂抹粉，黃士修說他做不出這些內部文件，他一個路人當然做不出來，是他背後其他人做的，是他們集體的在誤導社會。

所以地質專業的台大教授說有地震風險，他們就說他是學術騙子，因為他們沒有地質專業、也拒絕接受他專業的評估；許處長出來說核四有風險，他們就要對他提告攻擊他，因為他們最害怕被第一線的專家直接戳破他們的盲點；何志偉委員說核四太老，他們就要反嗆委員，你們的爸媽去死，因為核四就是他們的衣食父母。

這也是為什麼黃士修會一個人來講五場說明會，因為他在捍衛自己的利益，可是這也正是問題所在，因為他把自己的利益放在貢寮居民的安全前面、放在台灣人的安全前面。在核四周遭，無論是當過核安監督委員會主委 11 年的侯友宜市長、又或者基隆市長林右昌、宜蘭縣長林姿妙、台北市長柯文哲，不分黨派都反對沒有核安的核四，只有黃士修拍胸脯，說核四一點問題都沒有，請問一下，我們能相信他嗎？

答案很簡單，我可以告訴各位，核四重啟公投反對方的每一位，都在各自的專業領域奉獻心力十幾二十年，專業成就有目共睹，他們文明人就事論事，不做人身攻擊，但各位，我是個流氓，我直接講，黃士修就是一個過去 5 年靠挺核四、耍嘴皮來討生活的無業遊民，卻想要我們相信他的判斷重啟核四？

黃士修靠挺核討生活，一旦公投過關就會失業，懇請愛護黃士修的朋友，在 12 月 18 日投下反對票，讓黃士修有工作可以做。

核電幫騙人不是第一次了。在福島核災之後，剛剛黃士修也有說過，東京大學名譽教授早野龍五發表了一篇論文，告訴大家福島縣民受到的輻射劑量並沒有預期的高，日本政府相信這篇論文，福島是安全的，告訴災民可以回去福島了，結果是什麼？後來早野龍五的論文被發現有捏造數據，去年被學術期刊直接下架，但因為相信他的論文而回到福島，暴露在輻射下的居民，誰來跟他們負責嗎？

2019 年，日本記者明石昇二郎根據日本「全國癌症登錄資料庫」發現，福島縣災後五年的胃癌發生率，在統計意義上有顯著增加，而且高過全國平均；甲狀腺癌的發生率，原本也比全國平均低上許多，但從 2013 年開始，不論男女的甲狀腺癌發生率，幾乎都超過全國平均。民間團體「[日本地球之友](https://www.foejapan.org/en/)」也發現，核災前福島縣對 18 歲以下的孩童做檢測，40 萬人之中只有 2 人有甲狀腺癌的病徵，但核災後到 2018 年為止，經由手術確認罹癌的卻高達 164 人。

他們還是青少年而已。

對於這個明顯的問題，黃士修的說法是什麼？在[上一場的討論會](https://hackmd.io/@readr/SkrouMcPt)中，他說「福島核災後沒有人因為輻射而死亡或得到癌症」。

不只是健康的風險，就在黃士修不斷宣稱日本重啟核電廠的當下，福島核災其實並未結束。日本原委會今年 3 月發布報告表示，在福島第一核電站內部發現了新的污染場所，嚴重程度遠超預期，可能會再次引發爆炸，而且還會讓污染範圍擴大。這麼嚴重的問題，在這五場說明會裡面，黃士修有向全國民眾說明過任何一次嗎？

福島核災後，需要賠償受災的居民、需要去除輻射物的污染、需要不斷灌水冷卻熔毀的爐心，根據日本智庫「日本經濟研究中心」的估計，福島災後的處理費用高達 81 兆日圓，也就是 22 兆台幣，各位，台灣政府一年的預算也才 2 兆，但處理核災的費用卻 22 兆元！黃士修不斷告訴大家核電很便宜，但核災後的天價處理費，在這五場說明會中，他有向全國說明過任何一次嗎？

為了避免輻射的污染，在福島核災發生當下，有 16 萬名的居民被迫撤離，其中 3 萬多人到現在已經 10 年了，還沒有回到他們的家鄉。黃士修說，有專家認為撤離的範圍過大，但不可否認的是，根據當時的環境監測資料顯示，在電廠 20 公里內有許多區域，甚至有的部分超過 20 公里的地方，放射性污染物的劑量高達數百毫西弗以上，遠超過人體所能接受的標準，如果今天發生在台灣，有哪裡的人需要撤離，有沒有可能要長期離開家鄉，在這五場說明會中，他有向全國說明過任何一次嗎？

我們回來看台灣的情況。根據中興大學莊秉潔教授的研究指出，由於核四位在台灣的東北角，每年 9 月到次年 4 月之間，因為東北季風吹拂，風會將輻射物吹向台灣本島，基隆、雙北、桃園、宜蘭，總共有 900 萬人口，要撤離幾乎是不可能的任務。尤其是如果像福島核災一樣，同時伴隨著震災，造成房屋倒塌、道路中斷，要引導數百萬的人撤離輻射地區，又要搶救被埋在房屋底下的人，這是任何的應變體系都絕對無法處理的，我們要賭這個風險嗎？

輻射不只是核災當下而已，輻射物還會隨著雨水進入土壤，導致土壤跟飲水更長期的污染，根據莊秉潔教授的研究，基隆市有高達 84% 的機率必須永久撤離，台北市也有 73% 永遠不能再住人，住在北部的數百萬人，到時候必須離開自己的家鄉，五年、十年都不一定能回去，工作可能要重新找，還要擔心自己的身體有沒有受到輻射影響。請問住在基隆、宜蘭、雙北、桃園的朋友們，你可以接受嗎？

在過去幾場討論會裡面，黃士修常常講，核四是一個科學的問題，但核四同時也是一個政治的問題，要讓地方的人民可以接受核廢料，而且同時也是人的問題。我們不要看那麼大的範圍，看看貢寮就好。在貢寮的澳底這個地方，有一座媽祖廟叫做仁和宮，它的後門跟核四廠只有一牆之隔。住在附近的居民，每天早上打開窗戶，核四廠就近在眼前，這個巨大的建築裡正在發生什麼事、如果發生事故他們來不來得及撤離，是如果核四運轉，他們必須每天擔心的問題。

當地的居民有許多人已經參與反核運動二、三十年，中年人變成老年人，小朋友變成中年人。如果核四蓋下去，當地的居民還要繼續擔心 40 年，所以每一次反核四的活動，鄉親也會一起把仁和宮供奉的媽祖請出來，參與反核四的遊行，所以大家稱她為反核媽祖。當地的居民不多，聲音不一定能讓大家都聽見，但反核媽祖作為當地居民的代表，從這個地方信仰的模樣，我們可以看見鄉親共同反對核四的願望。

這也是我想提醒大家的，我們今天討論核四公投，這不只是核能是不是安全，核四能不能解決缺電的問題而已，更根本的是，這是一個「人」的問題，這個公投，是讓台灣兩千三百萬人，去投票決定貢寮一萬兩千多位居民的未來，是合理的嗎？^意指投票決定讓貢寮去替我們承擔這些恐懼，我們不應該這樣對待這些人^

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## 政府機關針對公民投票案提出之意見書

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