# Panel - 面對學不完的軟體開發技術，工程師該如何自救？ - 葉丙成、Jserv、Denny、陳思惟、潘奕濬、黃猷珵

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> 從這開始

## 面對學不完的技術，工程師該如何自救
- 葉丙成
- 以為在學校學習的方式、有架構系統性的方式，才是學習方式，但這個時代學技術時，最重要的應是 Unstructure 的學習方式。因為在科技日新月異的狀況下，structure 的學習方式（有書出版，有學校整理成Struture的系統），已經過了好幾年。
- 2013 年ＯＸ大學研究，論文發現，有 47％ 的工作在未來會消失。
- 在現在的時代，最重要的是 Unstructure 學習方式，無法依賴大學的Structure learning。（Ex. 目前業界缺乏 FB 投放廣告的人才，但沒有任何一個大學在教）
- 從不同的來源學習，建立自己的學習體系
- 過去:準備好才能上戰場，會了才要去做
- 好像很多東西都很重要，但我們卻不知道為什麼要學，導致學的不扎實、不完整
- **第１重點：** 現在應該是先上戰場，發現自己欠缺的能力，再去學習，這樣才能學到自己真正欠缺的東西。很多東西不一定要學得很細，
- 因為project而專研某項技術，但多學應該建立在興趣之上，而不是盲目的跟著潮流學習
- 作品集、過去做過的專案也很重要
- **第２重點：** 拋除時間的焦慮感，把一項技術專研得很好。不用急得把很多東西都學會
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- Jserv
- 高中時我從鄉下到城市讀書，剛開始很焦慮。聽到同學學習方式是背考題，所以也花很多時間在這上面。後來上大學後，繼續也這種方式學習，卻無法適應。因為大學有很多計算課程，無法仰賴單純的背誦。
- 身為軟體工程師焦慮感很重，技術不斷推陳出新，程式語言落差很多，更別提 library。目前就是需要不斷地換語言，確實是有焦慮。
- 抓住一個技術的，從理論或實作去切入，
- Denny
- 剛葉教授有提到 Unstructure learning 這件事情。
- 從高中開始接觸程式，從開放程式碼進行學習。所以如果我有任何疑問，都可以去翻開放原始碼，並且保持閱讀英文的能力。
- 有問題可以找相關社群，開放原始碼，進行學習。
- 從一個點開始學習，慢慢把很多個點連起來
- 黃猷珵、陳思惟、潘奕濬
- 學校資源是最直接取得資源的方法。
- 另外也經常從網路取得資源。
- 如果單純只依照學校資源，可能無法學到自己有興趣的東西。課餘時間自己在網路上，可能比較彈性也比較找得到自己有興趣的東西。
- 接觸過才能知道哪個技術是喜歡的，
-
## 當有學不完的技術，該如何做選擇
- Jserv
- 即便是把興趣當工作，也還是會有一些是自己沒有興趣的。
- Open source 或興趣做出發
- 合適的隊友，不一定是同事，可能是 Open source 的夥伴、參加研討會的夥伴等。
- 現在是高速分工的時代，之前每想過幫影片上字幕是一個職業，但目前已經是一個產業了。
- 歡迎大家來 MOPCON，因為南部這類資訊科技的活動很少。
- 總結來說:
- 聚焦 在有效益的事物上
- 認清如今的高度分工
- 找到合適的夥伴，一起學習
- 黃猷珵、陳思惟、潘奕濬
- 選擇技術的標準
- github
- 社群大小、議題增加的速度
- 提交紀錄(更新速度)
- 前瞻性：有現成的框架就沒有必要學習新的
- 用人脈掌握，需要花時間學習、技術的價值，評估新技術的他人的回饋
- 有時間壓力下，就找資源比較多的。沒有時間壓力選擇興趣。
- 葉丙成
- 從小到大訓練一個模式，要準備好才上戰場。
- 小時候會舉手問老師，為什麼要學這個，老師會說，以後你就會知道。
- 小時候會覺得很多東西都很重要，反而學的不扎實。
- 應該改變思維，應該先上戰場，發現缺少的東西後，再回來檢視缺少什麼東西。
- 有些東西應該不用學習那麼細，不應該被制約，要準備好再上。
- 多學的話就看自己有沒有興趣。
- 要相信自己，上戰場發現有需要後，學習效率就很高。
- 台灣學生很常會有焦慮感，從小就被設定好各種時間，覺得花半年好像就晚人家。
- 業界看到很多只看作品集，不會問什麼時候上大學，什麼時候畢業。
- 可以拋除時間的焦慮感。
- Denny
- 老實說我自己英文很爛，高中國中時期被迫看自己不喜歡的英文文章，但目前的技術文章，都是全英文的，就會甘願去理解不懂的單字跟文法。呼應到剛剛葉教授提到的，上戰場再學。
- 自己辦研討會後，發現有很多非技術要學的。包含行銷...等。
- 瞭解自己專長的事情，在專業分工的年代，不擅長的就去找一個對該領域強的夥伴加入你
- 知道自己喜歡的事情後，像我就打死不碰前端，像是 CSS 排版等等，就很容易做技術選擇。

## 現場ＱＡ

- 以資訊工程師來說，要了解的領域實在太多，全端，Infra，資安....，當一個問題發生，不是單一個領域就能解決，所以放掉某個方向，意味著有機會有一些event是解不掉的，另外資訊進步太快，放著一個領域一段時間不去更新，可能一下子就脫節了．但是現實上，時間是有限的，對這一種資訊爆炸的狀況，有沒有什麼面對的建議呢？
- 黃猷珵、陳思惟、潘奕濬
- 根據自己需求去學習。
- Jserv
- 的確要學的東西太多，在很多年前，為了要做一個網站，可能連 browser 的東西都要碰。
- 目前高度分工的時代，一定要拉夥伴。
- 自己所在的產業是不是會有這類的問題，聚焦在克服問題
- 也要想做這件事情值不值得，如果一次很多人上線，但系統不會斷線，那或許就是值得的。
- 引用 破壞式創新 Clayton 的話: 不需要做很多次父母，才能成為稱職的父母，很多時候你只需要做一次，但也可以做的很好。
- 很多事只要做一次也能做很好，很多東西不用做很多次，但要勇於嘗試去做

- 葉老師好，您提到應該先上"戰場"，發現自己欠缺才回頭學會比較有動力。同時，您也提到職場上重視的是作品集。請問在求職上，葉老師如何看待這個問題呢? 我是指，沒準備好的話很可能沒有戰場可上QQ
- 葉丙成
- 上戰場：1.老闆要求 2.自己認為要去做的
- 好的工程師應該要有專業判斷、預測能力，來預測未來的挑戰
- 看到問題會發生的可能性非常大，而去做也算是上戰場。
- 在新創公司，有太多事情要做，無法每件事情都做到完美。很多事情只能選最重要的幾件事情做
- 鍛鍊自己的眼光、遠見，要看到(預測)未來問題的重要性、優先性
- 如果自己沒有眼光，就只能靠老闆，這樣公司就會很危險
- 去區分什麼重要性，沒做會死，幾個月後會發生的大災難，這個能力會是很重要去培養的。

- 有很多位老師都有講到與自己搭配的隊友，但這種隊友要怎麼找？
- Denny
- 其實加了很多社群的好友後，你會發現他們很愛在社群上分享新技術。可以很被動地得知新資訊。
- 參與社群：了解新的資訊和技術，在技術社群認識更多人，認識更多人脈，可以更容易找到對的人、對的隊友。和隊友憶起學習比起自己學習更好
- 找到對的人，會比自己學習，會更有效。
- 在挑選程式語言，或學新技術的時候，會看到很多效能的文章。目前有很多 stress test 的技術，自己進行壓力測試。
- 黃猷珵、陳思惟、潘奕濬
- 要找到能力相似、志同道合的朋友，會有點難。
- 第一種就是自己做
- 第二種就是付錢找別人做
- 現在就是透過分領域，前端就不要管後端，即便他程式很爛。

- 請問教授在職涯上 有沒有失敗但有意義的經驗 可以分享
- 葉丙成
- 七年前決定出來創業，希望台大教授可以跟世界上其他頂尖大學一樣，有教授出來創業。
- 第一個案例出來衝撞，讓法規、制度有所改變(教授創業)。
- 這只是一開始的挑戰，創業之後問題很大很多，像 Jserv 說的，在台灣找到資金很難。
- 在募資的過程當中很難，
- 在學校是 somebody，在外面卻是 nobody，所以要證明自己能夠創造價值給投資者。把自己 reset、歸零
- 三年前曾經快要倒掉。總之創業的路真的很像在坐雲霄飛車，最後也喜歡這件事情。
- Jserv
- 這個問題讓我想到電腦科學家，[Grace Hopper](https://en.wikipedia.org/wiki/Grace_Hopper) 說「船停在港口是最安全的，但那不是船存在的意義」。
- 學到很多東西，卻都沒有拿去用，是最大的失敗
- 很多職業也是一樣，需要跳脫舒適圈。這當然很難，但可以試著去說服其他人。

- 對矽谷科技業面試需要大量刷題的看法？這樣的投資是值得的嗎？
- Jserv
- 大家要先想，為什麼矽谷需要 Leetcode? 因為認識人太難了，無法從學歷。
- 學歷是十秒鐘認識人，刷題是認識人某一種客觀的方式，大量的刷題不如把題目融入生活。
- 很多 Leetcode 題目會考驗受試者對 computer sicense 的認知。
- 天底下大部分事情都是值得的。
- 如果是大學生，不只是加入公司，可以選擇投資公司。可以主動選擇，而不是被動的接受問題。
- 大量的刷題不如把題目融入生活

- 葉教授好。因看葉教授在很多領域都有涉獵，且都有了解到一定的深度。好奇葉教授是怎麼讓自己維持學習上的熱誠？

- 葉丙成
- 要比的話，比不過那些苦環境長大的，硬逼著自己。
- 台灣的優點，在於自由的空氣。
- 不管是創業、辦實驗教育，都很苦。在過程中怎麼做得更好，就是透過玩心。
- 在台灣，年輕人應該是為了我們自己喜歡玩的東西而很投入
- 玩心很重要，當對某件事情很有興趣，想把它玩得很厲害時可以很有熱忱
- Denny
- 踏出舒適圈，很多時候是不得不學習。要保持好奇心、玩心，才能學到更多東西。

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## 講者簡介

:::spoiler **【詳細資料】**

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> - 執行長－PaGamO/BoniO Inc. /
> 教授（國立臺灣大學電機工程學系）
> [name= 葉丙成 ]
> [color= #EB9486] **翻轉教育**、**新創**
> <small> 46 歲 </small>
> --- 《商周》專訪文章 - 2020
> https://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5097889&page=3

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> - 業界知名專家
> 助理教授（國立成功大學資訊工程系）
> [name= Jserv（黃敬群） ]
> [color= #EB9486] **Linux**、**開源**
> <small> 41 歲 </small>
> --- 《商周》專訪文章 - 2015
> https://www.businessweekly.com.tw/careers/blog/14184

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> - Data Team Lead－雷亞遊戲 Rayark Inc. /
> 「SITCON 學生計算機年會」共同發起人
> [name= Denny Huang（黃一晉） ]
> [color= #EB9486] **技術社群**、**後端**
> <small> 31 歲 </small>
> --- 《Yourator》專訪文章 x Podcast - 2021
> https://www.yourator.co/articles/215

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>
> - 「CSCheckin 課程簽到系統」開發團隊 /
> 高中生
> [name= 陳思惟、潘奕濬、黃猷珵 ]
> [color= #EB9486] **Web 開發**
> <small> 16 歲 </small>
>
>> - 「MOPCON 2021」講者
> -- 議程：Day2 - R3《應到未到，一看就知道！》
> -- https://mopcon.org/2021/schedule/2021039
> [time= Sun, 24, Oct, 2021 13:55]
> [color= #EB9486] <u> 前端 </u>
> [name= 潘奕濬（Yi-Jyun Pan） ] <small> >> 三民高中 </small>
> [color= #EB9486] <u> 後端 </u>
> [name= 黃猷珵（You-Cheng Huang） ] <small> >> 班聯會－三民高中 </small>
> [color= #EB9486] <u> 後端 </u>
> [name= 陳思惟（Sz-Wei Chen） ] <small> >> 電腦資訊社－鳳山高中 </small>
>

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