# 世界帝國1

## 資本與國家 tommy
問：產業資本積畜過程中 M-C-M' i.e. M+△M 如何產生剩餘價值？
答：「低買高賣」
價值體系：**單一區域**內的所有商品與相對應的單一/多種流通貨幣(e.g 貴金屬)的關係
*「價格在價值體系中決定」*
So, 「低買高賣」是否「不公平的不等價交換」suggested by Adam Smith?
-In the case of 單一價值體系 (e.g. 同一個街市入面), **yes**.
-**But**, 如果交易發生在複數的、相異的價值體系內，「低買高賣」便可能產生出剩餘價值
e.g. 遠洋商人：自中國/印度買茶(格價低廉)->在歐洲販賣(因無法生產而價格高企)
^在東方及西方的交易均是個別進行的等價交換，剩餘價值in this case=風險、資訊、航海技術etc.
∴ In this case, M-C-M'=M-C + C-M'
差額(剩餘價值)，directly proportional to 價值體系間的差異
所以商品交易多見於遠洋/跨國交易
^但以上模式甚少是私人交易，多由國家所執行 ∵遠洋/跨國交易風險高，需要武裝/裝備(e.g.遠航船隻)
自行武裝的商團幾乎=小型國家 e.g.東印度公司(仍由國家授權)

Polanyi:古代跨國交易多由國家官僚執行，因價格固定，無利可圖，執行官員多為「身份動機」而非「利潤動機」
P.S. 國家s本身進行跨國交易仍為「利潤動機」，在古代能左右一國之興衰
當私人交易者無視法令/限制，私下進行交易，國家的利潤將會嚴重受損 <- **黑市**
^Also explains why 國家多數力踩商人，因為會「偷走」國家的利潤

跨國交易需求隨國家的發展上升，國家食唔曬個餅，私人企業全面進場
->但國家仍然要限制私企 -> 設立關稅/特許港/買賣禁令etc.
-市場由國家(公務員)所管理，商人在國外被視為使節
-但商人資本及借貸資本的活動(利息/高利)仍受蔑視/敵視
P.S. 管制不力的高利曾對自由經濟的古希臘及古羅馬造成毁滅性的打擊
Marx：「...高利從根本地腐蝕勞動者的生產...」
Aristotle：「利息是最違反自然的東西。」但奴隸制度卻是正義的
^以上說明在古代社會中，即使交換模式C不可或缺，具有支配性/正當性的交換模式仍為B
*對利息的蔑視在商業民族中也不例外

Polanyi: 在古代，交易≠市場 (古希臘/羅馬為例外)
前者多為跨國，由國家執行，差額高；後者多為單一地區內，由私人執行，差額低
18世紀後半交易&市場才開始合而為一

古希臘沒有單一集權制度，城邦間所用的貨幣(貴金屬硬幣)可自由兌換，沒有官僚定價，一切價格由市場決定
Polanyi: 自由市場是產生希臘民主政治的主要因素
**聽任市場的判斷=聽任大眾的判斷**
重點：交換模式C並沒有支配性->自由市場產生民主政治說法存疑
自由市場在古希臘任意發展(沒有visible hand) -> 造成嚴重影響
->斯巴達為解決問題曾一度實行近似軍國主義的體制

雅典的民主化主要為保障城邦統治階層共同體的利益
交換模式C建立在支配性的交換模式B之上
C一方面和B競爭，一方面從屬於B

## 亞細亞式專制國家與帝國

- 亞細亞式專制國家
- 交換模式B：賦役納貢，服從與保護
- 交換模式C：帝國促進交易
- 包括多個國家/共同體嘅世界系統 -> 形成帝國，令共同體之間交易變得容易
- 通用貨幣，統一度量衡，令帝國內部交易擴張
- 國際法：帝國法律係國際法，對共同體嘅支配，維持秩序
- 中國朝貢回禮 -> 交易
- 世界宗教：帝國需要超越單一共同體嘅普遍宗教
- 羅馬——基督教、中國——儒家、蒙古——佛教伊斯蘭教
- 世界語言：多數部族/國家共同語言
- 「世界——帝國」：交換模式B主導
- 魏特夫：==核心core、周邊margin、亞周邊submargin==
- 觀點：將歷史發展階段，放到共時性嘅空間結構去剃
- 核心（帝國）征服/吸收周邊，有時周邊入侵核心 -> 核心、周邊有同化傾向
- 亞周邊 -> 選擇性接受帝國文明開化、部族社會
- 圈外 -> 拒絕核心支配、狩獵社會殘存
- ==前近代世界系統：數個「世界——帝國」+ 周邊 + 亞周邊 + 圈外==

- 「世界——經濟」：交換模式C主導
- 世界體系理論（World System Theory）
- 由Immanuel Wallerstein 華勒斯坦等人提出
- 一套後馬克思主義國際關係理論及社會理論
- 解釋資本主義全球起源、運作與其後果
- 根據「依賴理論」Dependency Theory：核心通過商品交換，從邊陲榨取財富
- 馬克思指出資本主義是一種跨國界的生產與分配的體系，資本的力量將以「其面貌來重新形塑一個新的世界」

> 在十九世紀末期，列寧等馬克思主義者也注意到，先進國家開始對殖民地進行資本輸出，以維持其剩餘價值的積累，因此提出「帝國主義是資本主義的最高階段」之說法。
>
> 華勒斯坦：==核心、邊陲、亞邊陲的資源分配機制。==
>
> 中心：係指已開發的工業化地區、政治集團
>
> 邊陲：指較貧窮並以出口原物料為主的未開發或開發中國家
>
> 半邊陲：是一方面支配某些邊陲國，另一方面又被技術更先進的強國支配的中小國家。透過市場機制，邊陲受到中心的剝削。這是世界體系的空間劃分。
- 中心、邊陲處於變動，有時地區上升爲中心，有時降爲邊陲
- 「世界——帝國」轉變爲「世界——經濟」
- 當代世界系統：「世界——經濟」，交換模式C主導，資本主義市場覆蓋全世界
- 特徵
1. 國家力量將「圈外」劃入「圈內」，「未開化民族」被逼文明化，成爲邊陲
2. 「世界——帝國」嘅周邊，仍然爲「世界——經濟」邊陲
3. 少數亞「世界——帝國」嘅周邊（ie日本）變成「世界——經濟」中心
4. 舊帝國核心被驅逐到邊陲

## 周邊與亞周邊

- 世界帝國邊陲的命運：
1. 被吞併 或
2. 直接被消滅
3. 例外：遊牧民族 & 非定居
- 不同於國家農業共同體：
- 遊牧民保持氏族社會狀態，未出現集權國家，共同體之間契約 （模式A）
- 偶然聯合掠奪舊有國家結構嘅中心
- ex. 美索不達米亞嘅蘇美時代 同埋 古代中國（直至滿洲建立嘅清朝）

- 遊牧民族取代舊有統治：
- 失去戰士嘅獨立精神 and 互相幫助 （互酬 A）
- 追求安穩生活而墮落 & 內部腐敗開來被其他外來者征服
- 超越呢種循環：例子一「蒙古帝國 」
- 柄：無放棄互酬模式
- ex. 元朝：承襲官僚國家體制，但所謂皇帝or君主只係眾多首長之一
- 蒙古人短暫實現「世界——經濟」，紙幣大範圍通行
- 遊牧民族建立世界帝國：例子二「伊斯蘭帝國」（貝都因遊牧 和 麥加商人 結盟）
- 都市宗教，支持商業
- 伊斯蘭帝國成爲商業帝國，全盛時期，西歐作爲伊斯蘭圈嘅亞周邊
- 但無法演變成近代世界系統，因爲受到交換模式B（國家）宰制

- 有咩地區以前係亞周邊？
- 魏特夫舉出例子：希臘、羅馬、日本、日耳曼、被蒙古征服前嘅俄羅斯
- 希臘、羅馬
- 希臘無建立帝國，邁錫尼（埃及嘅周邊）-> 希臘人（亞周邊）
- 直到亞力山大帝消滅城邦，承襲亞細亞式帝國
- 希臘一面受東方專制帝國影響，一面力拒影響，維護都市國家形態
- 相對於西亞文明，希臘、羅馬存在於「亞周邊」位置
- 羅馬後來抑制城邦嘅排他原理：選出都市國家/部族有力人物，以普遍性嘅法律統治
- 羅馬成爲「世界——帝國」
- 亞周邊選擇性接受核心文明開化
- 接受文字、技術
- 拒絕政治集權制度（ex. 官僚制）
- 保留交換模式A（互酬原理），排斥階層
- 所以，並非全面依賴核心文明，獨自發展

## 希臘

點解希臘冇成為亞細亞專制國家呢？

一方面實現了高度的文明與貨幣經濟，另一方面保留了明顯的氏族社會傳統

－有愛奧尼亞傳統
－有強既氏族社會

希臘的社會條件：

－地中海沿岸

－穀物貧乏，依賴航海貿易

－交通發達，城邦眾多

－缺乏外敵（波斯並未侵佔本島）

－處於「亞周邊」，與外部國家的距離，近到足以吸收其文明，同時又夠遠而免於直接威脅

－雨耕農業和狩獵、採集是延續的（並冇因灌溉農業出現而完全消失），保留了氏族共同體的互酬原理；因此就算農耕發達，仍然對集權國家的形成產生阻力。

－土地開發透過個人小規模進行（私有產權），而非國家主導，共同體共有仍然殘存

城邦︰部族聯合體

Oika (家族)
Genos (氏族)
Phratria (兄弟團)
Phule (部族) － 雅典有四個部族

開頭︰定居於Attica
後來到梭倫統治（Solon, 638BC-558BC) 古希臘政治家、立法者、詩人 （第一任Archon) 提出了一系列改革以解決由貨幣經濟以及貴族統治的階級對立

梭倫改革詳情（click to see more)
:::spoiler
594 bc [梭倫](https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%A2%AD%E4%BC%A6)改革 （企圖引進Isonomia) －＞受貴族反對而失敗

* 廢除hektemorioi（抵押）土地的標記，意味不准以土地抵押
* 廢除以人身償還債務，不准債主納借貨者為奴以抵債，且追及既往，以前被納為奴者也得自由，賣到海外者也盡量向其債主買回。
* 不准除橄欖油以外的農產品出口，以杜絕糧食出口令糧價居高不下及糧食短缺的狀況（雅典盛產橄欖油，故可豁免）
* 劃一度量衡制度，與希臘較富有的城邦如科林斯等看齊，令貿易更為便利。改變雅典的鑄幣標準，以密切和愛琴海與小亞細亞各城邦的經濟聯繫。
* 鼓勵工匠由海外移居雅典定居，如給予此類人雅典公民身份，以提升雅典的手工業實力。

* 按財産的擁有量將公民分爲4個等級，其政治權力按照財産來決定。
* 五百桶戶：意指有五百「模底」（medimnoi）的人，即其地產可生產五百個模底以上農產品的人。
* hippeis：意指騎士，即有能力飼養一隻馬的人，其地產可生產三百至五百個模底農產品的人，他們在戰爭時擔當騎兵。以上兩階層的人有資格擔任城邦執政官。
* zeugitai：套軛的人，即有軛牲的階級，意指可套上雙軛，穿上裝甲擔當步兵的人，又或者代表可提供一對上軛公牛的人，其地產可生產二百至三百個模底的農產品，他們在戰爭時擔當重甲步兵（Hoplite）。這一階層的人可以參選四百人會議。
* thetes：意指僱工階級，其收入不足二百個模底，至少有半數以上的公民隸屬於此一階級，在戰爭時擔當輕裝步兵及艦隊槳手。這一階層的人參與公民大會。
* 廢除德拉古制定的殘酷法律，只保留關於謀殺的部分。
* 在戰神山會議之外設立四百人會議管理城邦。
* 每一個階級的公民皆可任陪審員。
:::

> 從定居於阿提卡開始、一直到梭倫的時代，他們之所以能夠如此長期維持古老氏族組織，是因為諸部族（阿提卡）不安定的狀態，以及無休止的爭戰。。。雅典人在梭倫的時代，已經是文明化的民族。從梭倫之前兩世紀開始，就已經是如此。實用的技藝非常發達，海上通商成為民族事業，農耕與手工業相當進步，也開始以文字作詩。但是，他們的各種統治制度，仍然停留在未開化後期型的各種氏族制度。
>
> 馬克思《摩爾根「古代社會」摘要》

柄谷︰一旦有了外敵（波斯），諸城邦就會團結起來。

499BC-449BC 第一波斯帝國（阿契美尼德王朝）三度攻打希臘，統稱為波斯戰爭。
478BC 提洛同盟形成事實上的雅典帝國。為了防備波斯的軍事威脅，希臘各城邦以雅典為中心組成軍事同盟，由於總部位於愛琴海上的提洛島而得名。

早期的希臘君主制更接近於酋長制
存在方式＝「戰士——農民」

希臘沒有的事︰官僚制、常備軍、傭兵制度

庇西特拉圖（[Peisistratos](https://en.wikipedia.org/wiki/Peisistratos)) 是一個僭主(Tyrant)，受到多數派無產階層歡迎 (populis)

後繼的僭主被放逐，隨後克里斯提尼(Cleisthenes)（508BC) 帶來民主改革

「雅典是希臘的，愛奧尼亞是世界的」
你看到的是武林，我看到的卻是整個世界

延伸閱讀︰

[哲學的起源︰雅典帝國與蘇格拉底](https://hackmd.io/MdMYmnJVQp6sTPqTTHXoLg)

[The Constitution of Athens](https://youtu.be/pIgMTsQXg3Q)

[video](https://youtu.be/RLLVaCsaQLo)

transcription:
我要先開房,我要怎樣開?
我先試試
現在是只會員而已
先進去見客,對,做得好
開到公眾,歡迎所有客人
Hello,Connor
Hello,大家好
大家好
喂,沒有鍵
很想念你們
最緊要是身體沒事,要做好身體
沒錯
剛才我跟客人說,我差一點忘記了這件事
這麼嚴重
剛才真的這麼巧
我一開IG,看到一個群組,然後進去看才生氣
現在是12點,是今天開台
是星期四,進來星期四
完全忘記了這件事,剛才在按電話,在戴眼鏡
停了兩個星期,我怕
三個星期其實
三個星期,我怕觀眾離棄我們
他們應該是心想我們離棄了他們
特別是那些買了書的
為何突然停了
我們快點拼分裂
先跟舉手的朋友說聲不好意思,其實我們這間房的習慣是不開房,我們是獨裁
這是一個歷史遺留的傳統,但沒有惡意,純粹是因為我們這個節目是會錄的
所以為了保障我們的錄音質素,不會說太遠,所以我們都是不開放去觀眾討論
不如我先播一個 intro,然後我們今天就開始了
好,回到荔枝學的位置,我們今季繼續講世界史的結構秉谷行人的書
我們已經去到第七節,第八節了,而我們本書也講了一半
新來的朋友,我就不再多贅述之前我們講了什麼
但大家都知道,我們在理解究竟我們現在的世界,如何走到我們看到的這一步
以及其實是不是有一些 alternatives 呢
我們今天一打頭炮,就有 Tommy 會介紹我們之前
就是我們今天的主題是世界第二國
大家都知道,秉谷行人有所謂 ABCD 的四種交換模式
詳情你可以看看我的 profile,而不同的交換模式會造成不同的國家體制
或者是所謂的上層結構
我們今次,今天 Andrew 本身就要講周邊與亞洲邊的
不過他好像有些事情不行,可能 Conor 稍後就會幫他講完那部分
事不宜遲,由已經拖了很久的資本與國家這個 session 就開始了
好,首先多謝 Conor 的 introduction
其實嚴格來說,我這一part 就不應該是世界帝國的
如果大家手上真的有這本書的話
這一part,資本與國家,其實應該嚴格來說是世界帝國這個 section 的一個引子
其實是在上一個章節裏面,即是在世界貨幣的章節裏面
最後一part,最後一個 chapter 這樣
話說如果大家看到 Conor 的 link tree 裏面有…
好像還未update 這個禮拜的那個筆記
如果大家現在,或者說待會,我想你給1分鐘,或者給5分鐘給Conor
待會就可以在他的linktree 裏面看到這個筆記
雖然寫得有點亂,但也精簡了精華
還有大家可能都要給我一兩秒的時間,每一句之前
因為這個筆記我兩三個禮拜之前寫的
其實你問我記不記得,因為剛才我們都在說
我差一點忘記了要開台,所以我又說了一句一句
因為我不太記得這個chapter 說甚麼
但是印象很深刻的就是這個chapter 是真是一個引子
基本上就是說,到底這個世界變成由C為主導
即是由交通模式C為主導的一個體系之前
到底發生過甚麼事,或者說會有甚麼原因去導致
他接下來會講的就是一個橋樑,即是第二章跟第三章中間
首先,沒有記錯的話,我們對上一次開台,已經是三四個禮拜之前
最後的時候本來是應該輪到我說這一part的
但是因為那時太眼訓練,停了
其實我又很簡單地講到這個chapter 中其中一個一開始的部分
就是M-C,即是M2C2M-Apostle V這一part
不是M-C,此時
接著M-CM-Apostle V到底是講甚麼呢
即是你當是money,然後去到commodities,再去到money
你當money2,M2這樣,一個過程
他本身最一開始在這一part講
這個整個過程到底怎樣產生一個剩餘的價值,即是怎樣去盈利
簡單來說,M就是他最一開始的資本
接著C就是他用本身的資本買回來的商品
之後M2,即是叫做Delta M,即是錢上的變化
就是他所產生出來的剩餘價值,簡單來說
要產生一個剩餘價值最…
最content的一個說法就是低賣高買,就是你用一個便宜一點的價錢,即是M1,買一個商品回來,然後用一個貴一點的價錢,即是M2買出去
中間這個過程就是整個資本積蓄過程產生剩餘價值的一個過程
我想這個也完全不難理解,即是大家可能無論是買股票也好,買Bitcoins也好
或者可能自己本身真的做生意也好,都明白到你低賣高賣就是賺錢的最基本的一個原則
首先我想說一下他為什麼會在這一部分突然間說這件事
因為我估計他背後,除了想解釋整件事之外
我估計可能背後有一個他想defense的東西,就是很多人都會覺得
低賣高賣這個行為是一個完全沒有任何努力去牽涉的
即是很多人,我不知道大家怎麼看,可能很多人覺得那些trader或者brokers就是真的坐著看著電腦按幾個按鈕
這樣賺到錢,覺得很不公平,但是我覺得並不是想defense這個東西
但當然這個context並不能解釋到現金類似的情況
例如做stock market或者currency trading那些人未必能解釋到
但他在說以前其實都有類似的情況
如果大家對History的興趣,甚至乎對History有不少認知的朋友
你可能都會有聽過,無論是古今中外都好
大部分地方在以前那個年代對於商人這個階級都是很鄙視
最主要原因是因為他覺得商人沒有做過任何努力
即是他基本上就是買別人的東西,然後買一個貴一點的價錢買出去
中間他完全沒有付出過任何東西
所以在不同的地方都有鄙視商人的風氣
但實際上是不是真的這樣呢?
丙國開人就講了一個例子
首先在講整個,不是例子,丙國開人在這一part其實有嘗試過defense這個東西
講他怎樣defense之前,有一個concept想介紹一下
它就叫做價值體系
價值體系,如果你google這個字
我發覺是有很多不同的解釋,其實有很多不同的result出來
但也不是講這本書的價值體系
我估計是翻譯的問題,因為我不是看英文版,我不是知道原文是寫什麼的
但大家先聽著這個version
價值體系,丙國開人所講的就是在單一區域內所有商品對應它那個區域內的一種或多種的流通貨幣的關係
什麼意思呢?就是在單一區域,例如香港,所有在香港有賣到或可以買到的商品,它跟港幣或香港人民幣或美金的流通貨幣的關係就叫做價值體系
所以他就表達了價值體系這個concept的解釋,到底低賣高賣是不是就是Adam Smith所提出的不公平的不等價交換
表達人就說,如果在單一價值體系內,低賣高賣的確是一個不公平的不等價交換
為什麼呢?就是for example,就好像我們不要把它放在香港那麼大,這樣會有點難理解
我們可能把它縮小到像九龍城街市一樣
如果你在九龍城街市這個單一區域裡面,利用一個很便宜的價錢
例如買了一斤生菜,然後利用一個很貴的價錢
在同一個地方裡面,再賣生菜給其他人的話
這個行為,在表方向來看,就是一個不公平的不等價交換
但是,為什麼價值體系這個concept那麼重要呢?
就是當你整個交易或者交換是發生在不同的價值體系裡面
它就有機會可以產生成餘價值
成餘價值就是剛才說的delta m,就是你買完的商品賣出來
然後中間那個差價就是成餘價值
為什麼會是這樣呢?
現在它是highlight的,不過如果大家有看loci,我沒有highlight到
就是商業的價值體系
商業是其中一個很重要的point
當然,基本上你只要在不同區域裡面,那個差價就會存在
其實就算我們說到香港就比較宏觀一點,整個香港來看
但是如果我們縮小到,let's say可能
比如說在粉嶺的一間街市,和在中環的一間街市
它在賣的跟一個貨品可能價錢都不同
這個會有其他因素影響
而有其他因素影響就是代表著它是一個商業的價值體系
就是比如說中環可能的租金比較貴
然後粉嶺街市的租金比較便宜
它中間這個差異就是會造成它兩個價值體系的分別,的不同
所以如果是在商業或者是複數
你不一定是兩個價值體系去比較
可能是很多個街市不同,一起去比較的時候就會發覺
原來這些街市做低賣高買,是真的有機會產生性價值的
很白痴的舉一個例子就是這個基本上不會發生
但是let's say可能在中環你賣到一波菜的利潤
或者中環let's say可能會有30波菜的demand
但是其實你只買到20波,你進貨只買到20波
你會發覺原來你在中環標的價值比粉嶺的價值高
let's say你中間運輸的過程是…
其實支出是零
那你其實是…
如果你是去了粉嶺的街市買了一個10波菜回來
再在中環的街市賣出去
中間的剩餘價值其實並不是一個不平等的交換
因為你在中間產生了一個叫做運輸成本
或者叫做風險的剩餘價值出來
而這件事是因為…
這件事在以前大家經常都無視了
所以才會覺得做商人的就是不勞而獲
做商人的就是低賣高賣賺一些不公平的錢
然後呢…
本來可能是藉著這個點帶下去後來真的去到大韓時代
或者未至於 可能再早一點的
開始出現的跨國交易
那麼跨國交易它如果用價值體來看應該怎麼看呢
這個就很宏觀的 如果去到跨國交易的時候
每一個價值體就可以理解為一個國家
然後剛才最開始我們講的
money commodities
接著去到money one let's say
即是M加delta M
這件事其實 去到這個位置就不應該整條
即是好像一條formula那樣看
反而應該把它拆開做兩件東西這樣看
那什麼意思呢 即是說其實
mcm這件東西應該拆開做mc和cm來看
那麼我們就可以發現
cm和mc中間的那個差距就是那個
中間那個差額就是它的剩餘價值
let's say這樣 你可能
在以前在中國或者印度買茶葉
再拿回去歐洲買的
那麼你拿去中國買茶葉的那個資金
或者你整個成本就是m1
然後你買到的commodities就是c
其實這個就是一件東西
那麼中間其實有一個航運的過程
然後回到歐洲另一個價值體裡面
先再看cm
即是它本身在中國是用一個價值體去看
去到歐洲又是用另一個價值體去看的時候
我們就會發現 將mcm上色拆開了兩件東西
就可以解釋到為什麼它們不是不勞而獲
就是說它中間譬如它需要承受的風險
它需要獲得的航海技術
它需要獲得的資訊
這些東西全部都需要成本的
你不會無緣無故知道怎樣開船來中國的
即是你是需要譬如買地圖
或者請一些經驗老到的水手
或者可能做一艘比較漂亮的船
才可以在歐洲開幾萬里去東方買到它需要的產品
它會找回去的
所以中間這個過程
或者中間它需要承受的風險
它需要付出的資本
就是它整個交易中間的成員性價值
而以上所說的這些交易
大部分在以前來說都是一些軟弱
或者跨國的交易
一說到軟弱或者跨國的交易
大家應該都很容易理解
就是它的成本一點都不便宜
那它的成本不便宜的話
就很少會看到它是一個私人的行業
簡單來說就是什麼
以前其實不像現在
現在資本主義發達到一個
就是去到現在的規模
你會發覺很多私人的企業都是很有錢的
例如說特斯拉
或者說Elamus是想
即是SpaceX這樣
是打算射人上火星的
但是在以前的年代
就是大學時代的那個年代
私人企業是做不到那麼有錢的
即是就算去到真的很有錢的那些
其實都會不少不少可能是
當時的貴族
例如說Roschel那幫人之類
所以大部分以前的那些軟弱
跨國的交易
其實就是由國家去執行的
一來風險高
二來它需要的資源都很多
即是剛才一來所講造船
航海的技術
即是怎樣做地圖等等
接著你都需要一些武器裝備和士兵
因為始終你運的貨品是很貴的
即是你在中國買完茶葉運回歐洲賣的話
你的商品是很貴的
如果你可能遇到海盜等等
被人打劫了就沒有了
所以它都需要武裝裝備
有一次說哥倫布
作為第一個去到美洲登陸的歐洲探險家
他都是去西班牙找一個女王去借錢
然後才去到
四次環渡大西洋
嗯 是的
他好像不是借錢
只是資助他去
但最後如果他賺到錢
就要西班牙人分成這樣
很成功的嗎?
或者是Queen Victoria也是資助很多海盜
哦 是的 斯勒船 他們那個年代
阿愛分 叫做廣喜就說一下
就是為什麼會說 都關事的
就是剛才說這種模式很少見到在私人交易
就是很少見到私人公司會這樣做
就是因為它真的需要很龐大的backup
所以為什麼維多利亞時代的斯勒船可以load到
其實就是因為它背後有政府的backup
即是它真的有什麼事
它可以舉一支英國旗出來說我們是英國的船
但實際上它是海盜
所以這種貿易模式其實很難
在以前的年代很難由私人去做
所以幾乎都是由國家自己去壟斷這些貿易
就算它是私人
即是很出名的東印度公司
即是不同國家都有東印度公司
其實很多都跟本身的國家是有千絲萬縷的瓜葛
你很少會見到好像現在的跨國賣公司
規模的一些私人公司
去到這裡你就會發覺
幾乎走在這裡就site了Polenny
是不是這樣讀
普蘭尼
我不懂讀它是什麼
普蘭尼
普蘭尼隨便吧
總之被那些客人site了一個人
他說的是什麼呢
他說正正是因為這些跨國交易跨國貿易
是需要由政府或者政府才有能力執行這些跨國貿易
所以呢
它這些貿易通常是由政府的官員執行
而他們定的價錢都是由政府去定
即是你給了錢你去
例如你開船去到東方買一些商品
你給了錢你抹掉
最後在國庫計數
即是你回到歐洲再買出來
中間賺了多少錢全部有數可以計
所以基本上對於執行這些任務的官員來說
他們是無理可圖的
所以呢
會執行這些任務的人
通常根據比方可能call Poliani這樣說
這些人通常是為了身份動機而不是利潤動機
這個身份動機就是
我猜測可能在那個年代
如果你是代表政府出去做一些跨國貿易的
你可能在那個年代的社會地位是特別高的
這樣才算吧
這就是他們那個年代的人的身份動機
因為他們是無理可圖的
但是他強調的就是
這些國家自己本身不是說官員
不是說執行者
而是整個國家本身來看
他們的交易其實都是利潤動機
而且利潤動機之餘
以前國家間的這些交易做得好不好
甚至乎可以左右到一國的興衰
例如就是什麼呢
例如就是清帝國
清帝國最一開始其實是
大量地賺取
這裡沒有寫在寫在寫在的
但是突然間想起這樣說
最一開始清帝國和外國進行貿易的時候
他其實是賺取到大量的外匯
或者說憑著商品賺取到大量來自外國的白銀
為什麼呢
就是因為其實一來他們的政策相對封閉
二來外國的商品對於清帝國的人來說
不是那麼吸引
但是同時間清朝出產的例如茶葉
陶瓷等商品
對於外國人來說是超級吸引的
慢慢就變成了他們的出口和入口的差額
變得越來越大
站在清帝國的角度就是貿易順差
但是相反站在外國
例如英美兩國的角度來看
就是貿易逆差
為了解決這個問題
簡單來說
我們很熟悉的鴉片戰爭
就是因為貿易逆差而爆發
這個基本上就是
鴉片戰爭是直接令清帝國衰落的
所以我們就可以看到其實
國與國之間
中間有一個步驟
就是因為有貿易逆差
所以就要用
他們就要入口鴉片
對的
所以我們就要用白銀和外流
對的 然後就開打 然後清帝國就收皮
然後這個也證明了剛才他所說的就是
國與國之間本身藤住利潤動機去進行的交易
是真的可以左右到一國的興衰
但是你會發覺他講的說
只有國家才可以做
但是實際上也有一些私人的交易者去做這件事
因為剛才不是說到他的價格是定了的
國家決定買多少錢就買多少錢
但是他買回來的價格其實可以是很便宜的
當中其實對於國家來說當然是暴利
而對於他的執行者來說
可能執行這個貿易的官員來說
他也是出這麼多糧而已
所以就很大機會出現一些私人的交易者
不知道用什麼途徑
用都獲得了那些商品
但是就用一個低於他們國家定價的價錢買出去
從中獲利
這件事其實簡單來說就是黑市
但是這件事同一時間
都會嚴重損害到國家本身的利潤
可能有一個西方國家
他對茶葉的demand是50半這樣才算
如果政府一直都壟斷50半的demand的話
那就很穩定可以賺到錢
但是突然之間有一個人
用一個比政府便宜的價錢買了10半出來
他就會有excess的supply在
政府那10半買不出來就變成虧損
所以
這個行為站在國家的角度來看
就是偷走了國家的利潤
但是他又不說他本身不讓人私底下賣
那麼
比方說就嘗試用這件事去解釋為什麼
以前大部分國家
他其實不是社會主導的
很多時候是國家主導的
就是
譬如用法律或者用一些
條例去限制商人階級的一些權利
這些東西又
有些什麼宣言那些
是啊 但是這個是之後會說的
但是呢
這一段我想說的就是
他以前其實很多國家
他真的會寫明的
就是試論工商這樣
會有不同階級
你有什麼權利啊 等等
而這個
比方說嘗試用這個原因
就是黑市這個原因去解釋
為什麼國家
或者說
比方說嘗試用國家自己本身的利潤動機
來嘗試去解釋為什麼
大部分國家其實會主動去
鄙視商人階級
就是他其實不是一種由下而上的風氣
就是他不是說
那些人突然之間很討厭商人
而是純粹突然之間有一天
某國家發現
原來你這些商人
偷偷地賣我們
只得國家才可以買的東西的話
會損害到的利益
就開始去
將商人這個階級壓到很低
就是當中可能有些譬如
法例之類的
就將它變成
我們現在所常常聽的試論工商
這些階級
就是將商人壓到最低級
但是這件事之後
隨著整個世界的發展
你會發覺
跨國之間的交易
需求越來越大
就是可能
舉個例子
不太清楚是不是真的
其實這個例子也是真的
就是歐洲人
對咖啡或茶葉的需求越來越高的時候
你會發覺國家其實吃不完餅
就是他可能
買也買到五十半
但是可能整個國家
對於茶葉的需求
可能是一百罐才算
到了這個時候
私人企業就全面進場
因為你會發覺
無論你扔多少錢也好
你最後都一定賺到錢
因為你的要求在這裡
但是在這個時候
國家雖然知道自己吃不完餅
雖然知道自己的國民
是有這個要求
就是需要這些商品
但是他們也會去限制這些私人企業
他們怎樣去限制呢 譬如就是弄一些關稅啊
弄一些特許啊 剛才可樂有說
你不可以買某些商品啊 死鹽啊這樣
這樣呢 這樣東西某程度上也說明了
其實就算到了這個階段
整個市場都是由國家管理的
就是就算你有私人公司買了一些東西回來
你可能想著 咦 終於可以發達了 發達大計
我自己去東方買柴葉回來買這樣
你發覺突然間回來 去到港口那裡
被人收了一大筆關稅
跟著結果本身應該可能真的可以發達的
就變成可能還賺一低過計
賣鞋的那些有份量這樣
接著你會發現在這個時候
整個市場都其實是 即是本屬國家
然後最主要的管理者就是
如果可能有公務員制度 那就是公務員啦
沒有的話就是整個朝廷
接著呢 在這個時候
根據秉康的說法 這個我有點懷疑的
就是商人在外國被視為是一個使節
即是一個大使
即是去到類似他們現在的領事館裡面的人
這個部分我不太明白
但是我猜他講的應該有證據的
那就先相信了
但是即使是這樣也好
在這個年代商人本身
對於資本的操作其實都是首腦滅使
即是就算他在國與國之間
即是去進行軟弱買的商人
已經變成類似有使節一樣的地位也好
他們做生意就一定會有資金上的操作
即是無論是借錢也好
大家經常聽到周轉周轉的那些
即是借錢也好 按揭也好
在那個年代來說都是受滅使的一件事
這件事很奇怪的就是
事故以來一直都很滅使的
即是對於借錢或者
其實借錢就還好
但是他們滅使的東西是什麼
他們滅使的東西就是借錢中間的那個利息
即是他們會覺得
例如CALMAS有說過高利
但CALMAS是好一點的
CALMAS是說高利
高利的意思就是
比尋常我們所理解的利息高得離譜的那些
即是可能說真的救出十三季的這種高利
CALMAS就說他是從根本地富食勞動者的生產
如果我們回顧2000年前的亞利斯多德
他也是說過一些類似的 但他就再嚴重一點
他就說利息是最違反自然的東西
但是我需要補充一句
就是亞利斯多德這個人是認為奴隸制度的正義
所以你會看到利息這件事
即使放在不同的年代來看
即是說古代 都是一個受到滅使的東西
而他們 我猜他們認為這件事應該要滅使
或者應該要受到滅使的原因
就是因為利息是真的不勞而獲
他們認為 當然以我們現在大部分人的常識去理解
大家都知道 利息其實基本上就是你後洗
即是怎樣 先洗未來錢 反過來怎麼說
後洗現在錢
利息基本上就是你現在擁有的資金你不用
你不用 借出去給別人
你未來才用 中間這段時間 等待這段時間
以及中間通脹 你等待這段時間經過的通脹
都是你利息的那個成員價值
但是以前沒有這個概念的時候
就會覺得你借十元出去
但是要別人還十二元給你
就是一個富食勞動者身上
或者是為自然的東西
所以這件事其實可以證明到
我先講完這句話
這件事其實可以證明到即使在古代
交互模式試 即是錢銀和商品上的交易
這個交易模式即使它不可或絕也好
它沒有那種正當性在
而它沒有正當性的時候
它就無可能有一個支配性出現
為什麼會這樣說呢
就是因為交易模式試
雖然就是要我們現在的理解
就是資本主義裡面對於資金的一些交換
但是大家需要理解一件事情就是
到了現在這個年代
或者是到資本主義開始抬頭的那個年代
整個資本的體系裡面
按揭和利息或者說借貸這件事情是一個很核心很核心的一個議題
基本上如果你不給借錢的話 或者你不給收取利息這件事情
如果這件事情不存在的話 基本上資本主義是出現不了的
就是因為你累積不了資本
如果你真的要打五十年工 存了夠錢才可以去開廠的話
沒人會這樣做可以說
而為什麼資本主義可以出現到就是因為有些人可以
不用打了五十年工存了一筆錢先
而是直接可以沒人借錢 之後還錢還利息
要這件事情先有道理才存在到
他才會做這個行為 借錢去開一間廠
然後慢慢賺多一點錢累積資本
而如果這件事情一直都被滅市或者甚至乎被禁止的話
交易模式試就永遠都不可能出現
所以比方說即使後來有私營企業出現
但因為利息或者借錢借看這件事情一直都受到滅市
所以它成為不到一個有正當性或者有支配性的交易模式
所以即使到了這個年代
一個有支配性的交易模式仍然是B
即是國家和什麼
抱歉我忘記了交易模式B的詞語叫什麼
我只是將它內化了交易模式B
交易模式B就是用國家的力量去掠奪資源
再分配給他之下的指紋
對了 我將它整個簡化了交易模式B
但我忘記了應該要怎樣去延伸它
但是多謝Connor
跟着而對利息的滅市
剛才說了一句
對利息的滅市就算在古代的商業民族中
都是不例外的
有什麼商業民族呢
我記得他在書裡有說過
我先看看
因為我現在看著他在Luxi說
我不太記得
都兩三個星期之前看
他說肥利基人是一個商業民族
我不太熟悉 也不太知道
大家有興趣可以去Google一下
商業民族就是
不會對商人有什麼滅市
而它主要是靠商業行動去維生的民族
都是在古代
即使在他們眼中你借錢也可以 但你借錢收利息是一個被人鄙視的行為
因為他們都未理解到收利息背後的concept是什麼
然後可能又再次指出這個Polanyi
他就說如果用古代的context來看
如果不計算古希臘和羅馬的話
交易和市場其實應該分開
市場在這個context不是在我們所說的stock market
是在說街市的市場
我這裏應該寫好一點 但之後再說
他就說交易和市場裏面的交易是不同的
前者 即是交易這件事多數是跨國的一種交換
而當中都是由國家去執行
而當中的差額都很高
即是你可能由國家A和國家B兩者之間進行交易
國家A賣鹽給國家B
國家B賣小麥給國家A
而當中他們買回來的價錢和他在自己國家裏面再買出去的價錢是差很遠的
而後者 即是市場這件事多數是單一地區裏面
由私人去執行 就真的好像街市一樣
而差額都很低的
可能有些人去附近的一個農場買農產品回來
然後去街市買出去
他不會賣得貴很多
即是如果他真的買到很貴的話
我們就去農場自己買
所以他的差額通常都會低一點
而這件事其實一直以來都是分開的
即是大額的 甚至乎這個國家生產不了的商品交易
通常都有國家去執行
或者你需要去到其他國家買的這些
即是去到其他國家才買到商品的這種交易
通常有國家去執行
但是如果你可能即是一些很本地的
你去到鄰近的農場都可以買到你需要的商品
其實這些交易通常是在地區裏面執行的
即是在市場裏面執行的
而這個模式其實去到十八世紀後半
都一直都是這樣
而去到十八世紀後半 大家慢慢地發展出來
即是開始現代我們所理解的資本主義成型的時候
才開始合而為一
才開始慢慢地 你會看到有些私人的公司會真的去外國
買一些商品回來 標誌上買
亦都會看到整件事是用在一起
即是不再限於大規模和小規模兩者之間的對立
但是為什麼剛才會說古希臘和羅馬是例外呢
它就是講到說 因為古希臘沒有一種
即是如果大家有聽我們之前的幾期
或者說甚至上一季的自我的慰藉的話
應該會很有印象就是
古希臘是很多很多不同的城邦組成的
所以他們其實不是一個巨型的帝國
即是他們沒有一個單一的集權制度在這裏
而他們城邦之間 雖然他們用不同的貨幣
即是可能希臘 或者亞典用的 用的 用的 用的
可能斯巴特用的 用的 用的
但他們這兩種不同的貨幣 他們可以自由兌換的
因為我不知道他們叫什麼名字 求譽 說過名字
而這個貨幣的價格其實沒有定義了
即是沒有人說 用的用的就多少錢 用的用的就多少錢
你一定要跟這個錢去買
而是可能去到當時 可能亞典經濟好一點的
它的貨幣的價錢就貴一點
所有東西都是由市場決定
簡單來說就好像我們現在的資本主義市場的模式
所以呢 可能又說很多次普蘭爾
就是為什麼他們可以這樣做到
就是因為他們沒有單一集權制度
而且他們同一時間 慢慢慢慢
因為這個模式 令到古希臘產生了民主政治
整件事很搞笑 因為它背後的解釋就是
因為他們習慣了在他們平時日常的交易裡面
可能去城邦A買東西 去城邦B買東西
中間兌錢等等 全部都是
他們最後賣的價錢 或者賣的價錢都是任憑市場的判斷
因為他們習慣了這個模式 所以他們都覺得
政府的行政都應該要聽取大眾的判斷
就是因為他們習慣了 invisible hand
所以他們就覺得整個政府都不應該有一個
很visible的一個很單一的集權的一個icon去統治
而是應該由大家一起去做這個 invisible hand
在politics上面的 invisible hand
我不知道有沒有這個turns 但如果用一個類比就是類似這樣
但是秉光人就反駁他的 就是他quote完之後又反駁他的
就是說有一個很重要的point就是
即使古希臘這種自由流動的一個市場都好
他們好像似乎是因為這件事產生民主政治
但是秉光人就說其實不一定是這樣
而為什麼會這樣說呢 就是他又用回自己的theory
用回自己的framework 就是交互模式的framework去看
而這個也是為什麼我們常常都會說
這個是一個對cow mask的theory的一個補充
就是因為很多東西你會發覺
如果用means of production是解釋不了的
就是你用生產模式去解釋是解釋不了的
但是如果你用交互模式去解釋你會發覺
咦 很出奇地可以解釋到的
譬如在這一part就是說
為什麼秉光人會覺得希臘的那種自由市場
不是產生民主政治的主要原因呢
就是因為他很明確地說到就是說
在那個自由市場這個體系下的古希臘
即使他有自由市場
但是交互模式C都依然不是支配性的交互模式
所以他就說其實即使他是自由市場
他也不是一個由交互模式C去主要的市場
因為如果大家有印象
譬如我們之前說的自學的位置
那個是不是自學的起源
是呀 自學的起源
大家會記得我們有說過古希臘其實是由交互模式A去主導的一個社會
當後來慢慢變成B 這些是後話
但是你會發現一直以來古希臘都不是由交互模式C所主導
甚至乎因為他的市場太自由
去到最後其實爆發了一些經濟危機
但是這些因為太長所以不說了
但是爆發經濟危機之後怎樣處理才是關鍵
很出名的城邦斯巴達
因為自由市場而爆發的經濟危機之後
他們為了解決這個問題
他們曾經甚至乎一度再次實行軍國主義的制度
不讓有市場 不讓有流通的貨幣
全部都是政府說的
變成極端的交互模式B
所以你會發現他用這個點去反駁
普爾蘭爾的自由市場產生民主政治這個點
都叫做Valid
他用自己的theory的框架去反駁
然後去到最後都差不多完結了這一部分
他就提出他自己覺得雅典民主政治
的目的是什麼
他就說本身雅典整個民主化
其實主要是保障城邦統治階層共同體的利益
他民主化得來你會發覺他會有路底
你民主化得來你會發覺他主要都是最大粒的那些人
或者可能好聽點叫做公民
但是公民其實很少人
他不是我們現在所理解的公民
他不是說可能90%多人是公民
我們之前說有多少%
可能只有10%還是50%
就是很少人
好像不多過一半的人才叫做公民
而那班就是統治階層的共同體
這班人就是屬於統治階層的共同體
所以雅典民主化主要是鞏固他的利益
即使他有交通模式C也好
即使交通模式C出現也好
也有功能也好
他其實也是建基於交通模式B
而那種交通模式B是支配性的
就算你好像很民主
大家都有投票權
我所有公民都
但是如果你將他由
我們之前也有說過
就是將他用共同體去看
就會發覺其實都是由統治階層的那班共同體
即是Citizens去統治一班non-citizens
其實這個模式都是交通模式B
所以你會發覺在這個階段
經歷了很長時間的階段
簡單來說就是交通模式A之後的階段
因為交通模式C都是
我們都很強調就是一直都存在
不同交通模式在不同年代一直都存在
所以其實由交通模式A做主到之後
出現交通模式B的社會的時候
C當然也會存在
而他一方面跟B去角力
去競爭 嘗試去超越交通模式B
但是一方面因為種種因素
而一直都重屬於交通模式B
形成不了一個支配性的地位
到底交通模式C
如何去形成一個支配性的地位
就會是下一個chapter的focus
那之後交給下一班是
Connor
交給你了
說得很快
我終於九個字內說完
我怕我如果真的慢慢說
可能說成過半小時
不要緊 辛苦了Connor
一說快就好像1999
是非常 Intense的
關於資本和國家
不好意思 如果大家聽到覺得不太明白
你Instagram問我都可以
這裡好像也有貼文
你問我都可以
或者慢慢聽到幾次
我們的錄影之後會上載上去
雖然可能有1999
但我估計聽到幾次
應該大概會知道我想說什麼
因為我講得很快
因為我很怕會overrun
那交給Connor
剛才Tommy提到一個問題
關於利息
對於利息的滅絲
在商業民族中也不例外
在luxury上面
有很多不同的
用商業作為一個
經濟重要的部分的民族的人
其實對於利息
高利貸
即是大耳窿
看不起大耳窿
這令我想起在會教中
對於高利貸或利息
有很多的掣肘或本質
在阿拉伯文中叫做riba
大概是高利貸或利息的意思
而在整個伊斯蘭法學中
可能在經文中也有提到riba
即是利息這個概念
他們覺得這是一個罪孽
如果不用宗教來規管
去管制這些行為的話
其實就會令到整個社會很不公平
所以他們整個教義裡面
原則上是反對利息這件事
但實際上商業是整個伊斯蘭文化學裡面
很重要的支柱
他們也不會在實際操作的時候
當然也會用到利息或教育
投資的時候也會有利息
但他們原則上也有反對
因為利息或高利貸
帶來一些社會的不公平
然後我們也看到
剛才Tommy也提到在古代社會裡面
教會模式C開始慢慢興起
即使他就在教會模式B
即是國家力量的宰制之下
即使回到一些所謂的商業圈裡面
例如歷史上的商業圈
例如是伊斯蘭文化的世界
其實商業在整個七世紀的
阿拉伯帝國的經濟裡面
其實也有很重要的地位
因為它本身是介乎於西亞
以及歐洲整個地中海
甚至非洲北非
不同的獨立板塊之間
中間的商貿交易的位置
我們看到很多
即是那個年代
即是公元六七世紀開始
阿拉伯的商人
他們信奉回教
原來他們就由東南亞
他們會去駕船駛到東南亞
馬來西亞蘇門答答
不同的島上去做生意
也會經過印度
甚至向西邊
就會去西班牙北非波羅局
諸如此類的
甚至有些廣州
廣州以前曾幾何時有
一個清真寺的
以前是你說唐朝的時候
都有不同回教徒
回教商人的作用
我們就看到原來在所謂古代的
一些專制國家的統治之下
其實商人的力量
商貿的力量其實都是可以
有種自主的能力
他們到處去做生意
而從而令到國家的力量覺得
原來可以插手在這裡
可以插手在某個價位的投資上
而從而令到國家的力量興起
這也是眾商主義
就是Mercantilism的一個大原則
我們回到世界帝國
這個章節的主題
我們就完結了世界經濟
世界貨幣這個環節
我們就可以去看秉谷行人
怎樣用他自己的交換模式的理論
結合世界體系理論
去展示整個在世界帝國的
歷史的脈絡裡面
由世界帝國轉變成了世紀經濟
也就是唯有一個
近代的世界系統 轉變為當代的世界系統
就是一個要叫做資本主義
經濟交換模式師主導的
一種覆蓋完全的世界的力量
我們看到在古代
所謂的亞細亞式專制國家
例如說以前的波斯帝國
以前在西亞中東一帶的一些專制國家
我們會看到他們的主要的交換模式
是交換模式B
也就是說國家的政治力量
是透過掠奪資源
用不同的方式再豐沛給
他屬下的一些子民
用這樣的交換模式去增存
具體來說這些交換模式B
是用什麼方式去呈現呢
例如有這個枯衰 立功 朝功
令到用不同的力量
去令他們所被統治的一些人
去服從 去保護他們
但是同時我們看到交換模式B
不是唯一一種支配這些專制國家的力量
原來在同時間交換模式C
也就是說在一個世界帝國之下的一些交易
其實也是支撐著這種世界體系的很重要的力量
我們看到這個在古代亞洲式專制國家的不同形態裡面
我們可以歸納到一些特徵的
通常一個帝國的出現 它就會統治著不同的一些共同體
不同的部族 不同的一些國家 神國於其的國家
然後形成一個世界系統
當我們的帝國形成了之後
不同的共同體和不同的被統治的國家
他們之間交易的 做生意 做貿易的 就變得越來越容易
為什麼呢 因為帝國 我們看到用秦帝國
就是中國古代秦帝國來做例子
它統一了貨幣 統一了道德行 統一了不同的文字
結果就是令到帝國的內部交易不斷地蓬勃成長
就是說以前好像春秋戰那時代
有很多不同的諸侯國各隊自己有一套的錢幣
也有貨幣 也有不同的文字
但是這些會令交易 商貿的交易非常困難
因為大家用的錢都不同
你怎樣可以有一個發展得很蓬勃的貿易系統在這裡
於是帝國的出現就令到不同的分散政治的國
他們有一種共同的貨幣 一種通用貨幣
然後慢慢形成一種共同的價值系統
所以我們看到可以蓬勃這些不同的帝國的出現
專制國家的形成是促進了那個地區的交易
有另一些特徵 秉谷行人也有提到
例如說帝國的法律其實是國際法
就是說在不同受它支配 受它統治的地區裏面
帝國的法律就是一個所有地區都會共同遵守 共同奉行的法律
而這個就體現了帝國對於其他被統治人的支配
形成了這種政治上的秩序
那些具體例子就是 例如說以前古代中國的朝貢系統
其實都是一種交易 秉谷行人就會覺得
這些這樣透過朝貢 然後帝國就回禮或者送一些東西給一些臣服他的國家
其實都是一種交易
然後另外一些特徵 例如是世界宗教
就是因為帝國他們要一些超越單一共同體的普遍宗教
去到連合起不同被統治的共同體
因為我們見到以前的古代宗教
他們是局限於本身的一個社會的共同體裏面
他們不會是一個 另一個族人就不會信你的那個神
每一個族人就有自己的神 自己的宗教系統
但問題就是 帝國是一個統治了複數不同民族的一個
就是多個不同民族的政治體制
他們要用什麼方法去鞏固他們自己的政治支配呢
就是一個普遍宗教 就是利用了宗教的力量 信仰的力量
而且一個被普遍成不是局限於單一的民族 單一的部族的宗教
是由你作為基礎 例子有羅馬 它就是基督教和羅馬帝國的關係
然後中國有儒家 儒家之相 甚至是你說後期引入這個佛教
就是傳入來由這個漢傳佛教
蒙古的帝國的擴張 也都令佛教和伊斯蘭教在亞洲那裏
在世界那裏不斷地傳播開去
我們看到有帝國的特徵 有國際法 世界宗教
也有一個很重要的部分 就是世界語言
就是你知道同一個文字 同一個語言是促進這個促進政治力量
一個很重要的工具
所以我們看到很多不同部族 國家 當他們開始採用共同語言
實際上就是嘗試去建立一個專制國家
或者嘗試建立一個集中集權的政治制度
我們認識到什麼為止亞洲式的專制國家
或者它的特徵是什麼
跟我們說世界帝國 世界使用的關係
比古克在這個時候就拉出了其他不同的理論家
包括這個魏特夫 提出了這個類似世界體系的理論
雖然他跟我們之後讀ir 或者跟social theory會看到一個
威爾斯坦在這裡提出的世界體系理論是兩種不同的理論
但是我們看到魏特夫主要是在說一些更代前的歷史的規矩
所以我們會知道原來他在說的不是現今資本主義的制度下的世界體系
而魏特夫在說的是在近代以前進入現代化的世界之前
他有種建基於多個世界帝國所組成的世界系統
他們的發展是怎樣的呢
這個時候就要用 平谷強就覺得要用交換模式B
用法式去看整個魏特夫的理論是怎樣去引申下去
我們知道魏特夫的講法的核心是什麼
就是說 歷史上不同的國家 或者不同的政治的力量
其實都處於三種不同的階級
最打爆的就是核心 即是帝國 專制國家 文字武功 國力興盛的帝國
第二級就是周邊的一些競爭
就是在帝國或者專制國家的外圍周圍的一些共同體
被帝國中心所影響的共同體 為之就是周邊
第三種是什麼呢 就是亞洲邊 更加出 更加遠
就是在帝國文明的外圍 他說是核心的外圍
但是平谷強引用了魏特夫的理論的時候
就自己再加多一個元素 再加多一個理由 就是講宣愛
平谷強就說 圈外的概念 就是在亞洲邊之後再出去就是圈外
就是完全和中心核心的文明就是完全是互相隔離的 無啦無啦的 為之圈外
魏特夫的觀點 他就將整個歷史的發展階段就不用一個 chronological
或者不用一個線性 單一地方 然後按照時間發展
按照時間發展的順序去講出來
他就反而將他們不同的共同體 一些的社群
就放到一個共時性的空間結構去看 即是怎樣呢
就是說用人話來說 就是說他就是將時間性的發展就變成一個圖像式
就是在地圖上面這樣看 一個空間結構去看
他就將這個概念 用一個核心的概念去貫穿起來
就是說原來核心的帝國會不斷征服或者是吸收他周邊的一些共同體
例如說像羅馬人一樣 羅馬帝國他們是海西帝帝就是遠征高牢的
就是去打到他現在西歐的地方
例如說古代的中國 然後就會去打那些匈奴 打那些白月人
慢慢去征服和吸收周邊的一些族群
但是反過來有時候周邊的族群也會反過來入侵核心
例如說我們讀中史都會讀到中學的中史
那些五戶聯華 就是說北方的有母文民族
然後就入侵到他這個中原的地方
周邊就會入侵他這個核心的區域
就會令到整個本身的帝國統治結構就會瓦解
所以秉谷群的重點就是
核心和周邊兩個階層的族群也有互相同化的傾向
就是說核心的帝國他們會用文明開發的方式同化周邊人
然後當周邊入侵他帝國的時候
也會被同化了 被本身帝國裡面的一個文化同化了
所以其實是不是有點像蒙古族侵
然後帶進去他們變成用漢字
他們周邊同化有錢
他們會用韓國 以前的朝鮮王朝 他們會用一些韓文化的
沒錯 以東亞的那個 context 就是這樣
如果放到歐洲其實是不是都是類似的
就是let's say 好像落馬帝國那些影響力
擴展到周邊國家
比如就是那些哪裡 落馬帝國蜉蟒
然後會有那些所謂的蠻族 即是那些FandosGothic的那些族群
即是那些部族 入侵落馬 入侵意大利本島
結果他們仍然是繼承了 成立了神聖羅馬帝國的一個名號
就是仍然是會變成羅馬人的王
他們神聖羅馬帝國的一個皇帝就是羅馬人的王
但明明那些是來自矮碑之山岳的所謂蠻族
或者是來自Fandos 即是不同的族群 打來打去
明明不是羅馬人 明明不是羅馬本身的人
也不是羅馬帝國 曾經可能是羅馬帝國的皇子下人
但仍然是未去到核心帝國的位置
但如果是西方歐洲的概念
我們就可以看到羅馬帝國是一個核心的帝國
然後其他的入侵的所謂蠻族就是周邊
核心和周邊都有同化的傾向
這就是併谷行上大槌的一個點
然後我們直知道還有第三層
第三層就是亞洲邊 Submarge
阿特夫的說法是亞洲邊的一些族群
會選擇性地接受帝國文明
很多時候停留在部族的社會的階段
他的重點是選擇性去接受帝國的文明
而不是很想主動去變成 變成核心
例子有些相對於西亞的專制國家
這就是核心帝國
例如說亞利桑特蒂尼建立的帝國 甚至是之後的一些繼承者的專制國家
例如是塞魯吉斯埃及馬基林等
相對於西亞的專制帝國 希臘羅馬就會在亞洲邊
因為他同時抗拒抵抗專制帝國入侵
同時也被他影響著
所以我們看到羅馬本身有個城邦 變成了一個廣張城內的帝國
也是亞洲邊選擇性地接受帝國核心影響的一些族群
帝國核心在這裡再加上第四層是圈內的
圈內說的是這些族群拒絕給核心去支配
然後翻山越嶺走到整個帝國勢力的很外圍很威風
甚至是脫離了帝國的範圍
這些社群會用一些守聶社會的方式去殘存
這就是永久狠在這裡可以留意
所以我們 sum up 這個所謂的世界帝國
也就是說前更大的世界系統其實是由多個世界帝國
加上它的周邊 加上亞洲邊
再加上圈外殘存的一些族群而形成
這裡就是簡單地說了原來在現代化之前的世界
其實那個經濟和政治上的結構是怎樣的
從特區這個核心周邊和亞洲邊的一個角度可以分析
謝謝Kono
接下來我們就可以說希臘了
不好意思 我還有一點點要說
因為這個其實是因為我會說Andrew的部分
所以可以說Andrew的部分
然後就可以交給可樂去再說
然後秉公行帝也有提到這個
現代世界的一個世界體系 世界系統
他就用
instead of世界帝國
他就用世界經濟這個
就是
他在這裡說
進入了現代之後的世界系統是怎樣的
他就覺得這個世界系統是用交換模式C去主導的
就是說經濟交易去主導的
他也是引用這個
世界體系理論 就是說
華勒斯坦所說的核心邊緣
亞邊緣的一個資源分配機制
這個就是整個
如果大家不熟悉的
聽眾其實都可以
就是當溫特書 因為早幾個禮拜
早幾節之前也有提過這個世界體系理論的
世界體系理論其實基本上就是一套叫做後馬克思的
國際關係理論
他就
用一個叫做dependency theory
的理論基礎 就是說以賴理論
的理論基礎去展出他的分析
他基本的邏輯就是說
核心的地方
就是中心的地方
就是一些開發了的工業化的地區
一些先進國家
就是通過商品的交換
就從邊緣的地區
去榨取財富 榨取一些經濟的資源
邊緣就是一些貧窮一些的
發展中國家的地方
第三個 layer 就是一個叫做
Same way of theory
就是半邊緣的地方
就是說一方面受到中心的支配
但是同時又在壓榨其他
就是發展中國家的一些地方
所以可以說是雙重壓制
這個
就是馬克思在這個就提醒我們
這個世界體系理論其實是說
中心和邊緣的關係
不是一個固定的狀態
它是一個不斷變動
隨著整個世界的歷史發展
而不斷變動
有時地區就會由邊緣就變成中心
有時中心變成邊緣
但是主要的關懷的目的就是
那個 scope 就是在現代
支配住現在工業化之後的世界格局
那麼阿彬的朋友就說
我們由一個世界帝國
去到現代化
然後就可以變成世界經濟
這是一個構成了當代世界的系統
也就是說資本主義市場就是覆蓋整個世界
那有什麼特徵呢
就例如說國家的力量就是將圈外
就是本身在帝國核心的影響之外的一些族群就畫入圈內
那些所謂未開發的民族就被迫物定化成為邊緣
成為一個現代政治經濟核心的邊緣地帶
例子就是這個並不是人就沒有看到的
但純粹是這樣想的
例如說日本的所謂哈爾
就是北海道的外賭人
他就是在日本現代化之後
就將北海道變成日本的一半的部分
順勢就將那些原住民變成
就是當他們是一些未開發的蠻夷
然後就將他們納入整個現代國家系統裡面
被迫物定化
就成為現代國家關係底下的邊緣
這些外賭人就是一些叫做邊緣的族群
另外有幾個特徵的就是
例如說世界帝國的周邊仍然是成為這個世界經濟的邊緣
就是本身是被人壓榨的
然後到現代的時候都繼續被人壓榨
最後面是同時第三個特徵是什麼呢
就是有很少數的一些世界帝國
就是在現代化之前的周邊的地區
就例如日本搖身一變
就成為這個世界經濟的中心
就是很幸運的就坐到這個
就是工業化和一個全球資本主義的一個傾起的快車
成為世界經濟中心
最後一個特徵就是
舊的帝國核心被驅逐到變粹
以前我們看到
二十世紀初十九世紀末的時候
一些殘存的世界帝國
例如說清帝國
例如說是渥同文帝國
諸如此類的
開始就變成一個邊緣
就是到現代化之後就變成邊緣
這些就是當代世界系統的一些特徵
然後就去到帝國核心
第二就是展示周邊和亞洲邊的部分
這個部分就快說了 因為我沒有時間去看了
本身就是另外一位主持 另外一個主持 Andrew去處理的部分
我略略講一些缺點
基本上我們講到世界帝國邊緣的命運的時候
就會有三個可能性
第一個可能性就是被吞併 被新興的一些中心地區吞併
或者是完全被消滅了 從地頭上移除
第三個可能性就是一些例外
就是說這些有不民族或者非定居的族群就存在下來
這些由不民族來看就不同於國家容易比農民看
它就不同於一個專制國家底下的農民的一些心態
由不民族仍然保持了一個士族社會狀態
它未發展出一些中央集權的國家制度
它們仍然是一個移交的模式機
互籌遠離 作為他們共同體之間的一個契約
而看得到這些由不民族其實
它偶然就會聯合掠奪一些舊有國家結構的中心
譬如說在美索不達米亞的Sumerian
或者古代中國 其實都是不斷有這些由不民族
去掠奪本身帝國核心的狀態出現
然後我們看到當這些由不民族取代了本身的舊有統治集團之後
它們就會本身就騎馬打仗
這是草原的戰士
但是就變成了入住了這個皇宮裏面的時候
就會失去了它們本身的好勇斗狠的精神
或者它們本身基於士族部族之間互籌遠離的團結和 Solidarity
失去了
為了一個安穩的政權 或者安穩的生活
開始有腐敗 或者被其他外來的征服者所征服
在歷史裏面 比歐群指出了一個例子
有一個帝國是超越了這種循環的
超越了這種學性循環
就是蒙古帝國
梗急行就說 原來蒙古人他們征服了
復辯廣大的領土 建立了帝國之後 他們並沒有放棄一個互籌的模式
仍然沒有放棄一個交換模式的制度
切實的例子是在元朝的時候 在中國建立了這個元帝國
然後繼承了本身在中國的官僚國家的體制
但是在整個蒙古帝國 橫跨歐亞的蒙古帝國裏面
所謂的皇帝或者君主 只不過是在這麼多的酋長之中
這麼多的部族的首領之中 其中一個人
所以他們是所謂的皇帝 或者蒙古帝國的皇帝
其實不是一個專制國家 或者官僚國家體制之下的一個至高無上的權位
他們只不過是一個持續共同體裏面的首領之中的首領
所以蒙古人透過這種方式短暫實現了世界經濟的一個階段
一個狀況
一些例子就是透過統治 以致了政治幣
不斷通行 在歷史上首次通行
實現了整個統治的地區之下 連結了統治不同地區
成為一個龐大的世界經濟體系
所以我們看到有另一個 即是剛才也看到的例子
有沒有人繼續建立世界帝國
就是剛才說的伊斯蘭帝國 或者阿拉伯帝國
我們說的是公元七世紀的時候的阿拉伯帝國
因為伊斯蘭教本身是一個興起在都市論的宗教
正常的默家 本身是在貿易路線上重要的地方
所以對商業 對交易 對貿易都是很正面的評價 很正面的認同
所以我們會看到當時的阿拉伯帝國會變成一個商業帝國
全盛的時期 橫跨歐亞
如果大家要開通生理慶iry 我們可以看到有一個附 ró 的地圖
以前的伊斯蘭文化圈裡面的不同商貿路線
他們商人是怎樣開發出不同的貿易路線
然後同時建立自己的經濟體
但是高強人也指出 伊斯蘭文化圈和伊斯蘭商人
他們和他們相互相承的帝國 政治帝國
已經變成了一個近代的世界系統
因為他們受到交模式B所在制 國家力量所在制
然後秉谷恆再推薦他的說法
有什麼地方重建在亞洲邊
然後以前是歷史上曾經在亞洲邊的地方
開始變成一個世界帝國 或者沒有變成一個世界帝國
魏特福他出了一些例子
以前是亞洲邊的地區有希臘羅馬日本日以萬
甚至是被蒙古征服之前的俄羅斯
講到希臘羅馬 之後可樂就會再跟大家講的一些內容
但是秉谷恆在完結這部分之前
也有看到一個唯一的就是亞洲邊之所以選擇性地接受文明開發
其實也有它的原因
一方面就是接受這個核心的文字技術之類的一些來自於帝國的文化
同時是拒絕一種中央集權的政治制度
例如是官僚制
而它是保留著一個叫做是族社會的交換模式
以互籌性作為原理的一種共同體
所以它有一種對於核心的影響其實是無力不兩可的
就是說它同時是有愛有恨
又想要你的影響 又想要你的高科技你的高端科技
但是又不想變成一個中央集權的國家
這個是怎樣在不同的亞洲邊地區去展示出來的
就交給可樂講這個欺獵的例子
謝謝你可樂
剛剛可樂很詳細地講了周邊和亞洲邊
其實對於我接下來講的欺獵這個例子是至關重要的
為什麼呢?因為秉谷行人在這個位置上
就很想解答一個問題
就是為什麼欺獵這個所謂民主的戲院
是沒有成為亞洲式的專制國家呢?
他就從欺獵的歷史因素地理因素和種種的社會條件去解釋了
為什麼欺獵是沒有因為這麼近的一些伊斯蘭文化圈
而成為一個亞洲式的專制國家呢?
就是因為它有一個很獨特的地理位置
還有一些我們稱為一個很匱乏的狀態
首先先講一下獨特的地理位置
它的位置是在地中海的沿岸
其實那個位置是沒有什麼的
是一個很平穩的地方
穀物是很頻繁的
它是很重視這個行業的貿易
就是說其實它們是自己養不起自己
但是在事實上或者在歷史上
我們就看到它一方面就實現了高度的文明和貨幣經濟
另一方面就保留了很明顯的社會傳統
我們經常想欺獵就是一個文明進步
小時候的人就懂得去公民辯論
接著會透過在廣場和法庭上的辯論去找尋真相
也有很多哲學家
我們會願意去忘記它是有這個畜牢帝的傳統
但是其實我們有時候是忘記了
因為其實是後面整個西方歷史的軒然
令我們忘記了其實欺獵的傳統社會
是跟中國很相似的
例如有些什麼好似呢
他們都是有一些士族的
就是由大家族去管理
例如有四大家族
同時他們的傳統文化
蒙天神佛都跟中國很相似
另外其實在他們拜這些多神教之前
事實上是拜火教
就是說他們的家都好像中國的四合院
會有中間有庭院
上庭一盤火
他們就會去拜那個火
如果有人去駕進來或者要駕出去
都是要去跨過那個火
其實這些傳統文化就是跟遙遠的東方
出奇地巧合
我相信應該不會是因為有真正的接觸
另外一方面他們也有一個
所謂愛奧尼亞的傳統
愛奧尼亞是什麼呢
如果有聽過我們上一季講哲學的起源
都會知道它是講在地中海一帶那百多個島
他們這個區域就叫做愛奧尼亞
他們各自是一個獨立的小社會
但是同樣地他們都會分享一個宗廟
其中一個大家比較耳熟能詳
就是在愛奧尼亞的島就叫做以弗索
就是聖經裡面的以弗索書
就是一個傳統的大城市
那裡是很早的
就是早過雅典
就已經會有競技場
會有很多交易的一些基礎建設
有貨櫃
甚至大家看聖經的以弗索書
雖然那時候已經是講保羅時期
都可以看到它的繁榮成謀
而它的繁榮是一早是種種的那個雅典
它是成為一個宇宙人物
以弗索書也很有趣
就是它傳說是由一班來自亞馬遜的女戰士成立的
所以它們是個奇妙的家鄉
Joke aside 愛奧利亞的島都是以弗索書的
有很強的交易文化
與亞馬遜不同的是
愛奧利亞的島沒有俗奴地
他們不僅是手工業
他們很喜歡自己做一些工具
也有很多思想家
例如希臘七賢之一的泰勒斯
那個相信萬物是由水所造成的哲學家
就是來自於愛奧利亞這些島嶼
而剛剛講了
它有很強的士族社會的傳統
就是說有一些大家族在不同的亞地
希臘不同的地方去控制著
這些家族其實是會訓練自己的子弟成為貴族
成為一些官員辯士
去行使一些公共的權利
以及去必課公共的辦公室
它們有很多不同的構成
例如它們會抽籤
甚至會有一個會議是常年地馬拉松式
去運作24小時不間斷
是由一個委員會去管理城邦裏面的大小事務
是很有趣的
有些人下班有些人上班
是沒有一個既定的上班下班時間
總之有24小時輪班
而這個委員會是被視為一個
一個榮譽的位置
另外希臘還有一些社會條件
其他地方是沒有那麼狠的
就是它們是很缺乏愛的
意思就是說
當然它們對著海對面就是波斯
波斯有侵佔過愛奧利亞地區
但它從來都沒有侵佔過希臘本土的大陸
所以呢 甚至是波斯當它佔領了愛奧利亞的一堆島之後呢
曾經發起過有三次的起義
而起義之後呢 波斯就覺得嘩 好煩啊這一堆島
為什麼它那麼強力去反對我呢
哎 不要啦 我還是給民主它們吧
結果呢 在市場第一次一個伊斯蘭的專制帝國
一個這樣的亞洲式專制國家
竟然實行了民主制
就是在它的殖民地的愛奧利亞諸島嶼上面
而正正因為希臘實在是剛剛好又夠近波斯
但是又很遠 它是遠到波斯的軍隊是很難去完全攻佔它
所以在這個情況下 就可以技級收到它的文明
但同時又可以免於它的直接威脅
就是剛剛康諾說的亞洲邊的意思
而同時我們經常會幻想
不知道大家會不會幻想希臘全部都是石
全部都是一些花光硬大理石的建築
大家會不會想像希臘的食物是從哪裡來的
或者他們國家的生產是怎樣的呢
而希臘就是它既有乳耕的農業
就是下雨耕田 不下雨就坐在這裡等
還有它的狩獵採集也是延續的
即是說它們本身可能會種一些橄欖
但它們也有去灌溉 還有它們會慶祝
例如會有酒神節 會有豐收祭
它們都是很看天時
但大部份時間它們也會去採摘和去狩獵
每一個行業都有各自的神去保佑它們
而且它們是保留了市族共同體的
互籌原理 即是說大家這些家族是會互相照顧
即是有個家族去保護
同時身為成員也有責任去貢獻自己的市族的
無論是榮耀還是實質的資源
因此其實我們之前也有說過
這些市族共同體其實是阻礙國家集權國家的形成
包括集權國家要形成它有普世宗教普世語言
即是所有跟你…就算不同血緣
落地成兄弟 何必骨肉親
不同血緣的人都是有個兄弟
但市族就不是這樣 是看血親的
而且是看你是否我家族裡面的人
你是要講法律的 你是要忠於我的家族
然後你是要為我而死的
所以裡面的邏輯是互相有conflict
而亦會形成一些助力
其實你想想日本也知道
那些大明下面的武士是不會效忠於天皇的
而天皇在將軍的家族制度之下
被迫偏安 成為一個好像花瓶的存在
其實基本上在不同的地方都有出現過這種狀態
你想想例如在春秋戰國時期的諸侯國
其實是強過周天子
而講回希臘
希臘還有一個特色就是
它的土地開發是透過一些個人很小規模地進行
即是它基本上是自己建自己的房子
為自己的家人建房子
不是國家去主導的
裡面亦有很多不同部族的聯合體
以亞典來說有分
Oika, Genos, Pratria和Pule
Oika是家族
Genos是氏族
然後Pratria是兄弟團
即是你的gangs
Pule就是一些部族
而這些不同的部族是分散在亞典的不同地方
亦都是所謂有窮亦有富貴的人
究竟那些人是起源在哪裡的呢
其實他們本身是在Arteca這個地方定居
然後慢慢聚集越來越多人
才成為了一個清之位
是稱之為亞典的一個地方
而他們這些城邦散落在各處
亦都是給人覺得
其實是不是真是一個所謂的國家呢
是的 但在哪個時候你才會見到呢
就是需要有愛的的時候你才會見到
例如當波斯去侵佔它的時候
他們的城邦就會團結起來去抵抗波斯
而在這個情況之下
其實就會形成我們理解當時具體的欺騙
除了這些城邦的一個match network之外
其實就有一個叫做提羅同盟的東西
它是一個圍繞著愛及愛上的提羅島
而形成的一個軍事核心
他們這個同盟有點像今天的NATO
都是為了保持那個地區
是不會被波斯去侵擾
而成立的一個好像Avenger那樣的聯盟
而早期的希臘
雖然我們會覺得是有君主制
但其實它比較像是一個有長制
就是有一些有長
有一些德高望重的士族首領去看著
然後平時沒有將打的時候
大家就會去採集 耕田 慶祝 佛祠
而到有將打的時候
他們就會傳聞街兵的了
當然不包奴隸了
基本上就是自由民 隨時都要打仗
而希臘有一些東西是沒有的
它是沒有官僚制 也沒有常備軍
也沒有僱傭兵的制度的
所以其實它在一段很長的時間
其實都是不能夠好像對岸波斯那樣
去成為一個很有規模的專制式的國家
專制式的國家就是要有很多官僚去
令到安排一切
它有士兵 經常都是士兵的
你不會無緣無故跑到耕田的
然後甚至是要打仗的時候
是會運一些外族去收錢去幫你打
而希臘是沒有這些東西出現的
後來就是當希臘的不同部族
在這個雅典那裡開始做很多農業
貿易 氣候 也都會出現一些貧富懸殊
所以到了一個時候他們受不了
實在是那些窮人都被壓迫得太厲害的時候
他們怎樣解決呢
就出現在一個他們非常重要的執政官
就是索律
索律就是他很大幅地去做了一些改革
包括做了什麼改革呢
包括廢除土地抵押
不用出租金了
其實你要蓋房子就自己蓋
你要借錢也不能用土地去做抵押
避免了土地大量集中在商人手上
另外就是廢除以人身償還債務
就是說你不能因為一個人借了你的錢不還
就逼他做奴隸
是不可以的
就算你之前曾經有過這樣的迫量圍槍的狀態
都會立刻得到重獲自由
而如果有一些奴隸已經被他的債主賣了去海外做奴隸
那也都要賣回來
索律基本上就是一個正義的象徵
這個習政觀
還有很多跟中國那時候
無論是不起變化
或者是雙殃變化
是很相似的
包括統一度量行制度
令到貿易更加便利
還有鼓勵一些工匠去鼓勵海外的工匠移民亞電
就是說基本上你是外地來的人
我們全部都歡迎
所以才會有這麼多外國的辯士
或者是在愛沃尼亞地區
諸城邦會有這麼多的言士都會去亞電教書
因為他的移民政策其實是很鬆的
他基本上就是在brain drain附近的所有奴隸
另外就是也都會廢除一些嚴刑的進發
還有基本上就是架空了傳統的貴族和將軍
而是將權力下放到一個四百人委員會
並且是將容許每一個階級的公民都可以做配審員
很多我們現代社會的policy原來是很早很早之前
就是跟著索倫邊界而引進的
而他們的背景當然也是因為不符元素
所以之後曾經有一個貼署嘗試去回復這些進步的政策
但最後這人也是被放逐了
所以其實後來基本上再後一任就是克里斯蒂尼
就直接帶來了一個民主的改革
而這一刻就是在公元前的508年
希臘就出現了歷史上的一個很普及的民主制度
而秉公是不想強調的就是亞電是希臘的
但愛奧利亞是世界的
雖然我們很多時候歸咎民主是源自於亞電
但其實很多這些進步的思想和idea都是源自於愛奧利亞
所以因為這些種種的歷史和地理因素
就使得亞電或者希臘沒有成為一個專制國家
而是反而是向著更加平等更加權力下放
和更加財富均衡的狀態去
但也不是一個美夢
秉谷恆人也有說我們今時今日對於民主制度的種種套裝
種種的不滿意
其實完全是在當時的亞電顯露出來
包括一些家族會壟斷了政治勢力
或者說你偷來偷去為什麼都是在一堆爛蘋果爛番茄裡面選
和人民的意願沒有充分地被表達出來
或者經常出現一些所謂的煽動者去煽動民粹
大家不要忘記蘇格拉底就是透過一人一票被判死刑的
所以帕拉圖這麼憎恨民主就是這個原因
所以秉谷恆人就說其實我們今日遇見到的民主的限制
是當時已經出現狀況
而經過了這麼多年來其實都是沒有一個很完善的解決
所以在這個位置秉谷恆人就用了希臘去作為亞洲邊的一個例子
在歷史上或者在不同地理時空上
我其實不是想到很多類似這樣的亞洲邊的…
例子
老實說我曾經有想過香港是不是呢
但是也要將它局限在某地的香港
即是明顯不是現在的香港
也不是在鴉片戰爭前的香港
那可能真的是一個很奇怪的時空
即是50年北邊裏面的時空的香港
即是既沒有一個很強大而入侵性的政權
而同時你也可以吸收來自於…
即是一個比較…
怎樣說呢
即是也可以吸收到來自於世界不同各地的文明
這就是我對於希臘的理解
亞洲邊或者是周邊的分野其實很多時候都很模糊
因為你說周邊的地方就是和核心有一個互相同化的關係
但是你去到亞洲邊的時候
它是形成了有選擇性的去接收來自於核心的文明的輸出
所以那個分界是很模糊的
有時候我們不知道怎樣去界定
這些是亞洲邊或者哪些是左邊
我覺得這個分別是很好的思考工具
讓我們用一種叫做空間熱球的方式去看整個世界
是的,我很期待下一次可以說到羅馬
我們下一次會說羅馬,會說日以萬惠日本
都是三個變局是亞洲邊或者是周邊的地區
我想提醒大家可以去我的linktree
你只要點進我的profile,然後一按到底,按我的IG
然後在我的bio的link就去到linktree的第一個按鈕
金融筆記,在我的部分我放了一條片是延伸閱讀的
包含哲學的起源的一些notes
還有一條片是The Constitution of Athens,雅典的憲法
就是當時古雅典究竟他們是怎樣去選他們的將軍
怎樣去放逐他們的一些不想要的領導人
是很有趣的,歡迎大家去看看
我們今天哲學的季節到此為止
下星期再見,我是波outro
歡迎follow我們頭上的綠色小孩龍華軒和我身邊的co-host
下星期再見,拜拜
早知剛才說慢一點,我還怕overrun剛才說得很快
我們下星期見,各位晚安
拜拜