# Code for Kobe 座談会75「スマートシティを語るのは誰か」

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ITで神戸をもっと素敵にするため活動するコミュニティ「Code for Kobe」のオンライン座談会です！
今回は昨年11月から今年3月まで開催された「神戸市スマートシティ推進会議」の資料や動画を見ながら僕たち自身で勝手に語る会となっております！
語る会ではありますが、見てるだけ聞いてるだけでもオーケーです☆奮ってご参加ください！

★お題
#チェックイン（15分）
#今月のシビックテックネタ「スマートシティを語るのは誰か」（60分）
#チェックアウト（15分）

★[神戸市スマートシティ推進会議](https://www.city.kobe.lg.jp/a05822/smartcity/suishinkaigi.html)

★[2021年オンラインCOPLIセミナー「神戸市が取り組む人間中心のスマートシティの実現に向けて」](https://copli.jp/event/2021427/?utm_source=submitmail&utm_medium=368)

★[Code of Conduct(行動規範)](https://paper.dropbox.com/doc/Code-of-Conduct-Code-for-Kobe--BA~vrIedHoeZZQux1mVWodWHAQ-ghWqZIa0xMGXofTos4Niz)
Code for Kobeでは参加者の誰もが快く活動できるよう、Code for Japanに準拠する形で行動規範を設定しています。当イベントに参加いただく方は事前にお目通しの上、同意をお願いいたします。

★[Code for Kobe年表](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nU2TE94MrxopQllLxM7K0Glyw5j9yPSPY3VVVUPsUGw/edit?usp=sharing)

★[Slack招待用URL](https://codeforkobe.slack.com/join/shared_invite/zt-dd79kzhi-bikXQpjWWrLL1MbOCnAhrA?fbclid=IwAR0rVWE91KmilI6tLpQv2j2b3CSCMFFTrnT7aaScGU0PgwKCD5RJdWEr5MI#/)

★[プライバシーポリシー](https://docs.google.com/document/d/1Neer3bn00_r4IACnVusDiQps7Rz8OW0e7qLUV7lboBY/edit?usp=sharing)

## チェックイン（15分）
* 30分かかったｗ（想定内）

## 今月のシビックテックネタ「スマートシティを語るのは誰か」（60分）
参考資料「[神戸市スマートシティの実現に向けて](https://www.city.kobe.lg.jp/documents/38539/siryou3_houkokusiryouan.pdf)」
↑こちらをひととおりざーっと最後まで流し見してから、みんなで意見交換の予定

* 6P「基本コンセプト」
* 共に考え、共に創っていく
* データは市民のものである
* 7P「実現するまちづくり」
* 双方向型、共創型のまちづくり
* 古くからまちづくりに携わっていた人達は、ココを読んでどう感じるのだろうか
* 8P「市民参加」
* アンケート結果ですね
* 行政の取り組みに参加したことがある 10% って割と多くない？
* 9P「神戸2025ビジョンとスマシの関係性」
* 7つのテーマの中でデジタル技術の活用が必要な取り組みを実現していく
* 10P「具体的な施策」
* 赤字の部分が、スマートシティの取り組みと親和性が高い施策
* 11P「全体像」
* データ連携基盤（都市OS）
* システムの図だけだと、わかりやすさに欠けるのではないか
* 14,15P「神戸市民ペルソナ」
* 16P「市民の声」
* 与える、与えられてるだけの関係性がまだ見え隠れ
* 17,18P「ヘルスケア関連サービス」
* 19-21P「決済関連サービス」
* 地域通貨ちらほら
* 22P「子育て関連サービス」
* そもそも忙しすぎる問題が大きすぎるきらい
* 23P「教育関連サービス」
* 24P「子育て教育関連サービス」
* 25,26P「防災関連サービス」
* 27P「観光関連サービス」
* 旅マエ！？、旅ナカ！？
* 28P「サービス利用を促進するプロモーション」
* 29P「ペルソナ別の具体的な施策」
* なるほど
* 31P「神戸市スマートシティポータル」
* [神戸市スマートシティPR動画（ポータルサイトのイメージ）](https://youtu.be/mYgVEX7kl9c)
* 32P「公式サイトとの関係性」
* HP「わかりやすい」
* ポータル「アクセスしやすい」
* 33P「都市OSの全体像」
* ちっちゃくてわからないｗ
* 35P「推進体制」
* 推進協議会をつくってやってきます
* 地域協議会主導モデル
* 37,38P「推進体制案」
* 分科会の体制案もでている
* 横串を刺す
* データ連携
* 市民価値創造
* 40P「デジタル人材育成の重要性」
* デジタル人材を軸にしたサイクル
* 41P「人材育成施策」
* 43P「ロードマップ」
* 市民参加率の向上をもっと前倒せたらよかったな
* 2024年からの「神戸市モデル」ってなんだろ？？

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* 補足
* これは何？→5回出た会議の意見をとりまとめたもの
* どうしてスマートシティをやるのかを説明できるようにしたい
* 次に出すものは、大事なことだけ盛り込む予定
* 今回は民間をいれていない。有識者と内部部局だけで。狙いは庁内の人が腹落ちしてもらうためにやった。

* コメント、感想
* 同じようなスマートシティの検討も、結局大阪府・市と神戸市全く別々なのですね
* 自治会の参加
* ポータルよりもAPIで情報だす方が大事だと思います。民間で適当にサービスで使うのでは？と
* 神戸市に閉じても十分な分野、より広域化を図ることで効果が上がる分野があると思いますが、そういうところまでの構想を作って勧めないかなぁ
* 有識者はある意味、メンバーがいつもおなじみなところがあり結論も同じようなものになってしまうので、神戸ならではものがあるといいですね
* 学習データの管理のとこ、すごい反対が起きそう・・・
* ヘルスケアはとても価値が高そうですが、アーキテクチャをどう設計するかは大事そうですね
* それによってイノベーションの起こりやすさや、プライバシーの問題も影響を受けそうなので
* 地域通貨は世界中で昔からよく出てきますが、ほぼ全部失敗している気がしますが...
* 防災のとこはむしろ神戸らしさが出しやすいかも。これだと地震の話に寄り過ぎている。高潮・洪水・土砂災害のとこをもうちょっとやらないといけない気がします。高低差があるからいまの気象情報だと目が粗すぎるので、そこはITの出番
* 神戸といえば、神戸ポートアイランド博覧会（40年前、1981年）がスマートシティの原体験と思っていた
* 国内のそうそうたるメンバが参加している。国作成のガイドブック通りに教科書にでてきそうな内容。神戸市らしさはどこにあるのか？国内の最大公約数になっている。
* ヘルスケアのバイタルデータを取るのは大学研究レベルでは進んでいるが、、難しい
* 病院の待ち時間長い、とかを解消する方が市民にとって大事では？ローテクで出来ることも多いが価値は高い。規制さえクリアすればできる
* テック寄りの話でいつ実現するのかわからない話が多い。それはそれで大切だが..
* 紙での提出を書き込み可能PDFで提出できるようにして市役所にFAXで自動で送られる仕組みにすれば、ワークフロー変えなくても実現できる
* Code for JapanのDIY都市と全く同じ絵
* 行政から与えられるところが拭い去りたくてDRY都市と関さんは言ってるのだが...
* 43ページにある「目指す姿の検討」の次が「推進の基礎固め」と書いてある。え？目指す姿はどこ？どこに書いてある？実はこのドキュメントのどこにもそれは書いていない。そういう用語定義のない資料って日本の資料にめっちゃありがち。これを放置しちゃいけないとおもう。もやもやの原点ってそこじゃないかと思う。
* 管轄がバラバラなので、実現するためには
* ふわふわしていてよくわからないという感覚
* 「病院の待ち時間を減らす」というような具体的な解決をする場合にも、ひっかかる条例などの法規があるかもしれない。その整理をするフェーズがいる。たとえば、水素カーは車検で水素エンジン部分の検査はやってもらえない。あれは経産省マター。水素社会を実現したいと言っているのにそういうハードルがある。
* 学校とかも文科省が直接何か、というより教育長・校長などのステークホルダーによる決定もあるし、とか、難しいですよね・・・というのはいっぱいこの資料の裏で苦悩がにじんでいるのだろうと思いました・・・
* ↑校長の裁量、かなりおおきいですよねー
* 二つの目標 行政情報を必要な人にどうやってうまく伝えていくか 地域コミュニティのデジタルなどを利用した再構築 これはすごく腹落ちします。むしろ、この二つを神戸スマートシティ計画として出していただけたら良い気がします。
* 従来の地域コミュニティはとても閉鎖的なのですが、どこまでのオープンさをイメージされているのか気になりました

* まとめ
* 今のスマートシティー検討は、結局日本全国バラバラとしか言えないと思います。
* デジタル庁が日本社会の根本的改革を目指してやろうとしていると（個人的には）思っています。
* それであるならば、スマートシティも大旗振りの元、一元的にやった方がいいのではないでしょうか
* 結局今の状態だと、バラバラな統一性の無い、まだらな（パッチワーク的）シティしか実現しないような気がします

* 神戸市としてすべきこと
* 神戸市の目指す姿、徹底的に考えて示す必要がある
* 技術ありき、は排除して徹底的に地域に寄り添う
* 市民によって神戸市のイメージは違う、その最大公約数を考えた
* 神戸市のHP、わけがわからない
* 情報は網羅されてる
* しかしたどり着いた先は特設サイト
* ポータルサイトの必要性
* 地域コミュニティ
* 9区のコミュニティ
* 抱えている課題、それぞれ
* 超高齢化
* 地域の担い手不足
* こども食堂などの息吹はある
* 既存の団体（自治会、婦人会等）との連携が疎
* ここをデジタルで埋められないか
　　↑と重複してメモとってました
* 今後に向けて考えていること
1.神戸市がなんのためにスマートシティを目指すのかを考える必要がある
2.市民の抱えている課題を解決することが目的。技術ありきではない。ドローンとばしたらスマートとかはやめる
3.神戸市は規模が大きく区によっても、さらに小学校区でも課題はまったく違う。シビックプライド作ったが全然違う。その最大公約数を狙う
* 2つの計画
1.ポータルで、ホームページのカオスをなんとかしたい
2.超高齢化による地域コミュニティの再構築したい

## チェックアウト（15分）
* 酒井
* 今日の議論、本当に勉強になります。持ち帰って色々考えさせていただきます。
* つきもと
* 何が幸せなのか、課題から始めていくのがよいと思った
* 小田
* 結局定義が明確じゃない理由もへそになる人がいない空なのではないかと思った。へそになるのは住民であるべきなのだろうが。それで最大公約数的なものがでてくるのかな。
* 榎
* スマートシティは大きな話なので、全体像と個別の話の両方からいくことが大事なのかと思った
* 菅野
* 市民のかかわり方が大事では
* 林
* 大阪市と神戸市は似てるようで似てない。神戸は事業者とコンタクトしてない、大阪市は300数十社と一緒にカテゴリごとにっす埋めようとしている。神戸は周回遅れでは
* スーパーシティを描くなら、政府でスーパーシティ庁のようなものを作って統一してやったほうがいいのではと思っている。コロナ対策のようにバラバラになり
* 柴田
* テクノロジーは人々をつなげる部分に使えばいい
* 教科書通りよりも市民の課題や思いに実直に進めるのがいいのでは
* スマートシティは本当に人によって解釈が違う言葉で、センサやデータ処理を含むようなSF未来都市みたいなものから、インドネシアのゴジェックのようないわゆるスーパーアプリだけで実現するようなもの。さらには単に地域内に公衆無線LANを張り巡らすだけで、それをスマートシティと呼ぶような市長さんも居ます。逆に言えば、自分たちの腹落ちする範囲で進めたものでもスマートシティなので、スマートシティという単語を使わず市民を巻き込んでいって良いと思います。
* 佐合
* スマートシティはどこかから降ってくる言葉のような印象
* 自分ごとという表現がいいかわからないが、中小企業の経営者としても、中小企業をどう巻き込めるかは鍵ではないか
* ワクワクするような自分たちの考えていこうという空気感を作っていきたい
* 田中かずのり
* 神戸市は広くて、地域ごとに違いが多くて統一するのは至難
* ポートアイランドを特区にするとかで、積み上げでは壁があって実現しないのでは
* 織田暁
* スマートシティを分解されたプロジェクトにすると、それぞれの市民にとって関わりやすかったり、身近なものにできるのかなと
* 田村
* 頭の中にモデルを構築するのでアジャイル的に作るしかない
* 既存ルールをどうやってみつけるか、が技術で解決できるところではないか
* みんなが周りに合わせて動くだけでは難しいのではないか
* かけひ
* 以前ITベンダの時は、東京の会社がやっている感があって、地元の人が他人事だった
* 募集に応募していったら、自治体はその気がなくて困っている
* 興味を持っている人はいて、機運はある
* 一人ひとりがやりたいことをデジタルで出来るようになることがスマートシティだと思う
* ちょっとしたことが出来るようになることが大事。
* すえよし
* 医療でちょっとした便利なこと、の話があったが、そこが大事
* 住民の感覚とは乖離がある
* なんのためのスマートシティかを描けてない課題を持ち帰りたい
* 福田
* ソサエティ5.0に、スマートシティが実現項目としてあがっている
* 住民の立場としては、便利に情報が届くことがありがたい
* 災害時にいちいち電話で確認していた→Lアラートとして一斉配信システムができた
* 何が必要なのかは住民発信が必要
* おまた
* 広報が大事ではないか。ナチス・ドイツは選挙で選ばれたのにあれだけ力を得たのは広報の力も
* 藤岡
* スマートシティは住民を何を求めているのかに通じる
* コロナのワクチン接種予約でも、高齢者はここまでデジタルを拒絶されているのがわかった。Webでやってくださいとなっているが予約はできないので
* たんに開発するなら、大公共事業になってしまう。それでいいという考え方もあるだろう。それでいいのか？問題意識持ってほしい
* 西谷
* コロナ対策サイト以降シビックテックの名前が広がったが、ITだけでなく働き方や生き方にフォーカスすれば関心を持ってもらいやすいと思ってCode for KobeやCode for Co-opで「スマートシチズンの働き方ガイドブック」作成に取り組みたい