## 訪談逐字稿 Verbatim transcript of the in-depth interview

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:bulb: 歡迎受訪者確認、更正、補充訪談內容
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### :small_blue_diamond: **Date:** 2023/8/3
### :small_blue_diamond: **Time:** 13:30-14:30

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[00:03:00]Skyler：第一題的部分就是想問您之前就是有參與哪些跨組織的合作?然後當時的這個專案大家如何協作?

Billion：組織的話我覺得會分兩個，一個是以我個人的身份，一個是以我主要在管理或者是主要在參與的專案這兩個。

[00:03:30]如果是跨組織的合作的話，可能就是我曾經幫過阿美語萌點，去校對、聽打跟確認它們裡面的文字。然後也幫過別人，人類學研究進行訪談，還有在G0V的活動當中

[00:04:00]參與跟協助場內的機動事項。那如果是其他關於組織不同組織之間的活動的話，可能就會是合作開講座、講師。例如說我之前的專案Cofacts真的假的，它在做的事情是假訊息的公民協力。那就會有像零時

[00:04:30]小學校，或者是其他G0V有在合作的行政法人--開放文化基金會，會有蠻多像開課啊，然後共同參與講座啊，共同參與活動這樣子的合作事項。那就會一起寫報告、一起參與活動，然後互相補足對方需要的人力等等。

[00:05:00]Skyler：OK，謝謝，這一題的話我會想要再追加問一題的部分，就是因為像G0V的成員流動性很大，然後包括可能其實每個人投入的一些程度也都不太一樣，又或是每個專案的運作模式就像剛剛您提到的，其實也都不太一樣。所以就是想問在專案執行的過程中，

[00:05:30]有時候會用什麼樣的方式去激勵成員參與?就等於說是對於專案的黏著度都會更高一點。

Billion：我有兩個觀察，我做過的專案Cofacts真的假，我們是很積極的想要鼓勵大家參與，所以我們有使用遊戲化。我們工程師建立了一個遊戲化的極致，貢獻的多的話，你可以看到你的成長跟

[00:06:00]你的闡述，然後會有升級動畫，然後會換代表會換稱號，用這些方式來鼓勵參與者積極的貢獻。G0V會做的事情可能就是透過免費的食物，然後還有交際跟友誼這些關係性的連接，讓大家願意花時間在那件事情上。然後自己會要求我的地方也包含在公開

[00:06:30]社群媒體例如臉書上面，我必須要每個禮拜去感謝當中的貢獻者，讓大家清楚這些是他們做的，不是我做的。我覺得這是在G0V社群當中有效跟參與者建立良好互動的方法。

Skyler：就比較像是公開表達這些貢獻者對於專案的支持，

[00:07:00]這就代表說他們的努力其實都是有被看到的。是有點類似這樣交流的感覺嗎?

Billion：比如說如果是G0V大松當天的活動的話，只要那天我的專案是有其他人參與的，那我一定要在最後的發表上面公開感謝。我覺得它的原則就是我要把對方的credit給對方，這件事情有做到就會讓人覺得自己的努力沒有白費，

[00:07:30]那我覺得這件事情對於鼓勵貢獻者是有滿積極的成效在。

Skyler：這讓我想到開放訪談的逐字稿，以非營利的方式授權其實某種程度上的概念也有點像這樣。

[00:08:00]Billion：一點點，應該是說你取之於開源，那你就應該回饋開源。開放就當然也包含了他們的貢獻是能夠被被眾人所理解跟可以接觸的。

Skyler：好，謝謝。現在會進到第二題，就是在跨領域或是跨組織的協作當中，不管是您

[00:08:30]或是參與這個專案的成員，會如何協調或是轉譯雙方或是多方的看法?就比如說可能有時候在專案裡面會有一些討論，又或者是有時候可能如果是在跨組織的一些協作方面，也是會需要有類似像project manager的角色這樣子。所以就是想問通常在您有經歷過的專案裡面，都會如何去進行這件事情?

[00:09:00]Billion：用文字記錄下來。比起就是單純會議的對談，在使用HackMD的等等的協作文件去把大家的想法跟理解記錄下來，可以有效的幫助轉譯工程師跟非工程師的討論模式。比如說非工程師可能會提到說，我希望這邊有一個紫色，那個有一個紅色，那接下來工程師就可能會需要把這一段內容轉譯成

[00:09:30]部分的程式碼，因此有具體的文書資料紀錄是蠻有效果的做法。或者是設計師好了，他們能需要用flickr或是用sketch做一些基礎的視覺設計，那工程師就會依賴這份已經有的記錄。例如設計師排版好了，工程師負責執行，因此有書面記錄或者是有這些可以被重覆讀

[00:10:00]取的記錄是重要的。

Skyler：好，謝謝，再來會進到第三個問題。有關參與G0V的過程中，您是否有一些就是參與跨國交流的一些經驗?又或者是假設是在您有參與的專案裡面，如果有成員進行這件事情的話，也可以發表您的觀察這樣子。

[00:10:30]Billion：我有去過日本，如果是跟G0V有關的活動的話，跟上一次就是泰國清邁，因為有受邀請。那日本那一次是Code for Japan，再來他們來台灣是面海松。我的狀況是

[00:11:00]我可以講一點點英文跟一點點點的日文，所以我其實還蠻高興參與G0V之後有一些愉快的跨國交流經驗。因為彼此互相學習技術跟經驗，跟理解困難更挑戰，我覺得這件事也是跨文化的。那我覺得對整個社群的幫助也會很大，重點一樣是交流

[00:11:30]完之後可不可以記錄下來，並且讓這一些交流活動可以好的回饋社群，我會覺得比較健康。不會是我個人去交朋友，理想情況是我剛好有多一點點機會，剛好有機會飛，或是剛好有機會認識裡面的一些人，應該是要能夠讓這樣子的友誼和良好的互動，整個社群都可以體驗到。不會是我一個人去交朋友。

[00:12:00]Skyler：我想請問在類似這樣子活動裡面，例如可能像在今年六月有一個活動是面海松，它好像是在6月初的時候。因為我其實我沒有實際參與，但是我對這個活動很好奇，就是因為畢竟是跨國之間所舉辦的一個活動，所以其實我很好奇在這樣子的活動裡面，

[00:12:30]通常大家會討論的一些議題或是專案，就是有關它的性質跟G0V裡面的專案的性質會是類似的嗎?還是其實是有一些些不一樣?

Billion：今年應該在濟州島。我的理解是基本上是接近的。一來是它要弭平文化的差異

[00:13:00]和語言隔閡，所以基本上通常會以英文進行討論。然後它也不是比賽性質，它就會是互動跟社群的性質，所以可能大家會分組參與自己有興趣的專案。早些年有一個是專門在做女性的故事分享叫herstory，就是專門在做這些東亞的國家女性會遇到的困境，跟過往會遇到的挑戰。那這次

[00:13:30]我沒有參與，我剛好人在別的國家，所以我沒有辦法去參與這次的面海松。那面海松是國家輪流舉辦，上次在臺灣，然後下一次在韓國，再下一次可能在日本。所以是大家輪流去一個可以看的到海邊的地方，然後參與兩天的機會討論，它的目的一樣是放在networking，不太是真的一定要開發產品，

[00:14:00]但因為大家通常討論很熱絡，然後也都有寫共筆的習慣，所以還是可以留下滿重要的討論紀錄。

Skyler：謝謝，再來的話就到最後一個問題。在參與G0V的過程當中，是否有曾經經歷或是觀察到有哪些關於G0V的社群核心精神的討論?因為

[00:14:30]像我有觀察到就是在G0V...我目前人在英國，然後有幾個也是很熱心的G0V參與者，他們有試圖把G0V的一些精神帶到這邊。然後也有跟另外一個來自加拿大的的伙伴，雖然他也有參與加拿大的公民科技組織，然後他們共同合作辦了一個叫做

[00:15:00]london hack night，有點像是說在倫敦舉辦黑客松，但是在過程中其實他們針對「開源」跟「開放」這兩個概念其實有蠻多的一些爭論。舉例來說，就以開源來說其實G0V的很在乎的就是比如說開放授權，因為這樣子是要確保證大家的貢獻都能被

[00:15:30]看到。但是其實像那個那位加拿大的參與者，他就會認為其實的開源應該也要去包容那些不開放開源的專案，就是在一些定義上面，其實會有一些認知上面差距。所以想問就是妳有沒有這些經歷過，或是觀察到相關的一些討論這樣子。

Billion：其實你現在講的這個問題，

[00:16:00]我剛好有參與到他們的討論。那個時候我剛好人在倫敦，所以我手上去有一排G0V London的貼紙。就我所知這個討論後來的結果是，也許有這樣子的社群存在，那可能就不要叫做G0V。如果它要用G0V這樣子的名稱的話，它要能夠儘量符合G0V的manifesto。不確定你有沒有認識ael，她現在人應該在英國。

[00:16:30]我心中的想象並不會覺得說「開放要包含不想讓自己的東西開放」。因為我們在談自由跟權力的時候，我們不會認為我們的自由跟權利，包含我們可以自由歧視的他人的自由跟權力。有一些制度的存在，是我們希望可以保障更多人的做法，而不是說我們去保障

[00:17:00]會傷害其他人的...傷害其他人嗎?就是比較負向的影響其他人權益的這些想象。那有沒有一些社群是可以包容不開源的社群，我覺得非常多啊，那就不需要叫做G0V。這個世界商業主流的流行就是不希望開源，或是不希望保持開放，就是希望資本或者是技術的私有化是非常

[00:17:30]容易就可以達到的想象，那我就會覺得那個可能就跟所謂的開放或者是開源距離比較遠。就是開放跟開源更像是一種理想性的倡議，那基於這樣的倡議有一個社群在保護這樣的倡議跟這樣的思想，我會覺得就已經是個很理想的狀況。那如果是希望不要開源，

[00:18:00]這個世界上有非常非常多類似的公司跟跟環境在做這件事情，那就不需要再去跟希望開放的人說我們應該是一起的，可能就還是會有一點點差距，我的理解是這樣。

Skyler：謝謝，在類似的討論中我還有看到一個蠻有趣的觀念，雖然我是一個觀察者，但這是

[00:18:30]值得探討的議題。根據我的觀察，因為我有觀察到ael有提到一個概念就是文化移植這件事情，就是我不知道跟剛剛討論的那些有沒有關係，又或是它有沒有前因後果之間的一個關係這樣子。就是她好像那時候也是在問G0V的大家就是

[00:19:00]說如果其他國家的人想要依據G0V的一個名義，然後去舉辦可能形式不太一樣的黑客松，那這樣子會不會有文化移植的問題?這是我其實還蠻好奇就是你對於這個概念會怎麼看。

Billiom：我剛剛提到的manifesto

[00:19:30]就是文化移植。我覺得如果全世界有非常非常多開源的團或者是科技的團體，真的非常非常多。並不一定要叫G0V的啊，那如果按照G0V一些設計上的文化傳承，這不是應該的嗎?像品牌一樣，我今天開了一家珍煮丹的珍奶，我就是我有我的這些配方，他就是要這樣做，我不能夠另外開

[00:20:00]珍煮丹倫敦，然後賣東西其實是迷客夏。當你選擇了這個名稱跟這個品牌的時候，其實是需要大家一起維護的。就是今天可能G0V沒有申請商標，它不能夠說只有我能用，它已經開放了大家都能用了，那這種情況下符合他的幾個基本的價值我覺得是應該的。因為在這之前有些前例是G0V香港跟G0V美東，

[00:20:30]現在還有G0V美西。我知道就是矽谷現在有一些G0V的參與者她們剛好住在那裡，所以也會開那邊G0V的小聚。也就是說大家共有的默契是，如果你選擇了G0V作為你的名字，不管他的原因是因為也許過去這10年來的累積讓他累積的一點點可能正面的評價，或者是大家可以輕易的理解G0V的啟示在做什麼，

[00:21:00]如果說其實是用了這樣子的名稱，或者是這樣子的品牌好了，它必須要能夠符合的幾個標準是理解和遵從這樣子的文化，我覺得是應該的。就像我剛剛講的，你不會說我想要做G0V但我想做的是私有化，那其實你就開一個私有化的公司，鼓勵隊員們我們不要開源，就是這件事情是自己做

[00:21:30]就可以了，就這件事情不需要G0V同意。但如果你選擇G0V這個名稱的話，你應該是要能共同維護這個名稱跟品牌的共有的價值，就是應該要開放。