3/27墮胎公投聽證會逐字稿

# 3/27墮胎公投聽證會逐字稿 [聽證公告] > ![](https://i.imgur.com/b1cTx1f.png) ![](https://i.imgur.com/gJc80WD.png) ![](https://i.imgur.com/IjaRWBk.png) ![](https://i.imgur.com/9TID25z.png) ![](https://i.imgur.com/zpixNQS.png) ![](https://i.imgur.com/zJBcBgM.png) ![](https://i.imgur.com/uj2vqdK.png) ## 司儀報告會議應行注意事項聽證會即將於一分鐘後開始，請與會貴賓迅速就位，並請將手機或行動電話關機或轉成震動模式，以利聽證之進行。現在報告聽證會應行注意事項，一、出席者須經主審同意時的發言，二、禁止吸煙、飲食，並應將行動電話關機或靜音。三、對於發言者的意見，應避免鼓掌或鼓[UNK]。四、他人發言時不得加以干擾或提出質疑。五、發言時應針對議題不得為人身攻擊，六、為免延滯聽證程序進行，不得就主持人已處置或已明白告知為同一問題者，再為重複發言。七、未經主審許可不得於聽證進行中進行錄音、錄影或照相。經許可錄音、錄影或照相者，應於媒體專區為之。有違反前項各款之情事者，主持人得命其退場或為其他必要之處置。在每位發言請依所分配時間在結束前三十秒，會按鈴一、身體性發言時間結束時，會按鈴兩聲，應即停止發言。發言時請告知靠近麥克風，以利收音。聽證會開始請主持人介紹出席聽證人員，並說明案由發言順序、時間等事項 ## 主持人說明案由提案人與會的專家、學者還有各機關來代表跟啊。在場的女士、先生們大家好。那提案人彭迦智先生在一百零八年十一月十二日所提：你是否同意優生保健法第三條、第九條、第三章、第九條第一項應增訂第七款條紋圖，有招致生命危險或危害身體健康之急迫性者，外，於施行人工流產前應有六天思考，其並由政府委託社福單位及醫界，協同安排諮商輔導等評估，必須充分尊重當事人隱私權本會多數人認為，公投法第十條第四項規定舉行聽證會所以非常感謝大家能參加今天的聽證會。今天的聽證會的議題主要有五點、反而是否合於公投法第二條第二項序言所稱，屬憲法規定下之公投案。第二、本案是否屬於公投法第二條第二項第二款立法原則之創制？三、本案提案內容是否不能瞭解其提案真意？第四，本案是否為一案一事項，第五，其他事項為使聽證程序順暢進行，發言者，以及在場人員能夠配合遵守剛剛司儀所宣布的注意事項這樣，那今天的聽證會時間配到提案的人之領銜人或其委任代理人，陳述意見為十五分鐘，學者專家及機關代表陳述意見為五十分鐘。發言順序依序為學者、專家、機關代表，各發言者的時間分配為五分鐘，出席者發問題答覆時間為三十分鐘，我們歡迎今天參與本次聽證會的學者專家、第一位是國立清華大學科技法律研究所的林明賢副教授，第二位是大恆國際法律事務所李荃和主持律師，第三位是社團法人、台灣婦女維護生命協會*磐禎祥*理事，第四位是尊重生命全民大會聯盟*陳清龍*執行長。政府機關分別是立法院代表為衛生福利部代表，及行政院性別平等處代表。另外本次聽證會分別有國立交通大學科技法律學院的*林志傑*教授及台灣女人連線，提供書面意見，然後我想大家都可以看到，相關資料已經都放在桌面，請與會人員參考。那我們就開始進行。現在請提案領銜人、及其委任代表陳述意見、時間為十五分鐘，請 ## 提案人之領銜人或其委任代理人陳述意見主席各位先進大家早安在我是李謙和彭迦智來做第一次的一個分享報告。我們根據中選會給我們一個提案的一些建議呢，我有做一些修正，所以停車。根據聽證議題，這幾個事項有做一些修正，有給學者專家代表跟主席做參考，在我還沒有報告之前，我們有一段影片來給各位看一下你是否感覺到自己正維繫著一個新生命？你的畏懼超越喜悅嗎？你的失望超過期待嗎? 台灣有超過百分之六十女性是在婆家丈夫或在朋友強迫下墮胎女性權益團體雖經常引用國際特赦組織對婦女減少法律規範而反對思考其法案、在未考量台灣社會環境實際狀況及需要下，反而傷害弱勢、女性權益也讓法律遭到濫用優生保健法應更加完善而非讓女性能有更多任意墮胎的藉口反覆傷害我們的身體六天思考期不是讓女性身心煎熬的拖延而是獲得完整資訊及輔助系統支持幫助女性做出相對更好的自主性決定新生命是否可以延續，在於你的決定如果可以在墮胎錢多給自己六天思考期你的決定也許將不再一樣以全國性的公投來執行生命法案並關乎你、我與下一代的六大議題謝謝，當女性發覺自己確定懷孕的時候，在經過六天的權衡思考及輔導諮商後，再決定是否進行合法進行人工流產，這才是積極保護女性身體自主權、並避免施行人工流產後，有非自主意願的事情發生，同時也可以慎重考慮到胎兒之生命價值。優生保健法第三章第九條第一項一至六款：懷孕婦女，經診斷或證明有下列情事之一的依其自願施行人工流產，並於本人或其配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病等，或精神疾病者。第二、本人或配偶之四親等以內之血親患有礙優生遺傳性疾病者。第三、有醫學上理由足以認定。懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康者。第四、有醫學上理由足以認定胎兒有畸型發育之虞者。第五、因被強制性交誘姦或依法不得結婚者相姦而受孕者。第六、因懷孕或生產將影響其心理健康或家庭生活者。過去因為優生保健法第三章、第九條、第一項、第六款：因懷孕或生產，將影響其心理、健康或家庭生活者，從第六款本文觀之幾乎是毫無限制的，允許任何墮胎。本公投案所提出的修正，對於墮胎要件較為清楚。就是：非前一到五款所定之懷孕婦女。經輔導諮商確認，其懷孕或生產將嚴重傷害其心理健康或家庭正常生活者，並經六日思考後，醫師得一起自願施行人工流產這就說明是必須要保護婦女的健康，並且要保護男女平等。選擇胎兒的性別，也應該不得作為嚴重傷害其心理健康或家庭正常生活的理由。本公投主文所提的輔導諮商這四個字，應該以保護胎兒為目的，並積極鼓勵婦女繼續妊娠。輔導諮商的內容應包括以下各項第一，必須依據法律，道德胎兒與婦女一樣具有相同生命價值。第二，依據許多醫學研究報告證實，墮胎對於婦女身心可能造成嚴重後遺症第三、提供專業社會評估以及社會*主義*的建議。社會評估的意思就是分析懷孕婦女所處的社會網絡，包括婦女在社會網絡中的身分，以及其家庭成員和經濟狀況。社會*主義*的意思是提供生產後的協助，包括小孩的安置與婦女本身的重生。按憲法增修條文第十條第六項規定，國家應維護婦女之人格尊嚴，保障婦女之人身安全，消除性別歧視。促進兩性地位之實質平等。司法院釋字第六零三號解釋所明載，維護人性尊嚴與尊重人格自由、發展自由、民主憲政秩序之核心價值。 *回諸上開規定及意旨*，可謂婦女之人格、人性尊嚴。本公投案所提之修正內容，完全符合自由民主憲政秩序之核心、價值。中央選舉委員會組織法第一條規定，中選會為貫徹憲法，保障民主法治及人民參政權之本旨，統籌辦理公民投票事務。本公投案，依據公投法第一條第一款依據憲法主權在民之原則，為確保國民直接民權之行使而提出，對於婦女權益團體，經常引用國際人權公約及其施行法規定，對婦女減少法律與規範的婦女歧視來反對六天思考期，這在沒有考量台灣社會環境、實際狀況及需要的反對，其實這才是侵害婦女權益。台灣有相當多的婦女在婆家、丈夫、男朋友的強迫下墮胎，在這種社會氛圍下，談婦女身體自主性，反而戕害弱勢婦女權益，並且使法律遭到濫用。許多婦女遇到這種狀況是很無助，六天思考期法案的規定，可以要求醫療衛生機構義務提供完整資訊協助，或是保護。至於有婦權團體指六天思考期，暗示婦女弱智是極不恰當的指控。從民國七十四年優生保健法開始實施迄今大約三十五年的時間了，台灣社會有許多改變，最明顯的就是生育率嚴重下降、性氾濫、高離婚率等等，其中青少年學生的九月墮胎潮經常都成為新聞報導的焦點。讓民眾感受到台灣社會墮胎非常氾濫、然而事實上，台灣最大部份的墮胎卻不是青少年，而是發生在處於不同壓力下的成年婦女。而且最可惜的是，為了要生男嬰墮掉女胎的現象時有所聞。台灣社會生育率逐年下降，老年人口逐年增加，男、女人口比例失衡等人口結構問題正在形成，也因此政府機關擔憂人口問題將連帶影響經濟發展、教育平衡以及增加社會負擔等等問題。其次，我們要參考許多國家的立法，墮胎前增加六天思考，其一方面保護婦女身心健康，另一方面也保護胎兒生命權益，依據有思考期規定的國家，比利時與荷蘭的經驗確實能有效減少墮胎，而且減少的比率。與思考期長短成正比。比利時有六天思考，其荷蘭有五天。墮胎比例分別為20.01%、10.05%。比較瑞典、美國、紐西蘭、加拿大等沒有規定思考期，墮胎比例分別為25.5%、24.3%、24.3%、24.1%。亦即法律增加六天思考期，墮胎比例減少一半以上。此外，德國對於墮胎前提供的三天的諮詢規定，墮胎比例降至15.6%。思考期法案的說明如下：可以參考，比利時的等待思考期，是在簽下墮胎同意書後開始計算。並在思考期內進行相關的諮詢，德國的三天思考期是在婦女接受諮詢完之後開始計算，比利時、德國不同的思考期規定，只有其計算方式的差異。荷蘭諮詢不是必要的墮胎程序，但是因為有五天的思考期，墮胎比例依然低於德國。由此推論，思考期的長短才是決定墮胎率高低的關鍵。另外，可以參考國外的輔導諮詢的方式。比利時，諮詢是墮胎必備的前提要件，所以婦女至少在墮胎前六天接受接受諮詢。諮詢的目的，主要是避免不必要的墮胎，諮詢內容包括：墮胎以外的其他選擇，以及避孕資訊，多數墮胎醫院附設有諮詢服務，並與宗教界的諮詢網合作。然後第二個德國的例子。依據德國刑法第二十九條規定，懷孕婦女必須知道，相對於她自己，胎兒亦有生命權，因此中止懷孕只有在例外的情形之下，才列為考量。中止懷孕的諮詢單位必須出具證明文件，其上註明最後諮詢日期以及該名婦女的姓名。接受婦女墮胎要求的醫師，不能成為提供諮詢者，根據德國刑法二一九條所制定的懷孕衝突法，諮詢必須以鼓勵與理解，而非勸導以及管束的方式，懷孕衝突諮詢的目的是保護未出生的生命。再加上參考廖??教授所提出的社會評估以及社會主義的社會學觀點，可以達到周延保護婦女與胎兒的目的。輔導諮商包括醫藥、社會以及法律資訊，說明母親及以及小孩的法律上的權利，並提供實際上可能的幫助，尤其是可以減輕繼續懷孕以及母子生活負擔的諮詢。比如說，找房子、養育小孩的諮詢，以及協助小孩就學等相關的諮詢。增加思考期及輔導諮商是尊重婦女，希望墮胎者多一點思考時間，在做重大決定之前，擁有充分資訊，與女性主權無關，所以我提的公投案其實從頭到尾都基於保護婦女權益之下來去思考，來去衡量。我們社會越來越多元，可是有相對很多婦女是處於在無助的情況下，做他生育的，或是墮胎的選擇，我們希望法律更加完備。謝謝、好，謝謝彭先生。我們接下來請國立清華大學科技法律研究所林昀嫻副教授發言。時間是五分鐘，謝謝。 **以上已修正，斜體字及問號是不確定處。**　接續影片時間點：https://youtu.be/20q0lIHiW4c?t=1810 ## 國立清華大學科技法律研究所林昀嫻副教授謝、謝主席，各位貴賓我想我是不是就從這個聽證議題一二三四。接到這個順序來看那這個益蟲議題一開始，因為我們這個提案要公投的話，他必須要符合公投法的規定公投法規定就是可以提出，公投的第一個是法律的複決，那罪案顯然不是嗎？好，那我想比較有可能的是立法原則創制。但是可是我們看了一下。這個公投主文的話公投主文，他其實是一個是你，一個條文就是優生保健法第九條第一項然後要增訂的第七款的條文。這裡在主理念第七款條紋冒泡雙引號、兩個雙引號之間就是a提案人，這邊所建議就是要這樣這樣立法，所以我認為這已經具體到他並不是一個立法原則，他比較像是一個是你的條紋，那當然就是說，這個條文到底要不要放在這個第九條、第一項第七款之還是有待商榷的，那另外的話，我認為，這個修法當然是需要整體的考量。幼保法第九條第二項還有講到說，我們這個婦女施行人工流產，有部分是需要配偶的同意的，那如果是未婚的婦女，他反而是不需要經過配偶的同意的，所以所以其實，我們幼保法第九條第二項本來就是未臻完備，就是他可能有不當限制已婚婦女生育自主的嫌疑那麼我覺得比較需要修了，反而還是這個喔。那現在要去增加一個思考，其然後還有這個強制諮詢可能，我覺得立法是需要整體討論、討論、比較好的，當然就是說，是不是建議，就是找可以合作的立法委員去提案喔？那偶想在立法院的話，應該會有很多的對岸可以提出，到時候這個幼保法才比較有，可能會有個比較完備的修法最後最後就到了議題，三號就是本案提案內容是否不能瞭解提案真意，那我想，我們這個公投一定要非常的明確，然後不能夠有讓人不能了解爭議的地方，那我想提出來就是說，我們的主文裡面提到思考。其他安排諮商輔導。他是用因這個字如果我們在立法技術上又因這個字他是屬於強制規定你就說，這兩個都必須要強制，可是我們看下理由書理由書的第一條提到這個思考，其法案要透過立法強制跑，所以思考騎士要強制的，但是這個諮商輔導呢？在理由書裡面卻說，如果諮商不已，個案意願為主，強迫灌輸或灌輸某種意念，就是不符合諮商倫理。我們也反對那同時，在理由書第二、第二頁也說，諮詢必須依據婦女的意願，所以在這裡，其實是我也會有一個很大的、不明白的地方，就是，所以在這個提案裡面，我們確定思考其需要，強制，但是諮商輔導要不要強制，這裡是不清楚的，另外，有關於諮商輔導這兩件事，其實不是同一件事。同時在這個理由書裡面也不停的提到諮詢這個詞，我覺得這裡恐怕是在意義上是有點混淆、因為這個組合上寫說這個諮商輔導等評估、那既然有一個等字的話就說，不是只有諮商、輔導等是什麼意思在這裡有明確性的問題 t、好那麼其實諮商她是其實是要去協助個案，他是相當仰賴當事人的自覺。然後，但是，如果在整個軟膏沒有理解錯的話題，其實是目的是想要減少墮胎的，就是說，那麼這個諮商室以減少墮胎為目的的話，那他而且又是強制的，那如果是這樣子的的話，其實非常有可能會傷害婦女的生育的自主，那如果是提案理由書裡面提到的諮詢的話，那諮詢跟自傷反而不是同一件事，因為諮商的話，他可能需要協助個案去思考，說，不小心懷孕了我該怎麼辦那諮詢的話，它是一個提供資訊的過程就說，她可能提供的資訊包括醫療風險，風險社福資源、然後出養資訊、法律的知識等等好其實在整個體驗裡面有分非常多的問題，如果等一下有機會再來請教，那至於最後就是說，他到底是不是這個一案一事項，我其實也是抱持著懷疑的態度，因為這裡有提到思考，其然後自殺福島和隱私權，所以其實並不是壓抑事項。謝謝、非常謝謝您教授。接下來，我們請律師五分鐘、謝謝 ## 律師首先，我想建議的問題就是說，因為申請人今天才有一個修正後的組合，但是因為修正後的內容其實跟原本已經不是一個一部分自居的調整幾乎是整個結構都不太一樣好。那這個其實會造成一個就說，我們在現場看是沒有問題的，但是大家討論到底要以哪個範圍為主。例如今天林志傑教授也有特別用一個書面，可是他回答其實是前一個組合，那這樣其實會很可惜，大家看了一個這樣的聽證，但是卻其實對於光討論的議題範圍可能都有一點落差好，所以希望說，如果以後申請人，顏武周說，申請人其實提出的公共還滿多的如果真的有要修正一定也，討論一段時間，可以的話，也是可以先提出好，那這樣其他都可以比較好預作準備，然後又有書面資料或素面的一個提供的，也可以預先提供好，那就以剛剛我們現在手邊收到新的公投主文，發現說前後兩個差異，第一個是說，從立法原則創制改成重大政策創制，原本的提案是不是立法原則，創制可能就已經有疑問了這個問題。剛剛林教授其實有提到但是現在這個提案是不是重大政策創制。我們願意用身體的時候改的一個內容再做討論我們我這邊是質疑，因為其實在二零一八年底的時候，有那十個就是大家都知道公投案。他其實就有好幾個是重大政策，不論他的結論跟你去看，他的寫法相差，東奧正名性平教育、防空污、反核食，這些才是一個重大政策的寫法。可是今天申請人，杏仁、林先生的提案已經是明確到修正優生保健法裡頭的條文，而且是第九條、第一項第六款之情事，因此修法不是重大政策創制，當然更不是重大政策複決碎光，這個程序要件可能比二領先，但這邊可能要再重新思考，一下就說你要維持原本的，還是維持現在的。那如果是維持現在的，她並不是一個重大政策創制。第二個問題是說，一樣是做比較，這個內容是從原本的程序限制，就是思考其他增加，改成了一個實質上的內容限制，原本的提案是不是存續限制，可能就已經有一些討論空間。可是現在的內容限制是因為他寫的是經輔導諮商確認懷孕會造成傷害心理或是家庭正常的，然後在經過六天思考，所以他其實有至少三個階段的步驟，輔導諮商確認她會不會影響到心理健康跟家庭正常，然後再經過思考，其所以本來女生家的只有思考，其現在會有一個誰來確認的問題，誰有權可以確認這件事情，太難道經過核准嗎？如果是核准是誰核准是機關嗎？這社福單位嗎？其實會製造出原本擬提案沒有的另外一個限制，所以她其實是在更緊縮，如果是這樣的話，可能我們也需要等一下。有要問問答的過程中，在稍微了解一下，你這個所謂的確認意義是什麼講回？我對於這個案件的意見，我認為還是會回到一個問題，包含到之前有一個安靜跟現在這個案件的一個延續都是到底人權這樣的公投，那我的立場一直都是人權事項，不能夠說完全不能公投，因為畢竟什麼是人權，大家的想像會不一樣。人權是下次可以有限度的公投就是這個現度過這個界線是你的人權。事項不能夠是侵害到孤立要分散的結構少數，所以我們一直在思考一個問題是女性在這件事情上面會不會是孤立分散的結構，弱勢或少數就是你會被增加對女性的不當負擔。這個案件中很明顯的一個情況是說，可能或許領銜人會認為或是有些人會認為說，是六天思考，其反正要墮胎多六天會怎麼樣嗎？可以想象。一個情況是說，現在的墮胎的方式可能很多種，其中最常見的是安四百六十，這種口福他們的一個醫學上來思考這件事情是說，七周左右是比較適合而且安全，而且墮胎率會比較高。隨著時間的壓力不但會降低再降低，如果沒有多，如果沒有因為阿姨失敗到成功，他可能要在人攻的引產政治時間越長的話，他其實所手術的的風險就會越高。所以你生下來六天思考其他在想像作業個案的情況是說，當我今天發現我玩過可能懷孕，然後我去看醫生可能都已經五週、六週，我只剩下一個禮拜，我還要去遵守這個規定。第六天思考其這樣子不會過度縣市造成一個婦女的不當負擔，這是我們今天最主要想要去吃，所以還會再有機會會再補充一些東西。但是我們是其實希望。你顯然也一起來思考一個問題。我相信法律制度、公告制度其實都是要去改善社會的很多問題，但不是要去增加對他們的。其實，我也相信，領行李並沒有要去騎士這些懷孕，然後在思考到底要怎麼樣的一個女性。可是我們現在最擔心的就是說，法律的規定初期是一種不自覺的歧視跟壓迫，這可能就是我們就去。去思考的問題，所以希望說待會領銜，還可以針對這個問題來做回應。謝謝非常謝謝你親和力斯我們進來的那個社團法人。台灣婦女維護生命協會的盆栽牆理事來發言時間約十五分鐘謝、謝、婦女團體五分鐘時間，這副理周太少、我們建議怎麼五分鐘要表達我們的婦女的決議。我們團體就是做死胎後婦女的輔導很多年準備直接面對他們已經這樣了。他們的權利在哪裡？所以今天提出這個議題。當然，我很贊成大家好好的思想這個婦女的權益這問題很大我當然很謝謝。在五分鐘，我也看到這個教授的人格權、人性尊嚴、這個德國基本法第一條的潛力、可是他是被動的潛力就說納粹有侵害到人民怎麼樣親愛命令他人氣屠殺的時候的被動防禦說，我不去屠殺用這個來保護婦女權益太缺少，婦女不只是需要這樣保護，又法律保護也太不夠，如果這樣的時候都是回到自然法器最規範倫理去了職安法的時候，我們父女就是要生孩子、這些都是不夠的地方，所以我覺得這個不是覺得不好笑吸毒他，又有國內法、效力的問題所以我們這個這個問題太龐大。我也很贊成說，回到立法院去討論，不只是立法院，有更多的場合，要好好討論，你沒有實際的食記看看那已經是胎的婦女。它跟我們住在一起。好幾天，他哭的樣子所以我們在婦女的保障是太不夠，那這些線憲法的問題都只是一種宣示性的。這本憲法的書說，人性尊嚴一個稱為人格尊嚴屬於可以描述難以定義的概念其內涵應從人資存在、哲學意義加以探討，那這個從哲學上去探討、掌握，要放到法律裡面，婦女權益怎麼辦所以我們現在都是用很抽象的東西在保護這個婦女六天思考期，其實是在很多資料說都超過八千以上了，他的資料統計是說，思考超過八天反對、不反對沒有什麼意義我們應該更積極的訂定怎麼樣保障婦女權益。向這溪頭這些的這規則這些的因為他沒有國內法的效率人格尊嚴。這些。按照這本憲法之書，她是說止渴哲學上討論，當然這是出自德國基本法第一條、但是那是被動的前潛力主張不是積極主張拿來這個保護我們一個婦女那麼重大的。所以你問，我贊不贊成這個公投就算公投他的目的已經提到，清楚是用六天來保障婦女保障派啊？可是實際上已經八天要不要地說，八十天思考才夠然後思考這個保障婦女權益的時候可能我們。悉尼在一個條文上面哪裡夠啦？這個是我們應該是更托盤性的、全國性的大家，很這也關係到後代，我也不反對他播放的內容，關係，到世世代代都是自然法的。這個問題文部回到自然，反而婦女他就是有生產，那你要一定要到那個這個規範倫理以外的去討論 bob又後設的倫理季節節目是討論文字的問題，第鋪設倫理就是討論文字、是文字的意義，那我們現在這個就是在討論六天幾天，我們兩位發言也沒有錯，就六天幾天大概哪個機構認定，所以我們你問，我今天的結論是什麼，我們應該更大規模的去保護，維護我們父女的權益。這些很抽象的這些憲法上面的意義這個對本書已經講趟九折，起上億好好謝謝、謝謝湯米是那我們接下來請尊重生命。全民運動大聯盟陳清龍執行長花園五分鐘，而等下我在花蓮前，我可以不可以把我的資料別官員、學者參考一下棒唉謝謝啦剛剛那個彭先生，他的公投主文現在這個補正也就是說，他現在把他先說代因為懷孕或生產會影響心理健康或家庭主婦的，才需要六天思考跟這個之上前面的五款這個精神疾病強暴、亂倫傳染病。這個就不包括在內的希望各位能夠指導一下這樣那這個優生保健法現在目前都還是很嚴重、至少二十、三十四十萬都有我們在立法院也曾經寫了這個立法委員修法。但是立法委員基於選票問題他考慮太多，根本不敢不敢動作、不過在這種前提之下關於這種生死問題，應該交給全民來攻擊公投，這樣才是一個合理的做法，因為所有的老百姓去因為立法委員、民意代表有選票的壓力那麼把這個重大的生死交關的問題交給全國老百姓的公投，我記得是一個很好的、那鍋子婦女權益很重要，很支持妳，但是百分之五十、六十以上的懷孕婦女是被迫墮胎的，但你要怎麼讓我來維護，這一點都女性權益，這是一種，所以我就六天、六天四跑去自殺那麼就會有支援近來社會團體及政府機關進來那它就能夠獲得資源的協助。而且有這個文獻研究報告就是說，如果有人協助他幫忙，他那麼有百分之八十以上的婦女，她都願意繼續懷疑他不願意在沙子裡小孩啦、所以這個思考集資上市資源的進來，因此對於婦女的權益、是很有關鍵性、的現在的，我們、現在的、老實說，對於雪兒的人的人選，非常非常的，騎士、也就是說，我們現在今天多能夠住在這邊，難道不是從python開始吧既然是人類，生命是人命生命是人命因為可是我們現在台灣墮胎，你為什麼會這麼高？就是因為第三章、第九條、第六款，因為懷孕或生產會影響他的心理健康或家庭生活者，這是一個自由心證、沒有客觀事實的認定請問哪一個哪一個婦女懷孕？對整個家庭不會影響我影響心理嗎？影響家庭生活自然而然的嗎？好吧？本來就會影響嗎？有一個新生命誕生的聽到這個家庭當中心理健康當然會影響那這個家庭生活全家都受到影響，這是很自然而然的，有什麼意義呢？因為我們我們孩子一出生的時候。你說，他剛出生第一天，她的他能夠說，他才一天不是的，我們是偷偷一歲了。為什麼因為在媽媽的肚子裡面，十月懷胎就算已經在那邊成長，所以他孩子、室友、有人權的、我們的刑法也有墮胎罪，只是因為優生保健法是特別法，所以把這個普通版刑罰暫時遮蓋一下他不是正義的，但是惡法亦法，我們都會在心裡知道人的生命是從太陽太大都市人的一個人的生命是線性的、你不能夠從中截斷，所以人權從妳出生，第一天才開始沒這回事，所以各位一定有個認知，就是一個良心問題，經過六千四百四三之後，他又墮胎，婦女用墮胎悉聽、尊便、變這個不會影響什麼人權，或者是說自己填所以說人的生命從python開始。現在為了還有還有這個廢除死刑死刑犯的權利都比他大了多少他有個殺掉，只要一個個人的自由心證、不會影響我心理就墮胎。可是死刑犯判死刑多久三點五年，下不來法務部長簽死刑訓練隨便一千你說墮胎、自殺四人命請注意。這一點謝謝好謝、謝、陳執行長立法院有沒有代表接下來就請衛生福利部代表發言，謝謝你十五分鐘好謝謝主席、請他不要衛福部出來說明，一下就是我們物理的立場、就是有關於人工流產思考起跟強制諮商的一個議題，其實衛福部是尊重各界的意見，因為我們在民國九十五年到一百零一年也曾經送到立法院審議這個優生保健法的修法草案，裡面是地思考其那整個修法的過程，我上來跟各位報告一下，一下就是行政院前，於九十五年起由三次函請立法院審議這個優生保健法草案，那時候為了因為優寶優生保健，這算有些幽深這兩個字眼一般認為恐有歧視的嫌疑，所以要更名為生育保健法，那裡面曾經規範就是因家庭及生理因素實施人工流產者，也就是現行條文第九條第一項第六款。這個醫療機構應先知提供諮詢，並於三日後精華懷孕婦女簽具同意書時的未知、另外就是考量未滿十八歲的未婚婦女的一個身體及心智尚未發發育發展成熟，所以是屬於高度關懷的對象，所以是規定實施人工流產，且應該經過諮商輔導諮商。那只是說，這個議案的過程裡面婦女團體認為說，婦女在就醫之前就已經深思熟慮，思考起的規定有為女性身體的自主權，而且也就如同剛剛那個錢啊各位個位數專家所提到的是說，如果增加認成的週數，那可能危害婦女接受安全和合法的醫療服務。另外，在宗教團體的部份都認為，至少三天的思考，其可以幫助懷孕婦女獲得的專業意見，有助於徐決定。個修法的過程大家都可以知道，就是因為這個法案的期間，我們從在九十七年、一百零一年跟一百零五年都有送過。這中間有很多次的一個會議，跟公聽會的協商都沒有辦法達成共識所以整個立法院因為立委屆期不續審說有退回。行政機關。在檢討那第二項說明的話就是說，我們在我國在民國九十六年有簽署聯合國的消除對婦女一切形式歧視公約，也是大家所稱的西鬥法暗紅那精心一星期行政院性別處有韓式，我們就是說，現行優生保健法第九條第二項不符合需求的規定，那應修法後，那又有提到，這是我們先前的一個草案規定，三日的時考期要婦女收到來自配偶、父母跟各方的壓力影響其自主。決定生育的意思是有不符合熙逗的一個相關規定，所以在這裡跟各位說明所以在整個人工流產的規定跟有規定在各國裡面，其實都有他的宗教，還有社會文化的脈絡，還有整個法案的整體結構的一個問題、所以我要怎麼樣做，能不能完全把國外的一個方法直接挪移到國內來做，其實還是有很多的食物上面的要考慮的、這個議題的話，因為涉及到婦女的身體的自主權和胎兒的生命權的問題，所以衛福部，我們其實是尊重各界的意見。我們會持續的聽取各界的一個一個相關的建議，跟溝通或原則上麵，我們一定會尊重生命，還有尊重這個未成年跟女性還有家庭價值的一個。個社會的共識之下，我們才會去進行修法，那以上做簡短說明。謝謝、謝謝衛服部代表，接下來，我們請行政院性別陰涼處代表發言，有十五分鐘、謝謝主席哥與會的專家學者還有領銜人，還有機關代表呃，大家好他心民宿。針對這個案子呢？針對議題一的部分，有關本案是否是合於公投法第二條、第二項的序言所稱屬憲法，憲政法規定下現正法的規定下的公投案，我們是尊重各個這個證人，還有界定了還有權責機關的見解但是有一個點是本案是否屬於人權事項，這個部分依照我們的消除，對婦女一切形式歧視公約，也就是溪頭公約的。這個部分的條文還有相關的一般性建議。廚師認為這個是卻屬實個人詮釋笑，那我們就詳細來說，說明、影按照溪頭第十二條規定，締約各國應採取一切適當措施，以消除在保健方面，對婦女的騎士爆保證，他們在男女平等的基礎上取得各種，包括有關計劃生育的保健服務，還有溪頭第十六條、第一項一款快也規定了締約，各國也要採取一切適當措施，消除在有關婚姻跟家庭關係的一切事物上，對婦女的騎士並特別要保證婦女戰男女平等的基礎上，又圈決定子女的人數和生育的間隔。最新公約是明文接珠寶揭[UNK]保障女性的健康權，身體還有生育自主權，那本案所涉的人工流產的議題就是女性的健康犬，身體還有生育自主權的範疇，所以這個案子是屬於人權的議題，那在我們相關的條文裡面，有關女性又擁有決定自主生育的瀝油溪頭，是從男女之間存在差別的身理、心理、社經地位等面向來說明溪頭的二十一號的一般性建議二十一段也強調婦女必須承擔生育和撫養子女的責任。這個影響其接受教育、就業以及其他與個人發展有關的活動，而且是為婦女帶來了不平等的工作負擔姪女的人數和生育間隔，對婦女的生活也會產生，同樣同樣的影響並影響到他們及其子女的身心健康。因此，婦女是有權決定子女的人數和生育的間隔那在第二十二段裡面也提到，關於是否生養子女，最好是與配偶或伴侶協商做出決定，但絕不因受到配偶、父母親、伴侶或政府的限制。所以西德二十四號一般性建議第十二段也說到締約國要匯報其如何按照？對於對於保健政策和措施的理解，從婦女的需要和利益去出發正式婦女的健康權利，以及有別於男性的顯著特點和因素。第十四段也說，到締約國不應基於婦女未婚或無法得到丈夫、伴侶、父母或衛生部門的同意下限制婦女獲得保健服務貨，到提供保健服務的診所去就診那麼溪頭是強調國家的義務，所以在各地二十四號的一般性建議三十一段說，建議政府要積極的要求各項保健服務，尊重婦女人權，包括自主權、隱私權、保密犬還有知情同意權和選選擇權，所以我們中上這些這些相關的條文跟一般性建議呢？這個理由書裡面所說的人工流產的六天、思考起的做法、提供女性諮商輔導，可以保護女性身體自主權，避免人工流產有非自主意願情事發生。這個部份是違背國際人權公約所建議的孕產健康照護理念系隊，女性自主生育權的限制恐有違反溪頭第十二條、十六條及相關一般性建議之餘，其餘的地議題二次弟弟我那本書是尊重各證人鑑定人機權責機關的見解，那麼本出事沒有陳述意見。以上讓我們謝謝新聞處代表，那我們今天所有出席的陳述、一件都結束了，那我們接下來就進行，就是出席的話。問題答覆時間、那 word發言者，而消費者可以舉手，然後我們也是分鐘有沒有主席各位參加各位來賓大家好，我是一個婦女，我是一個母親，我有我的朋友，他們很多人都是女人，那他們有友人是墮胎過，有人沒有墮胎、但是都是我的好朋友、我要跟你們講一個故事是這一味。太太。他也是我們協會的一個禮是一位她跟我最近講了幾次的故事，她的故事他在跟現在的現在先生還沒有結婚前懷孕，然後那時候驚慌失措、後來到了醫院也沒有任何訊息，該怎麼辦？當下所想的就是墮胎法，那時候的男朋友也覺得我們都還是一個在工作，一個是學生，我們解決之道就墮胎法，後來想了幾天以後，她真的就去墮胎了。後來這一對夫妻還是結婚。結婚後，他跟我說，這件事情一直是她的遺憾。如果那時候，我們這個社會給他多一點點其他的資訊、她可能會留下孩子，而這件事情一直存在在她跟她先生之間，現在的關係雖然我們都看不出來，他們關係不好，因為他們很恩愛，至少我看起來是這樣。可是他說，這個部分都是他們兩人的創傷，所以剛剛教授有在提說這個法號看起來好像應該要去力，那個這個先生應該同意這件事情。我有意見，我必須要先跟大家報告意思是我這邊有一些研究的報告，各位應該要注意一下。這些研究報告在整個全球都存在，我簡單講，因為時間有限，第三和第四個就是一向荷蘭的全國性調查而且是世代追蹤研究。他們發現，就是人工流產的婦女之後，懷孕會有比較明顯的發生。子宮頸閉鎖不全、早產還有異常胎盤植入或滯留，以及產後血崩弄、危險、同時剛剛律師、有提用藥物在二零一四年，英國研究也非常清楚，他常常會帶來，比如說安樂死八六帶來的結果會是去住院輸血急診，然後靜脈注射抗生素感染這些事情。不算單純說還是排掉就好了那如果以心理來講的話我這邊也做了一個手錶、長期的情緒在加拿大大學生為研究裡面發現，這樣的情緒會跟隨年輕婦女、三年都有重大悲傷的情緒。二零一六年的美國研究也是一個大型的飲酒，他們發現，而且他們最終二十三年。他們發現說人工流產後的婦女憂慮風險會增加三十三焦慮，風險會增加，二十五歲第二個他會增加心理疾病的風險比如說，我拿大一點大型的國家國家型的加拿大的樣本來看，他們發現人工流產跟精神疾病又極大的關聯所以說，在這些研究當中，還有一個再問一下喔小剛買的研究研究發現，我這邊沒有寫下來，這個丹麥的研究發現，是人工流產的婦女，死亡率有明顯的相關弄，跟沒有流產的婦女，她有較高的死亡率。恩那場是長期的心理疾病，還有增加死亡的可能性比如說，丹麥李奧在這裡這裡人工流產與生下孩子的婦女相比，他在十年期間有較高的死亡率，還有一個是芬蘭的研究。人工流產跟自殺率是一般婦女生下孩子婦女的六倍左右，請託會是很最近的一些研究，請各位不要漠視、這個部分第三個從婦女流產之後跟家庭有什麼影響？最早是二零零九年芝加哥、美國、芝加哥地區的一個研究。包括男性都是受到傷害的。最近的幾年是澳洲的研究他們發現說，他們的爭吵，他們的家暴都會增加。我用一個圖案可能會比較簡單的、給大家看到，甚至說，流產的建中女性變成形式性功能障礙的風險是將近兩倍，被還有他們也發現說，男性也會失落，悲傷，無助受害，需要精神治療，所以他們澳澳洲為了要針對這件事情，他們政府補助的款項給一個哀傷協會，他不僅幫助女生，也幫助男生在在經過流產的經驗。而且他們有研究發現，謝、謝、就是流產流產未解決的創傷，常常是他們家報的主因我用一個簡單的圖可能可以給大家參考，一下綜合上面的演，這個研究人工流產，造成婦女的心理，衛生上增加風險，人工流產對於男性心理衛生也增加風險，雖然和的特性不太一樣，我都把他列出來，然後他們之間的伴侶關係也增加，風險會更多的爭吵衝突和家暴英國有一年就當家暴產生的時候，在家暴之下受傷的這些婦女，常常又比一般婦女有六倍的選擇，墮胎的情形又回去了，所以各位這變成什麼我今天來是為了婦女權益、權益、我想當的報告應該各位要正式，尤其是國家的衛福部、我想問菲董他說，pu女友自由決定子女和生育間隔但是他也說，他有機會鑰匙婦女獲得行使這種權力的知識教育和方法剛剛聽寧報告婦女的需求和利益，應該要在這些點上為思考的出發點。而且需要給婦女知情同意權、自主權、我看到了很多我的朋友我想問，墮胎是婦女自主權、請問不墮胎是不是，也是父女自主權如果我今天買房子我今天買車子，我不像一些比較跟資料嗎？我今天結婚不需要有一些考量嗎？我今天墮胎卻沒有資料，明尼蘇達州都允許墮胎。可是他提供政府的政府提供一份完整的資料，甚至理念包括每一週期的孩子的成長過程，以及你墮胎之後的危險以及你魯還三項孩子國家給你什麼資源已經哪些單位？你可以找到收出養我們國家做什麼？我今天會婦女而來、要讓我們選擇，就讓我們全面知道所有的事情，這才是真正的婦女自主權、展現，所以各位請注意婦女自主權不能有三千，這三區我們國家都缺了，請注意，不能缺正確的知識和資訊政府你有提供嗎？不然我的朋友怎麼會這樣的受苦，我不知道他受苦，這麼多到現在他還在回想他那個時候她明明跟我差不多，他那個時候的選擇到了醫院沒有任何資訊社會氛圍一直告訴她，好像可以墮胎就這個選擇第二個不能缺的是自我察覺的時間跟空間有給他們嗎？買車、買房子你都有，那是不是應該提供給他們？第三，不能缺社會資源，還是回到政府，社會資源在哪裡以上謝謝、請問貴姓境都姓蔣謝謝蔣蔣是那我們還有沒有歡迎？沒有然後在也是五分鐘，謝謝副理要多講一點，婦女團體剛剛很謝謝這個衛福部，行政院不是沒有做事、表達都是cto了後來抽象的、人權我們已經看到了，就說已經是台以後的副理，他們的法律是規範人的社會生活的。我的論文寫是通縮是法律，沒有形象思想，規範社會的生活不過實際生活，所以但是我的結論是法律、有型上事情、獅甲，那我現在就是說友情，那時講這些人格、尊嚴、價值都是哲學討論，這是憲法的，我們的教材那你們要趕快聯絡，實在婦女實際的社會生活裡面，不是反對你們，那些價值了，又多，我們很需要這樣子的。所以我也贊成的，教授講的立法程序趕快，很多的進行，更好的保障所以我也是不是反對，我是公頃，行政院跟衛福部有更多的落實在立法上面的討論。在實際的婦女的保障上面，印尼籍拿回來做什麼呢？拿回來討論有沒有國內法的效率、人格尊嚴這個是德國基本法第一條的，那是被動的防禦錢嗎？副理第四胎，她在那邊心裡已經受傷，我們就是做心靈方面的物質方面的當然是很多醫院，這些我們也是不是說不需要，所以你拿了這個很多這個抽象的東西，價值觀。然後這個這個擺在那裡，可是實際上，深深的一個婦女，她需要保障的是他社會生活，就說他，他就是這樣的個案的人，他很需要所以你們的努力，我也是這個很狠很支持你們。那就進一步，這樣子不好意思謝謝您，我想我這邊還是要澄清，一下就是說，當然一個懷孕的人，如果他想要做人工流產的話，當然是以這個有配偶的支持是最好的。那次大家都知道的，但是問題是，我們現在說的是說，用法律強制說，一定要有配偶的同意，才能夠施行人工流產。我覺得這是另外一回事。那我相信這個如果我去做稍微一點比較好的研究的話也會發現提案人所提到的有些歐洲的法律，甚至比如說像是我研究的美國各州的法律，其實大部分都是沒有。這個配偶同意這件事情的這些法這些國家的立法例的話，我覺得其實是需要去做一些研究。那就我所知，在美國的九零年代的時候，他們就已經廢除了，就是有關人工流產的時候還需要通知丈夫，這件事就是光是通知丈夫，這件事情都已經被宣告違憲了，更何況還是要丈夫同意才能夠人工流產，因為在大家都知道，就是這個這個懷孕的過程是很漫長的，那其中的不舒服啊然後不方便生產的痛苦，全部都是由女性來承擔的，所以母親非常偉大的國家不能夠，因為這個女性傳統上就是負擔生養的責任，就擅自去限制墮胎犬，應該是要盡量的支持女性，然後讓他自己決定才對那麼我相信這個提供給女性很多的資訊，的，但是不是需要用法律去強制圖。這是另外一件事至於思考的話，我覺得是一定要思考的，但是不是用法律去限制說，他一定要六天。老實說，我其實還蠻懷疑為什麼是六天好，這個數字從哪裡來？他的依據到底是什麼然後另外的話，還有就是我想要知道就是指考強制的思考、強制的諮詢，然後跟滴滴墮胎綠，這兩件事把連在一起的，但這兩件事果然是這樣連的嗎？因為依據我自己的研究，就是美國，他五十個州，他其實只有五十套法律，所以你可以把它當成是五十個法律不同的國家來看待那有那種沒有思考騎也沒有強制諮詢的粥有三比如說它有非常低的墮胎率非常低。比您所提出來的，比如說德國、比利時都還要低。這是兩、兩種都沒有。耶那他當然也有，就是兩個都有的招待她，墮胎率也很高，迷你所提出來的那些都還要高，千分之十五等等所以我認為說，這兩種的連結到底是不是具有科學的根據，是還是需要再進一步的考量然後然後其實，對於這個理由書裡面的資訊，我剛才才看到說，原來在前一天已經更換了整個主文跟理由書，我覺得這個在程序上可能有點瑕疵，但既然我們都你在這裡了。我覺得還是應該要把這個資訊講清楚，就是在美國的的話就是它，並不是我不知道這個墮胎的比率二十四點多汁是從哪裡來的資訊同時美國也不是思考歧視。林那就是說，我找到的資料是在美國五十州裡面，他至少有二十四週是有思考起的，然後這個思考其的期間從十八個小時到七十二小時都有，所以美國不是沒有思考七，那就像我剛才講的就是有那種有思考，其幼幼強制諮詢的粥湯也是也是有可能，墮胎率很高，然後這兩個都沒有，就有可能墮胎率很低。所以我一直覺得這個兩件式的正當，連結整個提案的它的整個基礎，其實還需要再考量。謝、謝且好謝謝曾謝謝、雖然我還是想講一下，這個系統我覺得吸毒好像我們不是聯合國的會員，但是吸毒呢？好像聽說把它撿回來，然後在我們國家變成一個懂法律，所以都不能過去會被她什麼的，但是不能夠斷章取義阿只是說，我們國內有很多法律，就是放在那邊這是被動的，等待很少像溪頭的法律、被狙擊的、主動的、唯我獨尊這樣子來掃除一切是很奇怪的所以像這個溪頭，美國人、韓國人，他們都是聯合國會員，但是他們的對於對於兩公斤也並不是並不作為不重視，只有我們，台灣的把它變成尚方寶劍一樣，我是覺得非常的奇怪，另外就是關於這個固有思考一個問題，就是墮胎是不是一個暴力行為？墮胎是不是暴力行為，墮胎是保齡球，因為把孩子給殺了嗎？這個叫黑道一樣殺人滅口，用暴力的方式來解決問題。她本質上就是而且殺人罪最重的、所以殺人罪這麼重的話是因為他在肚皮裡面還看不到，所以很多人就否決他的存在好像是把它當作一塊組織之類的。但它本質上就是一條人命所以有的時候法律冠冕堂皇，但是有一些都是政治操作我想有良心的人應該稍微審視，一下然後關於這個婦女的自主權、目前住戶是不是絕對絕對的、沒有沒有上限的，特別是現在的情況病毒，我們今天為什麼要戴口罩、玻璃感染的話還有強制治療上已經使用，多是這事，我做主前往布袋蛤蠣趴趴造行嗎？我的助理全都吃了那我喝酒喝到六七分分我還想開車載我的自主權，你警察幹嘛難為現在還有這個抽煙室內可以抽菸嗎？不行啊？可是你在我的自主權、歐洲自己的自主權在哪裡啊？這都是小事，但是問題是人命的大事人民是大事情，所以他有今天已經被歧視到無以復加的地位，無以復加，因為他沒有辦法說話，可是他最無辜、最弱勢、溪頭的為什麼獨裁是它是劣等，種族是對於等種族，所以不知道生活在這個世界上。最大屠殺幫我們拍有被歧視到劣等的打到對等的地位去啦各位可以想想下就是說如果這種形式用暴力的行為來解決問題，像黑道一樣，那麼就可以殺掉從這個邏輯推衍的話，未來的老人、病人、殘障的人都沒有生存的權利、所以現在聽說還在主動安樂死配置這不就是一步一步教發文前請各位深思一下，人人數、人格是有底限的人是有良心的是有底限的，不要用一個融合聯合國兩公約然後斷章取義的變成臺灣的主張法律真的是看不過去我們畢竟是華人我們是有良心的、人謝謝整理稱職聽到那個性平處有沒有回答了？有關於月提到很多棘手的問題我想最簡單的回應，因為今天的主題我想，也不是在討論溪頭的一個法國內，法律地位，至於這個攜手，我們雖然不是聯合國的會員，但是因為我美、金、主動牽手，而且已經把他內國法化了，所以他確實是國內的法律的適用。在她的施行法裡面，七十頁起中央及各地方政府都全面去檢視法規，有沒有去抵觸到這個星球的法律，所以剛剛衛福部的同樣也提到就說讓他們在修優生保健法的時候，事實上，很多性平委員會飲這個溪頭的法來給這個衛福部建議，那當然是以婦女的角度是希望。就說，如果消除對婦女的騎士給這方面的建議，他們在考慮修法的內容的時候能夠有一些參考剛剛林林教授所提的就說 un婦女的墮胎與不墮胎都是他的自主權，那現在政府所少給他的三缺的問題，以後我們覺得是一個落實的一個程序上。你即使今天沒有給他六天思考，其他仍然可以去尋求資源。或者說，當一個婦產科在面臨婦女要來尋求墮胎的時候，當然也可以告訴他，許多許多的一些後果，或者是一些影響講是不是一定要明訂法律。告訴他說，你非得六天之後思考完了，你才可以來做我想這個是一個限縮婦女自主權。我如果今天我不需要六天，我兩天想完了，我就想要來墮胎，你不給我多嗎？所以今天是一個立法上的一個要求那如果你明定要罰裡面去的時候，就要想看他們違反婦女的自主權今天是一個明訂法條，真增訂這個第七款條紋，所以我們是覺得說明定道法裡面，其實就違反系統。如果你認為在落實執行上需要給婦女一些時間、空間，或者是需要給他，其實都是相當需要相當必要的，這些是不需要一定要落到法裡面，一定要這麼做的，你，你在你在法律明定上面，其實是會讓那些想要自主，我兩天後，我就想墮胎的，你就已經限縮他的自主權。所以我們是建議，就是說，在法條的訂定上，確實是要去審慎自己說，有一些實際個案的、一些案例的部分，都還是回歸到一些落實執行的層面。依上述說明，謝謝、她的律師、謝謝阿維補充一下延續拉性平處的說法。我們也是很同意這個攪局之處。比如說，我們這邊是建議說林先生在一邊就是是不是我們搞錯了，一個重點就是要大家，其實都會非常同意說，我們對於這整個優生保健的問題，教育資訊的提供要很玩沙。我剛剛也很同意說，這個代理人時沒有提到說，台灣的女性山區的部分要加強，可是我們的問題應該是說，我們要不要用。用法律來強制這件事情而且是用公投的方式去促使這個法律的修法，所以明天可能會常會覺得說，怎麼全是提振肢體，好像都有很多人有很多的意見，甚至我們都會給這樣的建議，會不會方向以其實搞錯了，也就是說，今天如果你這是一個重大政策。然後你就說，您是否同意一個國家要積極的去實施、這樣的一個資訊提供等等，而不是用修法的方式來強制一個幾天的思考情。我覺得，那個可討論性、可變性、除了比較寬闊以外，你就不會面對到這麼多人權跟憲法的問題但是當今天妳是要修法，而且是強制，而且是緊縮限制，既有的法律規定是本來沒有的，你要把它加上去。從你的角度看到的是對胎兒的生命權，是從這。現在客觀的角度看，它就是對生育決定自主權的線索是斃了，你就會面對到一個是不是會違憲、能不能公投的討論，我們先不要說後面公投的方向，結果是什麼，光這個砍可能就已經過去，所以上一次的提案該提案我們一直都認為說有這樣一個問題。林先生其實可以再重新的，再想一下就說，你到底是要立法修法，還是要政策落實，政策是要強制嗎？嗎？是要修法嗎？所以講回來，我剛剛有提到就是說，我們並不是說所有的人權真的都不能公投，可是為什麼說是不是跟女性有關的更多？他有關的每次提都會遇到人權的問題。我們的重點是在於強制規定這件事情。剛剛姓名住址時有提到說，為什麼是六天為什麼是兩天，所以我這我這邊多提一個，其實在美國也很有名的案件，就是那個case提案，如果你們這邊需要參考的話，林志傑教授今天走黑哥意見書的最後兩頁是有提到培養的案件，在看待對於女性墮胎的這樣的一個相關的法案，其實看了就是會被有福不當的負擔獲得實質的障礙就是說，我立了這樣的限制，對她墮胎其實造成更高的門檻，而且這個門檻其實很辛苦的，這個絕對不會是這個剛剛接領銜人，這邊還有這個專家有提到說，我們要決定一條生命的生食能夠六天會太多嗎？我剛剛的意思就是說六天當然太多啊？為什麼是六天後，我再把我剛剛講的案例搶一次，大家都有點窄化了一個女性。他再決定，要不要生育他的個人自主的考量，我們好像都把他剛剛說，他都不懂，我們一定要很多教育她，其實不是這樣的。今天我若發現我懷孕了金額，我要去婦產。科確認，在中間的過程一定會經過一段時間，可能幾個小時可能幾天他也會思考人都會思考。現在資訊那麼流通，那麼發達我的婦產科去之後，醫生確認完，如果他有想要墮胎，醫生也會跟他評估各種方式風險。他身心狀況甚至問她說，你不孝佛道，我們相信台灣的醫療台灣的工會，台灣醫生一定可以做到什麼程度。所以這個領銜人的理由又提到一句話說，墮胎不孕門診幾次，分鐘內就草率決定完成，我們怎麼會是幾十分鐘。我相信，對於這個要墮胎的婦女，如果他真的想，他一定有它背後很多的考慮。當然相反的，他如果可以願意或開心生下小孩，我們當然也都很祝福，只是他一定是經過深思熟慮，到了醫院去，他還是繼續會去思考這個問題。如果醫生評估完告訴他，各種風險跟狀況，他可能也會說好，那我去想想這件事情該不該由國家來決定。所以我們的意思，我的意思是說，當今天我們是用強勢，而且這個法條是死試用的結果是壓倒性，絕對性的百分百的只會加諸在女性身上，沒有男生會遇到這個問題。今天如果是教育部資訊提高，比如說我們現在討論的問題說，我沒有提供更多的比如說避孕的常識等等，男生也一定要或男女都必須要去上這樣的課程。我們希望說學校這些性交，性教育課程要很完善、她可能就是一致性的。大家其實都會接受到的資訊，跟教育是對等的。可是一旦只要在墮胎，相關問題是加諸在女性身上，這種就是一個不當負擔，這就是我所謂孤立又分散了少數，因為這種是條紋的一種，間接提示，表面上看起來是對你好沒有在歧視，婦女只有女性會做到這個性質，也是六天的強制。其所以回音效果鋼鋼的輿論跟我說，那不是台灣的問題，就是說，整個社會環境的氛圍本來就無時無刻，不就都存在很多對女性惡意的歧視，不論是有意，還是無意，這幾天新聞大家都看到那個韓國票房事件就說這是韓國啊。你真的去看ptt的鄉民評論這件事情就會發。發現多可怕所以，如果今天社會氛圍施暴，情勢就已經是這樣，我們是不是還要在法律上家族這麼多的限制，而且是強制性的、壓倒性的、絕對性的都放在女性身上。還是說，我們有認同剛剛李嫌。但也有提到說，我們其實有提供很多資訊教育、文化各種的國家正政府也必須要去動能這件事情一起來想辦法說，如果真的想酸，她因為是資源或經濟不足的情況，我們也可以幫助他。如果他有猶豫，他如果其生理心理都需要一點輔導，我們也可以協助他，但絕對不是用法並強制的方式。他一定會有違憲的問題，那我現在問題是不是適合公投就是我們竟然重。重點，所以我是期待，也希望說，可以趁這個機會大家一起把牠離的更清楚給你們一些方向。阿當然就說，繼續討論這個問題。謝謝現在年輕人第一次回答有很多的專家學者，還有政府代表有做一些回答殺。最後一分鐘，我這邊要強調，就是我們在做這六天的思考，其他強調，是輔導諮商，輔導諮商時上給予，他是給予是給予幫助，他不是壓迫，也不是歧視，用法律上面去，強制是為了要保護婦女時尚，也是符合溪頭公園裡面的寶劍，全力的不足 volvo如果說強制強制現在目前優生保健法更明確的強制，二十四周以後就不准墮胎，危害婦女的自主權不是嗎？為什麼要這樣子做，因為二十四週以後他是胎兒成形，他二十四號以後多胎可能對女性會有危害，所以第一個二十多很明確的數字，同樣的，這六天思考其是保障婦女最基本的。為什麼六天六天以來我們就參考國外的例子，是啊？國外荷蘭、比利時湯對我這個例子德國，他有提到在接受婦女墮胎要求的意思是不能提供諮詢者的輔導諮商。她上另外提供一個其他的資源給她，謝謝、好怕因為我們一個初期的發文及答覆都已經超過三十分鐘好就說，我們這次的聽證會結束後不過這一次我覺得有她覺得提到說那這個領先公投主文跟理由書就說哦。臨時收到這個更正的內容，就可能會讓大家覺得說，我不知道要討論來。個公投主文就希望說，下次，也許就是說，就很明確要討論什麼，討論什麼可能會比較好一點，那最後就是說，依行政程序法第六十四條第四項規定，本次聽證會紀錄指定於一百零九年四月一日就是星期三笑然後兩點到五點在中選會的閱覽室、工程束褲發問人閱覽並簽名或蓋章。那另外，我們書面資料也會附上這樣子那那就謝謝各位的參與，非常感謝大家寶貴的意見謝、謝、聽證程序終結散會啊使用雅婷逐字稿語音轉文字 https://asr.yating.tw/

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