# Magicial Tokenized Friends EP04 现代百合巡礼

## 时间轴

- [屋顶上的百合姬](https://youtu.be/O4hoQCfMSks?t=778)
- [少女嘉年华](https://youtu.be/O4hoQCfMSks?t=1003)
- [救了个命、追寻者](https://twitter.com/MinakoOikawa/status/1273038728160657408)

## 目录

[toc]

- [直播间地址](https://www.youtube.com/watch?v=NOGtzrrjYPQ)

## 本期主播
- [@minakokojima](https://twitter.com/MinakoOikawa) 那个女人

## 本期嘉宾
- [@laike9m](https://twitter.com/laike9m) [PythonHunter](pythonhunter.org) Curator，前谷歌同事
- [@regextoad](https://twitter.com/regextoad) [mechanus.io](mechanus.io) Senior undergrad, 前谷歌、哔哩哔哩 intern

## 开场音乐
- [Dear My Firend -まだ見ぬ未来へ-](https://www.youtube.com/watch?v=3I4N8XQJKwo)
- [「Only My Railgun」Toaru Kagaku no Railgun とある科学の超電磁砲 - Ru's Piano Cover -](https://www.youtube.com/watch?v=fx-Ua3CZB4g&list=PLUnBm8KiAXgX74i9Q5ll2tFox73uzBNne&index=64)
- [《薔薇少女》OP「禁じられた遊び」(1080P)](https://www.youtube.com/watch?v=S8SKPjAQ-5o)

## 入坑的契机
### [某科学的超电磁炮](https://www.bilibili.com/bangumi/media/md425)
岛娘：其实相较于从来没认真看过的本篇，我意外的喜欢这部番外性质的作品，在很长时间里，我甚至在学校里扮成初春饰利的样子，带着 [风纪委员](https://zh.moegirl.org/zh/%E9%A3%8E%E7%BA%AA%E5%A7%94%E5%91%98) 的袖章上课（虽然我的性格更接近白井黑子）。

但其中对我影响最深的是 木山春生 和 枝先绊理 这两个人物。



alphatoad: ~~其实我也是~~

### [可爱 100]()
岛娘：很少有人知道，我的头像来自《可爱 100》 上的一部百合漫画，是 [草芥君](https://twitter.com/Vooola) 的出道作品 ... 历史教学，《可爱 100》是《漫友》旗下的子刊，以连载国内原创少女漫画为主，包括《憧梦》、《子不语》、《美味季节》最初都是在《可爱 100》上开始连载的，虽然这部作品从来就没有完整的连载过，剧情也只有一些零碎的片段，但是这几幕场景还是深深的打动了懵懂时期的我。


《嗨，时间彼岸的我》是一个关于误会与原谅的故事。之所以这个没有完整连载的故事会给予我这么深的影响，还要追溯到《梦日记》，《梦日记》中有一段非常经典的演出，现在称为 [Uboa](https://www.youtube.com/watch?v=tFdrqakwIvk)：

> Uboa(ウボァ) 原作中未给出称呼，名字来源于2ch网友发现uboa时留
Uboa。下的ウボァー发言（捏它来自FF2中皇帝被打倒时的临终词），在浅滩部屋中调查开关1/64的概率出现，由poniko(ポニ子)变身成为uboa,此时bgm改变主角无法离开房间。调查uboa以后其表情会改变然后传送至封闭地图黑白之道。在二次创作中，常见其为poniko本体的设定。相较于原作中比较恐怖的形象，二次创作中也有许多恶搞或者治愈的形象（类似于油库里），还有如筋肉uboa等。在欧美玩家中异常有人气，甚至以其名字建立了uboachan。



这段我认为是超过撸管君，钢琴老师和尸体君，对我而言最震撼的演出，而《时间彼岸》代表的恰好是 ウボァ 的反面。

laike9m：长见识了。。

### 虎穴




### [天使のいない12月](https://www.youtube.com/watch?v=tA4aXQ2h-uk)
岛娘：里番入坑作。初中一个要好的妹子同学的 QQ 空间的签名，有一次去采购盗版光碟的时候意外的看到了这个名字，出于好奇就买回家了，打开一看发现居然是 ...


laike9m：我一直以为以百合为主题的R18动画很少，看过的也就花吻、Candy boy、少女派别

### [东方 Project]()
岛娘：东方 Project 里几乎都是女性视角的描写，百合在其中是再自然不过的事，唯一的男性角色也完全没有什么戏份，主要担当旁白的工具人。

### [芳文社全家桶]
alphatoad: 芳文社有很多我非常喜欢的作品。包括像~~程序员秃头录~~《New Game!》，少女们一起做游戏的《~~特斯拉~~斯特拉的魔法》，还有我非常推崇的《学园孤岛》

### [《青花》](https://bgm.tv/subject/5668)

## 什么是百合？

- ["Yuri is lesbian content without lesbian identity."](https://twitter.com/laike9m/status/1221314946522157057)

百合是不能有恋人元素。
友情以上，恋人未满
百合 < GL
代表作：《圣母在上》

《新世纪福音战士》中的真嗣和渚薰——不如我们扩大一下百合的范畴

## 喜欢的作品

### 嗨，时间彼岸的我
### 花开物语
- [Bilibili](https://www.bilibili.com/bangumi/play/ss845)

围绕「雪愿」与「闪耀」展开。。。
喜欢这种微微的百合向...

laike9m: 以我的标准来看《花开物语》算不上百合。作为 PA 死忠粉，可以确定地说 PA 的作品里有百合元素的非常少，比如《赛马娘》、《Fairy gone》。PA 更多地还是一个做 BG 为主的公司。

### 私の百合はお仕事です
- [私の百合はお仕事です！](https://laike9m.com/blog/wo-de-bai-he-nai-gong-zuo-shi-ye,111/) laike9m
### Ib恐怖美术馆
- [Ib恐怖美术馆 X Bad Apple【唯美推荐】](https://www.bilibili.com/video/BV13s411m73d?from=search&seid=8601650699879789953)

Ib 的百合线的描绘是很隐晦的...


（实际上恐怖冒险萝莉三部曲都能脑补出一些虐虐的百合描写。。Ib 中的 Mary x Ib，魔女之家中的 薇奥拉 x 艾莲，以及狂父中的 Aya 和玛丽亚，可能有读者会对魔女之家中的这一对抱有疑问，但是在真结局的书页中可以看出一些艾莲的心路历程，或许可以参考《无尽传奇》中，[Broken Lords]( https://endlesslegend.gamepedia.com/Broken_Lords) 的设定来理解。 ）

### 学园孤岛
- 误解向 [OP](https://www.youtube.com/watch?v=n9hlJn4nKZ0) -alphatoad

### 魔法少女小圆
alphatoad: 其实我觉得这也算是硬核百合了，我相信虚渊玄投射的是他自己（所有人）的校园生活
- 这个世界真的值得守护吗？

### 蔷薇少女
- 水银灯真可爱啊

### 漫画若干：
https://www.zhihu.com/question/363833302/answer/961208043
特别聊一下《丧女》

## 最喜欢的CP

## 最近几年百合作品风格的变化

### 少女革命 （争议

### 黑街二人组

### 轻音

第一遍：09-10
二刷：去年

有百合元素
不是百合主题的作品

### 京吹 OVA
百合作品。

### 京紫 OVA
百合作品。

### 。。。

### 樱 Trick

### 奇异人生

### 最后生还者2

### 「末日钟」理论
[性焦虑：二次元文化的末日钟](https://www.matataki.io/p/4321)

laike9m 的几点观察
- 题材多样化，不再仅仅是在校园中谈恋爱的高中生
- 和其它题材结合
- 乐器（《恋语轻唱》、《你好、忧郁少女》）
- 历史（《永别了蔷薇花园》、《行进小狗》）
- 咖啡厅《百乃工》
- 社会人
- 《2DK》
- 复杂家庭关系
* 《即使这份思念无法传达》tmnr
* 《即使成为大人》志村贵子
- 动画中百合要素的增加
- 其它题材动画中的百合营业（RWBY）、轻百合动画（New Game!!，其它一大堆虽然我没看过）
- 其它题材动画中的真百合要素(骚动时节的少女、京吹、PSYCHO-PASS)
- 传统百合（Citrus, 捏造，终将，少女歌剧，神推（？））
- 百合漫画来源增加
- 综合性或一般向杂志（《Comic 电击大王》）
- 多国家（魔法使与恶魔女王 Mage & Demon Queen、中国韩国等）
- Web（WEBTOON、Pixiv、Lezhin Comics）

## Yuri by its own

### 现实中遇到过百合吗？

### 百合作品的「宗教性」
- purity
- virginity
- 宗教中常见的特征
- "friendship is __magic__" elevated



岛娘：小马学我很有研究。。。

### 为什么有人喜欢看百合？
- 心理学上的投射效应
- 逃不了的 AT 立场
- 男性群体的性焦虑
- 《リアル鬼ごっこ2015》（真实魔鬼游戏）
- 对于对等性的追求
- 更细腻的心理描写
> 双方都确认喜欢对方但是不知道对方是否喜欢自己时逐渐试探又否认到最后终于互相确认的过程 [来源](https://laike9m.com/blog/shuo-shuo-citrus,83/)
- “不带入感”，《百合男子》

百合作品里，不会出现 “主导” 性。
基于 “对等性” 的心里描写。
Citrus 就不是。

### 「二次元」
「二次元」可以脱离艺术的思潮、流派而存在吗？
- 大概不能
- 如果做一个不恰当的类比：我们现在的二次元世界可能在中世纪
- 艺术发展的停滞和艺术家的禁锢

二次元落后了。
toad：我想要的是高水平的艺术作品，
二次元处于发展停滞的状态，目前落后了。

动画公司 类比 宫廷/宗教 。。
E.G. 碧蓝航线动漫。。
为什么说，网飞拯救业界。
爱 死 机。
极 乐 迪 斯 科。

90 - 20 年初。

### 现代派和后现代派艺术

人类在面临崩溃的时候，必须寻求解脱和解释。
- 难以下一个精确的定义，当我们在 reference 一个名词的时候，大概率是图方便而粗暴的归类
- 现代派对抗痛苦，解构痛苦
- 后现代派否定痛苦，用狂欢来诠释痛苦

具体的例子
- 「达达主义」：反艺术的艺术
- 「存在主义」：意义并不存在，存在先于本质

设计模式？

### 《熊巫女》
「二次元」、「百合」世界的虚无主义探索
### 《Pop Team Epic》

岛娘：说到 Pop Team Epic，上回在萤火虫，遇到一对神还原的 Coser。。


- 硬 核 百 合
- 「kuso anime」
- 用戏虐诠释世界

### 卡罗尔
### 邹氏女
- [邹氏女](https://read.douban.com/ebook/7523466/)

## 伪百合是百合吗？
### 丹麦女孩
### 波西米亚狂想曲

我的伪百合物语。。。

laike9m: 我也不知道，但这类本子挺多的。。有的质量还不错😳

## 最喜欢的 CP

### minakokojima
馒头卡 x Homura

### laike9m
立体，副 CP
具体怎么好也讲不出来
https://bgm.tv/subject/286970

### alphatoad
馒头卡 x Homura
金色雀 x 水银灯

## Kindred Spirits on the Roof

https://store.steampowered.com/agecheck/app/402620/?l=schinese

## 同人 && 二设
- https://e-hentai.org/g/1127378/151c48122c/
- https://www.bilibili.com/video/BV17x411w7Uv?from=search&seid=2435894462014986311

## 动漫三神作
圣母在上
神无月的巫女
惊爆草莓

## 漫画三神作

西蒙 Simou
发展的眼光看待。。。

https://en.wikipedia.org/wiki/Simoun_(TV_series)

超越时代的作品。
- [https://www.youtube.com/watch?v=WgyvFubXgyU&list=PLvMynpBK1uOGeKWmOXedcmS8omY3bLEBZ](https://www.youtube.com/watch?v=WgyvFubXgyU&list=PLvMynpBK1uOGeKWmOXedcmS8omY3bLEBZ)