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0610 孔醫師 clubhouse 討論 & QA

此筆記僅為個人聽打紀錄,最終內容及詳細資訊還是以醫師發佈的 podcast 節目資訊為主。

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  1. Pauline:分享英國疫苗工作組專家感想:當時牛津大學有很多計劃在進行,可以選擇要跟歐盟還是自己研發疫苗,後來選後者。在疫苗初期發展過程也是有遇到問題,但我們比歐盟提早三個月,所以有時間解決這些問題。當初也花四千兩百萬英鎊買斷印度的生產線,一開始也被問很多立場和政治取向,他也是很傷心,但是還是把救人放在第一位,研發設計疫苗就是讓英國全國都可以施打,還有全球,其他防疫方面也要進行不要忽略。此外輝瑞在英國區的經理提到,英國在批准和接種速度是前所未有,企業和政府都在分擔風險,是全國性的活動。所以今天聽到國產疫苗的進展很感動。
  2. Nobuhiro:今天高端記者會感想:一般人最在乎就是有打安慰跟沒打的差別,但看完下午的資料看不太懂。
  3. Yvonne:剛剛有提到疫苗的有效性除了 nAb,也要考慮 TH1 的反應,請問臨床實驗上已有正式將 TH1 的 cytokines 如 TNFa 列為可量化的正式指標了嗎?本來 AZ 有要找台灣的 CDMO 代工,但產能沒有做到國際要求,會不會覺得很可惜,有哪些面向是可以加強的,以後也有機會接到單子?
    1. 04b:報導者有報導過國會院牽線想代工,但一直沒證實,今天阿中證實了,要求是要年產三億,但我們只能一億。另外還有萬一接了單,國產疫苗就沒辦法量產了,現在回頭看新冠疫苗的策略,國外幾乎都是先外購,再來代工,最後就是扶植國產。可以參考鄰近兩國例子,想一下如果先代工,可能會不一樣。今天也有說我們想代工莫德納,陳培哲老師也有說蛋白疫苗很難做也花時間,所以可以回頭討論這樣做是不是有可以改進的空間。
    2. 04b:中和抗體也沒有標準化,更何況是更難做的 T 細胞相關,這也是麻煩的地方。WHO 也沒討論到 TH1 指標。
    3. 這樣如果要跟國際接軌?
    4. 04b:不用太擔心,就給大人決定,總會有個出路的。後面還有這麼多疫苗,卡在高端連亞一樣的狀況,目前的疫苗明顯不夠供給全世界,WHO 的立場應該是會解決這件事。
  4. 台灣佈局的疫苗數量就是不夠一千五百萬人接種兩劑,疫苗做出來的數據也沒有國際通用的標準,不知道國產跟 AZ 的血清比結果如何,但現在就是不能比別人差,目前的佈局會達到群體免疫嗎,如果不行要怎麼控制下來?
    1. 04b:時勢所逼還是會持續買疫苗,進入下半年會不會進入賣家市場,可能會比較容易買到,狀況可能會改變。
  5. 日本代工疫苗:
    1. 日本有 AZ,武田有申請莫德納,但不知道會不會做,Novavax 確定有代工。
    2. Shuman:武田如果代工莫德納預計最快第三季會開始生產,台灣如果有需要會是第一優先合作夥伴。
  6. Wendy:美國疫苗現在是過剩,會大幅度加快供應。聽說台灣做 PCR 測試 CT 值降低了,測出來的人就會少一點?
    1. 04b:我們出院的標準是 30,跟檢測不一樣,是做到 30 以上幾乎沒有活病毒。現在美國 CDC 不用 follow PCR,台灣還是有點小心,十天後如果沒症狀,CT 值 30 以上就可以回去。目前確診的是 35,如果 35~40 之間還是會判定陽性。
  7. Ariel:國產疫苗有預計去印度或巴西做第三期嗎?
    1. 04b:高端計畫去印度,連亞計畫去中美洲,有計劃,目前不知道是否真的會成行。今天高端也說想做第三期,困難的是,第二期作完前不能直接審,再來是跨國的臨床實驗資金,言下之意好像又不會去做了。有去跟歐盟諮詢,第二期做到這樣,如果想在歐盟做臨床或正式申請,可以做哪些規劃。
  8. 一開始設計是原始株,不是針對變種,這樣對變種病毒是否有效?
    1. 04b:可以在實驗室做,國產兩家都有在做了,初期報告跟國際疫苗有點像,雖然中和抗體有掉下來,但都在有保護的範圍內。如果真的要認證有沒有效,還是要做臨床。現在莫德納也是實驗做一做就說有效,理論上可以保護,就繼續了,沒有做臨床試驗。因為在南非臨床就做出中和抗體下降特別多,不管是輝瑞莫德納 Novavax 就有在研發下一代疫苗。
    2. Wendy:輝瑞莫德納早就在做了,估計現在在三期,(講莫德納的實驗設計)
  9. 04b 爆卦:何美鄉老師說他對高端有信心,兩家都是蛋白質,因為連亞是小分子, 很小很小的分子要產生抗體是很難的。高端有兩個佐劑,抗體可能產生比較好。老師有參加連亞的人體實驗。
  10. Sarah:有人問部長說英國病毒株是否可預防,部長說可能會打到三劑。另外下星期 75 歲長輩就會開始接種,由區公所統籌,請民眾稍安勿躁,是以戶籍地做通知對象。
    1. 04b:英國變種病毒沒有免疫逃逸,各大疫苗廠都做了實驗室的中和抗體,本身疫苗是有效的,原本是針對武漢株,但沒有免疫逃逸。阿中說的第三針,在蛋白疫苗是可行的,蛋白疫苗相對比較安全。B 肝也是要打三針,中國滅活疫苗也有在想要不要打三針。今天有評估報告,未來要因應變種病毒,因為蛋白疫苗的速度慢,曠日費時,mRNA 是調整最快的,六個星期內就可以做出新的疫苗,所以今天就有討論是否要代工。未來病毒一直變,可能還是要 mRNA 才能應變。
  11. Po Chun:高端計畫去荷蘭、連亞去印度做三期,以現在的時空環境,雙北地區是否可做三期的場域?美國去年就補助藥廠研發,但台灣有點像是里程碑式的補助,前面的研發過程就是民間企業要承擔,如果政府補助很大筆錢,會有圖利的疑慮,對比美國是更超前再補助疫苗廠。
    1. 04b:美國是神速計畫,要不是川普投資這麼多,疫苗不會做這麼快。回頭來想新冠疫苗的策略,目前做出來的也就那幾國,日本也沒做出來。我們是否一定要做出自己培植國產,日韓走代工,但沒放棄走國產,日本投入的金額一樣是我們的幾倍之多,有六家藥廠,前期一樣也是搶代工,他們生技產業技術在我們之上,連他們都是這樣做,我們的佈局是否太保守,歐洲這麼多國也只有英國做出國產。可能台灣有買不到疫苗的問題,但國產真的做得出來嗎,也不是很確定的事情。
    2. 04b:雙北做三期?看之後疫情控制到什麼程度,就算做三期,也不是做原來的三期(食鹽水組)所以 WHO 在想要改變這件事,可能要正式上市的疫苗相比,現在很多新藥都是這樣,證明沒有比他差,怎麼證明,測中和抗體或兩邊到底多少人得病,也可以要做比他好的設計,但藥廠通常不敢做這樣的設計。現在真的是不確定的時候,未來看法規單位會怎麼要求第三期、給 EUA、甚至上市。
  12. Howard:感覺疫苗實驗的人數、安全性、保護力以及相關的副作用,會是專家或民眾考量疫苗是否可信或是願意施打的原因,目前國內疫苗的中和抗體幾何平均效價與國外的定義不太相同,該如何正確判斷及比較國內外疫苗的安全性或保護力呢?
    1. 04b:中和抗體做法每個臨床實驗都不一樣,現在沒有訂出一個中和抗體要怎麼測的標準,流感早就訂出來了。每家臨床的數據不能互相比較,現在想出來的方法是用康復者血清比,現在可能會往這個方向去,但不知道 WHO 會不會訂出來。台灣想出來的是跟某個疫苗,像是AZ比。
  13. Howard:為何要用幾何平均去看的原因?可能是差別是在不容易被極端值影響,不要在結果呈現過度美好或不好。
    1. 04b:我要再去念書我才知道,中和抗體有好幾種測法,GMT 是一種。
  14. Nathan:COVID-19 疫苗注射完,抗體消退後或病毒一直變種 etc,如果接下來要一直打,每年都要補打,目前為什麼要一直擔心國產疫苗跟國際接軌的問題?策略是先代工的印度一月開打、日韓二月底開打,台灣四月開打真的有很慢嗎?
    1. 04b:我也很糾結為什麼大家一直糾結打不到疫苗這件事,如果不是本土疫情爆發,應該大家還在挑疫苗。進入疫情前兩週媒體都在討論疫苗,瘋狂追疫苗,企業地方政府都去買,但明顯沒那麼好買,新聞炒了兩週,一場空,什麼都沒買到。處理現在的疫情,至少要先把檢驗量能提升,疫苗是最後,打完也不是沒事,打完還是上學前要檢測,還是有可能會得到。不要陷入打不到疫苗就焦慮,打到疫苗就沒事。也許年底明年就可以出國,如果是兩三年後,輝瑞滿街跑,沒有短缺,就不是問題,現在不用擔心。能否會跟國際接軌可以先放一旁,是否有效、能否為控制疫情出一份力,是目前比較重要的。
    2. Nathan 補充可以看一下立法院怎麼審預算就知道為什麼疫苗政策是這樣的。
  15. Trivien:請問得過武漢肺炎的人,痊癒之後還需要打疫苗嗎?請問打過高端疫苗的人,如果高端疫苗不被國際承認,要出國的話還可以打 AZ、輝瑞等四大疫苗嗎?
    1. 04b:美國建議得過了都還是要打,打了產生的中和抗體是比康復者抗體還高,康復者的抗體是會慢慢消退的,有些無症狀也不知道你有沒有得過,反正就都打。台灣因為之前案例不多,沒有特別針對這個做建議,因為在疫苗短缺時候,(有得過的人)大概半年內是不用打的。第二個問題,混打,不知道。蛋白疫苗 EUA 最快的是 Novavax,英國有在做花式混打研究,目前台灣因為疫苗不夠,指揮中心說不能混打。但等可以出國的時候,也不知道狀況是怎樣,到那時候再來煩惱。
  16. Nobuhiro、Shuman 分享日本打疫苗的政策和被浪費的疫苗
    1. Nobuhiro:大家都想打疫苗,但把防疫做好比較實際。今天拿到了疫苗兌換券,要比賽搶到時段才能打。在日本從疫情到現在拿到疫苗兌換券,等了一年三個月。大家努力做好防疫比較重要。日本目標在秋季之前全部打完,要開放職場和學校可以打,多管齊下。
    2. Shuman:現在只有東京圈的年輕人才有券。現在有產業醫的公司就可以打,包含員工眷屬。
  17. Pauline:法國打法是先測抗體,有測到抗體,打一針。
    1. Wendy:美國也有這樣推薦,但因為美國疫苗太多了,就沒有這樣做。
  18. 4X貓:問混打。一開始打好像有簽切結書,如果第二劑沒有AZ,要打別的疫苗。
  19. 04b:現在不能混打。切結書第二劑打有可能是打國產疫苗,但接下來 AZ 可能不會缺,後續日本可能還會送,原廠也有訂。第二劑莫德納就不用想了。英國是 AZ 和輝瑞,沒有 AZ 和莫德納。可以說我打 AZ 嚴重過敏,第二劑可不可以打莫德納。
  20. Shuman:高雄說優先讓懷孕醫護打莫德納?
    1. 04b:美國孕婦打 mRNA 有報告,有一定安全性。
    2. Wendy:有研究,將近三萬六千個孕婦打的都挺安全,幾乎都是輝瑞莫德納,有一些 J&J。
    3. 04b:有一定安全性的報告,AZ 應該不是孕婦會出問題,是容易有血栓的體質。莫德納本來就優先給第一線,看醫護要再怎麼分也可以。
  21. Sarah:AZ 有四萬劑會留給自費第二劑季的人施打。23 價公費肺炎鏈球菌疫苗 75 歲都還有量。台中有另外開放 60 歲以上,可能很快就打完了。提醒長輩待在家減少風險暴露。
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