# 0703 孔醫師 clubhouse 討論 & QA
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此筆記僅為個人聽打紀錄，最終內容及詳細資訊還是以醫師發佈的 podcast 節目資訊為主。
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1. 幸琪：加拿大已經兩個星期都沒有公開變種數據，昨天報紙講到加拿大各省政府解封速度都很快，看亞洲韓國澳洲，delta都一直在爬，加拿大也有，但數據沒有公開。記者就問怎麼跟民眾解釋即使有打疫苗，變種病毒還是有第四波？如果真的有打過疫苗，重症機率就比較小，因為還有30%的人還沒打，可以猜的到會不會有第四波的發生。
1. 04b：delta R0 比較高，達到群體免疫門檻就較高，群體免疫是用R0值算的，還有一個變數是打什麼疫苗，delta目前估的R0值是7.6，算起來要打到將近九成覆蓋率。不只是實際打疫苗還要加上自然感染，自然感染有一定保護率，這兩個加起來要九成，幾乎所有國家目前都沒達到。英國目前打的不錯，美國每州都不一樣，只打完第一劑五成是全國平均，有些州高有些低，美國現在暑假大解放，會來一波delta兇猛疫情。不過雖然數字變高，但住院率和死亡率沒有上去。疫苗有防重症功效，不能防感染，至少不前為止的疫苗是可以防delta，只是病毒會不會繼續變，變到連疫苗都沒有用，就很難說。
2. 幸琪：要怎麼跟一班人解釋打完疫苗還是會得，但是得到重症機率不高？
3. 04b：重點就是重症，是比較不會重症，不要把病毒視為毒蛇猛獸，就不會癱瘓醫療，2009 H1N1 新型流感，墨西哥當地死亡率1-3%，很高，跟現在新冠一樣，要趕快開始做疫苗，美國首當其衝，逐例通報，當時美國說什麼就做什麼，當年 H1N1 傳遍世界，可是馬上就發現重看不重用，傳染力高，但幾乎沒人認識，出了墨西哥死亡率是千分之一，跟一班流感死亡率一樣，就是新的流感，沒有引起很大災情，幾個月後美國就宣布這個流行已經過去了。我一直在等這件事，就是看成一個流感，只要定點通報，不用逐例通報，不用隔離匡列，就是可以走出疫情的時候。
4. 幸琪：加拿大衛生長官已經不開記者會了，從去年暑假開始一星期開兩次，上星期就是最後一次，現在每天三四十例。12歲以上78%接種，現在是全世界打第一劑最多的國家，兩劑都打超過35%。
5. 04b：前幾個月加拿大還在抱怨疫苗打不到，但事情可以變得很快，大家要有信心，先進國家都打差不多了。
4. 04b：南美有沒有看到delta會壓制其他病毒，會慢慢消失？在細菌學上常常看到這種現象，例如細菌抗藥性很重，但抗藥性跟毒性是兩回事，細菌很小沒幾個基因，基因要拿來產生抗藥性，就不會非常毒，很容易致死的就是沒什麼抗藥性的野生種一樣。病毒更小，更沒有幾個基因，假如變種到對於疫苗沒效或是某個機制容易重症，其實都是門檻，現在的beta、gamma都被delta、alpha打敗，因為傳染力有優勢，幸好是這樣，假如主流是疫苗沒效的，就很頭痛。
5. 一歷百憂解：柯市長有點雞肋，幾乎沒有消化給答案，可能也符合他過去的人設，但在疫情當口，大家都慢下來比較好，慢新聞的價值在於用慢一點的速度看這個變化的世界。除了台灣疫情外，現在大家在看歐洲盃，無論是歐洲盃還是MLB比賽，大家都不戴口罩，韓國今天還有勞工團體上街遊行。台灣下一步如果降回二級，在聚集活動還是要有所限制，還是要自由一點？
1. 04b：早安新聞有一次有提到英國試驗，叫做ERP，英國公衛部官方做的實驗，4/17開始規劃各種市內室外活動人數的規劃，打完兩劑、不戴口罩進場群聚，前後都要做快篩，這是用臨床實驗方法驗證可不可以開放，六月發表初步結果，目前大型的活動沒有major outbreak，總共累積五萬八千人，九個活動，只有28例確診，覺得可以繼續做下去。但這是四到六月，delta沒有這麼嚴重，這是alpha之下，R0值沒這麼高，疫苗覆蓋率是夠的。英國舉行三場足球賽，兩萬多人只發生八例，實驗覺得這是可行的，只要大家都有打過疫苗，群聚不戴口罩是可以的，法國也有類似的事。台灣現在不是，疫苗覆蓋率不高，要參考的是過去一年他們沒有疫苗的時候怎麼做的，經濟跟防疫並存，這很困難沒有標準答案，如果防疫至上零容忍，現在都說只等台北市，但一定要等到清零才往下走嗎？真的要到清零，可能要到九月前繼續三級，真的三級下去一定清得了嗎，很多人已經自我解封，生意已經撐不下去。真的要清零，理想可以這樣，現實上很難回去。嘉玲已經嫁人了，很難回來了，想法要改變。
6. Shuman：mRNA疫苗保存：莫德納要在2-8度解凍保存，日本關西大學說發現機器壞掉高了0.5-1.4度，這樣疫苗就不行了嗎？疫苗都報廢了。
1. 04b：理論上是，目前三種平台疫苗最脆弱就是mRNA，核糖核酸本來就很脆弱，所以保存條件很麻煩。可能是比例問題，沒有隔太久可能不會怎樣，可是無法檢查出來疫苗是否有效，要回原廠才知道有沒有變質，所以只能當他真的是沒有用報廢掉。
2. Shuman：BNT保存條件更嚴格，台灣很多疫苗施打站，不是在疫苗院所，可能是醫護人員帶冰桶帶過去，保存上是否有疑慮？
3. 04b：不用想太多，他們會解決，理論上他們一定要非常注意這些溫度條件。兩種mRNA美國已經打一億計以上，要發生在美國早就發生了，擔心發生問題，美國也有安全性報告，要不就是失效變質，要不就是成分變了會有奇怪副作用，真的發生美國就知道了。

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