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{%hackmd @skyhong2002/open-edu %}

> 請從這裡開始

Slido：[#coscup-2023-open-edu](https://app.sli.do/event/75gjiqxKbsegb9uJspWLz8/live/questions?clusterId=eu1)

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## 課堂上使用開源軟硬體經驗
> 從回台灣做系統軟體的發展，因緣際會在學校教 Linux、open source，用這類的軟體有很大的好處，要看懂這個有些好處，夠厲害可以站在巨人的肩膀上做很多事，越來越多有開源專案可以做。
> 在我的專業裡面可以討論最佳化、可以讓軟體的效能變得更好、更安全，或者算密碼更快一點。
> 或者搭配一些硬體，因為也是開源的可以透過軟硬結合
> 學校教的計算機結構本身是 RISC-V，他本身也是開源的，Large Language Model 也有開源的。
> 學生可以透過研究表現發表論文或者 commit 一些 open source project 等等來展現自己的能力，也可以讓自己找到更好的工作。
> [name=洪士灝]

> 我的故事比較簡單。
> 2012 年到成大教書，之前在業界服務，我面試問了一些 Linux、GCC 和軟體最佳化相關的問題，發現許多應徵者無法答覆，返回學校任教後，我就想知道高等教育到底出什麼問題。起初我上課就教科技公司的面試常見考題，學生通常只背答案，一旦題目有變化或涉及實際程式開發時，就一問三不知。我檢討教育出了什麼問題，歸納出，通常教育只跟你講答案。例如最近的熱門話題是超導體，超導體出了什麼事呢？考試不直接考，就算學生覺得神奇也因考試不考，就不會去管他怎麼發生。
> 開放原始碼除了協作之外，就是會讓你從一點一點了解這些原理，包含一些軟體、硬體，上課大量使用開放原始碼軟硬體，鼓勵同學作貢獻。
> 但光看懂就很難了，Linux 原始程式碼的規模近 3000 萬行，你想想一天看一萬行，連續研讀 3000 天（大約 8.2 年…）也是個很大的挑戰，遑論做出貢獻。
> 軟體可以從小的基礎到很大的專案成為很多東西的根基，軟體也是從以前到現在的堆積。
> [name=黃敬群]

> 除了開源文化
> 駭客文化：鼓勵在**有興趣**的地方好好鑽研
> 從高中生開始刷 ZeroJudge 到畢業後繼續刷 Leetcode，到底是在學程式還是在考程式
> 問各位，打電動可以打到天亮還是寫程式可以打到天亮，debug 到覺得太陽好美。
> 開放原始碼有很重大的意義，鼓勵學生可以投入其中。
> 不再是為了競賽
> 喜歡的話
> 駭客文化最重要的字是 FUN
> 你真的覺得有趣的話就會投入其中，好好的去看 code，好好的去寫 code 改 code。
> 即便你對作業系統完全沒興趣，其他的也可以吧？
> 專研的話，可以做最佳化，『可是老師我沒興趣』，沒關係，你可以找到有興趣的。
> 你可能覺得 coscup 某些講者的專案很無聊，但卻是演講者覺得很有趣的專案
> 沒有所以，就是動手做吧
> 你可以從中去學習，去實作。
> 當老師的就是當慣老闆叫你們實作，燃燒你們的小宇宙！
> [name=紀博文]

## 課堂融入開源有沒有遇到任何困難或者挑戰
> 要 push 學生可以爬得更高
> 在教育現場有時候也要去檢驗的方式，作為慣老闆就是要 push 學生作的更多更遠，怎麼把東西改的更好而不是只是改現成的東西加一些淺薄的東西
> 對開源程式碼有興趣，可以找更專業的專案，需要方法論或一些更深入的知識
> 選擇重要性高的開源程式專案，對學習有幫助，對產業界需求都很有貢獻，資源也比較多
> [name=洪士灝]

> 我想慣老闆應該是「灌輸美好願景的老闆」的簡稱。
> 提到資源也不是要灌輸就有效益，過度灌輸也可能會無效，反倒揠苗助長。
> 很多時候沒有好的 feedback，辛辛苦苦做了研究，Dcard 對大學教授的批評卻可能是：「你害我晚一年畢業，就少一年在台積電賺 150 萬元，你賠得起嗎？」原本高等教育研究人員該攻克難題，反倒因為不敢得罪學生，結果沒辦法突破，當然格局和機會就無法提升。
> 要創造 feedback，不是分數甜、評鑑高，雖然有用但不是好事「我跟你說『有用』」，
> 一個開源貢獻通常是兩年，兩年換教育部長都不知道了，更何況做兩年。
> 不只是開放原始碼的問題，開源是很多面向的，不是一個低廉得到好東西的方法。
> 有些我們會抱持理想去克服，像我們在做 Java 虛擬機器（[Kaffe 虛擬機器](https://github.com/kaffe/kaffe)，全世界第一套開放原始碼的 Java 虛擬機器實作），Sun Microsystem 尚未釋出 Sun Java 虛擬機器的原始程式碼，剛做 JVM 會有很多要解決的是專利問題（例如美國專利 [RE36204](https://patents.google.com/patent/USRE36204E/)），我們想在開放原始碼的實作中避免該專利，但不用這個會[讓 JVM 效能很差](https://www.complang.tuwien.ac.at/java/kaffe-threaded/)，所以要想辦法繞過。
> 我們設定目標克服，這個目標花了三年半解決，怎麼可能可以在預算有限的商業、重視 KPI 的教育現場做到這些事情？
> 「不要跟商業公司作對啊」，計畫就被取消掉了。
> 這三年的時間誰敢支持你？
> 但你不跨過這一關要怎麼解決這問題？
> 根據 Linux 基金會統計一個小時平均採納 8 項修改提案，光我們這演講結束就有 8 個 commit 跑出來，可能會多出幾千行程式碼。
> 開放原始碼最有趣也最困難得地方，遇到的受眾可能不一樣，這些就是非常有熱情的人，我們不能假設大家都有熱情，但可能因此找到熱情。
> 我還在找怎麼做，如果我們可以找到一些 feedback，我們可以帶學生一起來，讓 Linux kernel 變得更好
> Linux kernel 都用在火箭，手機，伺服器等等
> 讓自己的存在被世界看到、被世界需要，是教育很重要的事情。
> [name=黃敬群]

> 很困難的點都是業界都在討論 KPI，那個落伍了，現在都在說 OKR，但都是指給錢的人要求一定時間要有成果。連老師三年半沒成果都會被 fire，這是一個很現實的問題。理想中的開發方式
> 駭客文化有很多
> 三個Ｆ
> - Food（食物，能活再說）
> - Friend
> - Fun
>
> 你回家都會做什麼，你到底會回家做什麼看劇，打電動還是打開電腦看那 8 個 commit
> 最重要的是你想不想參加
> 坦白說我做得很好，我只能做一件事情，盡量開一件事情，我用這個課保護學生，在那個時間我不去吵你、陪你討論，看能不能作些成果出來。讓他可以專心在這裡做點成果出來，一堂課很有限啦，怎麼樣只能做一年嗎？我們可以做到的是把他當掉，再給他一年的時間
>
> 刷 code 跟駭客文化是衝突的
> 你不要說想演算法是什麼的
> 會不會有人刷 Leetcode 會說好爽的
> 這到底有沒有跟駭客文化衝突，說實話沒有
> 有些人做這些事從中得到樂趣，這就是駭客的精神，他就是享受在裡面。
> 兩位競賽之鬼，掌聲鼓勵鼓勵:clap::clap::clap::clap:
> 之前我在做 SDN，之前都用 Mininet 做模擬，我也問了很多人，你們 Mininet 用得好熟喔，你們知道他是怎麼做出來的嗎？
> 那些人說：不是程式按下 enter 就開始跑了嗎？
> 他們不問為什麼，也不追問後面的理由
> 當慣老闆就是燃燒各位的小宇宙
> 你們有沒有看過漫畫：聖鬥士星矢
> 你永遠看到的都是主角的
> **你要去問為什麼**
> 這東西為什麼會這樣子，你要追這問題的答案。
> 希望你們在過程中可以享受到樂趣。
> [name=紀博文]

## 把開源軟硬體專案融入後，後續對相關的工作有沒有相關規劃和期望達成的 vision
> 我只能就我所看到的，假設有 ！））為老師，讓學生用開源專案還能在上面的做任何事情的有多少。
> 確實相當少，使用開源專案讓學生去了解是好事情，但老師可能要引導學生進入，在課餘的時間看。
> 學生必須有一定的基礎還有時間，有些老師就覺得這不是他想要的做法，教學評分就會很低，惹得學生不開心，也不會得到比較好的後果。
> 這個題材也要與時俱進，最近也是找了新的題材。
> 學生喜新厭舊，老師也是，一路走過來開源的好處就是很多新的題目，在期末報告中都希望學生以開源為基礎做加持。
> 學生進來都知道要這樣做，所以比較不會遇到問題，包含找題目，學生想學的東西，big data、cloud computing、AI stuff。
> 講起來容易，做起來難，很多老師很難想做這些吃力不討好的地方。
> [name=洪士灝]

> 這部分我沒什麼回覆，大家都知道困境，不是體制內可以解決的。
> 這就是為什麼各位要來 COSCUP
> 大家負擔都那麼重了，還要來討論這個，沒有關鍵指標就不想做什麼
> 在台灣沒有一個關鍵指標肯定很難執行阿。為什麼要有比賽？因為老師根本沒時間看你們的程式碼啊！
> 我曾經參加一次黑客松當評審，Dcard 上很多人講，我還每天上 Dcard，為此還有請律師。他們說某一組的黑客松是抄襲的，每一組的 source code 我都看，但很多我也不會，我看起來合理，我也不知道，而且評審只有 8 小可以評分，
>
> 只要錯一次就不要去評鑑
> 我們把 open source 的 commit 當作一個指標，只要有指標，台灣人就很會
> 只要有關鍵指標就能達標，硬體很好做，軟體不好說。
> 我可能講得比較誇，但當有一個具體指標，就把一個人做的事情，變成機器在做的事情。
> 在學校教書的過程中，體會到社會根本就是一個大機器，大家都只是 follow 很死板的指標，達成的過程「很有創意」，可是現實應該反過來，指標應該要有創意的，過程要按部就班。
> [name=黃敬群]

> 原本想說點什麼，聽了這番話以後突然說不太出來。
> 之前有參加教育部學習歷程的準備會，發表在那個場合不當言論，老師不太看你們的這些內容，你想做反思
> 我們在教育現場可以做什麼事
> 比起教大家去 commit 什麼東西，我更想要塑造氛圍，盡可能在教育現場的建構這個氛圍
> 我們先用 Linux，大家一起在裡面學寫程式，用 raspberry pi 來試試看開一間電腦教室
> 學生會問電腦為什麼跑很慢，他們就做到第一件很棒的事，問了「為什麼」。
> 這個提案在我們系上被封殺了，其他老師說：「我們需要學生。」學生會覺得其他學校有很棒的顯卡，我們師大怎麼就只有樹莓派。
>
> 剛有人說熱情怎來，怎麼維持熱情幾十年，不要想了，熱情也會換。
> 沒人說你要終生做一個專案，沒有這回事。你興致來了就投入，你想換就可以換。
> 眾多的合作者常常換專案也非常正常。
> 我今天在這裡有興趣，就可以開始做
> 如果只有維持幾天就不太好了
> 我們可以開個專案，找幾個志同道合的夥伴一起來做。
> 我在教育現場想做塑造氛圍，我不確定幫他們點燃的熱情可以燒多久，因為現實就是有點殘酷。
> 你要知道我們老師們整天都被壓著一堆的數字，你要投幾篇論文，你的論文品質不太好，因為聲望不太好，但這東西不是本來就是要研究出來被大家看見嗎？
> 我也在努力投入這些事情，老師都用幾十年的東西還在技術做，生氣。
> 剛剛有人在 slido 問你們這些當老師的可能把在學生學過那些東西拿來教，都不換，那就是老師要帶頭去學東西。
>
> 老師我要當駭客，
> 拿暑假晚上做一些駭客攻防，你要研習他的原理，課本原本說這樣就可以，為什麼不行。因為大家都把漏洞補起來了。
> 怎麼製造出危險的景象，讓大家有成就感。
> 老師就晚上自己練習阿，有時候到凌晨三點也沒辦法解決，我也放下身段詢問一些有在打 CTF 的學生~~賽棍~~
> 我根本不是師範體系的，怎麼會啊，自己去學啊。
> 在學習這件事情上，我希望學生有動力，就要讓自己有動力啊。去看沒有看過的程式，去學沒有學過的知識。
> 拜託，我們學程式的母語就是 C\+\+，當年 C\+\+ 根本沒有 namespace 的概念。
> 開放原始碼就是熱情，有熱情就是去做去學。
> 學生都會說我會什麼不會什麼。
> 老師則有需要就去學，在學生面前做個示範。
> [name=紀博文]

## 不是說為了興趣，但為什麼台灣教育還要推動程式檢定？
> 台大資工系，討論是否要有 APCS 入學管道，決定可以來試看看，不是一下子擁抱他。先開一位名額。
> 我從系所的角度看，我想招念資工系的人，如果能找到好的人，何樂而不為。發現會來報考的，通常都會有各種地方都有一定的理解，後將入學名額增加成三位。並不是要求以程式當作鑑定，而是從中看看同學的程度，一起來做評斷。只從考生來看也不應該只能說這會考就該念。
> 補充：講到熱情專業興趣，有個嚴肅的問題，AI開始會寫程式了，大家可以自問，以後有多少寫程式的機會？到底是 for fun or for job?
> 這都會影響到的都是普通，或者程度低的人。
> 如果 AI 都寫的出來的話，我們為什麼還要有這樣的工作？
> 如果你想要把這個當作目標的話，你要考慮提升品質。
> 沒有 3F（food、friend、fun）就不太適合，如果可以就能夠持續往下走。
> 如果你能夠比 AI 厲害的話就好。
> 如果能超過 threshold，可以比 AI 厲害，他不會的部份你要怎麼做出來，也是大家未來可以看、和尋求解決之道。
> [name=洪士灝]

> 關於 APCS 跟 CPE，我不回答，前面有很好的答案。
> 回應休學
>> Slido：請問如果學校老師不願意學或等著待退，是不是可以選擇休學或離開這個環境了
>
> 覺得你不滿意學校的教育可不可以休學，不要解讀成大家正規教育的想法。
> 如果你對學校不滿意，你可以自己想清楚，該離開就離開，避免互相製造困擾。
> 很多方式的學習，我與其說指導教授是恩師的話，可能 Google、StackOverflow 或 OpenAI 的 ChatGPT 才是實際的恩師
> 他們花的時間都是透過 search
> 像剛剛說的 AI
> 如果你學習只靠學校的話，在這個時代可能會遇到很大的挫折。學習的方法很多種，有些路可能是走不通，或者是靜摩擦力很大，可能要做好幾年。
> 中正大學羅習五教授被頂級研討會退了六次，身為共同作者的我今年剛看到信的時候以為又被拒絕了，那篇論文〈[RON: One-Way Circular Shortest Routing to Achieve Efficient and Bounded-waiting Spinlocks](https://www.usenix.org/conference/osdi23/presentation/lo)〉我們做了四年，被六個頂級研討會退件，今年才被 OSDI 採納。因為只有投稿頂會才會有 reviewer 去看你的東西
> 其他等級看一看可能覺得你英文不好，或者有良心點要你去投其他地方
> 帶著學生去以身作則，要有決心去做這件事；
> OSDI 的 reviewer 很驚訝，經典的 spinlock 怎麼還能還有改善空間，what the hell？
> 那就是很難的東西，我們拿納稅人的錢就應該去挑戰這種事情
> 但如果你現在想學 deep learning ，你現在想做的應該不是申請台大資工系/所，
> 而是打開 cousera，想學馬上教學，想學就馬上去做，「快去學」
> 絕對不該把自己的命運跟學校擺在一起。
> 這跟開放原始碼其實沒什麼關聯，但我是休學方面的專家就還是回答一下。
> [name=黃敬群]

> 單純的程式產生器幾百年前就有了，IBM 很久以前就提過讓工程師只是畫圖師，但後來也沒成功。
> 很多人都在作跟 IOT 相關的研究，看論文 introduction 都說可以讓生活更便利，但實際上會不會是更累？有時候聽聽就好
> 這個社會常常就是要把人分個高低：某些遊戲裡面把人的能力值量化
> 到底誰可以把人量化？
>
> 當大學老師很少拿開源專案當例子。
> 大學書審可能遇到不同就有不同結果。
> 要公正一個客觀的檢定標準，APCS/CPE 就因此誕生
> 喜不喜歡我就不好發表意見，因為 APCS 是敝校的計畫，不好發表評論
> Jserv 老師說想學就馬上打開影片來看，但學生有時間去問為什麼、有動力去學習嗎？
> 看了影片之後有沒有採取行動、去發問？
> 信心沒有行為是死的，興趣也是。慢慢等著開放原始碼社群邀請你，不能算是興趣。
> 不是說食物不重要，但在追尋興趣過程中，培養能力到足以養活自己應該不是問題
> 開放原始碼不是唯一的一條路，你願意投身哪個領域並做出貢獻？我覺得這就是駭客文化重要的精神。
> [name=紀博文]

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