# Altopia

Meeting 9-marzo 2023
presenti:

LINKS:
https://docs.google.com/document/d/1UzzYvnrPdwYK4TAclgDZM_RhF5TA9EGXCzxa31qNFoE/edit?usp=sharing

ODG

1) Nuova proposta a Carlo: come superiamo lo stallo?
2) Eventuali perizie tecniche
3) Ingresso nuovi membri/soci: stabilire criteri e modalità di selezione
4) Gradi di coinvolgimento (cerchi stile Auroville?)
5) Quote societarie
6) Allineamento sulla visione generale
7) Eventuali proposte di immobili alternativi

Note

- check in
- Confini: La val Pannavaire progetto fatto dalla Emanuela, una coppia che coltiva zucche, ricostruendo la storia dell'umanita' tramite la zucca e orchestra con le zucche. Stanno in valle, cose divertentissime.
- Ragazzi del Lago, i nuovi ristoratori del lago
- i primi ritrovamenti di statuine in Europa sono collegati alla dea madre. Finale sono 15.
- Incontri e lavoro che va nella direzione con il progetto, come se tutto cospirasse per far attivare il nostro cerchio e il progetto
- Danilo si candida a sindaco, nel caso sarà Mauro il vice, le elezioni sono a Maggio
- forse un altra lista

Dall'ODG
- proposta a Carlo che si fa?
- Ezio aveva inviato un elenco di possibili proposte su come superare lo stallo
- Danilo?
- Cerchiamo altri immobili
- aumentiamo l'offerta in vari modi
- crowdfounding in piu' supportato da IcC dopo aver aquistato
- Daniel: escluderei di mettere in gioco altre pressioni esterne, io andrei a rilanciare l'offerta in un certo modo. Personalmente, tolti i temi di principio, spaventa molto di piu' la spesa a posteriori di quella a priori. Investimento a posteriori incide di piu' strategicamente. Parte avanti poi la parte dietro? Riferimento al Business Plan di Raffa. I denari per ristrutturare potrebbe volerci di piu'.
- Ezio: condivido il punto di vista di Daniel. Potrebbe essere un diritto di opzione, potremmo scorporare tutto quel per un lo che non si usa subito. Scendere di qualcosa è utile e giusto. Lavorare sull'opzione per compensare valore percepito con valore reale. Scorporare permette di riaparmiare e poi, cominciando con le attività capire se e quando far partire l'opzione
- Ema: La piu' facile è quella di scorporare bloccando il prezzo, le altre poco concretizzabili, Danilo conflitto di interesse. Altri immobili è dificile ripetere la situazione, per me oramai è li. Rispetto agli utilizzi la parte che non mi convince è che la parte dietro è il nucleo, tutte le attività le prevedevamo li. Il limite tempi e denaro. La parte dietro è da FARE. Impegno dando una data? Non procrastinare ma prima di due o tre anni i fondi per ristrutturare e mettere in produzione.
- coppia italo francese che voleva spostarsi, e ha ricostruito da un rudere casa da soli. Potrebbero essere persone da coinvolgere?

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Mi son perso un pezzo

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Raffa: Momento di condivisione subito pero', non solo sui valori ma sui progetti specifici, fare un documento (manifesto) principii e robe pratiche. Fissiamo una data oggi. E facciamolo subito.
- step soldi: se superato questo e siamo tutti soddisfatti: tre soci e tre quote uguali. Scegliere i soci.
- dobbiamo fare un ultimo check in con gli indiani?
- narrazione con Italia che cambia e eventi estivi per presentare il progetto e capire se aprire non sulla societa' di gestione della proprieta' ma sugli investitori di tempo
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- Fissiare un appuntamento
- lunedi' sera
- martedi' pomeriggio 15:00 -> 17:00
- cosa X puo' fare per Altopia etc. e capire come discutere di un modulo organizzativo
- pensare al dono della sintesi...
- Impostiamo lo strumento

AZIONI
- riepilogo: martedi' prossimo per parlare della visione preparato con una lettura
- quando questo è stabile preparare la proposta assegno per il Carlo
- magari 10 minuti a finire del meeting

# VALORI
# AZIONI
# Programma ?

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# Alto incontro di lunedì 25 luglio 2022

presenti: Sindaco, Vicesindaco, Manu, Daniel, Cri

Innanzitutto grazie per la disponibilità all'incontro.
Vogliamo farvi un brevissimo racconto.

Oggi qui rappresentiamo il gruppo informale "Alla ricerca" composto da Manu, Daniel, Raffaella, Federico, Cris.
Siamo pensatori, artisti, ricercatori, professionisti che hanno un sogno comune: portare Alto nel mondo e portare ad Alto persone da tutto il mondo.

A piccoli passi, con garbo e gentilezza vogliamo creare relazioni basate sulla fiducia e provare a recuperare edifici e spazi aperti per trasformarli in luoghi armoniosi dove si può imparare, giocare, studiare, lavorare, meditare, accogliere e curare nel rispetto dei valori legati al territorio e alle comunità di tutta l'area che comprende: Alto, Caprauna, Arroscia, Pennavaire, Nasino, ...

Crediamo che per avviare il processo di trasformazione sia necessario un poco di denaro e siamo pronti ad investirlo, ma vorremmo che il progetto fosse economicamente sostenibile; siamo "*foresti*" per il momento, ma non siamo speculatori.

Attualmente le nostre intenzioni sono:
- avviare una trattativa col Signor Carlo De Andreis
- lavorare alla progettazione di Trasformatorio 2023

Siamo pronti a rispondere alle vostre domande e chiediamo la vostra disponibiltà a collaborare a queste prime azioni oltre a domandarvi cosa ne pensate dell'idea nel suo complesso.

## martedì 26 luglio post-riunione (cri)

Renato ha precisato che come persona, come sindaco non si pronuncia, trova interessante e condivisibile la proposta; sia Renato che Danilo hanno sottolineato, come fanno da un po di tempo, che sono a fine mandato e NON si ricandidano.
Riguardo a Carlo Renato è dell'idea che sia sensibile solo ai denari, e Danilo ha detto che c'è poco margine di trattativa, tempo fa Carlo richiedeva 350k e aveva rifiutato offerta di 200k. Molti hanno visto gli immobili ma vere trattative non ci sono più state e gli edifici si deteriorano, al momento gli unici interessati oltre noi, sono i tedeschi: tre famiglie che acquisterebbero per farne tre appartamenti e trasferisi al momento della pensione.
Danilo si è impegnato a chiamare Carlo e riferire del nostro incontro.

## come vedo i prossimi 12 mesi

- Oltre a Daniel Raffa e Paolo trovare altri 3 investitori disposti ad investire ciascuno 20/25k (complessivi 120k/150K)
- presentare come gruppo informale un progetto di massima e richiesta di parere preventivo al Comune
- proposta d'acquisto vincolata all'approvazione del progetto di recupero degli immobili entro marzo 2023
- nel frattempo partecipazione a bandi per trovare risorse finalizzate ai lavori di ristrutturazione
- giugno 2023 Trasformatorio

Venerdì 22 luglio (cri)
ho parlato con Danilo, domenica mattina mi confermerà appuntamento di lunedì ma al 99% è si. Attualmente è impegnato con l'Associazione Nazionale Carabinieri, entrato per meriti, ma è una storia lunga (mi dice) ha lavorato in SAR ma ha fatto mille cose......e soprattutto dopo 26 anni vuole dal prossimo lasciare ad altri quel ruolo. E' contento che siamo riusciti a parlare con Gaëtan, "è un figlio dei fiori, in senso buono", ma secondo lui non farà nulla con quella casa. Ho detto che per noi era importante riuscire a parlargli così come importante, passo dopo passo sarà avviare un dialogo con le persone di Alto o con chi ha a che fare con Alto in qualche modo, sua risposta: "tieni presente, e tu da ligure lo puoi capire, che VOI siete FURESTI, se ad un certo punto con voi la vedrò brutta me ne scappo all'Argentera dove ho una casa"; Poi ha dichiarato che lui è un ottimista perchè è di destra, invece noi di sinistra siamo pessimisti.
Mia risposta:"Non pssiamo essere pessimisti se proviamo ad immaginare un futuro per Alto e proviamo ad agire per realizzare il progetto; non si costruisce la fiducia con uno schiocco di dita ma gradualmente".
Ho contattato anche il Comune per parlare con Renato, aspetto che mi richiami.

pad di lavoro per meeting etc.

data 21 luglio 17:30 meeting di aggiornamento
presenti: Daniel, Raffa, Cri, Ema, fredd e vinnie in background

Riassunto:
Raffa ha prodotto una bozza di progetto da proporre a esterni (file .odt messo in condivisione su telegram che ho copiato nel folder). Federico ha mandato un file ad uso interno sull'idea di produzione per trasformatorio 23 con cui pensa di coinvolgere molti sul territorio.
Identificato tramite Danilo il Belga. Cristina ci ha ragguagliato sull'evoluzione del rapporto con Danilo che oltre che darle in via confidenziale nome e indirizzo del Belga ha anche affermato che vorrebbero proseguissimo con il progetto.

In soldoni abbiamo indagato il Belga, Gaëtan Dartevelle, che ora ha una faccia e un CV (https://www.linkedin.com/in/gaetan-dartevelle-22157b27/?originalSubdomain=be).
- fino al covid: https://greenloop.eu/
- dopo il covid: mosso a Briancon (3.5 hr di strada da Alto) qui (forse?): https://instagram.com/gogocafe_?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Gaetan e' stato contattato da Raffa. Risposte schiette. Ha un progetto di vita in generale affine. Ha detto di aver chiuso l'attivita' a Brux per spostarsi a Briancon dove ha un bar (vedi sopra). Per ora ne vuole vendere ne ha soldi per ristrutturare, a settembre passera' da Alto e si puo' fare una chiacchiera. Raffa e' rimasta per sentirlo lunedi, scopo della chiacchiera capire esattamente come e' la situazione del confine giardino/rudere etc. e rimanere in dialogo costruttivo. Sensazione e' che comunque non e' una persona che ha un progetto per l'immobile incompatibile con il nostro. Si potrebbe proporre un accordo sulla gestione degli spazi comuni e eventualmente si trovasse a dover vendere sa il nostro numero. Non e' escluso che possa essere interessato al progetto.

Agenda:
- Discussione della strategia con cui intavolare la negoziazione per il progetto Cortile
- Presentazione di possibilita' di progetto e finanziamento per Altopia 23/24 emerse recentemente
- Ema ha conosciuto Andreta https://www.italiachecambia.org/2022/07/andreta-aree-interne/
- Fredd e' incappato in questo bando https://creativitacontemporanea.beniculturali.it/wp-content/uploads/2022/06/Creative-living-lab-IV-ed.-Avviso-pubblico.pdf

- discussione del documento sul progetto trasformatorio 23 e feedback dei presenti riguardo finanziabilita' dell'operazione (fredd) la bozza aggiornata del documento e' nella folder condivisa su cloud.trasformatorio.net
- decisione riguardo la linea di negoziazione da prendere (tutti)
- assegnazione dei compiti a ciascuno (tutti)
- altro

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Aggiornati Ema e Daniel sul meeting di ieri ritretto a Raffa, Cri e Fede.

Siamo d'accordo sulla linea per intavolare la negoziazione: aprire a Danilo e subito dopo a Renato alcuni elementi del progetto in modo da esser certi che capiscano che, per come la vediamo coi si tratta di una possibilita' di fare partire un pubblico-privato ad Alto portando ad risorse allineate. Cosi' possiamo avere speranza di impostare il discorso con Carlo in modo da poterlo fare.

Cristina chiama Danilo e organizza un meeting per lunedì 26 alle 11.30.
Raffaella parlera' con il Belga riguardo i confini della sua parte di giardino

Abbiamo anche velocemente raccolto le idee sulla proposta di esperiemnto di federico per la produzione del prossimo trasformatorio (il progetto va presentato il 2 ottobre 2022 a Genova nell'ambito della giornata Trasformatorio alle Ortiche)
- Daniel vuole passare a Fede due contatti a riguardo per parlarne, uno da Sardex e l'altro da una comunita' con moneta complementare
- Ele e' perplessa su come fare il progetto, anche se molto curiosa; la risposta di fede e' che una volta settato il contesto non si progetta si fa.
- La questione fondamentale e' come finanziare il laboratorio del trasformatorio attraverso le attivita' artistiche, e' la parte di produzione culturale che potrebbe essere vitale per far funzionare anche il cortile?

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data: 01-07-2022
presenti: fredd, Cri, Manu e Daniel, Vinnie, Raffa

Report sull'incontro di stamattina con "i tre uomini di Alto".
Sindaco contento ma "Basito dell'atteggiamento di Carlo". Riflessione ulteriore, supponiamo che dai documenti ci siano delle incongruenze da mettere a posto. Inizio lavori/fine lavori, come si sia sviluppato questo intervento. Se ci sono delle cose burocratiche da risolvere, nel caso ci ribadisca che non vuole spese, la situazione si blocca.
- la casa in cui tutti potevano entrare in ogni momento
- proposta a un euro (? proposta di non-aquisto)
- casa aperta a tutti
- si e' agganciato Danilo, ma Carlo non ha reagito affatto.
- Danilo lo ha ribadito in settimana che "Carlo non ha bisogno di soldi, bisogno che l'immobile vada a finire bene"
- Ema e' un po' perplessa, dice che la proposta lo spaventa
- Danilo a capotavola, loro seduti, ma Carlo in piedi. Lui dice "ah, ma e' rimasta stupita?", alla risposta di Carlo Cri ha ribadito e lui s'e' chiuso anche fisicamente.
- la risposta e' un po' da nevrosi
- "aveva un po' di sorrisino malefico mentre lo diceva"
- "io non ho bisogno di vendere, siete voi che se vi interessa vi dovete sbattere"
- che intenzione hanno i belgi?
- con Danilo tornati dal sindaco e chiesto il contatto dei Belgi. Al che Renato si e' attivato ma a quanto pare non ha il contatto. E' partita una tarantella da cui hanno detto che indagheranno epr avere un recapito. Rene' aveva il contatto di questo "Gaetano" che pero' non ha piu'. L'immobile non e' in vendita che si sappia.
- attenzione che la casa dei Belgi per il paese e' la casa dell'ANFAS
- Nebuloso. La informazione si sparge. Strano che il comune non abbia indirizzo, probabilmente non ha nessuna utenza.
- Altro
- ci sono altre case in vendita, ma soprattutto terreni?
- potenziali "terzi soci", Elisa, amica italiana che vive in india. "Io comprerei sta cosa". Contattata per telefono. Entusiasta. Ha dei soldi da investire. Figlia dei fondatori della Amrita edizioni.
- potrebbe essere una sostenitrice non progettuale o altro.
- Raffa. Sul piatto ci sono varie opzioni. Cortile sopra gli orti e' piu' interessante di qualsiasi altra casetta senza terra si possa trovare ad Alto, sul cortile e sugli orti e' importante tenerlo di vista. Belgi+Rudere e' abbastanza.
- Offerta potrebbe ribaltare le carte in tavola. Buttarla pesantemente su sociale e pubblico potrebbe essere una carta da giocare. Il primo passo e' parlare con il Gaetano. Sbloccata la casa dei Belgi potenzialemtne capire se Renato e Danilosi appassionano all'idea e poi andare da Carlo con l'idea "Sbang in the face" anche prima di cercare le informazioni.
- "a scatola chiusa allora non parliamo di soldi ma di un altro tipo di dialogo". Se ci fosse un centro polifunzionale, casa della cultura e' meglio.
- proporrei di comunicare che ci impegnamo a realizzare quanto detto su carta
- "renato: ma allora si possono avere un sacco di risorse. Risposta, se compriamo come privati per l'aquisto risorse non ce ne possono dare, diventa una cosa molto impegnativa".
- Manu: cominciamo a preparare un abstract (siamo d'accordo)
- D: il luogo dell'accoglienza e' importante per creare delle attivita' e dare sostentamento. Il luogo genererebbe reddito. CSP ha detto che e' interessata. Sede per fondi etc. Anche Renato dovrebbe dirci se vende e cosa vende.
- E' un tipo che rigetta delle offerte
- andiamo a vedere la giocata di Poker
- E' di genova, no c'hanno la macchina targata olanda!
- Il passettino e' venuto a Fagiulo (cri)
- Altopia per l'asilo
- Danilo: "Vignone di pietra Ligure", Natalino Vignone, cuglino primo del padre di Cri. E si "trombavano le straniere". La verita' e' il contrario (ovviamente).
- **il comune E' un nostro alleato, tanto vale considerarlo gia' come tale (metodologicamente) e prepararci a scoprire le carte**