地方能源轉型大揭露─縣市能源政策推動與發展 2018/09/20
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- [活動網頁](https://gcaa.neticrm.tw/civicrm/event/info?reset=1&id=122#)
- 主辦：民間能源轉型推動聯盟

洪昇翰：今天的成員很複雜（XD）

## 綠色公民行動聯盟，吳澄澄研究員

三年前巴黎協議通過，也是第一次作這個評比。當時巴黎會議強調，未來能源轉型的重要行動者之一，來自於地方政府，扮演起頭的角色，那時候也開始對地方政府的角色有各種討論。當時穿普當選時，很多人擔心對減碳的衝擊，但很多人說其實還好，因為重點其實在地方、各州。

那時候環保團體已經推動廢核很久，但台灣民眾還是不太知道希望、可能在哪裡，那時候環保團體選了首爾的「減少一座核電廠」，是城市層級推動的計畫，有節能也有綠能，我們覺得重要而且有意義，把他介紹進來中央和地方政府，注重地方能源轉型。那時（2015）中央政府說，既然地方重要，所以要發 30 億的經費協助地方轉型，但計畫期間只有一年，等於要求地方公務員沒經驗，卻要很快把東西花完，中央也沒協助，也是那時候，我們提出應該要有一個評比，讓地方政府知道該往哪裡走，有一個指標，所以那時候組成了這個聯盟，一起推動自己所在縣市的能源轉型。

目標只是手段，但目標是合作，實際了解第一現公務員的困難，現在作得如何，當然像雙北熟悉和民間溝通，比較沒問題，但其他地方，可以藉由這個議題，熟悉和民間團體的合作方式。我們的訪談都是實際下去地方政府訪談，了解作不好的原因，還有民間可以協助的是什麼。另外，原本政府給地方的支援是不夠的，只有發言和目標，所以也有一個目標是要串接中央和地方政府。

去年中央又公佈了新的計畫，總經費七十三億，時間變三年，工作從宣導變成設備補助、制定適合每個地方的能源政策。我們是在這個基礎上來評價各地作得如何，這幾年政府給的經費愈來愈多。

評比標準有八成都是質化項目，像是納入民間社會粒的平台、推動地方能源的自製條例、捲動不同類型的電力使用者..。

評比操作說明：https://www.cet-taiwan.org/node/3094

六都都在前面，資源少的縣市都在後面，但還是有些人少資源少的縣市，表現得很好。
六都桃園進步很多，台北、台中墊底。
非六都前三名是屏東、雲林、嘉義市。

新北市有專門的科，綠產科主則，其他地方沒有。

普片的問：
1. 中央、地方法規制度未完善。現在中央沒有一套法規來說，像是建築，的節能要作到怎樣，讓地方沒有辦法依循。
2. 人才教育不足。像中南部沒有好的公關、顧問公司，等於案子包出去不會友好效果。
3. 未作完整的能源資料應用，像是跟台電要不到資料
4. 地方沒有能源專責機構
5. 民眾參與發電門凱高
6. 住商xxx（打不完 XD）

最佳進步獎：桃園市、嘉義市。

桃園市的綠能辦公室拉到市府層級（副市長市），像是有一個公民電廠要找社區的案子，可以很快整合鉻單位來推動。桃園之前在陂塘上概太陽能板，水被收乾，對生態有疑慮，這次訪談問後續處置，他們說已經暫緩，以後統一由市府承包，避免炒作。我們覺得轉型中必定會遇到爭議和阻礙，但重點是過程中怎麼去因應。

嘉義市很小很小，但好處也是因此住宅和人口單純，轄內都是透天厝，裝太陽能板一天發 18 度，但平均耗電只有 15 度，所以如果全都裝，能源自己率可以到七成，過往很少看到地方以能源自己率為目標。推動千屋計畫，可以打電話去市府（05-224-6060），整府會輔導、介紹節能、儲能資源，等於一起把相關資訊全都介紹給民眾，發揮小地方的特色，符合地方政府可以達到的目標。

遺珠之憾：宜蘭縣。成績不好，但公務員很認真，因為縣長。那時候公務員想要創自製條例，那時候大家找民間討論好久，結果因為縣長又換了結果又擱置。希望大家不要忽視基層公務員的能力。宜蘭日照條件其實不好，很多其他縣市都說因為太陽不好，所以沒要發展綠能，但除了綠能外，也應該要看民眾參與度阿。像宜蘭就有補助民眾太陽能板，讓公益的綠能可以長出來。

台北確實表現得不是很好，拿很多錢，用電大城市。台北市裡面沒有電廠，應該要擔負更多能源自己率的工作。台北市做了很豐富的政策，但因為沒有政策主軸，缺乏後續捲動效應。台北市把很多資源都放在公宅裡，未來作需量競價，未來再推廣出去。對我們來說太集中在公宅，效益不夠。推動層級也沒有很高，像之前市政府想要推動公民電廠的修法，但因為業管在局處，所以卡住。

小節：
1. 首次長期且具延續性的能源經費
2. 相較 2015 普片進步，原因：中央支持增加
3. 縣市狀況趨於兩極化
4. 綠能推動欠缺市民參與，部份縣市已在摸索。現在目標很多都還在衝綠能。所以這次評比多了公民電廠，讓民眾可以參與、入股的評比。
5. 縣市資源整合能力與尚未策略規劃不足
6. 資料取得不易：台電角色

建議：
1. 儘速成立專責單位與納入民間社會力的平台
2. 地方常態經費編列
4. ...

## 地球公民基金會，蔡卉荀主任
台北市長說，要省電 1% 是不可能的，的確在用電成長的情況下，降低很難，但如果不做，就是南部得把更多的電送過來。南部一堆火力電廠，還有核三，同時要面臨空污、核能等等。反空汙是環保局、綠能、節能又是其他單位，都是分開的。

也不能怪地方政府，因為過去都是中央在負責，上次訪談發現很多地方政府都很茫然，今年發現狀況有改善。

屏東現有什麼基礎？八八風災。那時候林邊、佳冬都淹沒在泥水底下，暴露地層下陷的問題，那時候縣長為了改善縣民生活，推動綠能，所以開始作很多東西，像是養水、漂流木（說好快沒聽清楚）。

2015 去評比時，發現縣府局處間的合作是沒問題的，所以即使到現在換縣長，這個經驗也是維持著。雖然綠能辦公室只是環保局，但其實是以縣長的層級在推這個業務。因為縣長層級，思考的點就不樣，像和高雄相比，高雄推的是屋頂太陽光電，工務局推的，那時候也很想推動公部門、私有屋頂，那時候還需要突破法規限制（屋頂高度？？ 4.5 米）。高雄和屏東都著重屋頂光電，但難道高雄沒有別的綠能嗎？高雄是說資源不多，但房子很多，所以要推這塊，但難道沒有其他東西了？屏東因為縣長高度，所以可以有跨局處，像是和農業局，像現在要推木柴、牛豬糞便作生質燃料，需要收集才調等等，要有人用，所以找了工廠來燒生質燃料，是城鄉處管，有通盤討量，高度就會不一樣。

南部在推綠能，相較節能，有明顯成就。中南部太陽就很大，賣力推，賣力到很快就出現問題。像是農地種電、溼地種電，因為由上而下，和原來的生產功能衝突。像台南在七股推魚電共生，消息一出來業者就沖啦，開始搶租漁塭，漁民租不起就失業啦，沒有漁塭養魚，這就不叫魚電共生。而且就算裝了，原來的業者會讓漁民繼續養嗎？農地種電農委會採煞車，魚電共生則是決定各縣市，因為各縣市養的東西方法環境不同，需要因地制宜的規範，像是確保工作權，現在就各縣市討論，建立原則。

我們看到綠能推很快，但計有法規機制還沒起來。另一個中南部的問題是，民眾參與少，像高雄推屋頂光電，都是政府、業者由上往下主導，民眾頂多就是出租屋頂，當包租公婆，沒有參與，這樣下去是有問題的。像台東知本要再溼地種電，市府主導，沒跟旁邊卡八地部落討論，沒有原住民諮商權阿，在西部沒有這個要求，政府就直接做了，這是我們要的發展嗎？這和國外是很不一樣的。

綠能南部層級都拉很高，但節能就不是了，像高雄是經發局的能源科，大部分都是跟設備汰換有關，很侷限，承辦也很辛苦，可是推節電病不只是把電節下來，而是讓更多人參與節電，只有承辦人想不夠。南部多多都是小小科室，也還有其他業務，人力和能力都有現。像高雄推的節電策略，都是經發局做得到的才有，但節電還有其他局處阿，層級不夠高。

嘉義市今年成立統合行的，把綠能和節能一起看。我在想，節能像棄兒，要看承辦人，要自己去弄。像屏東的承辦人也是一樣作很雜，但因為民間團體和顧問公司友善，所以可以作很多事，但如果承辦自己沒什麼想法，就會侷限這個縣市的效果。

光培訓志工，對志工的想像就不一樣。像有縣市說志工要隨傳隨到，或是可以作推廣，總之要持續觀察。

我們會期待像嘉義市那樣，整體來看，像空汙、能源、節能等，可以一加一大於二。

如果我在玩模擬城市，進來是個空屋的城市，我會想要作什麼？我會有一連串，短中長期的計畫，但我現在在南部看到的就是各作各的，比較可惜。

我們也有訪問南部大企業，對他們來說節電的錢很少，也不是為了面子，而是為了效率的提昇。他們也想買綠電，但買不到，所以不用擔心綠電沒人買。有沒有可能政府整合工業區周遭社區，大家一起來發綠電，然後賣給公司？但需要有人媒合，就是需要開始，政府眼界要打開。

## 洪申翰串場

南部透天厝產權簡單，要作太陽能相對簡單，我們也可以看到差別。

## 新北市政府經發局綠色產業科，莊秀雲股長

市長很得意（第一名），但我們準備資料也很辛苦阿。每個縣市條件都不同，我再想的是，就新北市的優勢和劣勢，做出突破和不同的事情。

### 推動優勢與好處

1. 市長的決心：快速行程共識、低碳程式與減碳目標。
1. 階段減碳目標，各局處共同前進
2. 專責單位較早成立：環保局低碳中心（2004）、經發局綠色產業科
1. 快速組織局處並推產能源業務
4. 委員會平台及小組運作
5. 有專責的科很重要，會比較細緻處理，有空間好好想
6. 新北市智慧節電城市推動委員會，召集人副市長
7. 熟稔能源政策的府級長官（葉副市長，之前是經發局局長）
1. 地方不像中央，長期在作能源政策，有這樣的長官比較能給一些 road map 、未來挑戰在哪
2. 綠能節能一起作，像建築，但就要作儲能、風力、智慧電錶能源管理系統等等，為什麼要作示範，因為現在都是坐在新住宅、公宅，但這個示範是做在既有私人建築裡，要考慮居民的感受，日後的維管，還有怎麼擴散等等，挑戰很多。這個在三重風景翠封（？），社區主委很有概念，說想要推廣給附近的學校和社區，是民眾自主發動的力量。
3. 新北市府大樓：要更節電已經很難再多作什麼
1. 照明全部自動化，會隨室外照度，調整電力系統。
2. 空調依照每個樓曾有多少人，依照人數偵測，開啟每樓層的空調，依照溫度隨時調整
3. 這不是經發局，是秘書處推的，覺得很厲害
4. 開放與信任
1. 長官和同事都很開放，不一定要作可以立即有成效的事，像是設備汰換。真的要改的是行為阿～
6. 在想怎麼落實由下而上，將能源預算開放討論
7. 提出區域能源治理計畫，之前發現市民是很有力量的，很有創意，在想怎麼在參與是預算結束後，還能培力民眾對節能、再生能源、能源政策的認識，進而說他們希望的能源政策是什麼。能源政策還是要建立在市民的身上。今年跟蘆荻社大推動節電，發現每個民間人才濟濟。雖然大家年紀大，但有人可以用一個在掏寶買的馬達，作出有風吹過來會自己轉的電風扇（？），可以想怎麼讓能源的東西在自己的生活中發生。像有人說我家西晒很嚴重，那那面能否裝太陽能板。像我們之前在推太陽能很多挫折，回收很長，但進入社區發現，有很多創意，有人也說能不能採腳踏車發電。我們希望在社區嘗試的是，民眾可以認識自己的能源，真正了解自己的社區，生活，再來決定想要怎樣的社區。
8. 這件事需要花很多時間陪伴，讓市民有往前進的部份，但這是無法被量化的。這種無法立即有成效、難以量化的，很多時候長官不買單，但因為新北的開放，可以來作很多深入社區的事情。
5. 同仁年齡層偏低，大多低於三十歲，大學剛畢業。
1. 溝通無障礙，創意無限
2. 新北電癮節，想要認真經營粉絲頁，因為可以持續存在，和民眾有連結。討論的時候，希望很活潑有趣，因為現在網路上的東西，都是一堆數字、無聊。
3. 長官給很多空間，放手讓我作粉絲頁

### 推動的挑戰與因應
1. 年輕新人，非本科系，如何成為神隊友？
1. 推動同仁培力計畫，兩天一頁能源共識營
1. 像有些業務在其他單位，大家需要共同理解問題
2. 交流不應只是業務交流，不然只會當作一件要完成的事情
3.
3. 八十小時初、進階課程教育
1. 不只知識、法規
2. 讓人知道整體脈落，自己在哪裡，知道怎麼設計政策來影響民眾，發生有意義的措施
5. 五場定期小聚
1. 與第一線民眾、公民團體、綠能業者面對面
2. 要在自己的位子以外，知道其他人在座什麼
3. 直接對話了解實際推動狀況
7. 焦點局處定期陪伴輔導，
1. 有些局處還有其他業務，相較於綠產科，更需要有人陪伴，不然只是交辦和增加負擔
2. 讓對方覺得是一起完成一件事情
2. 沒有資料
1. 台電公開資料太粗，是整個市的，我們需要因地制宜的資料
2. 也需要知道過去作的節電措施有沒有用，未來還要從哪邊投入相關資源
3. 今年做了能源資訊平台，地理空間化，地圖化呈現（市、區、里）時間的變動趨勢
1. 再生能源資訊
2. 用電資訊
3. ...
3. 維持參與熱度
1. 民眾：我已經作很多啦，還要我怎樣？（要怎麼讓人持續興趣，長期參與？）
2. 要想的是，怎樣可以帶動人，參與更多行動
3. 跟公會和產業合作，讓成員提出節電方案。像加油站會員提出省電有面紙，省電電費單送面紙的活動，後來在 line 裡廣為流傳。過程中發現，很多時候不應該只放在業者的節電率，業者在意的是，怎樣透過這個議題吸引更多消費者，應該要從這邊著手，透過業者的客群帶動。
4. 服務業+1 計畫，像是舉辦綠繪本講座，
5. 如何讓民眾願意買單節電措施
1. 發現大家比較在意防水，而不是隔熱，所以就推可以一起作的方案
2. 地方預算有限亟需 donate
1. 中央補助款丟下來，是一種壓力
2. 但也是因為有這麼大筆預算，才可以大膽去作不同措施的設計
3. 嘗試過程中也是有失敗，但是是可以接受的，如果是機關預算就很難，因為現在就是需要實驗，才會知道效果在哪裡。

### 其他
1. 對環保經發以外的局處，能源非主要業務，速度相對漫，容易增加負擔，但還是可以慢慢推，會慢慢有轉變，只要還是願意參與
2. 除了節電率外，沒有其他量化指標，不易呈現成果與位置，也不易被大眾快速了解
3. 較缺乏專業諮詢的管道與對象，很多同仁都不是專業領域，像是冷氣要注意什麼就需要專業技術，才能轉化成白話語言

> 善用優勢，大膽嘗試，正視挑戰，不怕失敗

## 工研院綠能所，謝雯凱副研究員

- 各國一堆範例、策略大亂鬥，內容請見[簡報原始檔](https://www.slideshare.net/DoEnergy/20180920-115575336)
- 地方能源策略案例資料庫：https://localforenergy.blogspot.com/
- 各縣市每月用電能源比較：https://localforenergy.blogspot.com/2018/05/leat-local-electricity-analysis-tool.html
- 懂能源全家簡報：https://www.slideshare.net/DoEnergy

### 常見的地方節能策略

### 先節能診斷，再提供其他資源
1. Rwnew Boston
1. 法國里昂的生態能源計畫，無常輔導中小企業的節能改善

### 給資源，要給得有效率，要能形塑文化
1. 舊金山送 LED 燈泡給高風險家庭的社區組織，讓 NGO 可以同時作服務和能源

### 地方以太陽能產業再出發

#### 華盛頓特區
1. 太陽能工作專案
1. 訓練 DC 在地居民成為職工，幫低收單親安裝太陽能板
2. ...

### 創新（地方）財務機制

## 洪申翰串場
非核家園 20 30 50 目標已有，問題是對應的治理能力的轉型要怎麼到位？

1. 過去高度集中在台電的發書配售的封閉是管理
2. 未來有地方政府、綠能節能公司、電業管制機關、能源局、社會網絡與資源、資金、智庫單位
3. 台電是球員之一，遊戲制定者還是需要回到國家，能源局要比過去更強大
4. 地方政府很重要，因為政策需要因地制宜，只有地方政府可以作
5. 2015 到現，各個單位在已經有很多累積，這些累積是需要不同部門間的相互合作的

## QA
1. 洪申翰：現在台灣地方自治條例比較是局部的，像是台北的節能，高雄的綠能，比較沒有整體的，但也可能是因為地方政治生態，或是有政策沒雜罰則
2. 謝雯凱：國外的民眾參與的方向，比較是 out reach ，創造各種機會來接觸本來沒關心能源轉型的民眾，像是 xxxxx