# 職涯論壇 - 接下來要繼續當工程師，或者轉職到管理職？ - 廖洧杰, Howard, 游舒帆

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**線上提問**：
https://app.sli.do/event/skaxfwjy/live/questions
或者到 [slido](https://www.sli.do/) 輸入 event code `#X517`

**直播連結**：
https://youtu.be/4r7ZG0ahaRI
:::

> 如果樣樣精通, 那就是風口上的豬.
> [name= Howard]

> 誰說管理沒有專業, 那你還是不要當管理好了.
> [name= 游舒帆]

> 管理職還是要寫 code, 寫不好被 diss 了, 再來考慮怎么吵.

> 技術好的人, 不見得好溝通.
> [name= Howard]

> 我可以講了嗎?
> [name= 廖洧杰]

> 如果我對你善盡責任, 那... (我忘了....)
> [name= 廖洧杰]

> 可以不要脆弱到因為一個人而毀掉自己的人生觀, 健康一點好嗎?
> [name= 游舒帆]

> 不要去專注在失敗的狀況，更重要的是你有辦法持續創造出那樣好的人
> [name= Howard]

尋找自己的養分, 把目標qie'sue

## 心智圖

## QA
**想在高雄當工程師，該點些什麼技能才能找到符合勞基法又可以發大財的工作？**
> 有實力的人在哪邊工作都不是問題，沒有實力的人在哪邊工作也都不是問題，所以重點是你有沒有實力。
>
> 而我認為，不管你做什麼事情、點什麼技能，只要能做到最頂尖，就是值得讓人尊敬的事，縱使是刷油漆、當鎖匠，也一定都可以很有成就，所以重點不是你點了什麼技能，而是你有沒有能夠專精下去。
>
> [name=Howard]

**工程師生涯遇到瓶頸，但不擅長與人交際，例如社群參加好幾個也持續好幾年，但是沒認識任何人，這樣還適合走管理職嗎？**

> 我想這跟管理職是沒有關係的。
>
> 若你在社群裡面只是個旁觀者，那就算再跑 10 年也不會有用，社群最重要的就是彼此的交流，應該一種同好，是你喜歡的事情，理應你會有很多事情想要說。
>
> 若沒有的話，可能有兩種狀況，一個是實在是太害羞了，心裡有好多話，但不知道怎麼開始，那麼我會建議你可以先從小圈圈開始，然後找個坑先把自己強硬踹下去，頭洗下去你就沒有退路的開始了。
>
> 如果是另一種狀況，你完全沒有想要說的慾望，那可能隱含著你不見得真的對這條路感興趣，或許你要重新思考自己是不是真的喜歡，而不是強迫自己做以為自己喜歡的事。
>
> [name=Howard]

**為什麼有些管理職的薪資比技術職高，當一位技術職如何與身為管理職的上司談論薪資？**

> 先要認知一件事情，管理職和技術職並不是互斥的，他是可以共存的，若一個人他能同時處理好管理和技術，那麼薪資高當然就非常合理。
>
> 另外，就如游老師所說的，管理職並非不是一門技術，相反的，他更是一門高深的技術。
>
> 再者，薪資的高低其實有非常多因素的考量，但總歸來說就是你對這間公司的價值，若要談薪資，那麼就要認清你的價值在哪邊，絕對不是年資，也不會是工作的投入的時間程度(所謂的~~勞力~~努力)，更不會是你那張薄薄的學歷。
>
> 用專業說話，用戰績說話，用價值轉換說話。
>
> [name=Howard]

**好像誤入了白老鼠圈了，如何提升同事們的戰鬥和學習意願呢，比起逃走的這個選項的話。**

> 人生苦短，何必硬要為難自己...
>
> 在三十歲前，我會給個建議，求職工作應該像海盜一樣，到一個新的地方，要盡可能的瘋狂去掠奪成長，當那個地方已經沒有能夠讓你繼續成長的養分後，就應該要趕快去到下一個地方。因為停留太久，通常不會是你改變了他們，而是你妥協了他們，最怕就是你慢慢習慣以後，變成了他們。
>
> [name=Howard]

**讀資工但是沒啥專業技能，轉PM會比資管吃虧ㄇ**

> 沒專業技能，你轉什麼都吃虧。我這裡指的專業指的是各種的「技」，而不是單純指程式這種「技」。
>
> 接著你要去反思為什麼你花了四年而沒得到什麼專業技能，不要去怪罪別人沒有教你，這是你自己的人生，你應該要自己負責，不是繳了學費就能夠當自己是消費者。
>
> 但也還好這只是四年，你的人生還有很多四年，重點是你會持續的浪費四年又四年，還是你會經過反思以後，真真正正的花好時間，花好花滿，好好地建立起自己的「技」。
>
> [name=Howard]

**升管理職一定要念碩士嗎**

> 這個要看，有些單位就需要，但通常那種單位我是一點都不想去，因為一個人的能力與學歷一點關係都沒有。
>
> 會因為一個人的學歷而先否定這個人，那肯定是用最偷懶的方式去篩選人材，要嘛是他能選擇的人跟山一樣多，要嘛是他根本不懂這個領域的專業。
>
> [name=Howard]

**跨了幾個領域且互相不太有關聯，也各自在這些領域coding了N年，雖然說不上很專精，但至少都有能力解決問題，但站在十字路口選擇，是否繼續朝著新技術走好(新領域)，還是留在原地繼續累積經驗好？**

> 不管他是新的或舊的，若是自己喜歡的東西，那就專精，用力地鑽。若你漸漸覺得游刃有餘，那代表你可以繼續找東西鑽了。
>
> 另外，要記好留在原地是專精，而不是留在原地等死。
>
> [name=Howard]

**如果開始發現自己不太喜歡寫程式，還可以走哪些資訊領域的工作。想請老師們解答**

> 我身邊有好多人不會寫程式，但都是在資訊相關領域的，例如說喜歡規劃，那麼可以從使用者的角色去定義 spec，若喜歡溝通，那麼可以擔任好設計師與工程師之間的橋樑，若喜歡研究，那也可以做好使用者的市場調查。
>
> 資訊領域其實非常廣，而且資訊是一個非常特殊的配角，他可以很容易的結合其他各種領域，所以無論是什麼角色，一定都有適合的位子，但重點是...你必須先找到你喜歡並且願意點下專精的技能樹。
>
> [name=Howard]

**在台灣好像很難寫程式寫到老？**

> 寫程式不應該是一種工作，應該是一種喜好、興趣，是一種解決事情的方法。
>
> 我希望我能一輩子都寫程式，而且我相信縱使到老也一定會有人願意付我錢讓我寫程式，因為我寫的不僅是程式，而是人生。
>
> [name=Howard]

**基於管理者的角度做傳承，請問要如何讓剛進入的人願意投資時間在精進自己的技能，並且對於工作抱持更多的熱情?**

> 我得承認這件事情在現有體制的公司底下很難辦，這是雞蛋問題，若公司沒有建立起那樣的文化，就很難找到那樣的人，若沒有那樣的人，就很難建立起那樣的文化。
>
> 大破才能大立，但問題又來了，公司的狀況會允許你大破大立嗎？你不被先Ｋ一頓才怪。當管理者的你要能坦住，才有接下來大破大立的可能，
>
> 在公司還沒有那樣的文化之前，你只能透過新人進場換血的方式，漸漸去洗掉那些不願意持續成長的人，而且，你必須要把新人的成長放在第一要務，盯他們的成長要比盯他們的工作進度更勤、更嚴。第一年會是地獄，若帶的人成長完後跑掉了，那就會是地獄中的地獄，但若你能熬過第一年，那麼應該就有機會讓這樣的文化慢慢醞釀成長。
>
> 但我猜因該低於 1% 的公司會有那樣的勇氣。
>
> [name=Howard]

**工程師沒有人帶，要怎麼成長？**

> 台灣的教育幾乎都是填鴨式、餵食式的教育方式，一但老師停止給，學生就停止學了。
>
> 不是沒有人帶，也不是沒有資源，就大方的承認是自己沒有去要，不敢去爭取爾已。
>
> 在這個世代，網路上有著一切資源，縱使你是要打造一台火箭，也一定都能在網路上找到資源，想像著我們去餐廳吃 buffet，喊著肚子非常餓的人會是在那邊等人餵食，還是會主動地伸手去拿？
>
> [name=Howard]

**當主管如果遇到不合作的成員，如何處理？**

> 我覺得假裝我們都在同一條船上是一件很辛苦的事，假設真的無法感化的話，那麼要嘛就他走，要嘛就是你走，若你沒有能選擇的權力，那就只好妥協認命跟他一起養老。
>
> [name=Howard]

**當管理職就不能寫code了嗎？**

> 不會不能寫 code，而是你會覺得我好想寫 code，但時間都被切碎到無法好好寫 code。現在只有半夜夜深人靜時，我才能好好享受我的 coding 時光 QQ
>
> [name=Howard]

**當工程師需要通過證照考試嗎？**

> 當然不需要，有證照不代表你有實力，反之沒證照不代表沒有。有些公司還是會對一些職缺開證照需求，但越來越多有戰力的公司更看重的是你的實力。
>
> 另外，在這個年代，老實說證照已經被炒爛了，有大部分都是被當作斂財的工具。
>
> [name=Howard]

**同事一直寫糙 code ，要離職了嗎？**

> 若無法感化，也持續沒有成長，那不是你走就是他走，而且公司狀況已經允許他這樣許久，那你還是趕快逃吧...
>
> 但要逃跑之前，先要養成自己的實力，不然也只不過是從一個坑跳到另一個坑罷了。
>
> 切記，寧可幫他補坑當做鍛鍊自己，也不要妥協跟他一起寫糙 code！
>
> [name=Howard]

**技術職轉管理職時如何面對公司的政治問題**

> 這就是管理職的專業啦！所以不要覺得管理職是一條退路，反而他會是一條披著荊棘的道路，任何處理人的問題，都不會是單純的問題。
>
> 另外，做管理職若沒有 authority，那麼基本上你會很難在上下兩端中生存，所以若沒有上面的 support，那你還是不要去當中間的夾心比較好。
>
> 若以上都不是問題了，那就會進入另外一個大課題了，待人處世、結黨成派、勾心鬥角、見風轉舵、籠絡人心等這類課題大到可以出演許多出宮廷劇了。
>
> [name=Howard]

**如何改善有毒的環境，而不被 LayOff**

> ㄟ ...這個好像是互斥的，若你沒有被 Layoff 的決心，那麼你就很難改善有毒的環境。
>
> 不過齁...改善環境的方式有兩種，一種是你改善了環境，另一種是環境完善了你，所以我建議還是好好充實自己，然後找好的環境來完善你這條路比較容易。
>
> [name=Howard]

**刷題很重要嗎**

> 看你刷題的目的是什麼，若只是想找一份工作，那其實沒什麼意義。但若是因為覺得很有趣，很像是打電動，會上癮，那就很重要。
>
> 刷題的意義在於理解文題，判斷問題，研究問題，解決問題，若只是為了分數而刷題卻沒有好好的去品味裡面的養分，那就本末導致了。
>
> [name=Howard]

**對於一個剛從大學畢業有自負的新鮮人，要如何讓自己進入前20%的公司呢？**

> 我可以教你一個必勝方法，但做不做得到就看你自己了。
>
> 首先你先找一個你想進去的公司，看看這間公司的主題是什麼，然後每天連續對這個主題寫一篇文章，就像 IT 鐵人三十那樣，持續寫個一年，到時候你躺著也會進去。
>
> 數學不會騙人，不會就是不會，時間也不會騙人，沒有投入就是沒有投入，而任何的專精，都肯定是需要時間淬煉，不過還好目前你還有新鮮的肝，但一定要用對地方！
>
> [name=Howard]

**當產品 PM 後除了技術見識或敏感度外，連讀技術文件還能比 EE/SW RD 讀得更熟…想回去當 RD 自救產品…怎辦…**

> 一個人再怎麼厲害也只有 24 小時，若你沒辦法帶著你的團隊成長，或是讓他其他夥伴成長，那麼這就是你的失敗。
>
> 所以管理職的重要性，不是用自身的技術去 cover 那些程度弱的人，比起擁有技術、見識、敏感度、讀好文件等，更重要的是想盡任何辦法讓其他人成長。
>
> 不然的話，其實回去當個單純的 RD 也是很快樂的。
>
> [name=Howard]

**管院/商學院的學生想自學程式，可以跟在資管資工領域待了多年的人比嗎？**

> 我這邊大部分的學生都不是資訊本科系的，但應該屌打許多資訊相關科系出身的。
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> 重點不是你讀了什麼科系，重點在於如何運用了那四年。若沒能好好的運用學校裡的時間與資源，那麼畢業以後也一樣是沒人要。
>
> 另外，「自學」也是個關鍵，相反的，非資訊相關科系的學生，反而更能體會到「自學」的重要性。
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> [name=Howard]

**Leader 適合工程師嗎？處理人搞不定，痛苦，只能離職了嗎？**

> 第一個問題應該反過來問，工程師適合當 leader 嗎？但這其實並沒有相依性，不過若 leader 是有技術底的，那麼在引領其他人的成長會更能掌握程度與進度。
>
> 第二個問題，若你努力過了還是搞不定，那不是你走就是他走了。另外，其實不應該被侷限在目前的狀態，但若目前只有現在這個職缺的選擇，那該要認真思考的應該是自己的實力。
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> [name=Howard]

**台灣管理職是不是需求大於供給？**

> 我覺得在低端的環境，是供給大於需求，在高端的環境，是需求大於供給。好的人才永遠都缺，不管是好的工程師、設計師、PM 都很缺，好的人才應該會是滿手選擇權。
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> [name=Howard]

**如何成為 senior，怎麼樣才算？**

> 一個工程師擁有「自學能力」和「解決問題能力」算是基本的入門門檻。
>
> 而 senior 其實是一個相對詞，對我來說，若這個人在一個領域上有專精，可以獨立作業並且可以給人信任，那就可以說是 senior。
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> [name=Howard]

**資管是不是註定輸給資工？**

> 你的人生不該只被四年的軌道定義，人的時間是公平的，重點在於你有沒有好好地運用時間。
>
> 而各個科系都有其專長，就如同我前面所說，做任何事情其實都無所謂，只要你能做到專精就是偉大的。
>
> [name=Howard]

**有的工程師會留一手故意埋霸，讓後面接手的工程師接到懷疑人生，請問該怎麼辦？**

> 在場的工程師若沒有產出過 bug 的，那你們就可以拿石頭丟他。
>
> 我想會產出 bug 是正常的行為，有可能是當時的時空背景需要這麼做，也有可能是後續接手架構調整而遺漏的 legacy code，亦有可能是前工程師本身的技術素質就不夠。
>
> 但倘若是故意的，那就另當別論了，故意做這件事情而造成公司損失，是有可能被告的。
>
> 而既然你知道了問題就勇敢面對吧，我說過人生當中做過的任何事情都不會是沒有意義的，端看你怎麼去轉化他，你可以把這件事情當成是一種磨練的 refactoring，也能當作是未來履歷上面一種的戰績，最重要的是，若是能夠提升你的實力，就值得去做。
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> [name=Howard]

**如何重新點燃自己對工作的熱誠**

> 成就感。
>
> 對我來說，幫別人解決問題，省下許多時間會帶給我許多成就感，這也是轉化為我能夠持續這麼做的動力。
>
> 所以，若你的工作每天只是 copy paste，那麼很快就會消耗光你的熱情，若你只願意停留在舒適圈，那麼你的成就感永遠都不會提升。
>
> [name=Howard]

**請問三位講師評估這個問題時考量了哪些面向？**

> 首先考量不要餓死，然後再考量自己是不是真的喜歡這件事，以上沒有問題後，就毫無保留的鑽下去。
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> [name=Howard]

**但相較其他職位，工程師似乎還是比較單純？**

> 當然工程師也有工程師的煩惱，但至少軟體這個東西相對的比較有邏輯性，變數比較少就是，所以是的，工程師是比較單純。
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> [name=Howard]

**有哪些工作是不太需要寫程式(部分的程式，不要超過千行的)，可以介紹一下嗎？**

> 寫程式其實只是一種方法、一種手段爾已，重點是能不能解決問題，若能解決問題，不寫程式也可以，所以對於任何事情，不寫程式其實都能辦到。
>
> 舉個例子，人工智慧可能需要高深的技術，但若要解決相同的問題，或許工人智慧也能做到。
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> [name=Howard]

**如果不幹工程師，該如何應用相關經驗轉職埕別的行業？**

> 我建議根據你自己的人生經歷去做衍生發展，例如你喜歡運動，就把資訊結合上去，若你喜歡音樂，就把資訊結合上去，若你喜歡咖啡，就把資訊結合上去，這就是所謂的跨領域結合。
>
> 你知道嗎？在科技廠裡面若只是會寫 excel VBA，可是會紅到翻掉的。
>
> [name=Howard]

**台灣有 醫師 律師 老師 等等，唯獨工程師在台灣不受尊重，是否有辦法可翻轉目前現況？**

> 我其實不認為工程師地位比較低或比較不受尊重耶，應該說值不值得別人尊重是根據你所投入的時間和成就而定，你是個碼農或你是個匠人當然尊重的程度就不同，同理的，你是個斂財的庸醫還是普渡濟世的神醫，受的尊重也不同對吧。
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> [name=Howard]

**學程式一定要看 spec 才學得好嗎？**

> 我想應該不是 spec，而是 document 才對。
>
> 做學問的基本就是求真求知，應該都是從最根本、最踏實的說明文件開始才是良好的習慣。
>
> 但台灣的教育從來都不這麼教，都是教些取巧的方式，考古題、必考題、上課筆記、解題秘笈、三天上手xxx，一個禮拜變專家，這些全都是毒瘤。這樣的教育體制導致若沒有人持續幫你整理，若沒有人持續餵食給你，你就失去了學習的能力。
>
> 我常常遇到 junior 說他已經 google 過了，但找不到解答，而他所謂的解答就只是有沒有人幫他整理好並且翻成中文的內容，反而卻將最近、最容易的 docuement 棄之不顧。
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> [name=Howard]

**管理職必須要很會溝通（例如安撫人心 談判）嗎？**

> 其實管理職大部分都是與人溝通，處理人的問題，所以很會溝通我覺得是必要的，但記得會溝通不等於是低聲下氣、任人擺佈。
>
> 對人事物能夠掌控多少程度，取決於你溝通的程度。
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> [name=Howard]

**當技術網紅好嗎？**

> 青菜蘿蔔各有所好，沒有人能夠回答你好不好，只有你去做過以後，自己才能覺得喜不喜歡。
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> [name=Howard]

**AI和ML 是不是只有特定大學系所能去**

> 當然不是，縱使沒有能上大學你也都能從網路上自學。不過若能夠爭取到好的大學，然後好好利用，這樣就能事半功倍。
>
> 這邊我提另外一個觀念，很多人會覺得我必須要有什麼身份才能去做什麼事情，就像是我必須要是台大學生我才能夠去找台大教授問問題，但其實這只是很不必要的枷鎖，你應該很勇敢的去要，很直接地去要。
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> [name=Howard]

**管理會議都在空轉怎麼辦**

> 開會的方法有很多，你可以看一些管理類的書，我這邊也提供一個常用的方法，若發現會議常常空轉，那麼其實可以將這次會議的目標提前發給與會者，甚至是你先私底下去找可能會有問題的與會者，與他們交換意見，甚至是會議前就能先取得共識。
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> [name=Howard]

**要轉管理職的話，應該去修EMBA嗎？**

> 不用的，你不需要 EMBA 也能做管理職，而 EMBA 我覺得最有價值的應該是他的人脈。
>
> [name=Howard]

**薪水太少不夠支撐我成為善良的人怎麼辦**

> 我是不知道多少薪水才能成為善良的人，但我知道錢夠用就好，知足常樂，所以若薪水太少，那麼你可以把慾望減少，這樣還是能成為善良的人對吧...
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> 其實有許多平民比富翁更願意樂善好施，而有許多有錢人卻是壞事做盡，所以薪水多少跟你是不是善良的人一點關係也沒有。
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> [name=Howard]

**轉管理職有後悔嗎**

> 我的人生沒有「後悔」這件事情，事情就是一直往前走，把後悔的時間和力氣用來成就未來吧。
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> [name=Howard]

**請問不管管理職還是工程師如何有效率？**

> Just do it 是最有效率的，做下去然後取得反饋，趕快修正，再持續成長前進。
>
> 但是！！！寫程式的話就不是這樣，寫程式要先想好才動作，我若做一個專案，大概會有七成時間在溝通和思考，只有三成的時間在寫程式。
>
> [name=Howard]

**工程師有辦法做到65歲退休嗎？**

> 可以呀，寫程式碰技術若對你來說是一種興趣，那我想你不管到幾歲都會持續想碰它。但若你把這件事情當作是一種工作，那我想你的心從此刻就已經退休了。
>
> [name=Howard]

**初接觸管理職務，該如何面試別人？**

> 我會比較傾向個人特質，因為技術能夠教，但個人特質和習慣其實很難再改過，在時間成本下，我會優先探索面試者的人格特質，例如他是否有自學習慣，能否獨立解決問題，面對解決不了問題時候的態度等等。
>
> [name=Howard]

**已經財務自由的話，還應該轉管理職嗎？**

> 老話一句，你喜歡就應該去做，跟其他任何條件都沒關係，反倒是你財務自由了，應該更能隨心所欲地去嘗試任何事情。
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> [name=Howard]

**1.管理者非專門，只會畫大餅該如何。2.當是管理者，底下人比你強反而更強勢，都有何建議**

> 1. 向上管理是另一門學問，這個要另外討論了，但一樣，若你能選擇環境，就應該踏出選擇。
>
> 2. 團隊底下的成員在專業能力比管理者強是應該的，而管理者會不會受到尊敬與有沒有份量並不是取決在於技術能力，而是在於你有沒有能夠把管理者的角色做好。若你只是個傳聲筒，那麼你永遠都無法受到尊重，但倘若你能夠安排得井井有條，並且讓團隊運作的很順利，那麼每個成員也都一定會很敬重你。
>
> [name=Howard]

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