世界史的結構｜國家的起源2

# 世界史的結構｜國家的起源2 4 共同體—國家 Hobbes: 國家成立的根據 - 「一方得到生命；另一方得到金錢或勞動」 -Not personal exchange, but between 共同體s (服役/納貢vs保護/宗教慰藉) -是「支配共同體」&「被支配共同體」間的「契約」重點：「支配共同體」需持續地扮演「共同體公共基構」實踐者一角 e.g. 財富(資產/資源)再分配；提供福利 -否則國家難以成立 P.S. 不論規模如何，酋長制共同體≠國家。無論酋長/祭司權力有多集中於，仍難成為王 ∵ 酋長制互酬性高，酋長必須持續贈與以維持地位 ∴難以長期享有特權「共同體—國家」&宗教：氏族/部族共同體的酋長通常身兼祭司 so as 「原都市-國家」(多部族) e.g. 神殿除祭祀活動外同時亦是Treasury ∵ 酋長亦是祭司，負責分配/再分配Treasury內的資源 ∴政治&宗教密不可分，酋長之政教權力亦比酋長制更大 -「原都市-國家」中，酋長身兼祭司 ∴酋長所祭祀的神亦超越各共同體的原有神明 Webber：都市是盟約共同體，「盟約」透過信奉同一樣的神而確立，而該神(s)超越各共同體的原有神 ## 5.1 亞細亞式國家與農業共同體 (p. 169-172) ## 5.2 亞細亞式國家與農業共同體 holok (p.173-176) 馬克思稱共同體為「全體隸從制」 :::danger 馬克思提及的亞細亞式生產︰埃及、美索不達米亞、土耳其、阿拉伯（波斯）、韃靼、俄國、印度、中國、爪哇、東印度群島、阿茲特克時期的墨西哥、印加時期的秘魯 [十五世紀末，俄國是分裂的諸候國，十六世紀末，伊凡四世完成統一，有「再版農奴制」之稱。](https://strongwindhk.com/wp-content/uploads/SR012-Beyond-fulu2.pdf) 印度︰蒙兀兒（莫臥兒）帝國 ::: 誤解︰ 1。「亞細亞專制國家＝奴隸制」 2。「在亞細亞專制國家統治所及的所有角落，其專制體制都是強力而穩固的。 ### 專制國家＝家父長制＋家產制（家天下） :::info 家父長制︰是一種家族形態，家長對於家族的生命、財產，擁有絕對的支配權。羅馬的家父權是其中一種典型。 ::: :::success 家產制︰國家的領土、人民與財產等，都被當作君主私人家產的一種制度。 ::: 建造金字塔是一個凱因斯式宏觀調控嗎？專制國家＝「福利國家」 Max Webber : 《支配的社會學》 :::info 在家父長式家產制之下，大眾由唯一的個人支配；他需要「官吏」作為支配的機構。相反地，封建制度對官吏的需要極小。除非仰仗由外國人組成的家產式軍隊，否則家父長式家產制的存在，強烈依賴臣民的善意。相反地，封建制一般來說不需要這種臣民的善意。家父長制動員大眾，來對付那些特權階級的野心所帶來的威脅。作為追隨者的大眾，是家父長制成立的前提。大眾神話中神聖化的理想，經常是「明君」，而不是英雄。因此，不論是對自己、或是對臣民，家父長式家產制都必須以臣民「福祉」保衛者的姿態，來為自己正當化。「福利國家」是家產制的神話，他的基礎不是自由戰友之間的誠實誓約，而是父子之間威權主義式的關係。「國父」是家產制國家的理想。所以，家父長制可以扮演特殊「社會政策」執行者的角色；而且，當執政者有充分的理由，不得不確保大眾的支持的時候，事實上也經常擔任社會政策的推動者。地方近世英國當斯圖亞特王朝（Stuart Dynasty)與清教徒市民、半封建望族階層鬥爭的時期，就是如此。William Laud推行基督教社會政策的動機，一半是為了教會，一半則是為了家產制。 ::: 不是原始農業國家，而是成熟的集權國家型態－官僚＋常備軍系統王朝會不斷更替，但官僚體制（士）會延續點解希臘、羅馬冇？傳統見解︰希臘羅馬比較進步柄谷行人︰因為希羅殘留了氏族社會的互酬－＞抗拒集權國家的形成，發展出市場經濟 until羅馬承襲了亞細亞式帝國系統 ## 6 官僚制 - 專制國家征服氏族共同體 -> 編制成農業共同體 -> 集權國家 -> 需要官僚 - 官僚從何而來？ **水力社會** - 韋伯：土木工程+常備軍+財政權力集中 -> 官僚制 - 馬克思：東方專制國家——灌溉農業 - 漢朝「三公」：太尉（軍事）、司空（工程）、司徒（民事） - 魏特夫：專制國家x大型灌溉農業 -> 水力社會 - 水力社會 -> 發展「文明」 -> 統治人類嘅技術，而非支配自然的技術 - 統治技術：國家機構、常備軍、官僚制、文字通訊網絡 - 統治力：從灌溉農業地區 -> 溢出到其他地區 - 官僚：被委託嘅統治者 - 氏族社會（戰士——農民）-> 抗拒官僚制 - 羅馬：欠缺官僚制，收稅付費委託私人代理 **官僚制：服務任何支配者嘅力量** - 遊牧民族征服 -> 收編官僚體制 -> 官僚中立化 - 古代中國專制國家：漢帝國 - 秦漢：郡縣制 -> 官僚任命取代封建 -> 限制削弱長子繼承制度 -> 皇權擴張，削弱氏族領土封邑 - 隨後遊牧民族征服中原，建立政權：「五胡亂華」、魏晉南北朝、元帝國、清帝國 - 柄谷行人：遊牧民族反覆征服，切斷國家機構與氏族、部族共同體的紐帶 - 但，九品中正制：門閥政治，「上品無寒門、下品無世族」 -> 階段固化 - 官僚制是否切斷「國家——氏族」連繫？ - 隋朝開始科舉 -> 即使朝代更替 -> 官僚（士大夫）成爲國家制度運作嘅基石 - 隋唐：三省六部制 -> 官僚體制內部牽制 -> 皇權擴張 **官僚制** - 官僚本質上係「奴隸」 - 互酬共同體無法形成官僚制 - 官僚制：王與臣下全面喪失互酬性 -> 掠奪與再分配（交換模式B）-> 規律與控制 - 韋伯：埃及官僚係法老奴隸 - 韋伯：官僚制以出糧（貨幣俸祿）爲基礎；官僚制係貨幣經濟完全發展嘅前提 - 官僚作爲「君王嘅奴隸」，以及帝國體制嘅支配者 - 文字促成帝國統治 - 語言標準化 -> 複雜知識體系 -> 統治力 - 壟斷知識/溝通媒介 -> 閱讀、書寫文獻 -> 選拔官僚嘅標準 -> 官僚力量來自對文字嘅認識 - 想像的共同體：神聖語言 sacred languages 書寫文字 written script -> 帝國精英習得，轉化/發明/改用民族共同語 - 越南：𡨸喃（帝國） -> 國語字（民族） - 歐洲：拉丁文（舊神聖語言）-> 民族語 **引子：國族主義，而非新教倫理，產生資本主義經濟** - 柄谷行人：貨幣的權力 - 國家無須訴諸恐懼，無須互酬，只要以「自發性契約」（交易）就可以支配人民 - Liah Greenfeld 美國歷史學者 - 英國：首個現代意義下嘅國族 - 英國、荷蘭均爲新教國家，但爲何有貿易戰？ - 國族主義：連繫精英（皇室+貴族）——人民（商人+平民） - 國族主義：爭取國際prestige -> 國族意識 - 伊莉莎白女皇 -> 賦予England's Merchant Adventureres關稅特權，向荷蘭商人、漢撒同盟商人賦重稅 -> 皇權+國民聯合，即使against their interests - 民族國家 -> 重新鍛造福利國家（Alignment of interests） - 柄谷行人：國家需要貨幣之力，商品交換亦需要國家，點解？下回分解！ [video](https://youtu.be/JQtgSnf_jTg) 看不定一醒來就忘了臨急在那邊打我改完再補充好啊我們先播音草好歡迎大家來到哲學的慧靜 Hello 大家好大家好開台啦開台啦大家聘請一下你的朋友進來如果知道有朋友有追開的話好啊好像沒有我聘請一下人開始之前有個宣布我們因為法輪功每一次都報不夠時間所以決定我們接下來會提早一個小時開始是凌晨的零時零分12點開始照樣是3點鐘完結變成我們有多一小時可以用我以為你想只是延遲一個鐘點但這樣也好一點反正大家都預料會超時所以就早點睡覺比1點好4點是啦是啦好啊我們下個星期開始是12點鐘是啦適合啦為什麼會適合聲音呢就是因為你跟Andre在同一個空間裡我瞄準了但是Andre好像瞄準了是啊 Andre瞄準了他的聲音好像是從你的地方傳出來是啊是啊是啊你們自己發音機吧好啊好啊現在最新版的下面又多了一個按鈕你可以用Coffee Loa 咦有什麼事是不是因為我還沒更新是啊是啊好搞笑啊每一次都會這樣但是可以拿來做什麼的國旗又不見了是啊還怕反中運說那些台獨那些 OK 那我們不如先開台吧好啊好啊好啊好啊那我們這個節目是《容知古朗》的原主保S邱是因為半國罪入獄之後在獄中見到哲學的女神向他顯現然後就透過哲學去帶來一些慰藉希望我們這個節目都可以透過哲學活動為大家去帶來一些思考和慰藉填補現在的精神的空虛我們今季其實是第二季來的就在讀定谷行人的《世界史的結構》今集是第六集了我剛剛看過的書籍我們已經高估了三分一原來這麼快嗎因為我很搞笑的我不是說我用手寫筆記的其實我是寫一張正正方方的面沒自己的寫在書上所以我頭上看了一些或者我自己看了做筆記的那些很厚其實我連筆記加上我們說的那些部分已經超過一半的厚度但我一直在想應該沒有那麼多原來已經去到三分你記住要保持一下我們遲一點可以變成一個Cross 應該大家會看不懂的我會回答上去那個Model的所以到時可以用那個手寫那些就算了不敢給大家看如果大家要看筆記就記住按進去我的profile 輸入到最底然後按我的IG 按一條連接就去link3 按連接去link3 就是link3.holok 按進去第一個按鈕就是這次的筆記如果想聽到整個錄音和筆記你就可以按第二個按鈕其實我們在YouTube也有一個頻道大家可以多多捧場好我想問其實我們上個星期 Andrew的部分他不是說得很簡短的你想不想補充一下我們直接開始等等我要找回我的錄音師出來 OK 因為上星期我記得大家有點趕所以你的部分好像說得很少或者說得很快就完了上一次我記得 Andrew是很簡略的把那些動作講出來還沒有要Avery 你會不會想這次補充一下我們才繼續還是可以直接開始哇 OK OK OK 或者我上次沒有講到可以這次補充一下我有一個位置也值得講因為Bing O Heng和Daisan討論的位置有一點會想到即是他講的就是起碼我的部分就會講話因為我們現在在視覺上已經講到國家形成以及已經在這裡所以我覺得他前陣子有一個解釋就是如果有人記得我上次有講到國家形成是由內部和外部阿Bing不是我說的所以Bing O Heng說既然國家的形成不是來自互投資那種下層共同體的內在矛盾只是這種內在矛盾不足夠影響國家外在原因就是征服者內在所謂下層共同體其實我都講過很多不同的例子基本上前一部分都是圍繞著這件事我覺得可以補充一下因為他講征服者就是外來一種軍事力量當然雖然我只是抽了一些回顧上次的東西我覺得講這種外在因素或者外在壓力去到促使國家形成作為其中一個因素是重要的因為Bing O Heng後面他推論到不單止軍事例如說我跟阿樂都會聽到一個小段比如我會說........imated 或者是有其他原因的但是我跟他征服者,即是sr軍事征服都是一個很重要的因素那我講一講,輕輕講一講呃...... 呃......就是......OK 我要看看自己的錢,因為我沒想到因為我看我們上次分工沒有講到這個東西,不過沒關係給我一點時間吧我不是,我本身想著如果你想講的話,可以先講完因為我看上次講得很急,好像還沒講完我問其實......我是贊一點,我覺得上次我沒有講,就是講征服呃......在我們上次我錯過的部分就是Bing O Heng講外來者的問題就是......既然內部的壓力是不足夠,比如說互籌性換來程度開始解決,例如說我們開始講贈予或者禮物交換,就可以避免了或者否定了一種外來的國家,或者專權國家的認識那......問題就是,如果有外來者那......不是馬克思,是Bing O Heng 他就是引用了這個......恩達斯的理論那......會做的話...... 比如說被征服者的統治,比如說有外來者入侵那個地方,贏了,那你就自然會出現了征服者和被征服者這兩個的不同的群體他就拿了一個例子,就是羅馬去征服了這個二萬民族的一個例子恩達斯......我沒記錯,應該是恩達斯,因為他手上拿著一個錄像,我沒有看到那本書恩達斯就會說,被征服者的統治,就是被人打贏了,就是被人打輸仗的那班人他殘餘下來的社會結構或者他的關係,不是那時候的那種持續制度,而是轉化成,而是會慢慢產生了這種外來者和本身內在者比如說在羅馬和日以曼,這種關係就是日以曼就會變成被統治者,而羅馬就是統治者,就是征服者為了去......這是恩達斯的推論,就是為了解決這個,因為你是新來的一個權力你為了解決這個有機會潛在危機,即是他說之後會被人推翻的話就會靠一些軍事的手令去建立一個所謂的軍事領地就是用一種軍事力量去成立一個領域,或者一個行政的領域,即是會分界的領域他就會說軍事手掌是一種......這是恩達斯的理論,就是說是促使到這個所謂,類似國家,即是一種上層的共同體的形成但是並不可能就沒有一些很精準的問題,就是說...... 問題就是你征服了之後,就是征服不是一種單一的形式,因為有機會征服,即是他就舉例子就是說,這個有無民族的征服,他征服完這個地方,他就去下一個地方,因為他征服本身是一種permanent的狀態來的,你就不一定是征服了,你只會留在這裡要管治,所以他就會說是恩達斯的問題,即是外來者征服了一個地方之後,未必......即他不是一個必要的原因去形成一個國家,或者形成一個集權制度的一個因素,所以他就引申到就是......他就引用到這個勞索,他就會......到初就會說,即是本身征服不是一個國家的權利的基礎,即是不是一個成立國家權利的基礎,本身征服不是一個legitimate的權利,本身他的行為除非被征服者最後自願去選,或者去elec......征服者的人作或者自己手令的時候,否則一直以來,無論是在factual的狀態下,被征服者和征服者之間都是在一種戰爭狀態,即是他不會成為一種國家的,或者會成為一種上層共同體的一個集權制度所以去到那個位置,就是如果內部......即是外部的征服者未必......即是沒有一個必然性去形成一個國家的時候,就反映到馬克思和恩格斯的力量不視了這個必然性再request,就是鄧家強的意思,或者他的新的idea,就是施足社會過渡到國家形成,就是拜登的那個......他的exactly的那個題目就是國家的機緣,他在說其實就是一種來自兩者之間的互籌關係,兩者......哪兩者就是統治和民地統治之間,統治就是所謂的內部矛盾,即是內部的...... EGG 那個互籌關係或者張力,但是他也沒有導致,好像剛剛我說的,不停的動作,就是未必導致國家形成,而第二方面被統治者,就是通過比如說你去...... 好像剛剛我說的,就是恩格斯分析的問題,但是既然都沒有必要的時候,那為什麼會......歷史會走到......會邁向一步,會有國家出現呢?就是說...... 鄧家強就是覺得內部和外部之間會產生互籌性,就是我上次都有說,統治者一方面就offer保護,還有收稅後重新分配財產的...... 就是這位offer,而換取被征服者的服從,但是這種不是單向,而反過來,被征服者他也是賦予,即是他說他去服從,或者他去交稅的時候,他也去換取他under這個征服者之下,能夠被護到或者提供到的一個保護,所以是一種雙方的關係而當這兩者之間產生了這種互籌性,或者產生了交換這種模式的時候,而這種就會產生一種在主權社或者集權制度的關係,這個就是鄧家強持續社會普通互籌性,他一直以來就是覺得互籌性就是抑壓了這個雙層結構,或者是雙層共同體的形成這個結論就是正面的,通過兩者互籌性或者兩者的交換,歷史就進一步邁向了,找到它變成,就會成為這個集權國家,或者這個所謂的雙層共,一個實質政治機構的...... 第三者,這個就是上一刻我覺得對於我們今天的討論會有些基礎,或者有些...... 即是說國家形成的必然性的問題會有一個很大的幫助,或者是有一個很好的基礎,這個就是我覺得上次有機會避免的一位所以說秉谷行人的那個說法就是,他從兩方面去到講國家起源的因素,就是一個外力的因素,就是一些外力的征服者,他有了君子的統帥轉發成了皇權,然後變成了主權者,這個是由外到共同體裡面的一個因素另外一方面就是你本身共同體的內部也可能產生自己的主權者,但是我們看到歷史就是,不會從一個方面產生一個國家,或者一個中央集權的政治制度這個東西就正正帶出了我想Tommy今天會想講的一個問題,就是我們知道一個世界的體系,或者不同的共同體之間,他們存在一種叫做可以說前國際的秩序,或者一個世界的體系體系和社體是不同的單位,其實是會相影響的,就是不同的共同體去到入侵另一個共同體,或者去到進行一些政治的進化或者演變的時候,其實都會令到國家形成的這個東西就正正是指出了所謂的State of Nature,其實不是說人與人之間的一個關係,不是一個約翼相承的關係,而是說大一點的共同體與另一個共同體之間的約翼相承,互相爭奪的一個關係這個東西就會引申下去,我們知道Hobbes他講一個國家成立的時候,其實他所引用的State of Nature的一個背景的脈絡,正正是說不同的共同體,眾多共同體之間他們互相爭奪,去到有戰爭的時候但是韌征服也是會令到一些新的國家體制去誕生,這個我覺得是可以交給Tommy去講究竟這個共同體和國家,還有霍布斯是怎樣去到將這個Point去繼續引申下去好啊,首先很多謝Andrew和Kona的補充,因為Andrew的補充很重要,就是因為我現在講的那一部分,其實我skip了一段,因為那一段他本身上一段解釋了我剛才在想,如果Andrew不講的話,我可能就要用很多時間去回頭講一次,就是講其實共同體是由外部還是內部產生,國家是由外部還是內部產生這件事既然Andrew剛才解釋了,那我就可以很輕鬆地free ride,skip了這一段然後如果大家有看我們的notes的話,你會發覺好像很不完整,還沒打完,因為沒錯,我是還沒打完的,因為我個人習慣用手寫notes,所以我prep的時候就用手寫,然後本身就應該要打上去的,但是我自己忘記了所以剛才就臨時就開始打,還沒打完,大家先聽著,如果之後想重溫,再拆notes出來看剛才Kona講了一個很好的引子,就是霍布斯講國家成立的根據,就是一方得到生命,另一方得到金錢或勞動其實這句話有一個assumption,就是我覺得如果將它不斷地推到最根本的那一位就是有一點點downtism feel 因為我聽完這一句,我自己覺得很奇怪的,就是一方得到生命,但是很搞笑的,本身的生命是他自己的,而另一方得到金錢或勞動,而這件事本身金錢或勞動理論上不是屬於他的所以某程度上不是一個交換,是一個掠奪但是我們這一part是不深究的,只不過我自己對這一句的看法就是有一點點downtism feel 就是如果你有足夠的權力,或者是很鮮古時的社會,就是你有足夠的天賦,或者是你比較大隻,或者是你聰明一點,可以多弄一些武器,你就可以去征服人,得到人家的生命而他們如果想要回自己的生命,就需要用金錢或勞動來換回自己的生命而這件事我覺得聽起來都很downtism feel,不過anyway,這個不是我們的重點我們說回共同體國家,因為其實為什麼會說霍布斯這一句呢?因為大家就這樣聽就好像是…… 就是黑社會,就是我保你,你每個月就要交片,我可能定時定口就找你抽片都不是黑社會的,以前60年代50年代,什麼年代? 廉政公署之前的年代,60年代的時候,都會有這樣的事情發生的就是我不搞你,但是你要交片,而不是他保護你很多時候你提供生命或者一方得到生命的大前提就是你會被人打,你會被人搞如果你沒事就沒有幹,你不會無緣無故需要保護的所以基本上就是你要純粹交片 Anyway,本身聽起來好像是這樣的,但是其實比方說,如果我們去想這件事的時候,我們不應該用個人去看我們不應該把這件事看成為個人之間的事情,而是共同體之間的事情什麼叫共同體之間的事情呢?因為比方可能就把共同體分成兩屆一屆就是叫支配共同體,另一屆就是被支配共同體剛剛可以合得上剛才那句話裡面,就是一方和另一方支配的共同體很明顯就是得到金錢和勞動的一方而被支配的共同體很明顯就是得到生命的一方而國家成立的,就是貨物師所說國家成立的那個基本上就是這兩個共同體之間的契約就是它跟個人基本上已經沒有什麼關係因為發展到某一個位置的時候,它就開始形成一個,有時候都像你可以當它是貴族那樣就是支配的那一幫人和被支配的那一幫人,其實是一大堆人,不是說只有一個人做不是說一個人可以支配整個國家,可能當時我估計是幾千幾萬人而是有一幫在上流社會,不應該叫上流社會,應該叫特權階層,authorities,deep state 現在叫deep state,現在好像是,其實是一幫人,那一幫人如果擺在當時的社會上,會是什麼人呢? 酋長祭司,跟著一大幫可能本身擁有很多資源的地主等等的人跟著被支配的共同體可能就是一些…… 普通的平民,租田那些,甚至是奴隸,都是被支配共同體的一部分分類是有些很brief的,可能你有一點話詞權,你可能已經被歸納為支配共同體的一部分然後,但是他提出了一樣很重要的重點,就是不是純粹他們兩個之間簽訂的一個所謂的契約就是一分多的生命,一分多的金錢和流動,國家就會成立而有一個很重要的位置就是支配共同體那一方,即是所謂的deep state,或者authorities 它需要持續地扮演,留意是持續地扮演,不是一時半,需要continuously扮演整個共同體整體的公共機構的實踐者的角色這個共同體……這麼叫口,共同體公共機構實踐者,是什麼意思呢?其實基本上就是政府就是你需要take care of整個社會的fairness,就是你會抽罪的因為他們被支配的共同體那一班人是會納共,會服役所以你收到這些……你累積到這些財富,即是由整個共同體之內的財富資源之後你需要對他們進行再分配,即是你需要幫助一些……可能根據當時他們的共同體的倫理來說更加需要幫助的一班人,又或者可以很單純地去提供福利,如果沒有這件事的話並可能就說國家是成立不了,其實他是quote for procedure,他自己說這句我不太sure 但總之它就是有一個這樣的原則,就是你支配的那個群體,就是需要持續地扮演類似政府的角色簡單來說就是財富或資產的分配或再分配的角色,我看到可能Mill還有什麼 Mill 我突然間忽發奇想,你說他們那些酋長已經祭祀了,接著是不是合理了那些神學士他們現在不是什麼,他們現在那個新的國家好像叫什麼酋長,不知道什麼國阿富汗酋長沽谷一下而我就是說,他有趣的就是他其實是一直抗拒國家的形成即是說他是一個政治教徒的行動,其實他是很不想成立一個國家的但是他無奈地就是他需要錢,而他攻陷了阿富汗這個state 現在他就是要開記者會,要做齊一些傳統國家要做的事即是去deplimate,派一些人去中國建交,接著現在又要打電話去澳洲的女主播那裡接著又要說我們很尊重女性什麼什麼,而你猜他現在會不會收稅即是他會不會需要,其實他都要run一個正常的國家要run的東西甚至是所謂保護那些他現在射殺的那些人民而他這一種政治行動會不會最後就被國家這個體制吸收了即是我無意是貶低阿富汗人民現在面對的恐懼和痛苦但是我會覺得這個是一個我會特別觀察留意的即是apart from the human rights violation之外,我會特別留意的一個aspect 我自己個人覺得未必會,即是短期我是說短不短,即是一個世紀以來都未必會因為首先我覺得秉公行這本書其實一直都很忽略一件事就是地理位置的重要性因為塔利班為了阿富汗為什麼會是一個那麼散修修的一個區域呢其實我自己覺得最主要原因不是很關他們本身他們自己的文化或宗教信仰的事很單純地我覺得,是因為他的國家80%是山而他們之間其實基本上你要找到第二班人都要走很遠很辛苦的路才可以connect到而你連connect這個東西都做不到的時候,可能這本書有一次所講的無論是互籌也好,或者是結成那個叫什麼血誓,血授血盟血盟,不好意思,不懂讀那一節其實都是很困難的事情,而比方說他書中用過的例子很多時候都是一些大家的交流比較簡單,即是physically比較簡單的地方而當我們放回阿富汗,所以我看到這個新聞也想了一想,就是為什麼他們會這樣,然後我就... 我不知道是看到有人這樣說還是什麼,因為始終阿富汗這樣的地理背景,令到他們的人是很難去connect with each other,所以他們就是一班一班人在一大堆不同的地方,而不同的地方之間的交流是因為地理上的限制當然現在可以說是科技上的限制,因為有山不代表是connect不到,但可能你本身那個國家科技不足或者財力不足你不會特意去收腦的,你都不會connect到,所以你說完會不會變成一個像我們現在所理解的正式國家,我自己覺得很難,可能它會是有某些比較大型的城市變成一些類似的城邦聯盟,但是你說真的好像現在這樣的國家似乎難一點 OK,我忽發其想,我們繼續 OK,因為同時你說會不會抽稅,變回我們這一部分所講的共同體公共機構實踐者我覺得你剛剛一直說hoax那一刻,令我想起他是不是有個武裝分子拿著槍去訪問那些人,你覺得有沒有受威脅? 有沒有受威脅? 沒有,沒有受威脅那一方就得到生命,另一方就得到他這一句話的勞動,或者可以說是回應剛才說到這個共同體公共機構實踐者這個角色,所以用這個theory都可以解釋為甚麼我覺得阿富汗很難會變成一個像我們現在所理解的國家體制因為他們所謂的支配共同體塔利班,他很難去做到共同體公共機構實踐者,你不要說他將資源再分配,其實他連在他們自己的地方不同的部落收片我覺得都有難度你會不會特意拍幾十公里山路去一個其實不是很有錢的村莊收片呢?本身就不合乎成本,做來沒意思的所以他連資產累積都做不到,他怎樣去再分配,怎樣去扮演這個共同體公共機構實踐者這個角色呢? 如果我們apply這個theory,他很難成立一個我們現在所理解的國家所以說一個酋長制共同體國家,即使他有多大,無論規模有多大,帶到像諾魁聯盟也好他們自己的制私權力,他們都成為不了王,而他們的共同體都成為不了國家因為他們只要一日行酋長制,他們就會有那種互籌性,什麼叫酋長制的那種互籌性? 我們之前有提過,如果酋長一直要維持他這個酋長的身份和地位的話他要不斷透過我們所講的交通模式A那種互籌去鎮瑜給他的其他村民他不單是一個部落,他也是酋長制的同盟,譬如諾魁聯盟,他都會透過鎮瑜給其他酋長國或者給其他酋長部落去維持他們自己部族的地位所以當他需要這樣去持續鎮瑜才可以維持到他的地位或者權力的時候他就很難做到可以長期或者甚至細則去擁有他的特權所以這個酋長制共同體,無論他的規模發展程度如何他都很難成為我們所理解的一個國家之後的部分就是剛才Andrew解釋的部分就是到底這個王權國家是由共同體的內部產生還是由共同體的外部產生我們之後會再講為什麼剛才Andrew有這樣一個解釋因為我們通常講到,我記得我好像上個星期還是上個星期我們開始講國家的起源的時候,都講了一個很重要的一個點就是我覺得並肯亨都很強調這個點就是國家的起源和宗教是不可分因為他就是說當…… 那些共同體的國家,或者甚至乎後來慢慢發展成為元都市國家什麼意思呢?就是其實是由很多部族一起,聯合在一起成一個類似我們現在所理解的一個城邦玩city的模式就是大家聚居各個不同部族,聚居在某一個特定的地點然後呢,那幫人裡面,他們和一個共同體國家裡面他們的宗教其實扮演了一個很重要的角色因為是這些這樣的共同體,或者叫做…… 他之前講的,是不是叫做微型世界? 我不是很記得,兩三個星期前我們講的那一部分他們就是說,在這種這樣的共同體裡面就不像剛才的酋長就是共同體因為在這種這樣的共同體裡面,他們的酋長通常會新兼埋祭司就是什麼意思呢?就是簡單來說,我們擺回去近代一點的社會來看就是王權和教權合一如果你想像一下,中世紀或者中世紀之後就是近代的天主教教廷和可能神聖羅馬帝國的教皇其實是同一個人來的就是天主教教廷的教皇和神聖羅馬帝國的國王剛才好像講了教皇,不好意思神聖羅馬帝國的皇帝和教皇其實是同一個人來的大概就是這個意思就是他除了擁有政治權力之外,也有宗教權力而且通常很多時候在這樣的共同體裡面他們的神殿,就是拜神的地方,除了是用來拜神之外同時也是他們的國父就是因為他們,並沒有在這裡很詳細解釋到為什麼會成為國父但是我猜他是一個會成為國父的原因就是大家去無論去拜神的時候可能一來,就是一來是香油錢我本身想說的一來就是可能是那些酋長他們本身抽稅或者收片之後會將他們,他要找一個地方擺的既然他同時也是一個祭司的時候他就很順其自然地可以將他的財富放在他的神殿裡面另一件事就是香油錢就是大家的信眾去廟裡扔下的錢那些其實都是整個共同體體制裡面的財富他可以控制那些香油錢的人和控制那些稅收的人是同一個人的時候他就有一個比起酋長制共同體的酋長帶有很交關的權力可以去分配整個國庫裡面的資源而這件事當它可以持續地進行的時候它就變回我們一開始所說的支配共同體其實去到這個情況體內就好像只有酋長的人但是通常酋長不會只有一個人做完的當你的共同體這麼大的時候你會有內閣你會有一些可能高官就我們所理解的用語就是高官不知道當時的人怎麼叫但是就會有一幫這樣的人那幫人就是支配的共同體那這幫支配共同體他們擁有這麼大權力的時候他們就可以持續地去用他們的國庫去做一個財富的再分配然後也可以憑著剛才霍布什特或者秉公客人所引用的這個概念慢慢地就會形成一個我們現在所理解的國家就是因為他們支配的共同體就是支配共同體他們已經有一個可以扮演共同體公共機構實踐者的這樣的角色所以他們就已經可以變成一個慢慢可以變成我們現在所理解的一個類似國家的體制然後到一個很有趣的地方就是當你的酋長身兼制裁有很多不同的部落很多不同的種族可能他們之間所信仰所制裁的神明是不同的可能部族A是酋長那個部族可能他家裡是拜關公的可能部族B是拜趙子龍的部族C是拜張飛的當他的酋長身兼制裁他所拜的人是關二哥的時候因為他權力之大因為他是剛才說的政教合一的一個很高權力的一個個體他同時也掌控著整個共同體的儲存權所以他自己所制裁的神就是關二哥自然會超越了之後其他他之下其他所有的種族本身所擁有所制裁的神趙子龍畫張飛而這件事其實就是整個宗教在國家裡面所扮演的一個很... 我自己覺得是一個轉折點當大家本身有一個提示大家可能對宗教信仰有不同的理解的時候當它統一變成... 它不可以說是一神教它只不過是單一宗教的一個共同體的時候它就會有那個單一宗教的那個凝聚力在那裡當到了之後呢其實其實有一個人在這裡有西到蘇美地區的一些例子那個叫做烏啊和烏魯克我也不太懂什麼這一部分我還沒打到那個筆記以為我之後會在大家其他弟兄講解的時候我會慢慢補上他就是說呢當你這個元都市國家這個共同體裡面它最大粒那個用個例子就是剛才說的關二哥它變成整個共同體裡面最大粒那個所制製的那個神就是它超越了所有部族所制製的神的時候當它和其他部落發生戰爭而他們又贏了的時候因為當時大部分蘇美地區的那些部落都是類似這樣的體制而當他們這個體制的那個神贏了的時候他們的所有人都會認為他們會贏是因為那個神就是關二哥被誘所以就會變成大家都開始信關二哥了其實很簡單的邏輯就是你那個神好像看得多一點好像強勁一點那我就跟你的那個神整個邏輯其實就是這樣這個很有趣的那個所謂盟約共同體的那個神其實是對應本身現實政治上的利益或者權力爭鬥的結果你一說好像說日本神道設交你都是範令的你信康有山阿水等等的那個神明同時你也有個天王也有個可以追溯成老天王就是不知道哪一個日本的神明的後代它真的都是一個這樣的 supreme的存在這個存在在神道教的一個系統裡面那神透這件事是也可以的說是對應到可能是以前古代的日本是某一個部族或者某一個勢力他們政治上的勢力是壓倒其他的部族的然後純粹推測他自己本身的神明就會變成了那個叫做唯一的天王他那個所謂的祭司同時也可以看到好像希臘一樣的就司或者跟其他布林巴的諸臣其實仍然有一個這樣的鬥爭的存在在裡面其實某一件事可不可以說是推動到將一個零正正的宗教它是跟現實的政治是一個對照一個互相呼應的關係呢那種這樣的所謂性質的暴亂的神就會變成一個盟約共同體的一個最 supreme 最崇高的神這樣我覺得很有趣的其實絕對是的因為如果各位聽眾有想起我們上兩個星期所說的就是當我們說到怎樣去令到一個所謂的生番又自發性的服從你的時候比方說最好的方式就是信仰就是你不會無端端做一些不合乎成本的事情除非你有一個宗教信仰在裡面而這件事其實可以為了支配共體提供大量的努力或者財富所以將宗教和政治掛鉤是絕對一個合理的事而且我自己覺得這個為什麼可以解釋到各個宗教之間的衝突會誇張到這樣或者說為什麼各個宗教我自己本身並不是任何宗教的信仰者信徒沒錯信徒中文很差但是我自己覺得為什麼在說古代沒有說現代還沒完所以就不評論但是比如說十字軍東征為什麼他們這麼執著或者為什麼以前未改革的宗教很多時候都會很強調異教徒多麼混帳或者怎樣要征服異教徒其實就是為了用這個宗教的模式去令到其他無論是國家也好士族也好部落也好的人可以自發性地去信仰你這個神寵義你支配的共同體的那幫人可以獲得一個自發性的服從和努力所以Konno這個點我覺得很合理我想在這裡介紹一本書就是Oxford出版社由陳神慶一篇的香港宗教研究系列這本書叫《諸神加年華》 Carnival of God是一個文集其中有一篇是由一個人類學家叫James Watson華森他就研究華南沿岸的天后地位的提升我想這個是比較近的例子就是他解釋為什麼會在華南沿岸天后由一個民間宗教慢慢被政權標準化之後地位是升高你想想天后在道教的整個體系裡面道教的體系基本上是一個朝廷的體系是用來教一些兒豐兒祖教一些偏遠地區根本不會接觸到朝廷的人怎樣去理解朝廷這件事或者怎樣去理解官僚制度這件事而天后本身是一個民女是沒有任何地位但是經過一個標準化之後被官方去提升地位之後就成為了一個媽祖娘娘然後就有很多的資源去投注到天后丹其實它是一個去政權去嘗試管理化或者現代化各個沿岸地區的過程所以我覺得如果跟秉谷行人去對讀秉谷行人應該不理解天后文化但是如果用這個例子去寫應該又會出到一篇論文我聽到最後一句笑了原來是想寫文章我們不斷地創造文章的題目其實我這一部分差不多到這裡我們可以交給夏蕙因為我估計之後會延伸下去可以繼續講國家的起源國家怎樣形成因為剛才我們講了很多例子其實基本上我自己覺得這一部分很多時候是重複了他醉的部分就是他這一章設計的第一部分我之前不講的部分他基本上就是一個延伸很慶幸地可以很快地就講完很回覆的東西就是我還沒打完電腦試我會慢慢補償的所以大家可以稍安無措我們交給下一位speaker 交給Angel對講亞洲的國家和農業共同體好謝謝Tommy的分享我的部分就是亞洲國家和農業共同體的一個部分我覺得很重要的就是我想在進去給人家講的那些重點之前就是這一部分或者今天那個部分就是講為什麼或者國家已經形成了我們現在的歷史進程已經去到下一個站就是在市域社會已經過了也不可以過了他就是處理市域社會和國家之間的關係但市域社會已經沒有了因為國家已經出現了在這個情況下究竟中間的unit或者中間的polar 就是兩者之間或者不停地說共同體如果我們這樣看歷史的話在這個進程的時候究竟所謂共同體是什麼人呢或者是什麼階級呢用馬克思的說法應該是階級的狀態秉鷗一開始就說我們一開始用optic就選了兩個polar 就是征服者或者統治者和被統治者兩個關係對統治者來說國家出現了正面的就是說會有社會秩序雖然是階級社會但一個反面來說就是對的對統治者來說是對的變成一個法律的時候它本身是一種血仇就是一種永無至經的互籌關互籌的模式就是你不停地報仇你一報仇我就是有個長字的說法就是你放程式一開始就不會有完結的一天但是當它變成一個法制的時候變成一個即是它的legitimacy或者它那個當justice不是done by yourself 即不是individual 而是要由這個法律去賦予你那個即是所謂的國家去制裁一些不公義的人這種情況或者這種狀態出現的時候社會狀態已經不同了或者結構已經基本上已經不同了這個也是一個比我行跌到想講的一個位置那所謂出現階級社會秩序即是有國家或者有集權制度的時候就不是一次過取消所有東西直接突然間彈了一個東西也不是那麼簡單好像我們剛剛說的 tesus and tesus 即是不是內部不是外部其實是混在一起拉兩號縣這樣但是不是而是在慢慢的過程就是阿平可能就用說比如說由社會過渡到國家的一個其中一個很漫長的位置就是所謂的右掌即是剛剛tommy又不停地講的一些所謂中間即是他又不是屬於完全被征服即是我們簡直就是非權力的掌聲的人他也不是新成為國家的一個位置即是所謂中間勢力這件事其實是阻礙了國家或者集權制度去形成反而真正的國家的敵人或者國家所謂要形成一個一個perfect的狀態的國家就是要慢慢壓制這些所謂中間的勢力秉谷恆就出了結論既然這種慢慢去壓制這個酋長或者所謂這些中間勢力的人是一個慢慢延伸到會變成一個真正的集權制度的過程他就比較所謂古代專制就是無論亞細或者這個我們之前講巴比倫那些問題其實和近代歐洲出現這個絕對主義的王權在結構上就是在一個我們不是說本質上在結構上是有個相似性亦都可以可比性原因就是因為回到剛剛的位置想回究竟好,去到國家那誰是征服者,還有誰是被征服者這個就是一個所謂的community 已經不是我們在講的那種要我們講的像是社會就是以前的community和community之間互籌那就可以是一個比較自然的在現在的這個context上比較自由的一個共體而在那個結構上改變就是只有專制集權就是這個政府不是政府我想要小心就不能說政府就是一個專制國家出現的時候所有人即是outside of這個被求以外的人都是被統治者慢慢把所有人被剩下就是把所有人歸類為所謂被征服就是剛剛我所講的不是,我所講的,對不起就是我所講的這個壓制或者慢慢取代貴族或者所謂的 Academic honesty 對了很噁心的,大哥還有這個你引並谷行人引馬克思對了,引上引這個還有馬克思所研究的亞細亞對了他那個亞細亞我理解是Asian production mode 亞細亞國家是非常他理解的亞細亞的生產而是極闊的他講的不是我們理解亞洲他是講埃及美索不達米亞土耳其波斯達旦俄羅斯印度中國爪哇東京都看到了亞斯特克時期的墨西哥和印加時期的秘魯都是歸於亞細亞式的生產對了,我覺得阿波羅的補充很重要因為那個title很抽象亞細亞國家就是應該是英文的Asiatic production mode的東西還有亞西亞補充的補充方式但是他還有另外一位叫農業共同體我覺得有一點點的重點就是農業共同體究竟是什麼剛才我所講的馬克思不是很普遍的去形容一個所謂亞洲的模式而是他generalize了亞洲的生產模式或是哥頓時期的生產模式就是農業共同體在這個農業共同體裡面根據我慢慢一點點的網上簡介簡單來說就是出現了兩個polar,一是自由生產的農民另一個polar就是封閉經濟的官僚制,即是bureaucraty的兩個polar 為什麼兩個polar呢?就是因為如果你是自由農民的話,就是你本身的生產模式或是你的生產品就不能根據自己的意願去消耗或是去試用而是因為你另外一方就是封閉經濟裡面的bureaucraty 所以你就是要繳交你部分的糧食,然後去換取國家的權力或是保護的關係即是你的土地也不再屬於你這是巴斯在資本裡面分析的亞細亞式經濟模式的一個初階的分析也在亞細亞式模式出現了但究竟比方說為什麼要保馬克思呢? 因為馬克思有一個很大的前設就是亞細亞式的想像或者是一種比較perfect的想像就是亞西亞式的農業共同體就是在舊時期國家形成之前的社會式的社族社會一直以來的下層共同體的一個現身農業共同體的原因出現的因素是歷史簡單的現場第二個問題就是巴斯都有結論究竟亞西亞的社會是怎樣可以給予他在資本裡面分析的in 因為亞西亞社會或亞西亞式的生產模式是一個自足和單純生產的有機體它作為一個constant 作為一個不變的因素即使國家和往朝不停變換的時候這種生產模式都沒有變但比方說會問一個很大的問題究竟是否農業共同體就是那個constant 是否就是農業共同體就是那個base 然後國家就可以不停地變或者是否就是農業共同體就是那個原因這就是一個很大的問題景屋恆當然就繼續解釋如果用距離理解馬克思想解釋的就是農業社會是以前舊人士族社會的延伸的話會令到這個… 亞洲亞洲的生產模式永續的話專利國家也有機會永續但是他說景屋恆又不是直接批評的會有些誤解因為正正就是所謂農業共同體去到這一步已經不再是普通舊人士族社會下面普通亞洲共同體的原因是一個質素上的改變或者結構上的改變抱歉不是那個結構,是結構上的改變原因就是因為農業共同體的形成本身的原因就是來自這個主權或者集權國家他就舉一個例子就是說蘇美的… 蘇美人的那個… 那個時代的那個時代那個時代的那個時代的那個時代就是國家動員人力然後他大量的去生產然後就會形成… 國家作為一個motivator 去令到別人生產的這個條件所以他得到一個結論就是說農業共同體貌似看上去就是譬如說他可以有自治的空間也可以有所謂好像有互籌性或者有交流模式的所謂互助的空間但是其實他真正失去的就是舊時代的社會用秉高恆的分析的框架就是那種互籌性就是他沒有自己的獨立性因為如果有互籌性的話他就不會有這個因為互籌性第一就是正正正正正就是增加獨立性因為你不需要一個第三者或者一個上層集結構去處理你的問題同時要有互籌性的話就會deny 根據… 秉高恆他就deny國家的出現所以這個情況就是譬如說去回那個位置譬如說普通… 去回就是裁決血仇以壓還壓本身就是你那個權力或者那個人物就是你可以自己決定報仇或者你under一個共同體和一個共同體之間你那個情況可以報仇這個就是可以導致大家甚至毀滅式的… 一個報復的行為譬如說他也舉了另外一個例子就是譬如說 Polak 就是我們之前說的跨會議那種模式就是大家鬥攤牌不需要一種穩定的我總之你給我一瓶水我給你一桶金你給我十桶金我不成本的鬥但是在農業共同體就是by definition 是不再出現這件事雖然他們有獨立性或者他們有所謂自治就是更加嚴謹的應該是自治不是他們自己的獨立性這就是一個被那些人批評的馬克思覺得農業共同體是持續社會的現場這是一方面另一方面他就會說不單只是軍事或者一種權力的延伸或者國家形成去導致一個… 怎樣說就是不單只是一種軍力軍事就是所謂的外來的征服者去到軍事之後軍事首領宣布這條我看的他們就要交上去或者就會導致國家出現就好像剛剛湯姚叫我輕輕介紹的為什麼我特意選外來者去做一個演奏就是因為第一就是就像我所說的征服者不一定留在這裡這個是第一但是第二所以他可能歷史再深入就是說不單只是軍事力量會導致第三者或者上層共同體的就是一個集權式的上層共同體出現而更加大就是一些新的思想或者思想家去推行一種的本事模式這種的現象就不單只是在亞洲或者某一個地區形態的一個可以解釋得到的位置它是一種組織的改變可以導致一個國家出現他舉了一個例子就是說他在舉了一個例子之前他再做了一個推論就是說既然國家就是by definition在那個情況下或者這個集權上層共同體是一個延伸式的外在的一個領域就是不屬於所謂下層共同體就是一直在denying這個東西一個領域的時候這種超越性就是用transcendental的基礎也不單止是一個宗教上可以解決到的一個神權式當然宗教未必等於神但是未必是一種神權式的解釋完全可以說服到或者可以解釋到當時的現象接著秉公行就也很厲害的去到那個位置就是思想教就是一種新的貫徹模式就是法制或者法制式的治理一個英文就是ruling by means of law的一個新的思想去到一個秉公行就繼續舉例子比如說在中古以前所謂未有國家形成普通都市城邦式的競爭比如說希臘的城邦中間的競爭還有一些思想家在那個時代不停的遊走比如說Sophists就是那些詭片家的流動也都促使了一個在市民社會或者未有國家形成之前的現象也有講到比如說在這個古代的帝國即是在前世紀之前這個希臘的事罪前也有機會出現思想家或者思想外流去影響到實質的政治活動或者權力的變化舉例子例如說巴比倫或者一個中文我沒有看到阿瑟的帝國的出現比如說對這些帝國的影響比如說會用蘇美的文明留下大陸的語言去成為法制比如說我們上次有講到以眼萬眼這個概念或者說變成一個法例的一個概念變成了莫罕拉比法典沒錯,莫罕拉比法典而說到說明了什麼我上次也有找一些比較這個是說漢莫拉比法典的重要性但是其實在漢莫拉比法典之前同一個都是在這個 Sumerian文明裡面有本更加重要的法典就是烏紫納姆法典比如說烏納茅如果沒有讀錯的話但是他的語言也是來自蘇美文明他也會有這個類似的以眼萬眼的法典就是他作為一個法律去行使公義但是他就不是以眼萬眼他就是說,比如說你斬了他的手指我沒記錯的話因為我寫了幾個例子但是有幾個法律的報道我不清楚,我先打一下手軌我記憶中一個可能性就是其中我記得就是你不知傷害了一個人你就要給300個,那時候會100 你傷害了一個人,你更加多你就要給600個幣就是一種你對他人生太造成傷害然後用金錢去做一個賠償的法典的準則這個也是蘇美文明流落你的思想帶到他巴比倫的法治的發展或者發展的一個證據或者一個爭論來,整個阿彌陀佛的講話好了,那他想說什麼呢他就說,思想家或者新帶入來的思想也真正對當時的社會有影響那麼,彼岸涵就拿了一個大家都應該很熟悉的例子就是古代的中國,就是天國時代的政治環境,或者那個社會狀況都是一種都治國家之間的競爭,也導致了諸子百家不同的新,不同的思想模式或者思想理論出現了紅字老字紅匪字,這樣他就給了一個比喻,就是這個analog 就是一個相似程度,譬如說,他講的是希臘這個成魔國家之間的,譬如說,偽片家,或者知學家的出現他再給了一個很實質的例子,譬如說,中國大家都知道就是中國就是雙殃變法,就是有一個採用了雙殃的變法,就是雙殃變法裡面也包含了這個不是直接關雙殃的事,但是總之就是他想帶出的位置就是因為我已經忘記了中史了是法家的,但是雙殃是不是真正的雙殃變法,雖然最後是失敗但是後來是承繼了他的policy是全部想下的是,OK,好那我就你也可以ascribe他做有法家思想的變法總之雙殃就是有一個將法家或者法治的一個思想帶入了制度裡面的一個過程他就會說,雙殃變法就是你一個秦國很physically physically長大之後統一了這個六國,成為一個一個帝國或者一個專權的上層這個過程也通過了制度化這個法家的思想或者這個法治式的制度同時也對到有那種以前那種我剛剛開始提到的那種中間制力比如說專制階層也開始打壓的時候,再加上統一道路行等等用一種制度化的過程這個制度化的過程背後的mechanism或者背後的rational 就是那種法家思想用這個法制或者用一個將這個甚至用這個法治的過程導致了一個國家的出現這個就是警告行的方式它也說到即使秦國很快就滅亡之後就漢朝,但是漢朝秦國就造成一個統一或者將這種 legalized institutionalized的過程這種的模式,這種貫徹模式就變成了prototype 這樣就會令到漢朝漢朝就不是用完全的法學就是越來越法家,它就再用這個儒家或者再加上動眾書動眾書將陰陽教或者不同的又改變了的一個 neo的一個新的儒家思想但是模式是沒有變的就是整集秦國開到的先樂就是用一種法制式的治理方法去形成一個上層的共同體這個就是警告行想帶出的意思那種秦國新的變化之後但是那個意味著它壓制了本身舊有的士族社會士族之間不同的士族在那個王朝裡面從國裡面本身裡面一些利益的一個交換或者是它將不同的就是六國裡面不同的本身舊有的貴族政治消除了那樣貴族政治它掩體的就是交換模式A,就是那種互籌成員就是用交換模式B 略略再分配那種大一統中央集權的模式去取代交換模式A 但是我有一個問題就是能不能夠這樣因為你中國那個舊時候的階級能不能夠直接用士族模式去解釋不,是屬於共同體的模式去解釋他們之間的關係這個就是我看的時候的一個問題就是因為你中國那個時候的階級保釋不是可以這樣整合不同地方有不同的那個怎麼說那個政治的那個practice 這個就是我看的時候一個小的問題但是我離心已經很久沒有理解這個中國歷史就是高中之後就沒有再看但是我覺得這個是他和馬克思犯的問題就是你generalize一個危機但是他講得通的話這個只是一個內容或者quality的問題我想也都不會傷害到他本身被屋行想帶出的意思就是那種結構上面就是誰是統治誰是被統治之間那種結構模式的轉換我想是即使我們解決了他剛剛問的問題的改變也都不會傷害到他的相帶出的意思在我交給學生之前我就講一個重點之上就是最後他wrap up的拋去講馬克思另外一個問題的時候他就講就是說這個即使戰國就是戰國的封城或者那種封城就是他對高峰位就是what happens in戰國就only leave it there 在戰國之後也沒有再出現過也都因為他在戰國出現或者看著他protect 就變成了一種專制國家或者上層共同體的形式他想強調一個位置就是這個亞細亞斯所謂馬克思形容的亞西亞斯的新衣模式不是單單或者所謂的綠葉共同體不是他自己作為一個原因去令到這個專制國家形成或者他可以不變而是反過來他綠葉共同體失去了互籌性的下層共同體他出現的原因或者他的生產模式他的drive或者他的原因正正就是來自國家出現就剛剛講的說Sumerian 他去動員其他人去生產的歷史的進程所以他在另一個位置就是國家的出現直接就已經斬斷了社會或者是前國家時期下層共同體所出現的互籌性的一個直接影響已經令到歷史已經所謂或者沒有歷史普通社會或者政治結構已經是一個很大的改變所以就是回到亞細亞的馬克思所講的亞細亞式的生產模式原因就未必是這樣也未必會導致很多不同的誤解這個就是我後面的部分就交給可樂繼續講這個白痴的另一個還是我和你講的特別的? 之前我接觸下去之前因為講開朱子伯加我也是很fascinated about這個過程就是經常都講屈原的就是說其實當時秦國齊國和楚國基本上這三國是三分一機會某個國家就會統一而大家都拼了老命去做那個革新而秦國有雙方變化齊國都是由一些便利商業活動的很多policy 而楚國也都不起變化其實他們都是想嘗試脫離那些貴族的統治而去達到統一而最後就是看誰打得贏老子佛就是秦國成功對立到老子佛而楚國就不行了大家看看屈原最後的下場是怎樣其實不起也是很慘的不起是被那些一貴族亂戰射死所以他們就說你齊國和楚國都是因為你的革新來得太遲或者是根本做得不夠最後就在那個時代失去了你的意義而那些知識分子基本上是到處走老子他們其實各自都有物資老闆那些人老闆是軍事思想而如果說到說一會兒那個部分你要去建立那個國家其實是要有個官僚制度而他剛剛Andrew都有強調其實是很… 取代了傳統制思的位置就是知識分子,就是思想家你就是想想,例如孔子就是這樣他不是要復興周禮的以前是由那些宰相由那些制思要去卜歸學去占星但是到了孔子的時候他就說禮如在,制實如神在所以其實這些儒家的知識分子其實在某種程度上是扮演了宗教的一個制思的角色而到了後來是… 都會理論儒家變成儒家甚至是近代的中共都有嘗試的,所謂的… 不是說劉忠三的終身儒家但是說在90年代2000年代其實中國也有一回合的所謂新儒家復興才出現孔子學員這些既然阿威也是再一種嘗試去將用儒家去作為管治的理論基礎而背後如果根據秉谷行人的理論他就是…其實既然阿威不是說用ideology 而是說rule by a mean of law 就是究竟是rule by law 還是rule of law 當然有待商學但至少是a means of law 所以都跟上次說的差不多你要達到那種國家的形成你也不可能將所有人丟到海邊投資即是他怎樣也要用… 透過一個法律制度去羅織罪名我想介紹一本書就是這個余英時先生他兩個星期前過世他有一本牛津出版社出版的《中國文化是通識》就是解釋那個識這本書裏面有篇文是說科舉是中國史上的功能與意義其實就是也解釋了科舉制度有工業兩世紀開始的整個帝國化的過程裏面的重要性我會留在這裡可能一會兒Conor可以再pick up 而我們剛剛很感謝Andrew去點出了一件事就是亞細亞式的國家和農業共同體其實是一個我們去理解為什麼會有現在的民族國家這件事的一個很重要的過程如果是根據馬克思的理解就是因為生產模式大家知道秉安行人是專門交換模式的所以他在這裏也是要重新去將所謂亞細亞式生產這件事是解釋回一個交換制度交換的mechanism下面其實它是怎樣的存在呢同時他也都秉安行人有點出我們現在處理的農業共同體不是原始的農業共同體不是我們上一陣子說的那種圓都市式的鄉村農村而說的是所謂以農立國已經有很成熟的帝國體制下面農民即是stand by的軍人的那一種體制而馬克思就稱這一種共同體是一個全民的帝屬制意思就是說它基本上是一個好像military的中央集權式而下面的人所有人都是奴隸你基本上就是農奴為你不能夠自由去生產就是為了一個single單一的意志去生產剛剛有提過就是馬克思理解的亞細亞式生產其實是很廣闊的基本上就是西歐以外的國家他都有觸感到亞細亞式生產而同期他的畢業制我在這裡要做一個寬鬆就是馬克思和恩格斯對於東方的理解其實是根據他們那個時期的資料搜集其實未必是超級準確的我想問一個問題是一個內容的問題因為你真的沒有看馬克思的資本文但是他有說到就是秉安說馬克思的意思是亞細亞式的生產模式能夠為他的批評者帶來一個新的意識他有沒有提前說如果用亞細亞式的生產模式去去所謂overcome這個批評者所提到的問題的時候他怎樣去應用到就是把這種模式去應用下去他在資本論後面有沒有說或者他想帶出的就是他提到的意思是那個意味是想帶出什麼他是想帶出就是說他不是有一種歷史原石論的他想說歷史就會是有封建皇朝然後資本主義隔離然後就是共產主義而他就是想說他在說的這條方法只是apply到西歐那幾個國家而outside of西歐的世界是完全另一個世界來的就好像Rick and Morty那些世界來的他就不理會了是另外一種logic來的而為什麼他歸咎解釋不了呢就是因為覺得他們未到這個就是秉谷行人和馬克思我覺得他們有一點就是disagree的地方馬克思覺得俄羅斯這些國家是有久都未到所以他不覺得共產主義革命是會在俄羅斯或者中國這些地方去發生的後來的歷史大家都知道甚至是例如恩格斯他就說在俄羅斯中國這些地方是沒有地主這個概念的即是outside西歐是沒有土地私有制的是我們西歐才有我們作為這個位於東方成長的人就客人問好了你說我們沒有地主這個概念你什麼都不說所以我覺得這裡你真的要 quote and quote 去理解他們我們連打牌都鬥地主那鬥地主是因為我才說笑而已俄羅斯革命有算自由的對,都是這個西方的概念沒錯,但以前的人都有地契的以前的阿田這一點我會 highly suggest 香港大學的黃衛倫博士Max Wong 他其實是專門研究古代中國的法律系統的例如這些地契地權地骨即是以前是有所謂地權地骨的概念地皮地骨即是我們今天理解不是經常說什麼頭地皮回來的其實都是一個清朝契約的概念就是說地皮就是使用權而地骨就是永遠權所以而全香港唯一只有中華人的教堂性的室座堂是有地骨的即是他們是有永遠權的其他地方全部都是只有地皮很有趣 Anyway 如果放進馬克思的 context 他理解歷史例如他研究俄國他會看到什麼根據他的 research 他應該會看到在15世紀末俄羅斯是一個分裂的諸侯國好像我們見到的俄羅斯應該就好像我們見到春秋戰那時期的諸侯國然後到16世紀末伊凡四世就完成了統一並且用一些鐵腕專制去暴力統治先出現了在資本論裏面他講的亞西亞式專制國家的一種印象這種印象就是覺得亞西亞式專制國家等於奴隸制因為伊凡四世太過鐵腕在歷史上被人稱為再版的奴隸制基本上是在俄羅斯做奴隸就是做奴隸但是秉谷恆人就批評這種看法他就覺得不是你不要覺得亞西亞式專制國家是等於奴隸制雖然是在某一些時候他是很壓迫的但是其實他其實是一個福利國家的原型他把他證明了秉谷恆人就把他解回專制國家是什麼你怎樣才算是專制國家呢就不是一個 adjective 這麼簡單就是你覺得他很專制就是專制國家他就分得很清楚就是一個加付獎制加上加產制就合起來就叫做專制國家那即是怎樣呢如果我們語言裡面你讀中史就有加天下這個概念就可以容易一點理解加付獎制或者我們稱為付權付權制度不是很難理解的因為我們每一個家裡都有一個父親而他是一種家庭家族形態你覺得是母親在忍父親是付權是否需要說呢是需要說的因為事實上在歷史上不是只有一種家族形態而加付獎制這一種家族形態的意思是包含什麼呢就是家長對於家族的生命財產用一絕對的支配權而在歷史上有一些典型的加付獎制幫你保管一些利是錢但他說的是父親要你死你都是要死的即是阿公要你死你就要死而樂馬呢樂馬你出你的名字就是我的那些是的是的是的那些而另外加付獎制是一種家產制是另一種雖然聽起來很像家產制是什麼呢剛剛說的加天下國家的領土人民的財產都被當作是君主私人家產的一種制度例如大家有沒有聽過以前英國是有初野權就是說你新娘結婚之前君主是有權奪走你新娘的初野然後才讓你結婚你想想是一種很虛偽到你個人的權利但是為什麼會發生到的因為即使你的身體精粗搶用你身體的權力都是君主的私人權力而它是被制度化的所以這一種加起來就是將家父長制就是說家長有絕對的支配權還有家產制國家君主是對你的所有領土人民的財產隨時可以充公的不是充公充私即是變成一種家產的制度加起來就是專制國家它有一些正面的說法不是經常說什麼初野權例如你說母兒天下我們說你無犯夫妻其實現代化都是這樣即是說你一些核心家庭去複製君主的家庭或者是今天英國的人很喜歡看The Crown 很喜歡看黃色的歌詞其實都是你去複製黃色一家的制度而廣泛地去應付整個國家去怎樣整合起來就成為了一個專制國家而這裡秉公行人有一個很有趣的觀察他就是說如果是這樣理解剛剛說亞細亞式專制國家不等於奴隸制我們回想馬克思提及的埃及都是亞細亞式專制國家我們不是整天心裏面的印象就是法老就是奴役那些人在舊約裏面法老是奴隸然後是起金字塔然後上帝生氣了就出埃及但其實如果根據這樣的看法起金字塔一定是一個奴役奴隸的過程秉公行人就引用何恩師的看法何恩師是一個經濟學家通常他是被視為宏觀經濟的一個代表有兩個很大的學派一個是芝加哥學派張吳Sir的學派覺得政府不要搞市場而何恩師是比較專業的就是宏觀調控政府介入市場然後無論是貨幣或者是增強市場需求例如大型基建建公屋這一類然後去刺激經濟的一些 measurement 而何恩師就認為其實當年法老起金字塔都是一種宏觀調控透過去建造這種大型的基建去刺激整個經濟還有provide jobs 給一些無業的遊民給一些國家裏面例如是異色的人何恩師不是一個歷史學家但是他這個觀察說這個perspective 秉谷是受的因為他要argue的就是專制國家其實是福比國家的原型而在Max Weber的《支配的社會學》裏面他都有提到加付獎式的加產制就是專制國家的運作模式他是這麼說的他就說在這種專制國家底下大眾是唯一的個人支配這個唯一個人obviously就是至軍王他需要官吏作為支配的機構相反地封建制度對於官吏的需要是較少的除非是仰仗由外國人組成的加產式的軍隊否則加付獎式的加產制存在就是強烈依賴神的善意就是人民的感恩大德就是覺得有聖軍現象所以神文就會自發去support indoor這個專制國家封建制一般來說是不需要神文的indoor的老實說當加付獎制去動員大眾去對付那些特權階級野心所帶來的威脅的時候作為這些追隨者的大眾他就是他動員就是加付獎制可以成立的前提例如我引用一個例子說我是瑞典教會的會員當年在馬丁奴德頂了95條提綱之後第二年瑞典就立刻變成了一個新教就是原本天主教變成了新教但是透過國王去引導大眾攻入教堂當然那些天主教的神父是有resistance 他們是把所有的牛馬都沉死了就是跟你攬炒最後當然是國王就贏了時至今天去瑞典教會的教堂都會有一些壁畫是當年天主教的神父畫的就是會有一顆紅色的星星就是瑞典的國王是會被上帝懲罰的到時就會有一顆紅色的星星出現來懲罰你背叛了天主教的新教的國王而為什麼當年會這麼快完成因為大眾去引導瑞典的國王去做改宗而大眾神話裡面神聖化的理想通常就是明君就是這些聖君現象而不是英雄所以無論是對自己或者對神明都好這個專制國家都必須以神明的福祉的保衛者的姿態來為自己去正當化所以很多時候來在封建時期會有羅賓漢的一些故事但是當專制集權要出現的時候其實是要有一個近乎民粹的聖君現象去做改宗的改宗帶領大眾去打爆一些特權的階級可能是當時他們會說的騰冠烏尼加或者是例如是大家想一下周武王去佛奏的時候你想想我們為什麼今天會覺得佛奏是一個剛剛的行為就是因為其實周武王作了很多故事很多研究是指出其實周王可能不是真的這麼衰就是吃鼻肝或是把宰相的兒子弄成肉丸或者是走刺肉林可能都是周武王後來成立之後作出來的故事去正當化但是為什麼要去承受他而國父就是家長就是國家的理想如果是比較近年,即是上一百年出現的國父有時候是用將軍的形式去出現例如是鐵駝大將軍或者是選中山而家父長制他也會扮演一些很特殊的社會政策的執行者的角色剛剛也有提過有一個例子是斯托爾特王朝就是和清教徒的市民半封建的望族階層鬥爭的時候就是William Locke推行一個基督教的社會政策一半是為了教會,一半是為了家產制而這些政策後來是成為19世紀社會主義的原型或者是之後的福利國家的原型例如今天是瑞典的原型其實一直在建立這些,甚至是我們上十年還有的社民連他們的政策的理念也是可以回到基督教社會政策的我們常常理解王朝的更替,其實是不影響我們對於集權國家的結構性的理解就是說我們不會因為變成了一個朝代,無論是漢朝或者清朝我們就會理解會不同了因為其實最重要的是背後的官僚體制我一開始也說過,余英時說的科舉制度其實就是這麼多年來維持了中華帝國的穩定性的一個很重要的元素即使中間有短暫的廢除,也是很快地被復興因為發覺如果沒有了這件事,即是沒有你不斷生產官僚的制度其實你一個復原這麼廣闊這麼大範圍的帝國很快就會崩解而除了官僚之外,還有常備軍系統除了說你團練有政府的訓練,有水軍陸軍之外其實還有你平時農民就是常備軍即是說你不是在打仗的時候,那些士兵就會去耕田種稻米當一征戰的時候,就是向這些農民去將他們轉為軍官在這個章節,並不行人也有解答到我們剛剛說了亞細亞式的專制國家,就是out of西歐那為甚麼希臘羅馬是沒有出現這種集權的帝國呢? 如果你剛剛有留心聽,你會覺得馬克思或傳統的理解就會覺得因為這些俄羅斯中國印度等地方是有久未到資產階級的隔離所以希臘羅馬的體制是比較進步的而亞細亞式是比較落後的而秉谷克林就反過來看他說其實不是其實如果我們用剛剛我們國家的起源這個脈絡去看由元都市士族社會農業共體出現了一個上層的結構其實希臘羅馬是比較落後的因為他們殘留了士族社會的那種互籌性即使他們在成立了帝國之後其實都是有很強烈的士族社會互籌一方面抗拒了集權國家的形成而發展出了市場經濟這個在我們上一季的《哲學的戲院》也有說過就是愛爾利亞地區的那種產生了貨幣產生了市場經濟他們雖然有祭司但不是有很大權力等等而到很後期當羅馬承繼了亞洲式帝國的系統即是它攻陷了馬其頓帝國和攻落了埃及之後它才真的要用亞洲式的專制集權去管理一個福權這麼廣闊的大帝國然後就慢慢進入了我們看到的即是現在我們理解的國家系統剛剛提到科舉制度官僚上比軍是這種集權國家的必需接下來Colin就會詳細解釋一下官僚制究竟是包含了什麼以及在形成國家的過程中扮演了什麼功能和興起沒錯,無論不同的王朝帝國,它有興衰更替但是它裡面的官僚制度官僚的體系仍然這樣傳承下去剛才可能提到的那個點就是看到不同的專制國家無論它是一個叫做家庫長制的,或者是家庫長式的家產制之下其實它只要是一個期待著一個明君的出現其實它仍然是肯定的一種叫做專制的統治就是說一個聖賢的皇帝然後它就可以將整個所謂的國家或者整個的帝國可以延續下去但是我們討論著這個專制國家怎樣去延續它的生命延續它的一個存活的時候我們必要去到這個位置就是這個國家的形成不單單是一個君主去支撐起來它背後是一個很廣泛而且很堅韌的官僚系統去支撐著整個國家的體制我們知道在秉谷行人的一個說法裡面一些專制國家它征服了就是將一些的思足共同體轉化成為一個集權式的國家制度政治的制度之後它就開始把它編製成一些農業的共同體也是因為它們需要去到進行一個政治的集權中央化,將這個政治權力去到收歸國有它就需要成千上萬的官僚去幫它維持著這個政治秩序問題就是究竟官僚一些去幫助國家去運作幫助一個這樣的明君去治癒一個國家的一些人一些人力資源是在哪裡來的那秉谷行人這一部分就是想去解答究竟官僚制的東西是怎樣去在歷史上發展也怎麼跟國家的形成有一個互相補足的關係秉谷行人一開始就引用了一段Marx Fever社會學家韋伯的說法他就說到一些土木工程一些冠狂的農業上地軍的發展就是軍事力量的擴張和財政權力的集中會促成一些官僚的制度而同時Marx也承接著這個邏輯就是它把東方的專制國家和冠區農業連在一起就去論述這個整個官僚制和國家專制國家形成的一個關係這件事其實是我們看一些比較近的例子比如說中國古代的朝代例如漢朝我們看到漢朝的政治制度裏面有些好像現在香港的類比香港我們知道有三個市場同時在漢朝也有三個受邀的官員一些政治官員漢朝他們叫三公三公就是代表三個不同的政治任命的官員就是太衛是長官軍事的司匈就是長官工程和水利營造不同的一些建設的工作還有最後一個就是司徒司徒就是講一些長官文士人文字母的一些官員太衛司匈司徒這三個就並稱是三公其實正正是對應著那種偉伯所講的土木工程就是建設上臂軍軍事財政權力長官人文收稅諸如此類的一些政治權力的一些官員我們看到原來在東方的中國古代社會裏面這些不同的政治或者官員的職務其實就是對應著整個官僚制度整個官僚體系生成的一個過程同時我們看到秉谷行人就引用了另一個學者就是發展世界體系理論的學者,是特夫去講一個專制國家如何和大型官區的農業互相相互相成的一個發展關係那麽特夫就覺得這種亞細亞西的專制國家和一些大型官區農業其實是並行發展的但是特夫就撇除了一種叫地理上的考慮他就把這些社會統稱為一個水利社會那就是說水利就是官概,官概就是大型的農業那這些社會就是依靠著這些大型的勞動大型的一個生產的一些工作一些活動而建立出來的社會那特夫就觀察到在水利的社會那就發展所謂的文明就是我們看到現在世界上所謂的文明古國就是埃及中國諸如此類的其實都是源自於一些所謂的農業很密集式人力資源充足的一些經濟活動所支撐起來那於是我們就看到觀察到這些所謂的一些灌溉的工程怎樣將一些河水引導去農田裏面的一些工程其實並不是一些支配自然的技術它有一個重要的重點就是說其實這些技術是統治人類是怎樣去管理一些勞動的人類的一些技術所以就可以引申出一些這樣的水利社會其實正正是一些關乎到統治人類的一些技術的發展那這些統治的技術就包括就剛才口中有提到的就是一些常備軍官僚制甚至是一些不同的文字通訊系統就是說怎樣將一些資訊一些知識去到足部記錄去到傳承給之後下來運用到的一些人這些都是我們上一集就是上一個星期我們講到關於原都市和國家是怎樣形成一些很重要的元素同時這些國家機構正正是代表著一個政治上的統治力量這些怎樣統治那個地方的一些力量其實是按照一個叫做官僚的體制從一些灌溉農地區慢慢輻射到出去其他一個政治力量就是管治力量之外其他地區而促成這個過程的一個人員一個這樣的角色可以說是官僚官僚是一個專制國家意義上的其實是一種被委託的統治者他本身不是統治者他本身就是經過那個可以說是以前的國王皇帝或者是君主即是他君主委託了一些這樣的中間人然後去幫他們去管理整個國家所以我們會見到一些以交會模式的主導的持續社會即是講一種有義務強制性的互籌關係原理所主導的持續社會他們是很抗拒管治的為什麼呢因為本身持續社會就是他們整個經濟的模式或者是他們整個社會的模式其實是講一種戰時和農民的一種狀態而他們是不會將政治上去扮演著本質的角色和一個經濟上生產的角色去動手他們仍然很頂持著或者是演奏著那種互籌不同社群不同共同體之間有互籌的關係所以他們對於官僚制對於一個叫做交會模式B 即是對於再分配的交會模式是非常抗拒這個例子可以看到例如是羅馬羅馬本身是一個小的都市然後羅馬成為一個王國然後就變成了帝國而羅馬亦都是欠缺這種官僚制就是被國衡所說的羅馬沒有官僚制的制度他們整個國家怎樣收稅呢? 其實都是委託人去幫他們收租稅等諸如此類所以我們就會看到這種官僚制其實是一個帝國或者是專制國的擴張之後衍生出來發展的一個體系而這種官僚制並沒有隨著一些朝代交替朝代的更替去覆滅反而在我們見的律師上面就算是一些大一統的帝國譬如說是漢帝國秦帝國他們經歷過不同的戰爭經歷過復亡但是他們的官僚體制仍然是被承傳下去仍然是在不同的朝代不同的帝國的王朝裏面不斷地被軍處去運用去利用去幫他們統治這個國家我們見到在古代的中國裏面譬如說漢帝國之後東漢連亡了三國時代之後就是魏晉南北朝又有所謂的五湖聯華即是北方的一些有目運作征服了中原的王朝但是同時他們收編了這些官僚體制他們沒有把它完全地滅絕這一種過程其實可以在不同的朝代都見到一些例證譬如說去到元朝的時候他們是元帝國他們是征服了整個所謂漢帝十八省的一個地方現在我們說的這個叫做中原甚至是整個本身所謂漢族漢人居住的地方他們沒有將一些士大夫的階層完全地消滅他們是將它收編了幫他們統治整個復元廣大的帝國結果是什麼呢就是一個官僚的中立化秉谷行將這件事就詮釋作為一個官僚體系受到不同的入侵者或者不同的征服者去到收編了之後的一種很具備功能的體現就是說他們是不會隨著一個朝代的滅亡而去消滅去瓦解而是不斷依照著每一個征服者的需要而去服務於那個征服者的國家的體制我們也都可以在中國以前的專制國家譬如說是秦漢的時代他們其實是開戰了這種官僚的體制在秦朝的時候就是在取消在… 用軍員制度取代了封建的制度就是封土建國,一些豬頭新豐,領地的那種做法他們都限制了一個叫做長治繼承的制度他們是將本身是一種叫做是屬社會的殘餘的一個遺殘消除了而取而代之就是一種叫做中央任命的官員去調回任命的一些官僚一些官員去到不同的軍員裡面去做代表皇帝的統治結果是什麼呢?就是一個皇權的擴張從而削弱了市族的一個延續性隨著之後有不同的遊牧民族征服了這個中原征服了這個中國,建立了不同的政權這種不斷的,中國至上不斷受到遊牧民族的征服佔據,然後再去到不同的朝代更替其實正正就是切斷了這個國家機構整個國家的體制和不同的市族共同體之間的落大這個秉谷行人的演繹就是說當不同的外來的征服者他們在運用,他們在收編了這些官僚的時候其實他不是將他們,即是趕盡殺絕他們不會將這些這樣對他們來說很有用的階層完全消滅不斷地利用,不斷地將他們再次複製下來但是這個說法其實就不是沒有他的歷史上,或者是一個empirical的一個部位,我自己覺得因為我們看到整個所謂官僚制,或者整個叫做士大夫階層,或者是一個叫做市的階層對,可以說是,是市人的階層,是中國的歷史上的發展,其實不是沒有他裡面的一個contradiction 就譬如說是九份中政制,就是這個藝文帝,曹丕去到開始就是推行九份芝麻官九份芝麻官,九份芝麻官去到,是一個,到了清朝的時候,他仍然提到一種這樣的慰勞就是說九份將不同的官員按照他的官階去,即是白紛,其實仍然是一個厭患我可以補充一點點為什麼他會出現這件事,是因為大家應該會聽過一個term叫做舉考廉就是其實是九份中政制,甚至乎再早一些,就是曹操魏國之前的很多,無論他是地方的那些太守節選人也好或者說朝廷他們去任用官員也好,他們的準則就是你夠不夠孝順,你夠不夠青年當然他會辨則的時候,去到看緩底的時候就開始賣官,即是你有錢基本上就可以賣個三公回來做但是本身舉考廉的背後的meaning就是你需要符合當時社會的那套ideology,就會有人推舉你去做官當去到亂世的時候,大家都知道你自小需要能神,不是你考順就可以做得叻之後就開始出現了曹操他自己本身就是任人是以能力為先多過那條友,本身是不是一個很會意的人之後去到曹操的時候,就是加以延伸,沒有記錯應該是司馬爾也有份一起主導的九品忠誠制沒錯,Tommy的補充是非常重要的,因為我們知道在東漢本年漢領帝漢緩帝的時候,舉考廉的制度其實已經變成了思想綢綢的技工方式即是你有錢買到一個官,你就是考訊基本上已經變成了他說你是就是而且很多時候就是你的背景夠厲害的話可能想不到例子譬如袁紹這樣,近一點,四世三公這樣自然會有很大的很大的優勢對比其他人如果你不是真的需要經過考試評核即是去到後來慢慢演變成科舉這樣就會變成你本身家境是很有家底的或者你本身是家庭背景很競抽的那些人就會很容易可以做到大官這樣沒錯,那時候也是走次事或是走木去推舉那些人其實基本上就是古代的推薦單位即是你有一個推薦單位就可以成功而且這個推薦單位是佔比例通常是100% 即是你現在可能去報program 或者你建功的推薦單位可能佔20% 加密都要一些即是如果快點現在來看變成100%可能,即是近乎100% 或者佔得很重,推薦單位即是你認識到哪個大物件你就可以找到一份很好的工作這樣沒錯,所以那種九品中正制本身就是上次壓制著或者抗衡這種思想受受的制度即是用人為親那種制度但turns out去到徐唐的時候因為那幾百年去徐唐的時候其實那種九品中正制也都已經變成一種瞞罰政治的一個條件或者瞞罰政治的一個基礎就是因為他們九品中正制延續到,即是運行到那個時候的時候其實你去到被任命或者是可以被納入的官僚體制裏面的人其實都一定有一定的家底就不是說真的用人為賢,或者是看你的能力去到選拔所以結果就會出現一個情況就是有一個說法是說上品無寒門,下品無細粗即是說你在九品裏面,你在上品的階級上品的官員的階級的時候你不會有一些寒門出生的,即是一些卑微卑賤出生的其實都是有點像我們現在的教育制度即是你家裏有錢的,你可以去讀國際學校去考I.B 你就會比考DSE的人更加輕鬆地拿到更好的offer 然後你的offer好一點的時候,你出生就會再好一點之後你的路都會容易走一點,類似這樣感覺上是啊,就是這樣如果現在是我們現世的香港的時代的話其實都是面臨同一個問題就是你本身的人的背景,你的階層會是不可以玩決定性的影響而是幫助到那個人是一個很大的作用至少是一個階級的流動所以作為這個中國特色社會主義的推行者這個習大大,他就在內地很大力地去打擊這個補習就是不讓你有錢,他就不斷補名思,然後就屈成績還有他現在在校網也是有改變的好像在江蘇還是其他地方有一個政策就是你每買一間房子,每一間層樓你的學額只能分配到一個當區的學額只能分配到一個所以就不可以說你買了層樓之後你在一個名校區裡面然後就送了你全家的子女去讀一間名校但這樣也是屈錢而已你越多錢越多家屋就可以很多的子女可以進去那個區的名校對,沒錯,所以就是你本身是精英階層你本身整個社會階層最頂尖的那些人完全不受影響我想康樂,你可不可以再多說一點之前你說例如有無民族去切斷帝國的樓大呢有沒有什麼例子呢有無民族去切斷帝國的樓大,我們說近的例子就是元帝國,甚至滿清的帝國他嘗試把本身漢人的王朝,他消滅了漢人的王朝但同朝他自己是重新建立一個同等或近似的管治國家體制他接收了本身的帝國體制例如元帝國,他也帶來一些很原始的政策例如把人分解卡,釋目人漢人,他很有特色的文化 Show-Show Darwinism,Racial Darwinism 沒錯,如果說元帝國的話他分明是蒙古人釋目人漢人南人有不同的Social Stratas,用Social的說法到了清朝的時候,把這件事再推一步本身是漢字十八省,他是漢人去統治有八旗的日本人,有那些顏色分,正南旗的那些 24張經對,24張經,是綠頂旗承祐綠頂旗也很有趣,它會說到不同的,可以說是民族,同一個帝國有不同的民族,漢人是其中一個族群,對於蒙古人來說,對於西藏人來說,清帝國也有各自的統治方式甚至說到被清廷屠殺的那個作品,準國義其實看到清帝國對於不同的,統治下的民族也有不同的統治方式,但是回到官僚制,或者國家的形成的時候,我們也知道不同的民族,即使是入住中原,他們是佔據了所謂中國的領土,但是仍然是延續了一種中央集體制一個漢人的文化,所以被它同化了,即是什麼外族入中華制所以很有趣,這件事到了現代的中國民族的建構,有一個說法就是中國民族是多元一體論不會再說什麼義敵,但也會說什麼五胡亂話,很矛盾,我覺得這個矛盾來自於那個節目的中華道統而節目史剛就是用一種中華的ethnicity去作為那條線索,而去到其實很近期才會有用少數民族的角度去寫這段歷史,即是李松原的角度,或者金人的角度是怎樣的呢?呂珍的角度是怎樣的呢?可以推薦台灣有個出版社叫《複冊出版社》他出版了很多這些用少數民族角度去重寫歷史的作品還有上十年有一股所謂新清史的歷史研究的角度,就是用世界史的角度去看清朝的歷史不過這個是中共不承認的歷史觀,大家自己斟酌一時沒錯,所以是同一套歷史,但各方面不同的解釋,就像一中各表一樣有九二共識,但是我們大家都有不同的意義,鬥上一幫文革池沒錯,同樣是一套世界史,不同人都有不同的意義秉谷行的意義是說這是一個官僚制,我們看到在整個專制國家的官僚體制秉谷行的意義是官僚本質上是一種奴隸,我們會覺得很大的官威,很大人但是其實一個官,一個專制國家的官僚其實也是一個奴隸為什麼官僚是一個奴隸呢?秉谷行是用這個交換模式去演繹的因為我們知道互籌的共同體,用互籌原理所產生的共同體,例如是社群一些前國家所出現的定居人群所產生出來的社會,其實是沒辦法形成官僚制的因為官僚制是產生的條件,前提就是對君王君主和神下幫他做事的官僚是完全喪失了互籌的性質他是用一種叫做立表再分配,一種叫做中央集權和有上而下的權力去規律和控制底下幫他做事的君王就是完全去控制,君要臣死,臣不得不死,這種絕對的權威去控制所以這代表著互籌性和原理,本身存在社會的互籌原理,有強制或義務的贈與和回禮是完全消失的你不可以要求對於一個大臣,不可以對於君王有一個平等的交換方式去處理他一定是一個命令和秩序的形式君要臣死,臣不得不死的那些人是的,沒錯,就是這樣所以回到剛才可樂所說的哀求那件事,就是像韋伯所說的,他會覺得哀求的官僚其實是法老的奴隸因為他們只是受法老的出軌力量,然後他們就幫法老去做事,去統治下帝的一些人物同時這種以出糧為基礎,也就是以貨幣奉律作為基礎的一個官僚制其實正正就是貨幣經濟完全發展的前提這就是秉谷行人言解,就是當一個貨幣經濟要完全蓬勃發展行之有效的話官僚的制度和一個國家政治力量的集中其實是不得可少的所以這就是引申出推論到官僚就是一個君王的奴隸,永遠是服從於君領,幫君主去做的而這件事是沒有選擇的,不可以像以前的自主社會那樣選擇,可以有一個自主的餘地當然這件事是很結構的看,同時我們知道官僚既是一個君王的奴隸但同時如果是整個帝國的體制,或者專制國家的一個體制歷史上的看法,其實官僚才是一個主角,官僚才是帝國體制的支配者因為我們看到無論不同的朝代跟體型,官僚永遠是佔一個很重要的地位整個國家的統治裡面佔一個很重要的地位那官僚有什麼特別呢?那為什麼官僚才是主角呢? 就是因為官僚掌握了一種人地沒有的東西,它是一種超能的,就是文字,就是語言我們在上一個星期就知道,原來文字是對於國家的形成,一些原都市國家的形成是很重要的他們記錄了他們不同的資訊,他們是作為一個檔案的記錄文字是幫助那些社會飛到這裡同時官僚也掌握了運用文字運用語言的能力所以以前中國,古代才有科舉的制度,我們看到看分歧史的時候不同的一些官僚的階層,其實都是掌握了溝通能力溝通網絡,還有溝通技術的階層正因為他們可以掌握到一些複雜的知識體系,他們知道整個帝國是怎樣運作他們知道不同的,譬如說是土木工程,譬如說是一些軍事,甚至是經濟發展也需要這些文字,一些這樣的知識,他們正正就是彰顯到他們的統治力量當官僚壟斷了一些知識,溝通在每一屆,他們有一個能力去寫,還有去看一些文件這些能力就正正成為了選立官僚的標準這件事其實會讓我想起,剛才我們也看到這本書,這個章節看到的說到農業共同體,其實是一種想像的共同體,它的框架其實是由專制國家所賦予這一點,並谷行人正正指出了一套,跟現代我們說的國族,nation,其實是一樣的如果一個集結,即是國家框架是沒有先成立的話,其實這種想像共同體就不會可以隨之而來去到assume了,去到獲得奪得了,這種國家的體制而這個亦都是回到我們整個系列開始的時候,講的交換模式,就是講國家國族,還有資本三個體制,去到互相構成,去到互相構成我覺得好像我們上一次有說過,James Scott研究那些逃避國家的人是會故意用另一種語言,信另一個教,念神話,都不同的其實是好像反過來,逆向操作沒錯,我們看到這種逆向操作其實是很常見的,可能是當一個征服者去到上市建立一個新的政治秩序的時候他其中這三個環節,即是國家國族和資本三個環節,其中一類是沒有收到的例如說國族的凝聚力是沒有收到的,他就去到上市去input一些新的,叫做共同意識或者是一些新的神話,新的信仰去input下去,去從而建立他們本身一個族群裡面的互籌性互相的友愛,互相的一個忠誠另一方面,如果他們可能是國家政治不夠集中的話,去上市運用當地本身的官僚體制或者是上市引入一些新的政治管治的方法如果我們想要共同體制的話文字或者官僚上的知識的隆斷其實是非常重要的就因為我們看Benedict Anderson,一個研究民族形成或民族主義的學者的講法一個民族作為一個想像的共同體,他們怎樣去形成他們考究以前拉丁美洲一些本身是殖民地的地方,怎樣去建構一些民族的共同體,民族的意識其實Benedict Anderson就會講到secret languages,就是神聖的語言一些written script,就是書寫文字,是一個必不可少的元素這些文字,這些溝通的媒介,就正正是做了一個地位裏面不同人之間他們溝通的可能所以通常這些secret languages,或者是一些written script,都是一些本身的帝國精英一些殖民地裏面的精英階層,或者是一個帝國之下的官僚,或者是掌有知識的人學到的東西同時他們將它發明轉化,或者是取代了本身的secret languages 而去到人生創造一些叫民族的共同語,例如Lingua Franca 這件事其實對於整個文字,一方面對於整個帝國統治,專制國家統治是一個很重要的地位另一方面就是它同時也衍生出一個叫共同的意識,而共同意識就是一種可以說是民族意識的創意這件事其實古今中外其實有很多例子,譬如在歐洲,我們見到古代中世紀的時候會用拉丁文去溝通但是經歷了一個叫現代化的進程,有一個這樣的演化的時候,很多不同地方的人開始用自己本身的一些Francola的語言,例如說他們不再用放棄了拉丁文去做一個文書的溝通工具,他們改用法國的時候用法文在意志的地區,丹丁寫神神曲,是用意大利文寫的馬丁魯德也用紅特文寫了一個新教的發展,是一個平衡的這是可以說是有下而上的,也不是可以說是有下而上的,但是有上而下的,一些比較官方民族主義的影響也有例如俄羅斯,俄羅斯以前的羅曼夫的亡親,其實內部的貴族本身都是用拉丁文的,他們自己跟貴族連接的溝通是拉丁文但是他們有一個西歐的影響,就是原來民族主義的影響,他們想開始將整個俄羅斯的帝國進行一種叫做Pacification,就是俄羅斯法他們就將他們對下一代的教育,就是拉丁文改變成一個俄文,希望將整個皇室的貴族跟本身俄羅斯的人民扣連,扣連在一起,這就是官方民族主義的一個錯誤如果去到亞洲或近的地方,就是越南,越南以前會發明漢字出來,用漢字發明了自己本身越南中英越南法音的字,要自南,或者南字但是經歷過法國殖民之後,那… 經歷了一些葡萄牙的傳教士,去到越南的時候,就幫他們用… 將他們的語言拉丁化了,就變成平民文字,就是變成國語字而自南和國語字的影響就是代表著一個本身傳統帝國知識階層,自大夫才可以掌握的意見而國語字就是代表著一個新的民族,新的一個共同的意識這就是文字既促成了帝國統治,同時觸發了新的想像功能,就是雙重的影響基本上這件事已經脫離了秉谷行人,完成了秉谷行人在這一部分,官僚制裏面所說的內外但是我們下個星期也會開始…這個… 貨幣啊? 沒錯,這個是世界貨幣的一個章節去到這個高中經濟學章龍賞? 相對優勢,絕對… 離心花先,Econ下3 離心花沒到Econ,希望下個星期可以繼續接力下去下星期Connor你不試? 下星期我會試還是我們全員一起跳過一次?因為Connor要乘飛機跳過吧,可以的,我們本身是很長線的一個章節就是我們整本書應該說到明年,跳過一個星期是不大影響的不要緊,這個我們可以在這裡說,這個在討論沒錯,但是在今天結束之前,也想留一個引子剛才說到下星期會說世界貨幣,一些經濟的力量是怎樣跟國家的形成是相互相傳的,還有想像共同看下星期會說的東西就是,並谷行人將會提到貨幣的力量就是說當國家形成的時候,很多時候它不只是數據交互模式A和B 而是會引用到或者是來用到交互模式C,就是商品交易的一個原理在裡面就是說國家很多時候是不需要去數據恐懼也也不需要去數據互籌的原理很多時候它會用一個叫做自發性的交易,或者是自發性的契約,也就是商品交易就可以支配著它統治的人而這個東西我覺得是非常有趣的因為很多時候我們會覺得現代資本主義經濟的興起,其實就會很受委辦就是Max Weger所interpret的東西,他會被它影響了就會覺得是新教倫理,在西歐裡面,新教徒他們開始因為他們改信了這個新教,所以就開始一個叫做利於資本主義經濟發展的一些價值出現但是有一個美國的歷史學家Leon Greene Thurber 他提出了相對的一個論點他就覺得其實,想像共同看,也就是說民族主義才是一個產生資本主義的條件他就舉了一個例子,就是英國,他就覺得英國是一個叫做第一個現代意義之下的國族,一個nation 他就是想反駁Max Weger的說法,就是說他用一個例子去反擊,就是說如果新教倫理是可以產生,或者提供了一個資本主義的興起條件那為什麼同樣英國和荷蘭兩個新教國家,同樣都是新教的國家他們的人都是新教徒,但是為什麼他們在歷史上是有一個貿易戰甚至是互相經濟性競爭的狀態呢他就提出了一個想像的共同看,一個共同的國族意識其實是連繫著精英,就是政治上的精英例如說皇室貴族,以及本身的國家裡面的人民就是可能是商人或者聽民而這種國族意識其實是賦予了人們一種力量就是嘗試去爭取一個國際領域上的一個尊崇地位,這種Prestige 而這個就是寧願高資本主義經濟在國家力量當時的一個背景就是重商主義即是國家的介入,然後去幫助國際和對外的貿易正是這件事令到資本主義經濟可以產生也可以說由伊利塞拉女王去對荷蘭的商人,對荷蘭什同盟的商人去付了藏稅給本土英國商人一些關稅特權,這個東西可以看得出來所以重點就是當皇權,一個貴族精英的利益,以及本身一個國民或人民的利益去聯合的時候即使他們的利益不是真的有絕對,不是真的本著他們最大化的利益但仍然會結合在一起,這件事正正提供了一個條件給資本主義去興起而且是國家所引導的一種資本主義的發展去興起而這件事就深刻可以帶回秉谷客人的說法即是說我們下星期就會說到秉谷客人嘗試去解釋為何國家形成,或者國家需要一個貨幣的力量同時商品的交換也需要國家而這件事是秉谷客人怎樣將它傳遞,或者將它怎樣去鋪排出來的那我們就等下回分解好,謝謝Connor 我們記住下次,即是下星期還是下個星期都好,到時我們會知道的我們會提早一個小時開始的就是凌時凌分,半夜12點如果喜歡我們這次的策劃的話記住follow我們頭上的綠色屋仔龍華軒還有follow我們各位的個號那我們星期到這裡,下次見拜拜我們下次再見大家晚安拜拜音樂情人進來後不妨跟隨同房的其他人我想可以聽到最後應該都是高質的聽眾可以陪伴我們到三點的一定是我們的中質粉絲晚安晚安

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