# PTT 討論串：IBIZA vs onekoni 長債 ETF 回報計算爭議

在 PTT 討論串中，IBIZA 和 onekoni 主要針對長債 ETF 的回報計算方式產生爭議。以下整理兩人的計算方式，並進行比較，看看誰的邏輯較為正確。

## 📌 onekoni 的計算公式

### 基本假設：
- 買入長債 ETF（例如 20 年期美債 ETF）。
- 持有到平均到期日（假設為 23 年）。
- 透過 ETF 不斷更新持有債券，達到長期滾動殖利率的效果。
- 長期來看，ETF 也能回本並獲利，類似於持有直債到期的結果。

### onekoni 的計算方式
#### 配息累計：

累積配息 = (初始殖利率 × 持有年數) + (轉換後殖利率 × 剩餘年數)
例如：
75 = (2.5% × 12 年) + (5% × 11 年)

#### 淨值變化：
- ETF 會週期性換債，因此 23 年後的 ETF 淨值仍保有一定價值（onekoni 認為約 20 元）。
- 他假設最終 **總報酬 = 配息 + 淨值 + 持續的殖利率**：

總報酬 = 75 (累積配息) + 20 (最終 ETF 淨值) + (5% × 13 年)

#### onekoni 認為：

100 元投資 ⇒ 160 元回報（類似直債的 157.5）

#### **結論**：ETF 長期回報與直債相當，但 ETF 具有 **滾動殖利率、保持利率敏感度** 的優勢。

## 📌 IBIZA 的計算公式

### 基本假設：
- 買入長債 ETF，假設初始 **殖利率 2.5%**。
- ETF 週期性轉換債券，但持有者無法直接拿回本金。
- **不應該用「直債到期」的方式來計算 ETF 回報**，因為 ETF 沒有真正的「到期」概念，而是隨市場變動持續滾動。
- ETF 價格受利率影響，可能會長期虧損，即使配息增加，也不代表總報酬為正。

### IBIZA 的計算方式
#### 期初投入：

初始投資 = −100

#### 前 12 年的配息累計：

前 12 年累積配息 = 2.5% × 12 = 30

#### 第 13 年轉換成新債券（殖利率 5%）：
- 轉換過程 ETF 會賣舊換新，可能產生價格變化。
- 根據 onekoni 提出的 Excel 圖表，ETF 轉換後的價格變為 **37 元**（淨值下降）。
- 轉換過程的價格損失：

轉換損失 = −16.8

#### 第 13-23 年的配息：

5% × 9 = 45

#### 第 23 年 ETF 最終價值：

最終價值 = 37

#### 總計算：

(−100) + 30 + (−16.8) + 45 + 37 = −4.7

#### **結論**：
- 投資 **100**，23 年後 **總報酬 = -4.7（虧損 4.7%）**。
- ETF 持有到「平均到期日」未必能賺錢，關鍵在於 ETF **持續滾動，並非一次性的買進持有到期**。
- 持有 23 年，最終仍可能虧損，不像直債 100% 可拿回本金。

## 📊 兩者計算比較

| 計算方式 | onekoni（樂觀派） | IBIZA（保守派） |
|----------|------------------|------------------|
| **殖利率計算方式** | 滾動更新，持有到期後仍可持續領息 | 滾動更新，計算至 23 年時點 |
| **是否考慮 ETF 淨值變動** | 認為 23 年後仍有 20 元價值 | 依 Excel 計算，轉換後價格下降至 37 元 |
| **總報酬估算** | 75（配息）+ 20（淨值）+ 5% × 13 年（殖利率） ≈ 160 | (-100) + 30 + (-16.8) + 45 + 37 = -4.7 |
| **最終結果** | 長期報酬約 60%+，與直債相當 | 23 年後 **虧損 4.7%** |
| **關鍵爭議** | 認為 ETF 殖利率滾動後仍能穩定增值 | 認為 ETF 轉換過程會造成長期淨值下跌，影響總報酬 |

## 📌 誰的說法比較正確？

✅ **IBIZA 的計算方式較符合現實狀況，因為：**
- **ETF 並不會「到期」還本**，而是持續滾動持有新債券，因此不能像直債一樣假設本金回收 100%。
- ETF 淨值會受市場利率影響，即使殖利率提高，價格仍可能長期下跌（例如 TLT、IEF 在升息期間的表現）。
- **TLT、IEF 等實際案例顯示，即使長期持有，當市場利率不斷上升時，ETF 總報酬仍可能是負的。**

🚨 **onekoni 的說法有幾個問題：**
- 假設 23 年後 ETF 仍有 20 元價值，但 **實際市場可能低於此估值**。
- **ETF 殖利率提高 ≠ 總報酬提高**，因為淨值下降可能超過配息增長的幅度。
- 忽略 ETF 內部的 **持續換債機制**，並過於樂觀地假設未來配息能完全補償價格損失。

## 📌 **結論**
🚨 **長期持有長債 ETF，不代表一定獲利，殖利率提高也可能伴隨價格跌幅，導致最終總報酬為負！** 🚨