2020 鄭宜農巡迴－ 校外暑修Summer Vacation

試圖用共筆記錄每一場訪談的內容和片段 請大家試圖依照時間順序填入你印象深刻的片段、感受或聽到覺得深刻的發言 並且自由的編輯、補充覺得有缺漏的部份或編輯格式

也包含這段有點不之所謂的引言。

版權宣告為大家共有，不得任意作為商業營利用途(補正式文字?)

台北場 - 憤怒

演出資訊

日期及時間：2020/08/01(六) 19:00 地點：4am Station（115台北市南港區玉成街25巷2號） 嘉賓：鄧惠文醫師 主題：憤怒

流程（兼目錄）

0. 開場 小腿骨貼導線

1. Singing Part 1

   1. 那些酒精成癮的日子
   2. 去你的旅程
   3. 冬眠 （另一種憤怒）
   4. 輕輕觸碰

2. 訪談

   1. 鄧醫師定義的『有趣』- 有禮貌表示這題目很困難
   2. 淺談精神科醫生、心理醫師、諮商師的差異與工作內容
   3. 精神分析中『容器』、『共感』的概念
   4. 「移情」、「反移情」
   5. 嬰兒與成人式的『憤怒』

3. Singing Part 2

   1. 2017，你。
   2. 591 農：『是不是有人不知道 591 是什麼了？』 Ms:『要！！！！！』
   3. 就算我放棄了世界
   4. 千千萬萬

帶時間序的訪談節錄（再請大家看怎麼整理好）

• 01:12:55 因為別人不准我們做而做，跟因為別人喜歡而做的事，都是為別人而做的事。

  鄧：其實我覺得宜農剛剛講的這個過程，我覺得我自己也都經歷過。那不要說行業啦我覺得每個人其實都對自己應該要感到很有興趣，因為自己真的是蠻難了解的一個東西。就是比方說很多人會很簡單的說好像那個人就是比較情緒化，有沒有？欸或是說那個人可能就是比較內向啊或是比較怎麼樣。但是當我鑽進這個心理學的領域之後我才發現我們每個人知道的事情其實就是冰山上面的東西。例如說嗯…好，假設你很內向，可是你為什麼會形成一種很內向的表現？如果你往下看的話你會發現你的熱情跟你對別人的渴望可能比一班外向的人還要強，所以沒有辦法隨便被挫傷。所以，所以，所謂的內向當然有人說「喔他很內向」，他可能不太需要別人去碰觸他，或者去跟他講話。但是事實上他下面，就是冰山下面的那個熱情跟渴望，完全你從他的內向的這個外在是看不出來的。那很多，我遇過很多人抱括我自己也是一樣，就會在人生不同的經歷跟關係裡面會去挖掘出自己不知道的東西。 我不知道宜農走到哪一個階段了吼，但是我覺得剛開始我們知道的東西都比較像是, 人家比較容許我們拿出來的東西。然後慢慢慢慢就會開始去挑戰一些「好吧你們覺得這樣不可以可是我偏要或是說我覺得這樣就代表我的存在」，但是到最後你會發現說因為別人不准而做的事情和因為別人喜歡而做的事都是為別人而做的

  然後最後會到了某一個階段你會覺得你真正有一個整合你自己的狀態。我覺得那個狀態蠻不容易達到，而且通常達到那個狀態很多事也沒有辦法重來了。

• 02:09:01 給這個時代的話：好好的鍛鍊跟照顧你們的心智而不變成一個大嬰兒

  鄧：（談如何面對他人嬰兒式的憤怒）…如果你懷抱著一個嬰兒，他哭哭鬧鬧。你絕對不會跟他說：「你知道嗎，你現在哭鬧，是因為你內心有一個比較：你在跟姊姊比較。媽媽看了姊姊一眼，你覺得媽媽比較喜愛的是姊姊，你永遠也搶不過姊姊的風采。所以，我告訴你一件事：你要獨立。等到你學會姊姊學會的東西你就可以爭取別人的注意力，自強！知道嗎？　」（開業模式）　 你不會這樣講嘛？你會把他抱過來說媽媽惜惜，嬰仔嬰嬰睏～（唱）然後他睡好了就好了嘛。所以對於嬰兒式的憤怒，真的我們就是要用剛剛的方式。那是一種療癒。

  鄭：這個好勵志喔！這個超勵志的！謝謝醫師。那我接下來的目標就是我想要讓韓粉都成為我的歌迷。

  鄧：親愛的，親愛的，我覺得這是一件非常棒的事情。你要好好的想一想歌詞。

  鄭：好我會努力。這個這個其實真的蠻難的，因為我要找到之間的共感。他會需要一點．．．對我要研究一下，從現在開始，認真的研究韓粉。非常謝謝鄧醫師，我現在要繼續來要．．．好我現在要問今天我原本預設的最後一個問題了。就是這其實也是一個很大的問題。就是，醫師你對於我們這個時代。就像你剛剛說的，在場的大家都很年輕，你有什麼想說的話，或是你有沒有覺得有什麼事情你還沒有看到？或是有什麼事情你看到覺得很棒的？

  鄧：我首先想說一句話就是我何德何能可以回答這個問題啦。就是我覺得每一代或者在一些特殊的聚合，我想這個是因為我們今天都在這裡自己這樣說很OK啦，雖然直播但是應該也是同溫層比較多(笑)

  就是，會喜歡你的人，基本上有一定的共同點，然後…就像我今天要來之前我非常得焦慮，我覺得你們會不會很憤怒我們今天要談憤怒。會不會很憤怒說你找鄧惠文來廢話幹什麼，不能給我唱一個小時的歌嗎，后？那我又會有這樣的焦慮。

  可是宜農跟我說你們是對於想法，然後對於情感就是很願意去發展，然後去體驗的。所以對於這樣子的年輕的世代，我們的心情就是非常的敬佩，然後帶著很多的期望。可是我必須說，這幾年來，尤其是當了媽媽之後，我又開始又回頭去關心年輕人要經歷的事情。我也是會有一些心疼跟憂心的部分。例如說，我覺得各位這個年輕的世代比我們那時候難的地方，就是事情都沒有那麼簡單了。因為簡單的都被我們做完了，對不對？所以留下來要你們確定的價值就是很模糊的價值。那以前我們就是確．．．我們以前年輕的時候唱的歌就是做個好人嘛。問題是現在你們問的是：好人不是像你們想的好人的那麼簡單。或你們的父母想像的好人，就像我剛剛在講的，他們想像的好人有時候非常傷害真正的好人。那你們要如何去重新定義好人、善良？然後你們面對的是全球，對不對？你們是面對的全球的一個趨勢。不管是你們的競爭、你們的合作、你們受到的威脅，那個版圖都很大：是全世界。搞不好你們以後要面對的是全宇宙。你們的下一代可能要面對的不是只有跟地球人之間的問題，還有跟別的星球的人的問題，這不是不可能嘛吼。所以在這樣子的世代，在我做心理工作裡面遇到的年輕世代，最困難的事情就是第一個就是說：很難有人讓你們真正心服口服的覺得是指導者。然後很多事情你們見多識廣。為什麼你們年紀這麼小就可以見多識廣呢？因為你們取得資訊的方式不一樣了，你們不會受限於一個老師腦子裏面裝的東西。你們有全世界都是你們的資訊寶庫，都可以去找。所以我們常常被學生挑戰。挑戰一些我們也不知道的事情。那學生也不一定本身要學到但是他可以，只要懂得去收集資料去交換資料你們可以做成很多很多的事情。這是一個很多成事，成就事情的方式，都跳脫以前的那個格局的時代。所以我覺得說，如果我，我真的沒有資格說什麼，可是我如果能說一句的話就是，一定要好好的鍛鍊跟照顧你們的心智。因為在這樣這麼多的頻道跟資訊全開，要面對的課題這麼複雜的時候，如果你們的心沒有被鍛鍊過的話你們會常常處於受傷的狀態。因為太多東西在空中飛來飛去了。那我會覺得，也許我大概花了半輩子就是鑽研這個東西，那我也只有資格在這個事情上給大家一個建議就是說：不要害怕去看到你內心不一樣的聲音。你是一個很往光明去的人不代表你沒有陰暗面。你是一個很溫和的人不代表你沒有攻擊性。如果每個人都能從自己做起往自己裡面看到全部的世界的話那你比較有可能在往外看的時候不要失去那個公允。也就是我剛剛說的，你不會變成一個大嬰兒，那你會更加肯定：如果這樣的你如果有憤怒的時候，那是應該要行動的憤怒；那如果這樣的你覺得要愛的時候，那是值得付出一切的愛。

  鄭：（嘆）謝謝，謝謝鄧醫師，我覺得最後這個結尾好棒喔。

非時間序的各種心得

• 訪談中農老師各種花式丟球，鄧醫師都能穩穩接住、掌握重點後給出回應。一度鄧醫師講完話以後會看到老師好像有點當機 (還喃喃自語：很酷耶) ，可見訊息量的豐富。
• 聊天室有再說直播要複習重看兩三次。一方面再聽一次鄧醫師的資訊，另一方面也跟上歪樓歪到不行的聊天室走向