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【2021 公投意見發表會逐字稿共筆】12/11 15:00-16:00 第 19 案 公投綁大選公投
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資訊
主文：你是否同意公民投票案公告成立後半年內，若該期間內遇有全國性選舉時，在符合公民投票法規定之情形下，公民投票應與該選舉同日舉行?
正方：楊植斗
反方：管碧玲
主持：王韻茹
貢獻者（想要具名的可以把名字寫在這）：
逐字稿
正方代表楊植斗第一輪論述
主持人，反方代表，以及各位觀眾朋友大家好，我是正方代表、國民黨發言人楊植斗，今天是公投倒數一個星期，但很遺憾的是，很多人對公投四個題目到底要投什麼、投下同意或不同意還是霧煞煞，現在還是有很多人不知道到底要不要去投票。我覺得我們的公投說明會實在是辦得太少了，這一點我覺得政府要負很大的責任。
管碧玲女士曾經在11月底的時候，特別點名我說，他要洩題給我，然後公布一篇批評公投綁大選的文章，我覺得這是一個非常好的討論，因為當臉書已經上傳到雲端之後，我去回應他、他再繼續跟我交流，就能形成非常良善的互動。公投綁大選這一題，公民可以上網去看我們的論述，從而決定要怎麼投票。但很遺憾的是，管碧玲小姐就像土匪一樣，發了那篇文章之後，我很有誠意馬上回應了他，他卻神隱、射後不理、打完就跑。這個態度是民進黨政府的一個縮影，也是讓民眾對公投霧煞煞，民進黨政府要負很大的責任。
今天我會花一些篇幅來講現在的執政黨對於公投的舉措，我會有很多的討論，因為我覺得反方代表今天可能會提出很多公投綁大選的缺點，但我覺得這些缺點可能不來自於制度，而是來自於整個民進黨政府對於公投、對於人民的不信任所導致。
所以我很遺憾，如果管碧玲小姐可以針對我們的論述多做一點回應的話，今天這個公投說明會應該可以更聚焦，討論得更深入，但很可惜沒有！我希望今天跟管碧玲女士的交手不會是結束，而是開始。會後我們可以有更多的互動，來聚焦在公投到底要不要綁大選這個議題上。
管碧玲在臉書上的論點大概分成三樣。第一件事情，民進黨政府覺得，公投綁大選不會比較省錢。第二件事情，民進黨政府覺得，公投綁大選跟投票率沒有關係。第三件事情，民進黨政府覺得，公投綁大選會讓公投的議題失焦。
現在討論第一件事情，公投綁大選當然省錢。不知道大家收到投票的通知書沒有？如果沒有的話，提醒要去問區公所，去詢問以免錯失自己投票的權益。前幾天我看到派報人員把投票通知分送到家家戶戶的信箱裡面，我就想，如果公投不綁大選，半年內要發派兩次，雙倍的成本，連小學生都知道這樣子成本會增加。分開選舉、公投不綁大選，成本就是兩次，民進黨政府卻說這樣會比較不浪費錢，他們還是堅持公投跟大選綁在一起，不會比較省錢，這個邏輯實在是讓人無法理解。如果說這樣子公投綁大選不會比較省，民進黨根本在裝孝維。
第二件事情，公投綁大選當然會提高投票率。管碧玲小姐過去是高雄市的立委，現在是不分區，他一定很清楚，高雄市曾經在2008年的時候有過一次地方性公投，那一次的公投因為沒有議題的媒體效果，因為沒有政治人物的背書，因為沒有政治人物的表態，根本就沒有人知道要不要投票，也根本沒有媒體在討論這件事情，導致他的投票率只有6％，慘遭被否決。那個議題是小班制公投，也就是希望國中小的班級變成小班制，有的人喜歡、有的人不喜歡，但在公投沒有綁大選的情況下，他還沒有被充分討論就直接被否決掉，這就是公投不綁大選的悲哀、這就是公投不綁大選，議題就會被沖淡，沒有辦法成案，成案門檻非常的高。
繼續針對2018年那一次的投票，即便公投綁大選，那一次的議題被候選人紛紛出來表態，說自己支持哪一個，議題有充分的渲染和討論，媒體的曝光也很足夠，結果投票率最高的議題，投票率不到5成6，即便公投綁大選，投票率還是那麼少，不綁大選投票率就更少，所以換句話說，公投不綁大選，通過及成案的機率非常渺茫，民進黨想要沒收公投，可以直接說，你不演了，你就是想要沒收，不用冠冕堂皇找那麼多的藉口，就是想要沒收公投。
第三件事，民進黨認為公投綁大選會讓議題失焦，我覺得民進黨政府要負很大的責任。疫情剛開始的時候，公投延期從8/28延期到12/18，也就是下個星期，那個時候延期，政府不是應該花資源、下廣告，去告訴大家延期了，記得大家把時間留下來去投票嗎？結果政府有做事嗎？去宣傳公投的人是誰？羅智強！在疫情剛歇的時候，那時候已經可以出門宣傳了，他租了一台變形金剛全台走透透，他也沒有實體的宣講活動，只是告訴大家拜託，12/18，公投已經改到那一天，請一定要出來投票。沒有實體活動、沒有人潮，但是民進黨的態度是什麼？民進黨派了發言人顏若芳出來痛批，羅智強是防疫破口。羅智強在做政府應該要做的事情，卻被民進黨政府無情抹黑，民間在做政府應該做的事情，民進黨的態度就是不希望讓公投繼續辦下去，不希望讓人家知道公投是哪一天，這樣偷偷摸摸，簡直就是沒有想要把公投辦好。
所以依照民進黨的邏輯，這次2021年公投與大選脫鉤，理應我們公投的品質，討論程度是很好的，但是現場的觀眾，你捫心自問，或是管碧玲女士你等等上台，摸摸你的良心，這次的討論真的有高水準嗎？真的有很好的討論嗎？
我們想想，民進黨用不實的看板抹黑國民黨，說國民黨反萊豬公投是反美豬、說我們反美國；針對民間他們也是無所不用其極的抹黑，說藻礁已經保存，藻礁沒有被三接毀壞，結果潮水一退，才發現民進黨沒穿褲子，藻礁已經被三接天然氣的棧橋破壞，卻還是要無限的說謊，不抹黑不說謊就不會投票、不會選舉，這就是民進黨。
我覺得良好的公投品質不在於公投綁不綁大選，在於這個執政黨的一念之間，如果蘇貞昌、蔡英文願意好好的和人民講公投的事情，多開幾場說明會、辯論會，整體公民討論的素養也會很有品質。所以即便是這一次公投與大選脫鉤，我也要很遺憾的說，我們的討論品質是很差的、不盡理想的，網路上有很多網軍在帶風向，傷害台灣的民主。這都不是制度的問題，是民進黨反公投、反民主、愛說謊的問題。
解決上述的問題，我要問管碧玲兩件事。第一件事，公投綁大選是民進黨一直以來的主張，但我今天人很好，不去討論以前你們如何的雙標，我們來展望未來，管碧玲女士你身為立法院修憲委員會的召委，修憲工程如火如荼的展開，明年可望投票，但是民進黨從上到下都支持修憲綁大選，包含游錫堃、柯建銘，都希望修憲可以綁大選。請問管碧玲你希不希望修憲綁大選？如果你希望公投綁大選被你說得一無是處，說不能提升投票率、議題會失焦，為什麼修憲綁大選就沒有一樣的問題？這難道不是邏輯壞死嗎？
第二個問題，管碧玲小姐說投票率跟公投一點關係都沒有，還是這次的公投很熱，投票率可望達六成，那我剛剛講的，2018年的投票率最高只有五成六，管碧玲說高達六成，明顯地是在哄騙選民，選舉跟投票率是沒有關係的，希望讓選民做出錯誤的決定。如果不到六成，管碧玲女士就是赤裸裸的在網路上面說謊，如此引導人民做出錯誤的投票，管碧玲女士是不是要付出政治責任、下台負責？如果投票率不到六成，管碧玲就該下台，希望反方代表待會可以回答。
另外四大公投案之後，我們預備要推動反政府網軍公投。政府就如同我剛剛所說的問題，花費大把的資源、你我的納稅錢，花著你的錢去洗你的腦，我們不能讓這樣子帶風向、造謠的風氣繼續存在，他甚至還害死了我們國家優秀的外交官，我們一定要杜絕網軍亂象，拒絕製造假新聞的網軍傷害台灣的民主。所以呼籲大家，公投綁大選這一案，一定要投同意。只要今年公投綁大選過關，我們就可望在明年，把反政府網軍公投跟大選綁在一起，我們就可以利用法規的約束，將養政府網軍這件事情，納入刑事的規範，讓民眾不用再被查水表。如果綁大選不過關，依照民進黨種種以來沒收公投的做法，我們要到2023年才會有公投，等於還要等兩年的時間，我們才可以反對政府網軍的黑手，入侵到你我的生活，擾亂公投、擾亂選舉。
因此，不要讓我們的國家繼續消耗下去，不要再讓網軍繼續我們國家的民主，公投綁大選一定要投同意，謝謝。
反方代表管碧玲第一輪論述
謝謝主持人、正方代表，還有電視機前面的觀眾朋友，大家好，我不要有太多的口水，因為實在太多制度上的問題要跟大家探討。反對公投綁大選是為了雙贏，一方面是希望不要讓選舉變成是一個混亂的選舉，一方面要讓公投不要被選舉覆蓋。公民投票是讓人民直接行使統治國家的權力，他必須是主角，他不要是配角。這一次是台灣歷史上第一次公投單獨舉辦，當我們看到國家的領導人，必須拿著投影片，在LED面板前面一一走到公園、走到廟口，去跟人民交代數字、證據，來說服人民投四個不同意，這是民主的進步、這是人民作主的實踐，這也是民主的深化。國民黨不這樣做，所以我們的正方代表剛剛講說，這次公投的對話品質不好，我們真的在基層就看到國家的領導人，你就要到我的面前來說服我，這就是公投單獨舉辦的偉大。
同意公投綁大選的鄉親都因為誤解、而以為可以解省公帑，請大家看這個圖，大家都誤解說，第十九案如果通過，只有大選才會辦公投；但事實上，第十九案如果通過，國民黨支持的是年年有公投，遇到大選就一定要綁公投。所以我們明白了之後，我們就知道，公帑如何計算，是要用四年一輪來計算，民進黨主張的是現行的制度，而公投綁大選是這樣年年舉辦的制度，從這個圖表就能看出，公投綁大選如果通過，每四年，我們用這次四個題目來計算的話，每四年中選會告訴我們，國家要增加15.4億的支出。換句話說，公投綁大選不同意，國家四年節省15.4億。
公投綁大選，為什麼我會說他無關投票率？過去台灣所有的公投都綁大選，可是你看，很多選民出來投票，可是他們卻不投公投票，最高的投票率只有55%，這個投票率我真的會認為，而且不只是我認為，而是目前我們所看到的，很多的民調告訴我們，今年的投票率很有可能就不會輸給55%。事實上，公投的投票率是因為題目的原因而造成題目有高低，當我們看到，綁了大選以後，每一次的投票率還是高高低低，你就知道關鍵不是綁大選，只要綁大選就會很高嗎？不是！關鍵就是題目！過去國民黨曾經要求人民不要領公投票，所以把公投的投票率拉低，拉到26%。國民黨在乎的不是投票率，是內容！其實人民也是！所以你看2018年，很多的題目人民很在乎的時候，他的投票率甚至比2004年，跟總統大選綁在一起的投票率還要高！這種題目決定投票率的問題，在全世界是共同的經驗，大家看這三個民主國家（英國、法國、瑞士），他們的公投都沒有綁大選，你看，單獨舉辦公投，投票率最高可以到80.63%！但是有時候可以低到42%、30%，甚至比我們的26%更低，低到24.6%。
所以先進民主國家，全世界都知道，公投的題目決定了他的投票率。大家看看，這些國家公投都沒有綁大選，他們不會因為投票率很低，就認為不民主，就認為公投應該綁大選。英國、法國、瑞士，這些都是民主國家，他們的公投都沒有綁大選。他們不會因為投票率只有24.6%，就說那個是不民主，他們也不會因此要求要綁大選。
2018年，當我們鳥籠公投解放以後，公投突然出現十個題目，選舉因而天下大亂，綁在一起排隊排不完，一邊開票、一邊投票，某一個縣市出現後面投票的選民產生了棄保的策略性投票，結果選舉的結果有候選人難以接受，好險那是地方選舉，候選人跟他的支持者不接受選舉，不會造成全國性的動亂。如果我們繼續這樣下去，將來我們公投的題目，全國性、地方性加起來二十個、三十個題目，然後又是綁總統、立委大選在一起的話，台灣的政治安定將會面對很大的挑戰。
公投綁大選變成公投亂大選，不只是行政量能的問題，更是制度不相容的問題。2018年我們看到的只是政治量能所造成的亂象，其實還有很多制度的問題，我在這裡一一跟大家說明。
大家看一下這張圖，我們會看到，公投的選舉制度，基本上是完全不相容的兩種制度，公民投票的制度設計，是設計成高度自由的制度，而選舉的制度設計，是設計成高度管制的制度。我們從經費的規定來看，大家看一下經費的部分，我們從經費的制度來看一下，選舉的政治獻金規定非常嚴謹，因為候選人是未來的首長、民意代表，我們必須嚴格管制他們的政治獻金，才能避免不正當的政商關係、利益輸送，另一方面也可以避免資源的懸殊造成選舉不公平。
但是公民投票不一樣，公民投票是對事，所以要讓人民充分宣傳，所以公民投票非常的自由，正方和反方只要966個人連署，就可以申請設辦事處，而且是全國各縣市都可以申請一個辦事處，然後申請募款，募款的金額沒有上限，不受政治獻金法的約束，匿名的捐款金額不設限。這是一個廣設辦事處、募款無上限、資金可以不必那麼透明的制度。
我們再來看看競選活動的部分。選舉制度的話，我們規定當天不能助選，不能宣傳，所有的活動都要停止，選前十天不能發布民調；公民投票的制度剛好相反，鼓勵人民努力宣傳到最後一刻，所以投票當天，在投開票所 30 公尺以外，可以宣傳、發文宣、電視也還可以廣告。問題來了，兩種完全不相容的制度，如果綁在一起，候選人如果去連署成為公投的領銜人，我們之前就有一個中部的市長，直轄市的市長，他就這麼做，他可以在公投的部分盡量募款、花錢，如果有什麼不當的金錢要捐錢給他，就可以捐給公民投票的帳戶，他也可以在當天，他的支持者在30公尺以外發公投的文宣，上面可能會印著連署人某某某，我只是先簡單舉這樣的例子，兩個制度完全不相容，當你把他們綁在一起，必然會亂，而且是大亂。
為什麼公投的制度要這麼自由？因為公民投票是人民要對政府的作為與不作為行使決定權，本質上一定會和政府拔河，政府很強大，人民也必須很強大。政府是反方、人民是正方，這種拔河我們不能讓他們在力量上面失衡，所以我們的公投因此設計成，人民可以遍地開花組辦事處，966個人就上路，資源也不設限，要募款、要捐款、要怎麼用都充分自由。如果我們讓這樣的制度單獨來舉辦，持續地發展下去，有朝一日發展成熟的時候，我們可以替子孫建立一個，很自由、人民力量很強大的民主制度。我相信那一天，公民投票將會成為人民的資產。
但是修憲複決為什麼會不一樣？楊先生不是立法委員，他可能不知道，我們國家的憲法是像鑽石那麼硬的剛性憲法，我們修憲的高門檻，讓所有的修憲案，如果他可以出立法院，他就是兩大黨、甚至所有政黨共同都支持的共識，是一個絕對共識性超高的提案，才有可能展現到人民的面前，讓人民來投下這一票。
所以我們今天在談的修憲公投，其實屬性完全不一樣，我們今天在談的制度，是人民會和政府拔河，是政黨會和政黨競爭；而修憲的複決，他卻是兩大黨一定要都支持才可以出立法院，這就是我們今天遇到的剛性憲法的修憲程序，也因為這個樣子，修憲和大選在一起，他不會因為被大選覆蓋，不會因為公投必須如何如何的自由，因為他是一個高度共識的提案。
公投綁大選是制度面的問題，為什麼不能綁大選？兩個完全不相容的制度綁在一起就是大亂，台灣的選舉不能亂，我們要保護選舉，這一案要投不同意。
正方代表楊植斗第二輪論述
各位好，會去相信民進黨說，開放公投是讓你更自由、讓你更能發聲，讓公投更容易成案，這種人應該我覺得應該要去做智力的測驗。
回想當初，也不是說當初，最近民進黨才一狗票的人說公投亂大選，說公投浪費錢，說國民黨就是在亂，公投這麼多就是在亂。這樣子反公投、反民主的言論都說出來了，如今反方代表卻在台上說民進黨是最尊重民主，最尊重自由的政黨，我覺得非常的不齒。
把民主以及蔡英文下鄉這件事情，拿出來講，拿出來說嘴，其實就只是換了一個方式。過去我們在電視上面看到蔡英文對你說謊，現在她直接走到你面前說，國民黨是反美豬、反美國，我們千萬不能這樣做。赤裸裸在你面前說謊啊，變成這樣子而已啊。
所以說，公投為什麼不綁大選，有任何的理由嘛？
管碧玲小姐，她說我不是立委，不懂修憲的門檻很高。對，但是我懂議事規則。管碧玲委員啊，我們今天憲法，修憲門檻立法院要通過要 3/4，以民進黨、國會最大黨的這個優勢，依然沒有3/4啊？所以要怎麼樣，不是像你說的鐵板一塊啊，如果要鐵板一塊的話，最後會成案的只有 18 歲的這一個修憲案而已啊。
一定政治上面，有的時候妥協，有的時候協商，這不是你們民進黨、你們老柯最會的嘛？所以到時候，你們現在再推修憲工程，未必是鐵板一塊，每個人都同意的這個版本，有可能是經過協調之後，關於考試院、監察院要不要廢除的這個議題，每個政黨提出自己的版本嘛，甚至民進黨自己內部派系那麼多、兜不攏，他們也各派系提出自己的版本嘛。到時候再出來，讓人民複決，誰贊成哪一邊誰多，就朝這個方向去進行修憲嘛。
所以管碧玲不要再說謊了。說什麼，好像修憲綁大選，很多人像蔡易餘、像游錫堃、像柯建銘都說修憲如果不綁大選不會通過，你現在還在跟我鬼扯說修憲綁大選，以及公投綁大選跟投票率沒有關係，就是徹頭徹尾在說謊。如果跟投票率沒有關係，修憲為什麼要綁大選？
那，再來，管碧玲女士剛剛都不指名道姓啦，就說北部有一個市長候選人他輸了這個選舉不甘心，那是由於2018年我們的投票亂象，她指的就是丁守中先生。
如果，管碧玲小姐有去查資料，了解一下妳今天的對手是誰，就會知道，我在2018年就是丁守中先生的發言人，我是他發言人團隊之一。
丁守中先生，上個月也在臉書上面公開表示，他支持公投綁大選。亂大選的是民進黨，亂大選的不是國民黨，更不是公投綁大選。所以我有必要出來為丁守中先生澄清，也不允許民進黨亂詮釋，以及亂消費丁守中先生。
丁守中在敗選之後，有一次在車上我們討論訴訟，我們兩個都覺得，訴訟勝訴的機率很低。即便這個訴訟通過了，台北市要重新選舉，勝訴的人也未必是他。但是他堅持要打這個訴訟，不是像管碧玲說的輸不起啦，是因為他覺得這次公投綁大選，這次的投票制度那麼混亂，他有這個義務、有這個責任，讓這個悲劇到丁守中為止啊。他想要在法院上留下紀錄啊，讓法院把這些邊開票、邊投票，以及管碧玲小姐說的棄保效應，通通明確地寫在法院的裁判書裡面啊，我們都要往前走啊。
結果民進黨是怎麼消費丁守中，民進黨出動網軍側翼去譏笑丁守中先生，說他永遠困在2018年走不出來。反觀現在的民進黨，不但是走不出來，公投綁大選你們也廢棄掉，簡直是倒退回20年前啊！
再來，管碧玲小姐花了很多時間去講制度不相容的問題。我覺得這是一件很好笑的事情哪。管碧玲小姐難道不知道什麼叫做特別法優於普通法，她剛剛也沒有指名道姓哦，她可能怕被告吧還是什麼之類的我不知道有自己的考量。
她指的就是我們台中市長盧秀燕，她在2018年選市長，同時也擔任公投領銜人。有出什麼亂子嘛？她有像，因為民進黨滿腦子奧步，他會想說我利用公投這個制度的奧步，我在公投的這個禮品上面，在衛生紙上面再去印盧秀燕的臉或盧秀燕的名字嗎？我們國民黨沒有那麼奧步啦，盧市長是很正派的，所以沒有事嘛！不然依照特別法優於普通法，你就依照，不要依公投法，你依選罷法去抓她嘛。抓了嗎？該罰就罰啊！
而且最主要的是，如果管碧玲，你們覺得有制度不相容的問題，覺得中間不合理，那是不是應該就去修法就好了？民進黨現在不是國會最大黨嗎？你們除了逼大家吃萊豬之外，有做些什麼有益社會的事嗎？公投法制度不相容，補了嘛？社會安全網破洞破那麼大，補了嘛？
如果民進黨連18歲跟20歲要一起投票，那麼簡單的事情都做不好，我覺得不要執政了啦，丟臉哪。說連把18歲可以投公投，跟20歲才可以投候選人這種事情都拿出來講，覺得這樣很難，證明你們行政效率非常地爛嘛，還敢這樣子說嘴啊？
再來，管碧玲委員講公投綁大選不一定比較省錢，然後說我們可能年年有大選。我承認。但是為什麼會有年年有大選，造成今天這個結果，是國民黨嗎？是公民團體嗎？不是，是民進黨。
有一部電影周星馳主演，叫《武狀元蘇乞兒》，最後一幕皇帝跟蘇乞兒感情已經很好了，但是他還是不免表達他的擔心以及對國家的隱憂，他跟蘇乞兒講說，你丐幫的幫眾成千上萬，你丐幫如果一天不解散，叫朕一天如何安心？
蘇乞兒答得很妙。蘇乞兒說，皇帝啊，今天決定丐幫幫眾有多少人，不是我蘇乞兒，是皇帝你本人。為什麼？如果你皇帝蔡英文英明神武、國泰民安，鬼才要出來當乞丐啊，鬼才要出來夜宿49天啊，鬼才要出來領銜公投啊。
如果蔡英文、如果蘇貞昌依照以前的承諾，好好的做回那個在野時候的民進黨。公投跟大選就是綁在一起不要讓他脫鉤，沒收公投，我們需要出來連署嗎？如果民進黨今天兌現過去人民不吃萊豬的承諾，我們有需要出來公投嗎？
再來，公民團體提了兩個案子，如果蔡英文說藻礁永存，就真的讓它永存，公民團體需要出來連署嗎？
如果今天核四安不安全，不是黑洞一面，是可以打開看看的，讓我們知道他到底裡面是怎麼樣，到底可不可以商轉，黃士修他有必要出來跟你們五次這樣子說明會嗎？
所以，我說今天公投綁大選也可能沒有公投，取決在蔡英文政府的一念之間啊。如果大家都國泰民安，如果都沒有出事，國民黨去亂，國民黨去領銜，這個社會會同意嗎？國民黨做的就是反映民情、反映民意而已。
所以我有一個提案，剛剛就已經跟管碧玲管小姐講了喔，希望如果你們真的為人民著想，可以聽一下，馬上就省了好幾億，就是我們的反政府網軍公投。
反政府網軍公投，我們希望四大公投過後可以馬上提出，但是如果民進黨良心發現，立法委員們有在做事，把網軍這種帶假新聞、假風向，用納稅人的錢害死外交官這種行為，納入刑法裡面，明年不用有公投啊，公投綁大選通過也不用花錢啊。
所以管碧玲，今天要不要花錢，省不省錢，在民進黨政府一念之間，不是國民黨的事。
再來，其實，我要說一下心裡話。就是今天，我的對手不是管碧玲小姐，因為今天不管我講的再對，身為反方代表的她，不可能出來贊同我的說法。所以我今天要說服的其實是台下，就是所有電視機前面，所以在看網路直播的觀眾朋友。很多人不知道怎麼投票，甚至知道怎麼投票了，也不願意去投。
我有一個朋友，他因為最近期末報告很忙，他跟我說他不願意去投票。我跟他講，如果今天有一個人他願意從現在開始絕食到投票那一天，他仍然可以撐下他的身體，回到雲林西螺，投下手中那一票，你會不會覺得你更有動力去投票，他說他會。我說好，我來做。
我現在已經絕食65個小時，預計在離開絕食的時候會突破200個小時。我知道我的朋友在看這場轉播，因為我逼他看的，我希望到時候你可以兌現承諾，去投下手中那一票。
現在公投日還有一段時間，還有一個禮拜。我票票都要爭取，我票票都要投。我也不管，你今天投支持還是反對，同意或不同意，不要讓你一時的怠惰不投票，沒辦法決定你未來 20年、30年的環境保護議題、能源發展，以及你的食安健康。
所以從今天晚上開始，我也會到自由廣場去進行絕食跟靜坐，然後完成200個小時之後，返鄉投票。電視機前面的我們大家，你們都是宣傳公投的尖兵，我們以上所有論點，麻煩你聽了之後盡力的去跟你朋友訴說，戳破現在執政黨荒腔走板。請一定要返鄉投票。
每個人看到我這樣子，你也要出來投票，謝謝。
反方代表管碧玲第二輪論述
首先我希望楊先生能夠保重身體，你提到要進行絕食，我其實心中非常的不忍，但我還是很抱歉，在今天的說明會我還是不得不言，在我所有的說明之前，我再說一次，我還是希望你保重身體。
我認為公民投票是人民行使統治權，是我們要說服人民支持我們的論點，我們要用的是知識、是理性，是去說服人民，然後告訴他們，這件事情應該如何思考，而不是用感情、不是用感性，所以對不起，我只能說到這裡。真的保重身體。
我也希望丁守中先生，他正在看這個節目，我要說真的 2018 年的亂象，不是民進黨、不是行政效率的問題，是制度的問題。我是一個政治學者，今天在這裡和大家談很多制度的問題，制度不相容的課題過去沒有人這樣提過，它很重要，所以讓我重新說一遍。過去我們都不知道這些事，我們不知道原來公民投票，966 個人連署就可以廣設辦事處、就可以募款無上限、就可以不受政治獻金法的約束，匿名的捐款可以天文數字都不違法，我很仔細和司法部門探討過，由於候選人可以同時身兼領銜人，所以如果他同時二位一體，那麼有不當的金錢要給候選人用的時候，他用無名氏大筆的捐到公民投票的帳戶，候選人就可以運用，而且候選人就可以拚命用公投造勢，來代替選舉造勢。要如何依照選罷法執法，檢方告訴我，我也和司法部門探討，他們告訴我說，這正是一個典型的脫法行為，檢方執法將非常困難。
另外我剛剛也說到，公民投票沒有文宣品 30 元以下的限制，投票日也可以在三十公尺以外的地方發文宣，如果候選人在投票日在三十公尺以外的地方發價值一百元的面膜，上面寫公投的宣傳，卻有領銜人某某某，會不會激起對手陣營當面的衝突？
楊先生提到盧秀燕市長，沒有錯，我剛好做了準備，我沒有指控指控盧秀燕市長，我很清楚公投是新生的事務，過去公投綁大選有像盧市長這樣，候選人兼公投的領銜人，可是盧市長很自我的節制，還沒有把公投當魔戒來戴。但是這個制度繼續綁下去，我們能期待所有人都能自制，期待這個制度不亂嗎？繼續綁下去就是會亂，而且一定會大亂！
正方代表還是堅持，2018年排隊塞車是民進黨的問題，是行政能力的問題。請大家看看，往年的選舉往往開票到晚上八點，選舉結果就會出來，2018年選舉，最後候選人開票出來是凌晨，到10點鐘的時候，全國總投票所的43.59%還在投票，而那天的投票，選人的投票，最後的投票結果是到2點39分，公投最後的開票結果是凌晨3點42分。
如果選舉是行政量能，那麼開票開到2點39分和3點42分，跟開票開到晚上八點，相差的時間是二點五倍；下午四點開到八點是四個小時，下午四點到兩點是十個小時，是二點五倍。如果選舉是行政量能要高達 2.5 倍，請問選務人員可以增加 2.5 倍嗎？正方代表知不知道，即使是現有的能量，我們選務人員要維持1/2公教人員都已經非常的緊迫，我也去拜訪個地方的選務單位，他們告訴我，即使是現在的量能，不增加的話，要找到1/2公教人員，真的是非常辛苦。
如果為了公投綁大選，為了準時完成投票，早早開完票，我們找不到一半以上是公教人員來協助選務，那麼我們勢必要改掉這個規定，改掉的就是選舉的公信力。台灣選舉的公信力，其實非常重要的關鍵就是因為選務人員有1/2是公教人員，因此讓台灣的選舉廣泛地被民眾高度信賴，這是台灣選舉被信賴的重要因素。我們為了公投綁大選，破壞這麼重要的信任基礎，這是對的嗎？我們要保護好選舉，台灣的選舉是我們全民數十年奮鬥爭取的成果，因為台灣的選舉是那麼成熟、那麼被人民信任，所以台灣的政治再怎麼對立，一旦票開出來，所有的政黨都必須接受選舉的結果。
2000年政黨輪替，票一開出來，軍方立刻宣誓效忠，台灣也立刻成為和平轉移政權的偉大民主國家。公職人員佔選務人員1/2，讓台灣選舉這麼被信賴，這種信賴不容破壞，公投綁大選會打破這個規定，公投真的不能綁大選。
對於制度不相容的問題，其實還有一個，那就是不在籍投票。民進黨主張，公民投票可以推動不在籍投票，公投法也有明文規定，但是選舉不可以，因為台灣是高度政治對立的國家，選舉是團結台灣很重要的力量，選舉必須被信賴，所以我們採取的是一個高度人工化的選舉，每一張票都要唱名在人民的前面，讓大家監看。也因此，我們反對通訊投票、提前投票，這些不在籍投票。即使是移轉投票，我們也認為公民投票可以，但選舉不可以。我們就用2018五項公職選舉來看，大家看這個表，一次大選全部加起來，8881種選票，如果實施不在籍投票，選票在全國轉來轉去，一個投開票所如果有100個來自全台灣各地的選民，那個選票要怎麼整理？那個投票要怎麼領票跟投票？要設什麼樣的票箱？等等都是很大的問題。
開票以後的結果也是一個很大的問題，如果有一個市議員他在當地開出來的票是當選的，可是從台中、高雄、澎湖、南投開完票後他落選了，而他事先不可能知道哪一個縣市有他的選票，他沒辦法派人去監票，這樣的選舉結果如果大家都不能接受，選舉是不是一團亂？
所以公投綁大選又要不在籍投票，這種制度真的會亂大選，國民黨現在正是傾全力在推動這兩個，所以不在籍投票已經在立法院出委員會了，一旦三讀通過之後，如果公投綁大選、公民投票也通過，台灣將會全面實施不在籍投票，國民黨推動不在籍投票的力道非常驚人。
剛剛楊先生很明白他沒有做功課，因為所有的政黨在這次唯一的共識，就是18歲公民權，其他的政黨18歲公民權單獨寫一條，就只有國民黨把18歲公民權綁住了不在籍投票，這才是國民黨的企圖。請問國民黨、請問楊先生，你們不是要公投綁大選嗎？要把他們綁在一起，卻阻撓了兩者的年齡一致化。年齡不一樣，領票的動線就很複雜，一個教室可以多大？一間教室可以多大？為什麼你又要綁在一起，又堅持不同的年齡制度？堅持綁在一起，又堅持不相容，豈不就是堅持要亂大選？
你已經沒有時間回答了，可是所有的人民聽到這裡都知道我在說什麼，你們跟我們講說，你要18歲公民權，就要吞下不在籍投票，你們阻撓18歲公民權、強推不在籍投票、強推公投綁大選，這就是國民黨想要的台灣選舉藍圖，這個藍圖最大的傷害就是會亂我們的大選。國民黨從來沒有站在民主的這一邊。
親愛的鄉親，拜託大家，第十九案公投綁大選，一定要投不同意，第十九案不同意是要捍衛選舉、保護選舉，這一個偉大的選舉不是天上掉下來的，是偉大的人民在戒嚴時期用選票一步一步孕育出來的，我們的中壢事件、我們在街頭的跳舞、我們的黃信介在花蓮五天的抗爭都歷歷在目。
好不容易我們把台灣的選舉呵護長大的亭亭玉立，我們不要讓他倒退、千萬不能亂選舉，公投綁大選是制度一步一步發展出來的，公投會發展不是雙標、而是目標，我們的目標是要有一個很成熟、人民絕對自由的公投，又有一個很穩健、人民絕對信賴的選舉。當台灣把兩個制度分開來辦，讓他們都非常的成熟，有一天公民投票會發展得很成熟，有一天我們會為子孫建立非常偉大的資產，一定要投不同意，拜託大家。
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