# 2019-08-29 韓國瑜國政顧問團政策社福議題場逐字稿


青年的未來，我為你撐腰。
畢業有學貸怎麼辦？
創業缺經費怎麼辦？
想結婚沒有錢怎麼辦？
孩子要出生養不起怎麼辦？

8/29 中午 12:30 特別邀請國政顧問團總召張善政、社福組召集人馮燕、中正大學社福系副教授吳明儒，一起提出『青年政策三解方』：自立成家基金、青銀共居、根留台灣。

社福議題涵蓋層面廣泛，橫跨老中青幼各年齡層，所以韓國瑜特別指示國政顧問團著重於社福層面的政策討論，這次要提出政策的第一個族群對象是青年。「國家為你撐腰」是個這政策的主要思想，要讓青年人覺得並不孤單，並非一畢業就開始為了還學貸，或是為了買車買房兒不眠不休工作，沒有生活品質，所以如何能有人生的第一桶金？ 同時韓國瑜之前提過的老青共居概念，更要加強落實，包括青銀共居、包租代管、以及租金補貼等，更完整的撐腰政策。

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韓國瑜：
我們國政顧問團張院長又再次到了我們的高雄。今天同時非常榮幸請到台大社工系名教授馮燕、中正大學社福系最有名的吳明儒，一起來加入社福的討論。社福說實在的，問題涵蓋面非常廣闊，今天是 part1，是第一次討論社福，未來還會有 part2、part3，來探討不同的，台灣當前最需要解決社會問題。

這裡面包括非常多，像我們的身心障礙、新住民、兒童、老人、還有比較弱勢的。以及今天聯合報所刊登的，這麼大篇幅的，台灣最少有 5000 名街友的問題。

看到這個，這麼大的街友問題，我們腦袋之中就開始去思考，蔡英文總統說，20 年來，台灣現在是經濟狀況最好的時候。在看到街友在街頭沒有一個巢穴、沒有一個自己溫暖的家，我們覺得這是多大的諷刺，這實在是讓人無法接受。

事實上我們可以看到，這段時間，整個政府被人所詬病，包括 5000 名街友、勞基法惡修、勞方、資方，我昨天跟工業朋友座談，資方也是怨聲載道。

青年一般需要、無殼蝸牛想要買房，不吃不喝 14 年；還有一個已經進入國安危機，台灣的人才不停的外流，很多人出國一去不知道該怎麼回來，回不來了。像剛剛張善政院長說，當初他們留學時，一心一意想回台灣服務。現在很多留學生回來以後，找不到適當工作，找不到工作的視野跟未來的發展。

今天我們要討論社會福利的問題，特別請馮教授，針對人類歷史上也沒有發生過的：高齡化跟少子化同時存在一個社會，這個沒有發生過。未來這幾年，我們對這個挑戰、以及整個應付的解決方案，請馮教授先來簡短跟大家說明。

馮燕：
院長先做一個摘要。

韓國瑜：
請院長先做一個摘要，院長摘要完畢之後，我們請馮教授講。

張善政：
剛才韓總說，社會問題很多層面，現在其實大家最關心的應該是少子化。少子化背後因素又有很多層面，我們今天要從少子化背後照顧年輕人這塊下手，年輕人如果能夠安居樂業，其實生育的意願就會提高。

所以今天，我們從年輕人這塊下手，有「為你撐腰」三個政策：第一，錢給你，做自己。什麼意思？我們年輕人從學校剛畢業，這個時候是這輩子相對比較辛苦的時候。可能追女朋友、剛剛結婚、剛剛就業，薪水也是入門的。這時候會需要租房子，開始上班了，家裡也會期待你拿一點錢回家，貢獻一下家裡的經濟啊。甚至如果生了小孩，養小孩，這麼多壓力。

我們體會到一個年輕人剛從學校畢業，剛開始就業的時候，是這輩子最辛苦的時候。他如果真的好好打拼，後面經濟狀況會愈來愈好、愈來愈好，到後面經濟狀況好的時候，他相對來講，已經不像剛開始那麼辛苦缺錢。我們的想法是，我們把你這輩子的財富平均一下，我們知道你後來會有一些成就，我們就貸款給你，讓你把後面成就，可以還錢時候的錢，貸款給你，到前面來用。細節等下給馮教授講。這叫做給你錢，做自己。

第二個，大家都擔心住啊。我之前提過一個觀念叫優教住宅，換句話說，大家要找地方住，但住的條件，將來生了小孩，我對學區很在意，我可不可以在好的學區住下來，這才是關鍵。如果是在都會區，例如高雄台北，例如高雄好的地區，通勤要 4、50 分鐘，房子相對好找，但是那時候非常辛苦，小孩子上學、學區好不好呢？也是年輕人結婚前會擔心的事情。優教住宅，在好的學區找配套措施，讓你可以在好的學區住下來，不用遷戶口，就可以讓你的小孩名正言順地在這個地方上好的學校，細節也是等下讓兩位教授來講。

第三，當年我回國的時候，要回台灣的時候，台灣到處都是工作機會。學校、外面企業界也好，到處是工作機會。那時候回台灣來，找事情是事求人，不是人求事，今天完全不一樣。今天在國外回來要找個好的事情，不管是在學校教書來講，都沒那麼容易了。

甚至我們不用從國外回來，在國內畢業，畢業了以後，很多人說我要找工作，工作不好找，我是不是開始要看香港的工作機會、新加坡、甚至對岸的工作機會。如果真的在香港、新加坡或是對岸找到工作機會，其實我們對於這個年輕人離開台灣到海外去就業，蠻捨不得的，希望他能留在台灣，替台灣打拚。

我們就設計一套配套措施，如果你留在台灣打拚，我們給你怎樣怎樣的配套，讓你覺得有吸引力。所以，留台灣，我挺你。

我們今天對於年輕人照顧的政策，再講一遍，就交給馮教授跟吳教授：給你錢做自己、住一起省到底、留台灣我挺你。

馮燕：
謝謝，我們今天要跟各位報告，國政顧問團社會福利組拿到韓總的指令，叫我們來暸解一下民眾最關心的生育問題，韓總將來可以用什麼政策來應對。我們好好想一下，韓總這個人很務實，不是給錢去買孩子，而且也沒有人會為了幾個生育費去生小孩，這是一輩子的事情。

我們就幫韓總暸解一下少子化背後的問題是什麼。我們發現背後的事情是不敢結婚、不敢生孩子、覺得養孩子很困難，這裡面經濟的議題、跟安全的議題都是真的議題。但在台灣的民意調查看到，我們在國際間，在韓國、法國、也都看到，一個是我家是不是安定安全、一個是對經濟青年貧窮感，如果青年有貧窮感，真的實在不敢結婚不敢生。

張善政：
韓總說「國家安全、人民有錢」。剛剛會前，馮教授告訴我說，南韓北韓一緊張，南韓生育率馬上就下去了。

韓國瑜：
對，北韓軍事演習，發射飛彈，南韓就不生孩子了。

馮燕：
何必再養孩子來受罪，這是非常基本的。因此在這個政策上，韓總的生育政策有三個主要的方向：第一個是預防青年的貧窮感。第二個是以後 part2、part3 要談的，托育政策，如果生下來了，每一個孩子都要養好。第三個要看的是時間上的問題，改進育兒友善的工作模式。

今天談的只是第一個，我們叫撐腰三策，韓總說撐腰，陪你打拚。撐腰三策裡面，很重要一個基本概念，剛剛院長有講，青年生命歷程中的所得重分配。在最辛苦的時候，也是錢賺最少的時候，但其實如果好好工作的話，你的未來不是夢，包括你的孩子也不是你夢中的孩子，才會有第一桶金。

第一桶金簡單的說，跟學貸、就業貸款是不一樣的。簡單來說，就是你好好工作，這個貸款可以舒緩你現在生活的壓力，不用為五斗米折腰，喪失你追求夢想、或是跟你心愛的人結婚、甚至生一個可愛小寶寶的機會。

怎麼做這一桶金？這是個三贏的政策，青年贏，他可以用非常低的利息，帶到他生活中所需的、維持他生活品質、維持他追夢權力的款項，而且前十年，最辛苦的時候，不用還本金，只還非常少的利息，穩定就業十年以後再來還錢。

金融界也會有好處，因為這一群對金融界來說是風險比較高、信評比較低的，韓總會去遊說就業安定基金，一年有兩百三十幾億，就業安定基金，現在用了，每年還剩下近百億，用這個錢當作信用保證金，就是做擔保，韓總相挺。

韓國瑜：
政府挺銀行，銀行挺年輕人，我講相挺，你講撐腰。

馮燕：
就是這樣，讓現在沒有信用的年輕人，因為這樣的政策可以帶到他所需要的資金，銀行也好，銀行多了客戶。將來可以讓銀行來提 proposal，誰的條件比較好、比較有利年輕人，我們也希望銀行在貸款過程中有配套措施，也教我們年輕人理財，讓年輕人不是背債的概念，是賺到信用的概念。因為這 10 年好好還錢，還很少的錢，只有小小的利息，將來要創業、貸款是比較容易的。

第三個好處是政府。政府的政策，韓總出的這樣的政策，政府不用再花錢或編其他預算，就是一個信用保證的概念，就像中小企業處發展信保基金。

張善政：
就是年輕人的信保基金。

馮燕：
年輕人的信保基金，就用就業安定基金，這是我們第一桶金的概念。

我們在想說，如果一年 100 億，可以出 100 億作信保，就可以調到 500 億，最保守可以調到 500 億。因為國外的資料顯示，這類貸款的風險沒那麼高，大概是 5% 左右，等於是九成五。我們更保守一點，就八成好了，100 億就可以調到 500 億。如果是九成五，那就是 20 倍，多少億。慢慢再算好了，不得了的錢。

我們在想說，有人會問，怎麼帶呢？我們的意思是說，將來銀行跟年輕人都可以提 proposal，看怎樣比較方便。我們想的比較是，每個月拿一點錢，不是一下子拿幾十億，理財又是另外一回事。

韓國瑜：
對，我們確立一個大原則。

馮燕：對，這是有關第一桶金。

第二個，是韓總講的老青共居，這還蠻直白的，也是優教住宅、幸福社區的概念。學區有些老房子或好房子，現在政策已經有現成的政策，老屋修繕，如果老屋有很多空房，你願意把這個房子租借給年輕要成家的年輕人，要養小孩、小孩要在你的學區上學的人。

租用的話，因為一般人都不願意把房子租給有小孩的家庭，我們就用房屋修繕基金，來獎勵願意幫助青年成家養小孩的屋主。當然在修繕的時候，也像剛剛談到，可以用不同的出入口。

最主要是現在，跟韓總說明一下，現在民間有一些團體，像年輕人創立社會企業，像玖樓，在新北市，已經有這樣的實驗方案，而且蠻成功的，他們叫青銀共居。

韓國瑜：
其實這只有一個前提，一個大原則：老年人怕寂寞、年輕人怕沒有房子租，如何把它做一個有機的結合。

馮燕：
重點就在這裡，有機結合。現在有些民間團體已經有在試驗，知道這個有機如何發生，因為這裡面安全問題、有緣分、對盤不對盤的問題，這些都會有中介的組織來幫忙。

韓國瑜：
政府如果做後盾，包括保險公司可不可以拿錢？長者把房子出租造成財務損失，保險公司進行理賠，讓長者更願意把房子放出來，這是有機體的結合，這是非常非常好的。

張善政：
韓總在高雄已經推了老青住宅，趁機會可以講一下。

韓國瑜：
我們推了老青住宅，在 11 月份左右，正式開始，請社會局，政府退居第二線，撮合，有點像我愛紅娘。我們現在最擔心是錢這方面，有錢的，錢多的花不完；沒錢的，窮得不得了，像您剛剛講第一桶金。從民國 98 年到現在，10 年期間，我跟馮教授補充報告，不好意思，野人獻曝，大概銀行的存款，98 年是 22 兆，現在 108 年大概是 38 兆，錢在銀行那麼多，但需要創業、需要自己照顧的卻拿不到錢。

房子不也是一樣？很多長者內心是非常寂寞的，他可能有 4 個房間、5 個房間，他住一個房間，可是他也不知道該把其他房間給誰，他害怕，可能信不同宗教、不同的生活習慣、不同財富等等，都有。政府把它撮合起來。

馮燕：
其實有時候不一定要政府做。我在美國唸書的時候，學校、民間也可以出來做，或民間的崔媽媽、無殼蝸牛，民間團體來做。政府不要什麼都搶著做。

韓國瑜：
不是，剛開始，頭三腳最難踢，我們先踢出這一腳，馬上就會開始，社會福利團體啦、各方面就會雨後春筍冒出來。我們包括老青共構的計畫，像我們在前金區 109 年上半年開始，修繕這些房舍，轉型為社會住宅，提供這些年輕人、長者一起來入住。這是政府也可以推動的，我想高雄市政府推動老青共住，我們希望獲得成功，這個成功之後解決年輕人住的問題。至於蓋社會住宅、其他方面，這是 part2 的時候可以來討論。

馮燕：
最後一個，我們談的是留才補助，根留台灣。上面韓總說，留台灣我挺你，我們其實今天在台灣，人才叫做「高出低進」是一個問題，進到台灣，都是人力而已。但我們人才真正能夠讓社會更快發展的人才，外流的情況比較嚴重，我們要把他翻轉。

我們政策就是翻轉現在被搞得愈來愈往低下流的政策，我們可以整合現在好多種不同的資金，年輕人裡面大部分還是就業，少部分才是創業，創業我們還有一組青年創業組，他們真的很棒，以後還會有機會（分享）。

今天談就業人才，也有現成基金做整合。不管是高科技人才就業，希望高科技公司能懂得欣賞這樣的年輕人、願意栽培這樣的年輕人，比如從學校開始做，從產學合作開始做。

還有返鄉青年。協助青年返鄉，我們看了很多好好的例子：竹山的何培鈞，做了一個民宿，就把整個竹山鎮風風火火的活化起來。這樣的例子；還有三峽的甘樂。好多這樣的社會企業，只要政府一點政策上的修正、一點點資金的幫忙，就讓青年可以安安心心的回家，受到歡迎。跟老一輩和睦相處。就業、創業，甚至把地方上的社區能夠活化。

韓國瑜：
馮教授說人才不停流出去，只有勞動力進到台灣，這會形成很大的問題：鳳凰都飛走了，進來一大堆雞，這也是個大問題。

馮燕：
不要這樣講啦！不要歧視！人家也是人！

韓國瑜：
我知道，我開玩笑的，我的意思是說，我要修正一下，高階的人才，不管是金融、醫療、教育、高科技、高附加價值的，一定要幫他思考，為什麼想來台灣。這很重要，為什麼大家都跑來台灣。

馮燕：
他們其實想留在台灣，可是實在是待遇、或發展的前景讓他看不見。所以韓總你今天真的在讓大家能安居樂業發大財！這樣的概念之下，真的⋯⋯沒關係我們有好多組在幫你想。

韓國瑜：
我的意思是說，我們也要吸鳳凰來，叫「築巢引鳳」。像自由經濟貿易區，現在一直都不成立，行政院就是反對，不管是基於意識形態還是政黨，如果自由經濟貿易區成立了⋯⋯

馮燕：
民進黨從前朝的時候就在反對，好可惜。

韓國瑜：
一旦成立，國際醫療人才來了、國際教育人才來了、國際的好大學也來了，這些，可以把鳳凰一隻隻引進來。青年創業這一塊，以後有空我會再多講我的講法，也有一點點，到時候我再來講我的看法。我們一定要把人才，不光是本國的鳳凰留得住，海外各個優秀人才也願意來台灣，我們一定要做出政策來，不然未來是大問題。所以我才舉這個例子，可能剛剛舉的例子不太好，請大家多諒解，接下來請中正大學的吳教授。

吳明儒：
我剛剛聽到大家都蠻關注少子化議題，今天關注這個議題，背後就是要投資青年，讓他們的未來不是夢。所以剛剛韓總也特別關切，第一桶金的行程，自立成家是非常重要的概念，我們希望能即早讓他不要進入到勞動市場，開始找不到工作、開始變成貧窮的人，一開始是很重要的。

現在所用的就業安定基金，關注中高齡比較多，現在把他拉得前面一點，這樣的社福是一種投資。投資青年，人生生命歷程中，就是剛開始出校園那段最辛苦，如果這一段如果政府願意加大力度，現在事實上貸款，大概現在 78 萬人。教育部的統計數字，這些人出了社會以後，一年以後就要還款，我們年輕人在 18 到 22 歲當中的失業率，是平均失業率的 4 倍。你想想看，一出去就失業了，一年以後要還錢，他怎麼還？所以我覺得我們是考量到年輕人未來要面對的窘迫，甚至有些變成啃老族，我覺得是國家當下應該要扮演好的角色。

我也覺得剛剛講的真的是太好了，把銀行界找來，年輕人獲利了，政府也獲利了這是我覺得是非常好的政策，而且經濟發展的背後是愛與包容，愛與包容是所謂的 inclusive economic growth⋯⋯就是一個包容的⋯⋯

張善政：
你在講「晶晶體」，一旦中文夾雜一點英文叫晶晶體，你被韓總傳染了。

吳明儒：
我是跟國際接軌一下。

馮燕：
這是聯合國的政策，就是包容性的成長。

吳明儒：
我現在在大學服務，我們大學裡面，低收有 75% 在我們的學測是均標，成績不是問題。我們多元入學，他可以進到學校裡，這些都弱勢生，中低收、低收、身障、新住民，特進的，家庭所得 70 萬以下的，在高教端有 15.26%，這也是國家人才，有部分當然私校，私校獲得政府補助相對少一些，但這些人一到私校——現在要註冊了——註冊費就五萬多，在外面租個房子 1 萬多元，生活費還不算！這些人怎麼辦？坦白講這些都是國家人才，我們要包容，讓這些很辛苦的、在貧困邊緣的年輕人，包容進來，這是未來國家很重要的基本。

如果他未來有第一桶金，他可以就業、談戀愛、敢生小孩，這是少子化我們要從從根本來解決，當然後端也要關注，後端已經生出來要好好照顧他，但前端要他敢生啊！敢生這件事要加大力度，這是非常重要的一塊。

我們未來大概有很大的部分，希望在第二個地方，老青共居，這是非常好的。我們在學校裡，旁邊有很多的社區，很多閒置空間，坦白講有一歇就可以整理。有些青年返鄉，其實是可以把空間加以活化，我們間國宅、青年住宅，其實也要想到這個。

他住在學校，有時候宿舍不夠，他到外面去住，他剛好可以跟子女到台北去（的老人），有很多空房間啊，有制度我們來幫忙，這是非常好的政策。

留才，是我們要愈來愈注意的事情。我發現說，出國的減少，我們以前是大學念完出國，現在是高中就出國了，高中出來不太會回來啊。坦白講是白白網人才往外推。六這個才是有一歇本來要出去的、或是大學畢業以後，才要留給企業用，你留才給企業，企業可以到海外去拓展，但是根留台灣。不然出去就為別人所用了。這是更大的一個⋯⋯但如果在力道上，也蠻好的，把人才留在台灣。

張善政：
在最後讓韓總結束前，我這邊要來海選一下。我們今天政策叫為你撐腰，韓國瑜陪你一起打拼。

我們在取名字，這個名字是來的路上在高鐵上才定的，原來不是這個名字。因為年輕人對政策很關心，對名字怎麼叫也很關心，我們改來改去改來改去，我投降了，我們來海選。

各位尤其是在網路上的年輕朋友，你們剛剛聽到我們說的三個政策內容，請你們來提供一個你們覺得更好的名稱，我們今天把政策名稱開放海選。為你撐腰，韓國瑜陪你一起打拼，這是專，拋磚引玉，希望拋磚以後，得到很多玉，請大家告訴我們這三項政策，你覺得叫什麼最響亮，最能符合你的期待。

韓國瑜：
我先報名！我報名第一個。

張善政：
你不行啊！

韓國瑜：
我也可以，我認為叫相挺。政府挺銀行，銀行挺年輕人。我覺得相挺不錯，因為愛與包容還要加上行動。沒有行動不行。人是英雄，錢是膽。沒有錢，院長你對下聯！

張善政：
呃，幫年輕人找回膽。

韓國瑜：
人是英雄錢是膽，幫年輕人找回膽。都是七個字押韻。我們一定要，他最艱苦這段歲月，把他後半生本來有成功啊、飛黃騰達的資金，或者一些幫助，提早灌注到這些年輕人創業的時候，最艱苦的時候。今天不是光談少子化，還有談年輕人的未來，年輕人的需求，未來的發展，還有將來一定會討論到年輕人的創業，這些都是台灣當前社會一定要面臨的。

今晚我又夜宿，一個月一次，我指定住哪裡？新住民的家。七分之一的孩子，台灣小孩是新住民生的，佔 15%，這個文化、他們的思考、他們生活的困難，身為政治人物你要暸解，所以今晚我住在新住民的家，我們聽聽看這些次文化，這些相對來講不是主流的，他們怎麼辦？怎麼融入這個社會，在教育上、在生活上、在工作上，有沒有辦法協助他們，或是政府能提供更好的措施出來。
未來整個台灣社會問題層出不窮，但政府如果兩件工作做不好，這個政府⋯⋯（中斷）