職涯論壇 - 接下來要繼續當工程師，或者轉職到管理職？ - 廖洧杰, Howard, 游舒帆

如果樣樣精通, 那就是風口上的豬.
Howard

誰說管理沒有專業, 那你還是不要當管理好了.
游舒帆

管理職還是要寫 code, 寫不好被 diss 了, 再來考慮怎么吵.

技術好的人, 不見得好溝通.
Howard

我可以講了嗎?
廖洧杰

如果我對你善盡責任, 那… (我忘了…)
廖洧杰

可以不要脆弱到因為一個人而毀掉自己的人生觀, 健康一點好嗎?
游舒帆

不要去專注在失敗的狀況，更重要的是你有辦法持續創造出那樣好的人
Howard

尋找自己的養分, 把目標qie'sue

心智圖

QA

想在高雄當工程師，該點些什麼技能才能找到符合勞基法又可以發大財的工作？

有實力的人在哪邊工作都不是問題，沒有實力的人在哪邊工作也都不是問題，所以重點是你有沒有實力。

而我認為，不管你做什麼事情、點什麼技能，只要能做到最頂尖，就是值得讓人尊敬的事，縱使是刷油漆、當鎖匠，也一定都可以很有成就，所以重點不是你點了什麼技能，而是你有沒有能夠專精下去。

Howard

工程師生涯遇到瓶頸，但不擅長與人交際，例如社群參加好幾個也持續好幾年，但是沒認識任何人，這樣還適合走管理職嗎？

我想這跟管理職是沒有關係的。

若你在社群裡面只是個旁觀者，那就算再跑 10 年也不會有用，社群最重要的就是彼此的交流，應該一種同好，是你喜歡的事情，理應你會有很多事情想要說。

若沒有的話，可能有兩種狀況，一個是實在是太害羞了，心裡有好多話，但不知道怎麼開始，那麼我會建議你可以先從小圈圈開始，然後找個坑先把自己強硬踹下去，頭洗下去你就沒有退路的開始了。

如果是另一種狀況，你完全沒有想要說的慾望，那可能隱含著你不見得真的對這條路感興趣，或許你要重新思考自己是不是真的喜歡，而不是強迫自己做以為自己喜歡的事。

Howard

為什麼有些管理職的薪資比技術職高，當一位技術職如何與身為管理職的上司談論薪資？

先要認知一件事情，管理職和技術職並不是互斥的，他是可以共存的，若一個人他能同時處理好管理和技術，那麼薪資高當然就非常合理。

另外，就如游老師所說的，管理職並非不是一門技術，相反的，他更是一門高深的技術。

再者，薪資的高低其實有非常多因素的考量，但總歸來說就是你對這間公司的價值，若要談薪資，那麼就要認清你的價值在哪邊，絕對不是年資，也不會是工作的投入的時間程度(所謂的勞力努力)，更不會是你那張薄薄的學歷。

用專業說話，用戰績說話，用價值轉換說話。

Howard

好像誤入了白老鼠圈了，如何提升同事們的戰鬥和學習意願呢，比起逃走的這個選項的話。

人生苦短，何必硬要為難自己…

在三十歲前，我會給個建議，求職工作應該像海盜一樣，到一個新的地方，要盡可能的瘋狂去掠奪成長，當那個地方已經沒有能夠讓你繼續成長的養分後，就應該要趕快去到下一個地方。因為停留太久，通常不會是你改變了他們，而是你妥協了他們，最怕就是你慢慢習慣以後，變成了他們。

Howard

讀資工但是沒啥專業技能，轉PM會比資管吃虧ㄇ

沒專業技能，你轉什麼都吃虧。我這裡指的專業指的是各種的「技」，而不是單純指程式這種「技」。

接著你要去反思為什麼你花了四年而沒得到什麼專業技能，不要去怪罪別人沒有教你，這是你自己的人生，你應該要自己負責，不是繳了學費就能夠當自己是消費者。

但也還好這只是四年，你的人生還有很多四年，重點是你會持續的浪費四年又四年，還是你會經過反思以後，真真正正的花好時間，花好花滿，好好地建立起自己的「技」。

Howard

升管理職一定要念碩士嗎

這個要看，有些單位就需要，但通常那種單位我是一點都不想去，因為一個人的能力與學歷一點關係都沒有。

會因為一個人的學歷而先否定這個人，那肯定是用最偷懶的方式去篩選人材，要嘛是他能選擇的人跟山一樣多，要嘛是他根本不懂這個領域的專業。

Howard

跨了幾個領域且互相不太有關聯，也各自在這些領域coding了N年，雖然說不上很專精，但至少都有能力解決問題，但站在十字路口選擇，是否繼續朝著新技術走好(新領域)，還是留在原地繼續累積經驗好？

不管他是新的或舊的，若是自己喜歡的東西，那就專精，用力地鑽。若你漸漸覺得游刃有餘，那代表你可以繼續找東西鑽了。

另外，要記好留在原地是專精，而不是留在原地等死。

Howard

如果開始發現自己不太喜歡寫程式，還可以走哪些資訊領域的工作。想請老師們解答

我身邊有好多人不會寫程式，但都是在資訊相關領域的，例如說喜歡規劃，那麼可以從使用者的角色去定義 spec，若喜歡溝通，那麼可以擔任好設計師與工程師之間的橋樑，若喜歡研究，那也可以做好使用者的市場調查。

資訊領域其實非常廣，而且資訊是一個非常特殊的配角，他可以很容易的結合其他各種領域，所以無論是什麼角色，一定都有適合的位子，但重點是…你必須先找到你喜歡並且願意點下專精的技能樹。

Howard

在台灣好像很難寫程式寫到老？

寫程式不應該是一種工作，應該是一種喜好、興趣，是一種解決事情的方法。

我希望我能一輩子都寫程式，而且我相信縱使到老也一定會有人願意付我錢讓我寫程式，因為我寫的不僅是程式，而是人生。

Howard

基於管理者的角度做傳承，請問要如何讓剛進入的人願意投資時間在精進自己的技能，並且對於工作抱持更多的熱情?

我得承認這件事情在現有體制的公司底下很難辦，這是雞蛋問題，若公司沒有建立起那樣的文化，就很難找到那樣的人，若沒有那樣的人，就很難建立起那樣的文化。

大破才能大立，但問題又來了，公司的狀況會允許你大破大立嗎？你不被先Ｋ一頓才怪。當管理者的你要能坦住，才有接下來大破大立的可能，

在公司還沒有那樣的文化之前，你只能透過新人進場換血的方式，漸漸去洗掉那些不願意持續成長的人，而且，你必須要把新人的成長放在第一要務，盯他們的成長要比盯他們的工作進度更勤、更嚴。第一年會是地獄，若帶的人成長完後跑掉了，那就會是地獄中的地獄，但若你能熬過第一年，那麼應該就有機會讓這樣的文化慢慢醞釀成長。

但我猜因該低於 1% 的公司會有那樣的勇氣。

Howard

工程師沒有人帶，要怎麼成長？

台灣的教育幾乎都是填鴨式、餵食式的教育方式，一但老師停止給，學生就停止學了。

不是沒有人帶，也不是沒有資源，就大方的承認是自己沒有去要，不敢去爭取爾已。

在這個世代，網路上有著一切資源，縱使你是要打造一台火箭，也一定都能在網路上找到資源，想像著我們去餐廳吃 buffet，喊著肚子非常餓的人會是在那邊等人餵食，還是會主動地伸手去拿？

Howard

當主管如果遇到不合作的成員，如何處理？

我覺得假裝我們都在同一條船上是一件很辛苦的事，假設真的無法感化的話，那麼要嘛就他走，要嘛就是你走，若你沒有能選擇的權力，那就只好妥協認命跟他一起養老。

Howard

當管理職就不能寫code了嗎？

不會不能寫 code，而是你會覺得我好想寫 code，但時間都被切碎到無法好好寫 code。現在只有半夜夜深人靜時，我才能好好享受我的 coding 時光 QQ

Howard

當工程師需要通過證照考試嗎？

當然不需要，有證照不代表你有實力，反之沒證照不代表沒有。有些公司還是會對一些職缺開證照需求，但越來越多有戰力的公司更看重的是你的實力。

另外，在這個年代，老實說證照已經被炒爛了，有大部分都是被當作斂財的工具。

Howard

同事一直寫糙 code ，要離職了嗎？

若無法感化，也持續沒有成長，那不是你走就是他走，而且公司狀況已經允許他這樣許久，那你還是趕快逃吧…

但要逃跑之前，先要養成自己的實力，不然也只不過是從一個坑跳到另一個坑罷了。

切記，寧可幫他補坑當做鍛鍊自己，也不要妥協跟他一起寫糙 code！

Howard

技術職轉管理職時如何面對公司的政治問題

這就是管理職的專業啦！所以不要覺得管理職是一條退路，反而他會是一條披著荊棘的道路，任何處理人的問題，都不會是單純的問題。

另外，做管理職若沒有 authority，那麼基本上你會很難在上下兩端中生存，所以若沒有上面的 support，那你還是不要去當中間的夾心比較好。

若以上都不是問題了，那就會進入另外一個大課題了，待人處世、結黨成派、勾心鬥角、見風轉舵、籠絡人心等這類課題大到可以出演許多出宮廷劇了。

Howard

如何改善有毒的環境，而不被 LayOff

ㄟ …這個好像是互斥的，若你沒有被 Layoff 的決心，那麼你就很難改善有毒的環境。

不過齁…改善環境的方式有兩種，一種是你改善了環境，另一種是環境完善了你，所以我建議還是好好充實自己，然後找好的環境來完善你這條路比較容易。

Howard

刷題很重要嗎

看你刷題的目的是什麼，若只是想找一份工作，那其實沒什麼意義。但若是因為覺得很有趣，很像是打電動，會上癮，那就很重要。

刷題的意義在於理解文題，判斷問題，研究問題，解決問題，若只是為了分數而刷題卻沒有好好的去品味裡面的養分，那就本末導致了。

Howard

對於一個剛從大學畢業有自負的新鮮人，要如何讓自己進入前20%的公司呢？

我可以教你一個必勝方法，但做不做得到就看你自己了。

首先你先找一個你想進去的公司，看看這間公司的主題是什麼，然後每天連續對這個主題寫一篇文章，就像 IT 鐵人三十那樣，持續寫個一年，到時候你躺著也會進去。

數學不會騙人，不會就是不會，時間也不會騙人，沒有投入就是沒有投入，而任何的專精，都肯定是需要時間淬煉，不過還好目前你還有新鮮的肝，但一定要用對地方！

Howard

當產品 PM 後除了技術見識或敏感度外，連讀技術文件還能比 EE/SW RD 讀得更熟…想回去當 RD 自救產品…怎辦…

一個人再怎麼厲害也只有 24 小時，若你沒辦法帶著你的團隊成長，或是讓他其他夥伴成長，那麼這就是你的失敗。

所以管理職的重要性，不是用自身的技術去 cover 那些程度弱的人，比起擁有技術、見識、敏感度、讀好文件等，更重要的是想盡任何辦法讓其他人成長。

不然的話，其實回去當個單純的 RD 也是很快樂的。

Howard

管院/商學院的學生想自學程式，可以跟在資管資工領域待了多年的人比嗎？

我這邊大部分的學生都不是資訊本科系的，但應該屌打許多資訊相關科系出身的。

重點不是你讀了什麼科系，重點在於如何運用了那四年。若沒能好好的運用學校裡的時間與資源，那麼畢業以後也一樣是沒人要。

另外，「自學」也是個關鍵，相反的，非資訊相關科系的學生，反而更能體會到「自學」的重要性。

Howard

Leader 適合工程師嗎？處理人搞不定，痛苦，只能離職了嗎？

第一個問題應該反過來問，工程師適合當 leader 嗎？但這其實並沒有相依性，不過若 leader 是有技術底的，那麼在引領其他人的成長會更能掌握程度與進度。

第二個問題，若你努力過了還是搞不定，那不是你走就是他走了。另外，其實不應該被侷限在目前的狀態，但若目前只有現在這個職缺的選擇，那該要認真思考的應該是自己的實力。

Howard

台灣管理職是不是需求大於供給？

我覺得在低端的環境，是供給大於需求，在高端的環境，是需求大於供給。好的人才永遠都缺，不管是好的工程師、設計師、PM 都很缺，好的人才應該會是滿手選擇權。

Howard

如何成為 senior，怎麼樣才算？

一個工程師擁有「自學能力」和「解決問題能力」算是基本的入門門檻。

而 senior 其實是一個相對詞，對我來說，若這個人在一個領域上有專精，可以獨立作業並且可以給人信任，那就可以說是 senior。

Howard

資管是不是註定輸給資工？

你的人生不該只被四年的軌道定義，人的時間是公平的，重點在於你有沒有好好地運用時間。

而各個科系都有其專長，就如同我前面所說，做任何事情其實都無所謂，只要你能做到專精就是偉大的。

Howard

有的工程師會留一手故意埋霸，讓後面接手的工程師接到懷疑人生，請問該怎麼辦？

在場的工程師若沒有產出過 bug 的，那你們就可以拿石頭丟他。

我想會產出 bug 是正常的行為，有可能是當時的時空背景需要這麼做，也有可能是後續接手架構調整而遺漏的 legacy code，亦有可能是前工程師本身的技術素質就不夠。

但倘若是故意的，那就另當別論了，故意做這件事情而造成公司損失，是有可能被告的。

而既然你知道了問題就勇敢面對吧，我說過人生當中做過的任何事情都不會是沒有意義的，端看你怎麼去轉化他，你可以把這件事情當成是一種磨練的 refactoring，也能當作是未來履歷上面一種的戰績，最重要的是，若是能夠提升你的實力，就值得去做。

Howard

如何重新點燃自己對工作的熱誠

成就感。

對我來說，幫別人解決問題，省下許多時間會帶給我許多成就感，這也是轉化為我能夠持續這麼做的動力。

所以，若你的工作每天只是 copy paste，那麼很快就會消耗光你的熱情，若你只願意停留在舒適圈，那麼你的成就感永遠都不會提升。

Howard

請問三位講師評估這個問題時考量了哪些面向？

首先考量不要餓死，然後再考量自己是不是真的喜歡這件事，以上沒有問題後，就毫無保留的鑽下去。

Howard

但相較其他職位，工程師似乎還是比較單純？

當然工程師也有工程師的煩惱，但至少軟體這個東西相對的比較有邏輯性，變數比較少就是，所以是的，工程師是比較單純。

Howard

有哪些工作是不太需要寫程式(部分的程式，不要超過千行的)，可以介紹一下嗎？

寫程式其實只是一種方法、一種手段爾已，重點是能不能解決問題，若能解決問題，不寫程式也可以，所以對於任何事情，不寫程式其實都能辦到。

舉個例子，人工智慧可能需要高深的技術，但若要解決相同的問題，或許工人智慧也能做到。

Howard

如果不幹工程師，該如何應用相關經驗轉職埕別的行業？

我建議根據你自己的人生經歷去做衍生發展，例如你喜歡運動，就把資訊結合上去，若你喜歡音樂，就把資訊結合上去，若你喜歡咖啡，就把資訊結合上去，這就是所謂的跨領域結合。

你知道嗎？在科技廠裡面若只是會寫 excel VBA，可是會紅到翻掉的。

Howard

台灣有 醫師 律師 老師 等等，唯獨工程師在台灣不受尊重，是否有辦法可翻轉目前現況？

我其實不認為工程師地位比較低或比較不受尊重耶，應該說值不值得別人尊重是根據你所投入的時間和成就而定，你是個碼農或你是個匠人當然尊重的程度就不同，同理的，你是個斂財的庸醫還是普渡濟世的神醫，受的尊重也不同對吧。

Howard

學程式一定要看 spec 才學得好嗎？

我想應該不是 spec，而是 document 才對。

做學問的基本就是求真求知，應該都是從最根本、最踏實的說明文件開始才是良好的習慣。

但台灣的教育從來都不這麼教，都是教些取巧的方式，考古題、必考題、上課筆記、解題秘笈、三天上手xxx，一個禮拜變專家，這些全都是毒瘤。這樣的教育體制導致若沒有人持續幫你整理，若沒有人持續餵食給你，你就失去了學習的能力。

我常常遇到 junior 說他已經 google 過了，但找不到解答，而他所謂的解答就只是有沒有人幫他整理好並且翻成中文的內容，反而卻將最近、最容易的 docuement 棄之不顧。

Howard

管理職必須要很會溝通（例如安撫人心 談判）嗎？

其實管理職大部分都是與人溝通，處理人的問題，所以很會溝通我覺得是必要的，但記得會溝通不等於是低聲下氣、任人擺佈。

對人事物能夠掌控多少程度，取決於你溝通的程度。

Howard

當技術網紅好嗎？

青菜蘿蔔各有所好，沒有人能夠回答你好不好，只有你去做過以後，自己才能覺得喜不喜歡。

Howard

AI和ML 是不是只有特定大學系所能去

當然不是，縱使沒有能上大學你也都能從網路上自學。不過若能夠爭取到好的大學，然後好好利用，這樣就能事半功倍。

這邊我提另外一個觀念，很多人會覺得我必須要有什麼身份才能去做什麼事情，就像是我必須要是台大學生我才能夠去找台大教授問問題，但其實這只是很不必要的枷鎖，你應該很勇敢的去要，很直接地去要。

Howard

管理會議都在空轉怎麼辦

開會的方法有很多，你可以看一些管理類的書，我這邊也提供一個常用的方法，若發現會議常常空轉，那麼其實可以將這次會議的目標提前發給與會者，甚至是你先私底下去找可能會有問題的與會者，與他們交換意見，甚至是會議前就能先取得共識。

Howard

要轉管理職的話，應該去修EMBA嗎？

不用的，你不需要 EMBA 也能做管理職，而 EMBA 我覺得最有價值的應該是他的人脈。

Howard

薪水太少不夠支撐我成為善良的人怎麼辦

我是不知道多少薪水才能成為善良的人，但我知道錢夠用就好，知足常樂，所以若薪水太少，那麼你可以把慾望減少，這樣還是能成為善良的人對吧…

其實有許多平民比富翁更願意樂善好施，而有許多有錢人卻是壞事做盡，所以薪水多少跟你是不是善良的人一點關係也沒有。

Howard

轉管理職有後悔嗎

我的人生沒有「後悔」這件事情，事情就是一直往前走，把後悔的時間和力氣用來成就未來吧。

Howard

請問不管管理職還是工程師如何有效率？

Just do it 是最有效率的，做下去然後取得反饋，趕快修正，再持續成長前進。

但是！！！寫程式的話就不是這樣，寫程式要先想好才動作，我若做一個專案，大概會有七成時間在溝通和思考，只有三成的時間在寫程式。

Howard

工程師有辦法做到65歲退休嗎？

可以呀，寫程式碰技術若對你來說是一種興趣，那我想你不管到幾歲都會持續想碰它。但若你把這件事情當作是一種工作，那我想你的心從此刻就已經退休了。

Howard

初接觸管理職務，該如何面試別人？

我會比較傾向個人特質，因為技術能夠教，但個人特質和習慣其實很難再改過，在時間成本下，我會優先探索面試者的人格特質，例如他是否有自學習慣，能否獨立解決問題，面對解決不了問題時候的態度等等。

Howard

已經財務自由的話，還應該轉管理職嗎？

老話一句，你喜歡就應該去做，跟其他任何條件都沒關係，反倒是你財務自由了，應該更能隨心所欲地去嘗試任何事情。

Howard

1.管理者非專門，只會畫大餅該如何。2.當是管理者，底下人比你強反而更強勢，都有何建議

1. 向上管理是另一門學問，這個要另外討論了，但一樣，若你能選擇環境，就應該踏出選擇。

2. 團隊底下的成員在專業能力比管理者強是應該的，而管理者會不會受到尊敬與有沒有份量並不是取決在於技術能力，而是在於你有沒有能夠把管理者的角色做好。若你只是個傳聲筒，那麼你永遠都無法受到尊重，但倘若你能夠安排得井井有條，並且讓團隊運作的很順利，那麼每個成員也都一定會很敬重你。

Howard

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