# 近代世界系統2 ＋產業資本

### 馬克思的國家論 ＋ 近代官僚制 Andrew

國家: (a) 社會契約論 vs (b) 馬克思主義者

(a): 基於人民意志
(b): 經濟上階級（資產階級）用來統治嘅手段
只要階級對立被消除 國家亦會隨之消失 變相為了廢除資本主義就容許暫時嘅掌權

柄：兩者都忽視國家同埋政府嘅分別 或者 國家嘅自立性 並非某種目的嘅手段

社會主義革命：為推翻舊有國家機器 邀請外來勢力加入 結果：舊有官僚 軍閥 得以強化
只嘗試從內在理解國家 -> 舊有國家強化
e.g. 俄國革命 -> 阻止舊俄羅斯帝國解體為民族國家 反而重建世界帝國

馬克思多對資本主義而少對國家嘅分析
資本論：資本嘅利益分為利潤 地租 勞動薪俸 -> 三大階級
comp. Ricardo: 稅 係國家由資本利益所得 -> 建立於税收嘅階級 （軍人 官僚）and key factor for political economy
馬克思喺資本論捨棄呢個觀點

早期馬克思： 國家等於想象共同體 / 中期：階級統治嘅工具
柄： 路易 波拿巴的霧月十八日 (Der achtzehnte Brumaire des Louis Bonaparte)
分析1848年革命到路易 波拿巴(拿破崙嘅外甥）成為皇帝
-> 馬克思意識到國家 即官僚工具 嘅自立性問題
-> 三種階級 （資本 工資 地租 ）解釋唔到 尤其是小農階級
資本論： 有意識地懸置國家問題 純粹處理商品交換以上嘅體系

Marxist in the past: 資本國家嘅政黨反映當時經濟結構
Now: 政治結構 意識形態 由經濟基礎 overdetermined 一種相對上嘅自立性
-> 一戰後嘅觀念 經歷過法西斯 革命嘅挫折， e.g. Wilhelm Reich Psychoanalyse of the Nazi.Rise (authoritarian ideology of family and sexual repression), Frankfurt School etc...
柄：馬克思本身喺 路易 波拿巴的霧月十八日 直接都有用夢比喻波拿巴登基過程 (dreamlike fashion & dream logic)
-> 歷史嘅過程：並非階級利害嘅關係 反而係所謂階級無意識如何被抑壓
compare with Freuds Interpretation of Dream

"The dream is seen to be an abbreviated selection from the associations,
a selection made, it is true, according to rules that we have not yet understood: the elements of the dream are like representatives chosen by election from a mass of people.""
->夢嘅工作比喻成議會選舉 柄：調翻轉 用精神分析去睇 路易 波拿巴的霧月十八日
馬克思：由1848年開始嘅議會代表制

議會內外嘅連接 aka 代議士(representative)與被代表者(represented)
Discourse (inside the council) vs economic classes (social actuality)
馬克思：兩者關係並唔係必然 -> 同時係近代國家議會代表制嘅特徵 also what happened in 霧月, 階級背離自己嘅代表 波拿巴亦因此作為各階級嘅集中代表
Result:
Alienation from each other and cannot understand each other: Ideologist of bourgeoisie and bourgeoisie itself

波拿巴由拿破崙外甥躍升為皇帝 呢個過程被馬克思形容夢嘅過程
原因之一：農民層 佔最大人口但無自己嘅代表 話語 而喺Bonaparte 睇成自己敬仰嘅無限統治權力 所以變成皇帝 非總統
另外：國家作為擁有龐大嘅軍隊同埋官僚嘅機器 依附法國社會嘅寄生機體 來自封建制度崩潰 君主專制所產生嘅結構
加上1851年 週期性世界危機 ？
例外狀態 -> 國家作為官僚機器現身 直接同市民社會分開獨立

但國家機器嘅獨立 要波拿巴作為超越議會嘅皇帝先至可能
Bonaparte: 所謂豪爽贈予 掠奪再分配 但而贈予作為表象 -> 皇權嘅建立 (a plunder- redistribution exchange carried out by the state machinery.)

### 商人資本與產業資本＋勞動力商品 ＋產業資本主義的起源

[The story of stuff](https://youtu.be/9GorqroigqM)

產業資本的自我增殖

資本家唔想俾錢工人，但想其他工人俾錢買佢既野

《資本論》處理資本的一般性質。
柄谷︰要處理總體資本的概念

從商品轉換成貨幣的「賭命的飛躍」－（唔知賣唔賣到，就會有恐慌的可能性）

「無產階級除了勞動力以外，沒有其他東西可以販賣」
因為勞動力不會自我增殖 （reproduction) ，必須透過購買其他勞動力商品

因此產業資本可以形成自我再生的系統 （[陶瓷娃娃](https://youtu.be/YuOsD8KPQc4)）

無產階級唔一定窮，也唔一定冇辦法靠農業生活。有時係為左脫離原本的共同體

（只有資本會購買生產財，勞工購買消費財）

（從總體來說，勞工購買其他勞工的商品，是資本自我增殖）

剩餘價值邊度黎？ ＝ 支付給（總體）勞動者的勞動力價值，和他們實際生產的商品的價值之間的差額）

Adma smith + recardo : Synergy!

咁點解會係俾左資本家呢？

唔通美心真係幫最多手足？
[the worst thing than being exploited by capitalist is not being exploited by capitalist](https://www.researchgate.net/post/One-thing-worse-than-being-exploited-is-not-being-exploited) -Joan Robinson, an English economist in the Keynes tradition once said this.

執笠的生意係咪變左良心企業？
凱因斯主義︰「國家－總資本」
延伸閱讀︰ [crash course economics](https://youtu.be/otmgFQHbaDo)

《資本論》： 絕對剩餘價值 － 無制限OT
相對剩餘價值 - 技術革新＋生產力提高 （柄谷︰呢個先係精華！）

勞動力商品係由其他商品的價值變動來定義
勞動者賣勞力時，價值係L1 - 勞動者生產既野賣出去時，勞動力的價值係L2 (因此有左差額)

邊個同你買貴十倍既針？
所以要向外搵人買

單一封閉系統不會產生剩餘價值，因此要不斷搵新既無產階級加入 （勞動者－消費者）－「產業預備軍」aka外勞

### 貨幣的商品化 ＋ 勞動力的商品化

社會學者 [Karl Polanyi](https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Polanyi)
市場經濟為了成為自我調節系統，必須將勞動力、土地、貨幣商品化

「勞動力商品化」必須以「土地商品化」為基礎 （丈量世界）

土地私有化將共同體解體 （All that is solid melts into air ）

參考︰12－19世紀[圈地運動](https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9C%88%E5%9C%B0%E8%BF%90%E5%8A%A8)
:::success
古老敞田制土地犬牙交錯互相連在一起，單獨小塊土地無法改變耕作方式。比如若自己的土地不打算休耕，但也無法避免由於旁邊的土地休耕後家畜對其的踐踏。圈地運動雖然對許多農民來說並不公平，許多農民被迫分得更貧瘠的土地，也無資本採用新的耕作技術，同時失去了休耕的公共土地放牧家畜的好處。但是土地集中後可以進行徹底的技術改良，生產更多的糧食供養更多的人口，尤其是可以為紡織工業生產大量的羊毛。按馬克思主義觀點，不少失去土地的農民，為工業革命提供了大量的勞動力，成為了工廠的工人，也為新產生的工人階級埋下了伏筆。圈地運動在英國伊麗莎白一世時期發展得比較緩慢，但自光榮革命後的18世紀，開始愈演愈烈，從而引發了眾多農民叛亂。 [4]W. A. Armstrong為首的一些人則主張把地主和農民二元對立太簡單化歷史了，他指出當時很多生活有著落的農民同樣積極參與圈地。 “我們應當小心一點不要把這一切（圈地）歸於一個龐大復雜的歷史轉變的（必然）結果”[5] "18-19世紀的圈地狀況被嚴重誇大了"[6][7]。

圈地運動配合工業革命，為工業革命提供了充足的勞動力和工業原材料，以及能供養更多的非農業人口，雖然產生了許多不公和暴動，客觀上確實是工業化的一個必要前提，提供了土地集中後的規模耕作增加產量，被驅趕出的農民則投入工商業成為勞動力的來源。

按照馬克思主義的說法，在資本主義制度取代封建制的歷史進步的過程中，西歐新興資產階級和新封建貴族使用各種手段剝奪農民土地的過程，“是明擺著的階級掠奪”。這種情況在英國、德國、法國、荷蘭、丹麥等國家都曾先後出現過，而以英國的最為典型。這是資本原始積累的最重要手段之一。一種說法是在這段時期，羊毛製品的銷售量大幅增加，商人們為了增加羊毛的數量以滿足市場，因此使用不同方法圈佔、合併耕地，而其中的方法包括了把公地私有化、強迫小農民售出土地等，以增大牧場面積。
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延伸閱讀︰[丈量新界土地的歷史](http://www.lsc.com.hk/a001.htm)

(點擊打開v)
:::spoiler
新界反英持續經年，計自1898年7月1日，名義上租借生效之日起，衝突不息，直至翌年（1899年）4月大局始定。英方至此才真正統治了新界，而北越深圳河擴展新界之議，隨亦作罷。測量整個新界之舉，事在必行，目的是整頓地權紀錄，建立徵收地稅制度。執行測量時，技術方面頗有問題。本地固無測量人才，要組織測繪大隊，當靠外援。專業測量師，自是英國派來。在1899底，來了Tate及Newland兩人。支援的技術人員，則從印度借調到港，再加上就地聘請的測伕，大軍於是組成，於1899年底正式動工。

測量述要

英籍測量師擔當主管和建立三角網測量的工程﹝附註一﹞。而印籍測量員則領導三隊人員負責導線測量﹝附註二﹞。其餘十六小隊，進行平板測量。後者是分區進行，各區稱為丈量約份，九龍分為9個約份，而新界則分為477個。測量之初，進度似乎不錯，其後則曲折甚多，人員流動大，有許多了解不足的地方，陸續呈現，要不斷採取應變措施，總算補救過來。

失算方面，共有幾點，其一是時間。當局低估了工作的困難。當時交通不便，一切陸路運輸，外勤工作，多靠步行。而水上交通，只有小艇。往返地盤，每日須費幾小時，即使是就地紮營，也免不了阻延。新界的衛生環境又差，虐疾流行。印籍測量員多以為苦，病歿及失職被裁者屢見。曾經有一隊測量員，因病免職，在遣反印度途中，六名人員中竟有四名病逝。本地的測伕，亦往往因故辭職，又或於晚間潛逃者，也是有之。加上天氣不太好，雨季之時，妨礙進度。因此，整個測量，到1904年才算完成，且頗有不足之處，下文再論。

其二是工作量方面。當初外來的英籍測量師，對新界地形，缺乏了解。未認識到本地田塊面積的細小，訂下測量圖的比例為十六英寸比一英里﹝即1:3960﹞。旋即了解到這是不通，於1900年改訂為三十二英寸比一英里(即1:1980)，這是一項進步，但仍差強人意，而進程則大為減慢了。又許多隱蔽於山谷，幽深地區的田舍，事先都被忽略，至進行測量時，才發覺測量的難度，較估計的為高。

其三是費用收支方面，當初估計的人力不足，時間又拖長，支出自然多了。而收入方面，本意是地稅的數目足以支付一切測量行政支出。但事實上地稅定價太低，變成入不敷出。據聞於測量完成，執行收稅時，由巡邏村落的警員兼任收稅一職，竟有個別警員懶得遠巡收取微數，寧願自行掏腰包支付，由此可見訂定地稅之低廉。 　　

是次測量最特色是沒有一個整體的座標系統。而是分派各測量隊伍，一特定範圍的分區。如上所述，全新界分為477區，稱為丈量約份（Demarcation District），測成後的圖則便為丈量約份圖（Demarcation District Sheet）或簡稱DD Sheet。每圖都是大致北向，互相之間，每有偏差，兩圖若然併合，圖邊地帶，總是不能吻合。

[梁守肫土地測量顧問有限公司](http://www.lsc.com.hk/)
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iou從古代、中世紀就存在，商人資本主義。而在產業資本主義興起時重新整理

> 產業資本之前的社會性生產狀態——要不已經逝去，要不就是逐漸衰滅——中曾經出現的其他種類的資本，現在則從屬於產業資本；其中具備各種機能的機構為了適應產業資本而改變。不僅如此，它們現在只能在產業資本的基礎上活動，也因此隨著這個基礎生滅興亡。貨幣資本與商品資本，雖然看起來和產業資本並肩、擔任各自事業部門的推手，但是他們在流通層面底下的種種機能形態，有時候為產業資本採用，有時則被棄置。它們只不過是因為社會性分工而被獨立出來，形成片面的存在模式而已。 —馬克思《資本論》第二卷第一篇第一章

銀行與股分公司的發展（意大利）又反過來吞噬產業資本主義

參考︰[Happy Konger 咩係布爾喬亞](https://youtu.be/ZqiIei3QB6g)

股分資本 ＝ 資本的商品化
將現實（生產）資本換成貨幣 or vise versa

同時將勞動進一步社會化 （institutionalised) － 因為將原本分散的中小資本集中在一起

連馬克思都approve!

> 在資本主義生產模式的界限內，對資本主義生產模式的[揚棄](https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E6%8F%9A%E6%A3%84)

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揚棄是黑格爾(G.W.F. Hegel, 1770~1831)辯證法中的重要概念，這個語詞的含意包括「不再存在、取消與升上更高層級」等意義。在黑格爾哲學中被揚棄者並不是單純的被丟掉或取消，而是在它本身中發展新狀態，最後導向高一個層次，成為高一級的統一體。
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[Adolf A Berle (1895-1971) ](https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_A._Berle)
美國律師、外交官、作家、教育家，曾任羅斯福總統的智庫。


[Gardiner C. Means (1896-1988) ](https://en.wikipedia.org/wiki/Gardiner_Means)
美國經濟學家。

以上兩人曾經合著 The modern Corporation and Private (1932) 一書，是有關企業經營的重要著作。提出separation of ownership and management
'
'
before: 資本家要參與生產過程
after: 資本家從生產過程游離開來，資本家變成只關心股息的股東（i.e. 大部分香港人）

透過股份公司，資本從產業資本（生產－賣）轉化為商人資本（買賣賺差價）

歷史進程：
商業資本（買賣） －＞ 產業資本 （生產） －＞ 商業資本（投機客）

股分公司特顯了「解決商品交換的困難」的不可能

Rudolph Hilferding (1877-1941) 德國馬克思經濟學家，也是德意志社會民主黨的理論指導者。
他寫了《金融資本論》，分析IPO? -創業者獲益 － 因此股分公司的股價會超過實體資本的價值
他認為金融資本經由銀行與產業的結合、資本的集中與獨占組織的形成而形成

在1990年以後因為deregulation 而全面商品化

剩餘價值—從流通還是生產？

蓄儲形態︰（M-M') (M-C-M')

飽受非議係因為？ －剝削勞工、製造污染 （例如傳統礦業，成日有罷工的行業）

社會民主主義會認為只要限制他們（排污regulation, tax，good governance...） 資本主義就會變得健全

如果沒有勞動力的商品化，商品交換不可能全面進行

「信用」是為了克服商品交換的困難的手段 － 可以延後結算 (例如 IOU，用票據來跨越信心的飛躍)然後用資本從事新的投資

信用危機是必然會發生 （而不是偶發）

產業資本主義因為取得了勞動力商品，完成了自我再生的系統 （市場自我調節的系統），但資本沒有辦法生產勞動力

因為勞動力並非呼之則來、揮之則去，因此景氣循環無可避免

景氣好時，擴大僱用，薪資上升，利潤率下降。（生產過剩，但為了回應表面需求而繼續生產） 因而產生恐慌，伴隨不景氣，令脆弱的企業汰弱留強

恐慌是資本主義不可或缺的過程 - 宇野弘藏《恐慌論》

－ 暫時假定商品已經賣出，把結算的時間延後。當假定在事實上不成立，恐慌就會發生 （由1820年代開始就有周期性恐慌）
[source](https://www.semanticscholar.org/paper/Tracking-down-the-business-cycle%3A-A-dynamic-factor-Sarferaz-Uebele/6ba40a51a99b710642f97048d5e8a454878de229)

在產業資本主義之前的恐慌——1637 [鬱金香狂熱](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%B1%E9%87%91%E9%A6%99%E7%8B%82%E7%86%B1)（then 恐慌）

問題1︰點解恐慌？

馬克思︰因為過度擴張，利潤下降
宇野弘藏： 因為勞動力商品是special的

問題2：點解周期性恐慌？ － 同棉工業的機械損壞周期差唔多 10年 (朱格拉周期)

重工業－ 加人唔會加毛利＋ 難投資 ＋要國家力量 － 周期50年 （康德拉捷夫周期）

市場在海外 －全球化

主軸商品 毛－＞棉－＞重工業 （帝國）－＞1930年代大蕭條之後 汽車 （消費社會）－＞ 1970年後全球化 （1991年鐵幕收皮，提供了條件）

### 產業資本主義的界限 ＋ 世界經濟
- 從「世界——經濟」角度，而非單一國家爲單位，去睇資本主義嘅問題
#### 產業資本嘅界限
- 界限：技術、廉價勞動力、自然
- 產業資本主義需要：
1. 技術革新：提高生產力，獲取剩餘價值
2. 廉價勞動者aka消費者：由農村/周邊獲取
- 新技術與經濟成長
- Adam Smith：預計資本主義經濟成長會滯止
- 但新技術 -> 技術帶動長期經濟成長
> Solow-swan Model:
Depreciation -> Diminishing returns -> steady-state
1. 大型技術革新，促成世界商品嘅位移（shift of world commodity），例如棉工業->重工業->耐久商品製造業 等等
2. 有限外部資源，例如發展中國家去農村化/工業化，令廉價勞工減少，全球勞動力商品價格升高，消費飽和

- 人與自然
- 另一前提：工業生產外部有無窮無盡嘅自然資源
1. 無限自然資源
2. 自然界有能力處理伴隨生產而來嘅廢料
- 過去產業資本主義，基於勞動力同自然，兩者無限量供應
- 但而家就嚟gg
- 環境破壞唔可以淨係從「人與自然的關係」去睇，因爲「破壞環境+榨取自然資源」只會喺人剝削人嘅社會中產生
- 剝削人，同時破壞人同自然之間嘅交換（物質代謝）
- 所以，要揚棄資本同國家，先解決到環境問題
> 星球都市化 Planetary Urbanisation?
> Neil Brenner, Implosions / Explosions: Towards a Study of Planetary Urbanization
> urbanizing the nature
> 1) the disappearance of “wild” zones
> 2) the global interconnectedness of territories
> 3) the blurred division between town and country
> 4) the globalization of urban inequalities.

#### 世界經濟
- 從外部觀察資本主義
- 不能只從單一國家爲單位
- 海外市場、國際貿易 -> 獲得原材料、廉價勞動力、消費者（市場）-> 資本主義boom
- 甚至，英國工業革命，重商主義下國際競爭，以出口振作國家經濟實力，奪取國際霸權
- 李嘉圖：比較優勢理論
- 古典經濟學派，經濟自由主義，反對重商主義（國際貿易挖取利潤、關稅保護政策）
- 比較優勢理論：各產其長，專業化生產，自由競爭
- 柄谷行人：「國際分工論」自欺欺人，農業國依附工業國-> 經濟依賴 = 剝削
- 古典經濟學派嘅自由主義 -> 通過自由貿易，等價交換，從價值體系差異，獲取剩餘價值 = 自由帝國主義
- 技術革新，加劇價值體之間差異
- 價值體系差異
- 資本主義：利用唔同價值體系嘅差異，通過交易獲得剩餘價值
- 發達國嘅資本，對周邊「等價交換」（外勞、原材料），獲取剩餘價值
- 來自原本自然條件嘅差異，經過工業生產，周邊國家產業被「專門化」成爲原材料生產
- 持續擴大不平等
- 先進國嘅勞動者，違反馬克思「貧窮化法則」：生活富裕，因爲剩餘價值（資本從海外榨取）被重新分配畀勞動者（ie. 福利國家）


- 依賴理論
- 不平等交換：批判比較優勢/國家分工
- Arghiri Emmanuel 法國希臘經濟學家：unequal exchange
- Andre Gunder Frank 依賴理論
- 世界價格市場嘅中心同殖民地之間交換 -> 不等價交換
- 不等價交換 -> 累進
- Samir Amin
- 不等價交換 -> 依賴關係
- 未開發性並非自有永有
- 產業資本主義創造出唔同嘅價值體系

- 中心、周邊、半周邊
> 「所謂中心與周邊，只不過是指資產階級取得剩餘價值的系統中，一個革新的部份而已。極端來說，所謂資本主義，就是資產階級取得無產階級所創造出來的剩餘價值之系統。」- 華勒斯坦
- 中心由工業國家構成，周邊向中心出口原料，勞動密集產業
- 新古典經濟學：工業化後進者，所以被剝削
- 依賴理論：周邊受到世界市場制約，例如跨國企業（國際資本）、國際組織（中心國家利益）
- 不平等交換依賴關係
- 周邊國家無法翻身
- 中心國家賺取剩餘價值、國際貿易優勢，中心——周邊差異擴大

[video1](https://youtu.be/_I81VZ7jrmI)

[video2](https://youtu.be/HoLe3D4_7zo)

歡迎大家回來《世界事的結構》
我們《哲學的季節》這個節目是第二季的節目
我們一直在讀《並谷行人》的《世界事的結構》
我們即將進入的是《陳葉之本》這個chapter
但before that 我們就要catch on上一次Andrew 賴低的
有關馬克思的《國家論》和近代的《官僚制》
事不宜遲,先交給Andrew
我想問我的clubhouse 變成西班牙文,你不知道是什麼文
這麼有趣?
我不太看得懂
但我看到那個pinder link
你去shaping 教一教那個language
我去教一教,不是,我是選中文和英文的
但為什麼會這樣?
有趣有趣
我重新開始app
好
那Andrew你
好
現在ok了
好,非常好
那我開始了
今天應該會早點落off,明天早上有事情要做
繼續說上次《輕輕帶過》的馬克思《國家論》
會繼續說下一part比較短的近代官僚制,兩part都有關係
我想問會不會小聲一點?還是ok?
ok
ok
好
上次說馬克思《國家論》,這次說近代官僚制
上次已經碰了很多課外的東西,只是單一些更加
一個就是《社會契約論》,另外還有現在有新的feature,如果大家有興趣或者想跟著
可以開上面的note,上次那人sharing,那麼久可以跟著note來看
就不會那麼吃力,或者沒那麼悶,因為很多terms我會就這樣說,或者就這樣聽,有些吃力
看著去讀,一看著去聽就應該會好一點,而我這一part就寫下去,在欠近代官僚制還沒寫,所以之後會補回來
我剛才說的一開始就是在說國家的問題,我們前幾次都有帶過社會契約論所理解的就是國家基於人民的意志
就是社會的理解,但是這個是秉公行信的一件事,其中一part的理解,另外一part就是馬克思主義者的理解
他就很粗淺的講解,就是概括了馬克思主義者去理解,或者馬克思主義者根據馬克思的definition理解
就是國家作為一種經濟上的階級用來統治的手段,這些階級就是自成階級,在馬克思主義者的理解下
換言之,如果階級對立被解除,用來統治無常階級或者用來統治其他階級的手段,要被消除的話,只要cancel了這個
階級對立,自然國家也會隨之消失
但是有一個問題,就是馬克思主義者在這個問題上
在歷史上也發生了,變相目的就是為了廢除資本主義
容許暫時的一些國家出現掌權問題
或者一些將軍事或者舊有的國家機構的部分變成了目的
國家就變成了目的去廢除資本主義
但是這兩者之間也有一個問題在這裡
比根克就說兩者之間,就是斯里奎倫和馬克思主義所理解的國家
兩者都是國家和政府,或者他想講的官僚體制的分別
另外一個問題就是,國家本身是有這個自立性
所謂的自立性或者independence的問題
就是他不可以直接和斯里奎倫社會或者人民的等號
他同一時間說的等號就是這個社會體制的問題
另外一個問題就是,國家也不是馬克思主義者所理解的
其實就是為了廢除資本主義而能夠暫時容許他的手段
這個也不是一種的重要
為什麼問題呢?就是根據歷史,比如說社會主義的革命
理解上的問題就是,他作為一種手段
國家作為一種手段可以暫時容許這個問題的時候
比如說廢除資本主義的話,可以打倒舊有的國家
推翻舊有的國家機器,他也會同時間
如果用這種觀點來理解的話,就是會邀請所謂外來勢力的加入
問題就是舊有的官僚軍閥
為了推翻現在的國家,就用這個方法來解決問題
但問題就是沒有推翻到理想的模式,結果就讓舊有的官僚或軍閥
繼續延伸下去,像是帽子沒有變,但餡料也變了,但問題仍然存在
這種理解也導致了秉安恆說是一種從內在去理解國家的一種嘗試
結果只會得到將舊有的國家機器的體制,形式和形式去強化
他的例子就是俄國革命,秉安恆的主角說,俄羅斯的俄國革命
他阻止了舊有的國家體制成為不同的民族國家
但他因為通過這種革命的認識,反而在同一個地方重建了一個新的世界體國的問題
這是容許國家去作用手段的結果和誤解
結果得來一種和他本身革命所想達到的理想,在本質上有對立
這是源於國家的概念,或者對官僚體制機制的獨立性問題,就無視了秉安恆的理解
他主要是講馬克思主義者,和馬克思本身的理解國家
秉安恆又提到馬克思比較多對資本主義,而少對國家分析
他的例子就是大部分的馬克思主義者,或者什麼都要著重的就是他本主義者,可能就是資本論
在資本論裡面,他主要就是處理這個,譬如說他將資本的,他會定義的階級形成就是通過資本的利益
資本的利益分為三個階級,就是利潤地租和勞動的申請
通過這三種利益的資本,最大得到的利益,而分成這三種的形式,也都形成了三種社會上的階級
但是我們很久之前,應該四五個星期之前,其實我應該就是有一次我先斷線了
但是我也有提過,就是這個里卡圖的學派,或者里卡圖的經濟學的論述,其實對馬克思的這個之前建立的學派
比較上面,如果就這樣,他可能比較馬克思的資本論和里卡圖的取向
就是在里卡圖的角度,稅就是一個,就是他將國家的,或者資本利益的問題放在稅收裡面
他就說,里卡圖的信念就是稅就是一個國家由資本利益所得到的一種東西
而他這種國家由資本利益所得到的結果,前設或者條件就是一定要有一種稅收,就是靠稅收去存在
靠稅收去運去生活的一班階級,這些階級就是分日和官僚
所以,所謂的意思就是稅收在里卡圖的理解下面,就成為了對這個經濟政治學,或者政治經濟學
一個很重要的元素,而比較兩者之後,馬克思在資本論裡面就捨棄了這個觀點
或者更加然而然,因為他的目標不是去分析國家,所以就不能說他漏了,或者他不會去解決理論
他最主要在資本論上想處理的就是對資本主義的批評和對這個Commodity Exchange的解釋,以及通過Commodity Exchange而形成的一個資本主義體系的批評
這個就是兩者之間的分別
可樂,是不是有話想補充?
沒有,還不帶更多
OK,OK,OK,好
講到這位,但問題就是,比方說他也有很重視,其實他主要說的是資本論,馬克思其中一個最大的主作,或者最著名的主作
其實不等於馬克思沒有想過這個問題,或者馬克思不存在這個問題
而上次我們也提過,比方說人們經常找回馬克思的一本早期的 essay,就是講這個名字的title,就是路易波那巴的《的五月十八日》的一篇 essay
就是不看馬克思,或者早期馬克思對國家的理解,他一開始說,早期的馬克思就是,他有些很,他quote了幾句,就是,比如說馬克思會認為國家是一種想像,或者是一種幻想的共同體,中文也就是幻想的共同體
而中期的馬克思,就好像我們剛才開始說的,馬克思主義,在整體上也會理解的,就是國家等於資產階級去統治的一個工具
但是這兩者也不能夠代表馬克思完全對國家,或者國家,比方說想帶出國家,或者官僚看是那種獨立性的運作,不是馬克思不知道,而是他在早期才有說到,就是剛才我們說的那個
這個《5月18日》那篇文章,我不是在那裡重溫名字而已,《5月18日》那篇文章
《5月18日》那篇文章是說什麼呢?就是分析著,就是馬克思在那時候的
分析這個八四八零革命,去到這個魯翼波拿巴,這個魯翼波拿巴的
他作為拿巴倫的外甥,突然之間由一個純粹的外甥去成為一個皇帝的過程
在這邊的分析裡面,就是馬克思就意識到,就是國家不單單就是那種想象共體,或者階級的統治的工具
或者好像社會啓發論者所理解的就是人民意志的展現,或者是一個共同的一個共同的一個部落
而是由一個獨立性在這裡,這種機制,就是官僚工具有一個自立性的問題
他也看到,剛剛在《資本論》裡面,或者不是他看到,因為他那時候都沒有《資本論》裡面分為三種階級的分別
但是如果我們比較兩個文本,就是《資本論》和《5月18日》的問題,就是如果用《資本論》所解釋
就是資本工資和地租這三種階級,也解釋不了整個國家裡面的資本分,或者不是資本屬於國家裡面的階級問題
尤其是就是少林階級的問題
所以,《資本論》就是馬克思的《資本論》裡面是有意識地原始了,就是他不處理,或者他hold住了,hold住了國家的問題
而純粹就是處理商品交換之下出現的一個體系的問題,這個就是他在《資本論》所處理的問題
所以國家就比較少理解,但是也不代表國家的,或者官僚體制的問題,他沒有意識到
還有一個另外一個問題,就是……
馬克思主義者對資本國家的理解,比起以前的馬克思主義者,就會覺得資本國家的政黨,或者資本國家的代表,能夠反映當時的經濟結構
當代或者更近……就是當代的現在的馬克思主義者就會覺得,所謂政治結構和意識形態就是由經濟基礎去overdetermined,就是經濟基礎去決定了
政治結構和意識形態就是在社會上的出現,這就是相對上的自立性的理解但是這種轉變,或者這種馬克思主義者對國家,或者對經濟的理解的改變,其實是一種由一戰之後所出現的觀念
其實就是經歷過馬克思主義和革命的挫折比方說,例如說一個叫做Wilhelm Reich的人,他也是一個將經歷過這個納粹德國的洗禮之後
他就將這個純粹用社會經濟學或者政治經濟學去理解國家,轉型在家,就將……怎麼說呢?吸引了這個精神分析去處理這個政治或者社會上的現象
例如說他會講這個納粹興起的原因就是他會分析這個用精神分析的角度去分析,例如說這種權威性家庭的一種意識形態,或者一些社會或者……
社會上的一種性力抑壓的機制,所以導致了納粹的一種崛起
這種就不同,有時候有必要過去馬克思主義者或者
in general 去直接用經濟或者一些意識形態去處理社會現象的問題
不單止Belonheim-Leist,比如說後期的……
上次也有提到法蘭哈福的派,就是阿當勞
那一派的……一班的……
Hawk……是嗎?Hawkheimer也是……
是的,Hawkheimer
一班人,Hawkheimer,是,Hawkheimer也是一班……
開在法蘭哈福大學去……有一班都是
將經濟分析馬克思主義的……以及哲學的……一堆的 theory
去嘗試再整合去分析這個社會或者經濟現象
或者結構上改變的一班人
那麼這個就是馬克思主義者 in general 去分析那個……
社會的那個轉向
那麼這個就是輕輕大過的一個位置
而去到一個位置就是……就是剛剛丁岡恆就是在這裡
轉來轉去,就是focus 剛剛他講的那個……
Louis Bonaparte 的問題
那麼他就說……丁岡恆就說,馬克思本身就是……
他為什麼會無緣無故講這些真實品色呢?
就是……當然歷史上的那個 discourse 的轉變
的確就是馬克思的分析和這個佛羅伊德的……
或者……不是佛羅伊德啦, in general 精神分析的……
對歷史的理解都是有個相似性的
但是丁岡恆就覺得馬克思本身……就是……
在精神分析……比如說……這個……
佛羅伊德1901年的《夢的解釋》出現之前
其實已經直接有用到夢去比喻一個……
一個歷史的進程或者一個……
甚至他說到就是後來他推……
推薦過一陣子
就是……國家的那個……或者那個……觀念體制的那個……state of the matter的問題
那他就說……丁岡恆就說馬克思本身在……這本《夢的解釋》裡面
其實有用……有用夢……有用夢……去比喻這個……波拿巴登的一個過程
那他的字就是……
Dreamlike Fashion, 還有……
即是他的keyword就是Dreamlike Fashion, 還有Dreamlogic
那他直接就是……他想帶出就是……歷史的過程就是……
不是所謂階級利害或者階級的……就是階級之間的對立
而反而就是所謂階級的無意識, 如何被抑壓, 以及如何被釋出
就推轉了一個歷史的過程
就不是一種有意識……就是……有意識的鬥爭不是……
會令到真正歷史去推前, 或者那個……結構會改變的那個factor
這個位置就是……秉鷗恆就嘗試直接用馬克思和佛羅伊德去……
即是他們兩個原本的original text去比較的一個位置
那所謂的Dreamlogic, 夢的邏輯或者夢的mechanism, 或者無意識的……的……的……的運作呢
那麼, 秉鷗恆就code了佛羅伊德的夢的解釋給了一個……一個quote
一個 citation, 他就說……我讀出來, 他就說……
我看英文版, 我就讀英文版, 因為我發現有些英文版的字
跟中文版或者我看中文版會有些順音, 我就讀到英文版
他就說……佛羅伊德他就解釋了Dreamlogic
The dream is seen to be an abbreviated selection from the associations
a selection made, it is true, according to rules that we have not yet understood.
The elements of the dream are like representatives chosen by election from a mass of people.
他也……秉鷗恆code這句話, 可想而知是在比較, 佛羅伊德他自己也有說
這種夢的邏輯直接比喻為議會的選舉
即是他下面就是說,element of dream 就是一個representative, chosen by election from a mass of people.
反過來就是馬克思本身就是用這種所謂夢的邏輯去分析
努易波喇叭,5月18日直接由普通喇叭人的外甥成為一個emperor 的過程
馬克思想說的是什麼呢?就是這種機制如何容許這件事發生呢? 他就是直接referring to 由1948年開始的議會代表制
上次我們有提到,在臨近臨尾之前,我聽了一段影片, 聽一聽秉鷗恆社會想說的,馬克思想說的是什麼呢? 他想說議會內外的連接,代議士,兩個unit,代議士representative
以及給代表者representative的連結是否有必要性在這裡
不是只是這個context,而是這種關係,representation 和 being represented 這兩個,就是discourse 和,譬如說這個,我會理解,discourse 和singularity
例如concept 和object,類似這樣的關係,或者直接在這個位置discourse 和economic class,discourse 就是代議士,即是inside
即是代議士代表了某一個經濟階級的一個話語,而這個人是以來發生的事情,而在以外就是所謂社會的現實性,就是不同經濟階級的活動
那兩者之間有什麼關係呢?或者兩者之間是不是有一種必然的關係呢?這就是馬克思所在《木月十八日》裡面去反思的問題,他就是說兩者的關係並不是必然的
而代議士所代表的某一個的,所代表的社會階級,不代表在議會外的社會階級的一個完全的representative,即是在議會內會有聲音,或者某一個階級會被忽視,或者不會被代表到
這就是議會內外之間的那個斷層的問題,再推演就是,這個也是近代,馬克思再推演就是說這個同時也是近代國家議會代表者的特徵
這種代議士的講話能夠包含全部社會不同階級的那個actuality的問題,同樣時間就導致了,也就是《木月十八日》,布朗巴直接可以成為被選為最高的皇帝級的權力的一個位置的一個結果
結果發生的情況是什麼呢?就是階級這個economic class,就是議會外的人就背離了自己的代表,而布朗巴也因此就成為了不同各個階級的集中代表
這個其中有另外一個原因就是,他說的各個階級不單止,比如馬克思所說的三種階級的分布
比如剛剛我們也看到的那個小龍階級的問題,小龍階級就是佔最大,就是說在農民階層就是佔最大的人口比例
但是他沒有在議會裡面屬於自己的代表,或者屬於他自己的discourse的話語
同一時間就是,這種關係就是令到布朗巴就能夠,就是把布朗巴看成了自己的一種模範,統治的權力
所以就變成一種皇帝,一種皇emperor,而不是一種總統的政治entity
這個也是,這個是布朗巴的問題,就是布朗巴所發,就是所成為皇帝的一個過程
那他回到馬克思所說的那個近代國家議會代表制,他就覺得是一種,各社會裡面一種依靠的過程
令到代議士和被代表者之間,互相不能夠再理解他就舉了例子
他說這個資產階級的,我不知道中文句的是什麼,他就舉了兩個比較,就是ideologist of這個資本階級,還有資本階級本身
然後被代表者之間,就經過這個代表,近代國家議會代表制,就異化了,就不能夠再理解大家
這個是馬克思的分析,這個就是去到
再說回就是波拿巴本身的歷史問題,就是他
也都是馬克思他懂得的,就是說有一個夢的過程,這種條約,就是剛剛其中一個原因就是
剛剛說過農民的問題,他再加上就是這個150年
的週期性的社會經濟,這個原因我就不太明白,其實
我想看看大家,因為他沒有加注,他又說他沒有再解釋
之後我會說那個產業是會按每十年,或者每五十年
就會有一個經濟的蕭條,是跟,其實是他跟...
經濟性的,他在說什麼?
其實背後都是國家性,因為重工業那些是必須由國家去投資的,所以其實會有一個這樣的循環,是不斷出現
OK,好,謝謝,我可以補充這個就是,這個就是一個因素去導致,就是他所理解的就是那個,這個就是波拿巴,波羅巴,波拿巴的事件的一個因素
另外一個問題就是,這個不是另外一個問題,而是在說就是,去回另外一個行為想帶出就是,國家就不是單單跟這個公民社會或者這個社會階級作為可以畫上等待的東西
比如說例外狀態的出現,就會導致國家作為一個獨立的官僚機器,而衍生,而直接跟市民社會分開,獨立而成的一個,一個的unit
但是國家的一些獨立,丁岡銘他就加注,他就說要波拿巴作為一種超越要求的皇帝,才能夠真正的見到身為,成為一種可能性
他舉了例子,波拿巴就是登基,就是登基成為了皇帝之後,就……
出現了一個所謂豪爽的贈語,這個豪爽的贈語就是他去派……
他不停的gifts,贈語給不同的社會階級的人,作為一種手段
他之所以能夠豪爽贈語,就是去gift一個的東西,這個行為背後的條件就是,他必須是一種掠奪
他去給禮物,或者去贈語給這個社會的不同階級的行為,條件就是必須是國家式的,掠奪再分配
我們之前有說過的那個交流模式B,就是認識的一種交流模式,而不是純粹……不是互投式的贈語模式
而贈語就是作為一種標象,所以通過這一種,就成為一種皇權上的建立,而不是一種……所以就變成一種交流模式B的結果
他的英文版,我覺得他寫得很過癮,他說是一個……
a. Plunder redistribution exchange carried out by the state machinery 的一個結果
這個就是馬克思去處理這個……有巴納,有巴納,很多口侄開始累了,所以會不停說錯什麼
這個波納巴的事件去看到一個官僚體制的獨立性的問題
而這個我就繼續說下去,後面那一段我還沒寫下去,就是現代……是不是現代官僚制……是,現代官僚制,近代官僚制的問題
好,那就是……說近代官僚制的問題就是……
比方說如果你要理解現代的國家,就必須有這個……絕對……
絕對王權……絕對主義國家的……模式去理解,而不是留一個民族國家去理解
為什麼這樣說呢?就好像我們上一部分也有說過,就是他有說過現代國家形成是一種由絕對主義國家的結構去作為一種延伸的過程
他就比較在絕對主義國家或者……絕對主義國家之下,就是這個國家機制,或者這個官僚機制,或者這個……還有這個……分裂,就是去行使……去carry out這個絕對君王的意志,就是那個有主權者的意志
但是經過這個資產階級革命之後,而國家就……理論上,就應該就是和這個政府是一樣的
換言之就是那種社會契約論者所理解的,就是他代表了人民的意志,所以人民就是主權者換言之,如果用這種理解,就是這個……資本……資產階級,資產階級的革命
和這個民族國家,就去應握了這個交募模式B,就是國家是交募模式B主體的這個東西
但是……而……反過來就是……剛剛我們也說過,就是這個所謂國家或者國民……這個……siffle status作為一種主權
是一種許求因為問題就是國家不等於這個……這個人民的意志的顯現
這個問題就是……他就說到這種主權者的交換,就是這個……
貌似看上去就是這個人民就是主權者,實質上有這個國家和國家作為一種官僚主義的……官僚工具,有獨立的存在,正正就是維持舊有那種主權者,都是在國家的方向,但是就不一樣
分別就是在於不再需要作為一個皇帝或者一個絕對主權者,一個人或者一個antity的出現
而只要在這種官僚體制能夠產生到一個令到政治上能夠去……絕合或者能夠維護,維持到不同各個社會的階級的利益的話,他都能夠將這個主權的實力維持在這個所謂國家或者這個官僚……就是官僚工具,官僚 machinery的一個……
那個……關係在這裡
他的禮節就是說這個獨裁開發人的政權,我不知道中文他為什麼這麼認得到,他的政權就是developmentalist,還有這個社會主義專制政權,在這個層面上來說都是他的權力,相當於那種absolute monarch 這種絕對主義的王權
而反過來,他在說為什麼歐洲……所以歐洲所出現的這個絕對王權是一種……不只是歐洲占會由的,而是那種權力結構,就是主權的問題是一種普遍性的現象
反過來就是說,所以這就是一些工業化未去到那麼先進的國家,這種所謂無政府狀態或者無政府主義的一種傾向才會出現,就不會出現一種……
這個我skip了位,sorry,這個我之後會再說,sorry
OK,這個就是剛剛Handai的主權問題,貌似主權者在資產階級革命和政策論壇的政治結構改變後,貌似將主權交回給民主,主權在民
但是現實上,這個國家仍然是保持著主權
回到觀念問題,比方說這個Max Weber,他說這個Max Weber對觀念的理解是一種對現代國家和現代資本很重要的問題,他就定義觀念是一種合法的統治
英文是一個法律主權,合法的統治,也是一種非常理性形式的權威
他就列了一堆,為了去定義這個法律主權的特徵,他說這個……等一下,我先看中文,因為英文就是Jurisdiction clearly defined by regulations,就是這個司法制度
一種由regulations,就是一種文規定的司法制度
第二就是一種階級體系的官員,就是不同的官員,那個問題,我寫得很複雜,對不起,我真的有點累,對不起,等一下
保重,Angela
現在一邊看中文,一邊看中文,就是有點...
左右互搏,然後你的腦又在想德文
對,所以就有點...有點...對不起
不要緊,你說的那些東西,很快我們緊接著下來也會提及的,所以你跳過一點就沒問題
OK,OK,我舉多一句,就是譬如說,我只讀英文,specialized training,或者 salaries paid in cash
這些特徵就是官僚體制的特徵但是官僚體制在現代國家和舊的時候
我們講的官僚體制就是舊有國家體制所圍繞下來的一個形式那為什麼會有這個transition
就變成現代或者近代式的,近代國家底下的官僚體制會跟以前那種不同呢?
那他就是說,這一種的bureaucracy,就是Max Weber的解釋就是,這一種的官僚體制就是來自亞洲式的國家
或者那種的制度但是問題就是,他們那時候的交通模式,或者他們那時候的權力分舖
就是雖然他們有這種的特徵,但是他們也還沒有完全打破舊有所謂傳統式的權力
所以這個transition就是,他仍然是subordinate,就是仍然是under一個master,或者under一個主權者的一個
或者一個王的一個relation但是因為他仍然是被壓在一個王的,或者這個主權者的意志底下,他也不能夠成為一種絕對的工具理性的體現
但是反過來就是,現代的官僚體制就是,完全就是通過沒有了一個王的意志,或者一個主權者的意志,而令到他完全獨立性能夠顯現出來
就是他的獨立性就是,自立性的independence的原因就是他的
工具理性,就是那個instrumental rationality,就是工具式的理性,能夠更加顯現,更加理性去run到一件事情
這個是第一,而秉肯這個我覺得幾重要,幾有趣的,就是現代的官僚體制,不單止是承傳或者是作為舊有的,就是亞洲式的國家底下的官僚體制的延伸,而更加就是現代式的,就是舊有的更代式的體制,他的官僚體制就是存在於這個
是由企業底下,而反過來,他其實就是來自一種資本主義式的,是不是叫管理主義,就是一種manage,就是capitalistic forms of management,比如說分工啊,division of labor,或者combination of labor,這一種的理性,去形成一種新的
官僚體制
這種就不只是,秉肯這種理解,他又說其實馬克思在資本論裡面有提到,他在說由manufacturers去到factuaries,這種producers status的轉變,由manufacturers變成一種quantity factories的
改變,比如說manufacturers的那個
這個stage,我現在說的已經很慢了,英文是中文的stage,就是一些普通的生產者,純粹是horizontal,橫向式的一種的agriculture分配,分佈,一種集體式的生產
但是它沒有一種和所謂工廠的形式的分別工廠的形式是什麼呢?就是一種垂直的,即是vertical的一種agriculture結構
因為vertical,我稍後再說,生產者不是對自己所生產出來的東西直接去做correspondence,而是負責或者去being managed,或者vertical站在上面的那個位置就是capital,就是資本的,或者資本家的權力的改變
也都是,馬斯就是說,就是一種私有企業和官僚制化的一個過程
其實就是,像Mr. Up,孤星雷裡面的Sean Fau-Sean,就是主角,他和放天的關係,是不是這樣?就是放天就是他在車衣的工廠裡面的女工
然後他被人誣衊,他偷東西之後就沒有工作,就去了做妓女而Sean Fau-Sean就是逃避了,逃獄,然後就做了資本家,然後開了這個工廠,還做了市長
其實如果從Angela剛剛說的那個framework,就是在Sean Fau-Sean之上,還有一個誰認識的真正王者就是資本,就是whoever,就是最後他扔了那間工廠的錢,就是真正交給他的東西
就是說你工廠的經理其實就是AO,如果AO他對的就是他的上司,但是工廠的經理就是對的那個老闆
相信香港人都很熟悉,因為就算是我們的chief executive,頭上都還有老闆,還有千千萬萬的老闆
但他們也看過了這個わか 가족Today的人品牌的部分,他直接當了權利企務官
這個肯定跟老闆之間的貴賓っぽ嘛
我不知道他會不會這麼說,但是這種factory像是判上判大工那些問題嗎?
不可以這麼說,因為其實你這些所謂的內盤制度只是在進一步更加零散化的勞動力市場但是我想他現在說的這種甚至是我們以前會覺得為好的一些,就是有一份穩定的工作
可能是香港八九十年代的一些工業村的工廠的各種vertical organization
反而判上判那些例如做三行做水電,他們的認識其實是好像行會那樣就是他那個跟集中生產的工廠或者工業化的生產形態就很不同
我講到哪裏?就是這種資本主義人式的管理系統
我先找回我的頁面,我盡量講完這個,再講這個就交給大家不好意思,今天有點累
我們就跳下去,他講的C-right Mules,剛剛也有提到,例如剛剛Conor講的AO會用秘語,他講了這種vertical,就是一種水質的權力關係
他舉了一個例子,就是C-right Mules的一個人講的,就是這個百領階級其實正正就是去建立了,或者百領階層本身就是這個
就是一個官僚體制的一個基礎,就是來自這個百領階級
所以,或者怎樣就看,就是在一個更加進步的資本國家,相對上百領階級或者百領的工人,比例都會比較多,比較高
而第一個問題就是,如果就這樣講,這個階級的形態或者經濟上的category,百領,即是工人本身都可以被理解為一種無殘階級
在這個官僚體制的權力的status上去理解,它們不是屬於一種無殘階級,而是站在藍領以上作為一種統治者的狀態的問題
是一個KL的status而這些百領階級的或者百領工人的困擾,就會在這個制度裡面困擾,這個觀念就是裡面
就是比喻了類似一種,又有中國的,它有講,Chinese Civil Service Examination,四個種科舉,我忘記了這個字,科舉
科舉的,這種事交回給我,我已經開始真的很跌,我盡量講完這個,那個位置我真的要交給大家,沒問題
這個我會交給大家
所以他就去嘗試晉升,他就想,他就放棄了自己的意願,直接融入了這個制度裡面,而他的關心就是會不會有這個晉升的機會,或者這個問題
但是這種問題就能夠,in general,去apply到所有的受訓的勞動,而他指的這種情況,就只出現在官僚制裏面,或者官僚體制裏面
而他再講,比如說私有企業裏面會出現,直接在這個道頌階級裏面,會分為不同的category,會有managers,有full time員工,也有兼職員工
所以這種舊有正是用階級對立而解釋這個,這種解釋的模型就不能夠再去理解到社會那個,或者國家底下會發生什麼事
不單是一個conceptual的,是即刻去理解的 無制限OT其實不是一個資本主義問題,而是一個官僚主義的問題
無論你是資本主義,還是社會主義,還是什麼界階級,官僚,然後他就會把你踹死,你都會感覺到自己好像一顆螺絲掣
所以他就是在講,就是不單是這種conceptual的misunderstanding或者忽視,而是所謂用馬克思主義者的角度,就是要消除階級對立的問題,都不能夠解散到國家或者這種官僚體制所帶來的問題
因為剛剛也講到,就是階級對立不消除,一方面不代表國家也會解除,因為國家本身的獨立性的問題,另一方面就是同一層樓就容許了短暫的掌權關係
而另一方面就是去到最後,就是白平安可能真的好
又把槍頭指向新自由主義者的問題,就是把國家的官僚制通過自由化去解除,再加上市場原則,就能夠解決到這種問題
其實他們這種新自由主義者的各個角度,就是覺得官僚主義就是一種inhibition的存在,而只要這個完全私有化的狀態,這個顯現或者市場原則,就能夠提高這個效率
以及可以降低這個公務員的數目
因為是有領會
但問題就是本身官僚制就是私有企業本身或者是私有化,它想達到目的的終點本身就是官僚制,本身私有企業就是官僚制的問題,所以不能夠解決到這個問題
就是說管理主義很差嗎?你試試是領會管得更嚴
反過來就是,你說社會主義就沒有官僚制嗎?你試試是社會主義國家搞法工,看看後果如何
所以這個就是那個,阿炳他想發出即使你好像新自由主義那種說法就是將這個公務員機構私有化都不能夠大體,因為私有企業本身內在的架構本身就是一種官僚體制的結構
結果他反過來更審,他想說的是私有化企業的目的,或者私有化企業本身的存在就是一種絕對的
Instrumentary rationality就是一種工具式的理性的存在
而第二種簡歷就是因為公司要maximize利潤,就是團積,或者accumulation of capital本身就是一種高回收,所以就更加能夠顯現到bureaucracy或者官僚體制本身的rationality,配合性的問題
第三種就是在公共或者公認機構裏面,這一種工具式的理性幾乎是不能夠,阿炳的可能就是覺得不能夠和這個,因為他在公認或者公共中心裏面不能夠將那個目標去quantify,就是不能夠去量化
所以他就想說,如果把公認機構去私有化,就只會把這個問題更加深入,更加令到這個公共的利益更加深入
所以這個想法是半個倒置,而純粹就是,如果純粹把這個bureaucracy或者把這個公認機構去私有化,就只會把這個問題更加深入,更加令到這個工具式的理性更加spread out,在這個社會裏面
謝謝Angle,你短短一小時把我們所有改變的希望都給爆了,這樣也不行,這樣也不行
我希望我自己說的那一部分不要太亂,因為後面那一部分沒有什麼寫錄師,正常上真的受不了,真的要首先拿去,因為不然聽了就麻煩了
希望你繼續去勞動,因為我已經很辛苦你了
我要送你一句就是,the thing that is worse than being exploited by capitalism is not being exploited by capitalism
希望你繼續去勞動
這一句我待會會補充的
好,那待會大家的講解,我會偶爾聽到那個blogcast或者youtube上的影片,感謝大家,首先先拿回家
首先是被人抹水如海
拜拜,再見,晚安
其實剛剛很豐富
是啊
本來說這個國家,然後又說到這個開始教育經濟的報告
是啊,然後
接著Andrew說他自己掉了窩,他說都掉窩,我自己就只聽到已經掉窩
好啦,那我就
還有一個背後是OK的,但是我覺得有一個gist就是,其實我們要扮演外星人,因為我們開始進入一個近代世界系統
in which這個世界是我們已經inhabited的世界,就是we are born into this system
基本上我們現在的狀態好像在Matrix上的Neo在各個Capsule上醒來,然後剛剛學會了那些談出來,然後看了整個世界
原來我們現在會看這個世界是這樣的,所以它記號很親近,好像為什麼要講這些,這個世界是這樣的,但是in a way你細思甚好
但是同樣地,我覺得這個也是做contemporary的其中一個不好的地方,就是因為你自己在裡面,所以有時候你說話對不對,真的要到很後來才會知道
就是你用現在這一刻的theory講現在這一刻的東西,可能二百年後的人會覺得你傻瓜
不是啊,我們現在自己都覺得自己傻瓜
我也是啊
你在BingBing之半次,明天不是要上班嗎?
沒錯,我們都是無產階級
好,那我們真的就來第二章了第二章我覺得有點hardcore,看得挺辛苦的但是我盡量講,剛才聽Andrew講已經,他講得很厲害,我聽了聽到很厲害,講多少講多少,應該都組織到的,我相信
其實他第二章產業資本的第一部分,他的title叫做商人資本與產業資本那時候我是完全不知道是什麼來的,說真的我自己本身沒有很仔細地鑽研資本論
所以我知道他的terms是來自Carl Maas的theory,但是我真的看完之後才開始大概明白他是什麼來的如果以我的理解,其實最主要是scale上的不同
為什麼我會這樣說他們兩個是不同的呢?因為其實他這一篇就是在爭論到底商人資本與產業資本有沒有不同呢?如果有不同,那又是可以在哪一方面看到他們不同呢?
我覺得根據慣例,講了結論是比較容易講的結論就是他們有不同,但是一直以來大家爭論他們哪個不同的地方,根據並高行的論點,都是抓不到核心,切不到肉
所以他就把Carl Maas的部分取出來,就是說大家講來講去都講不到Carl Maas想講的東西
好了,現在開始進入正題
其實他頭兩段的東西,基本上就是我們之前不斷重複又重複講過的東西,就是商業一直都存在的
就是自古以來,自有人以來,基本上就是你以前的人都會有一些貝殼石頭,叫做貨幣,拿來交換
但是就好像我們一直在講的,就是交流模式A和交流模式B,在古代都是主導的地位,交流模式C一直都是重複的,而且基本上是取代不了A和B
所以他比高行就在這一篇講交流模式C,到底怎樣取得主導地位,一直以來,幾千幾百年從A和B底下重複了這麼久之後,到底是怎樣成為主導性的交流模式呢?
不是我現在會講的東西,但是接下來這個篇,我想我們也會講兩三個星期會講到的東西
好像我們有些趕,好像是,我們今天講完整個篇
所以我覺得不行,我想我要講一個小時
因為反而太趕,大家聽不明白,變了睡覺
所以這一張真的很嚇人,特別我看到之後他講勞動力,本來就這樣看,勞動相分好像很容易,但是如果真的要慢慢每一張面膜的,以及比高行想講的東西,就很嚇人好像很銷路
但是我覺得是有必要的,不過這個是合話,我們待會再繼續講
我們先講交流模式C怎麼來,其實要講交流模式C怎麼來,我們要由歐洲的資本主義開始講起,我們之前好像也講過很多次,歐洲其實沒有一個中央集權性的國家,所以它商業相對發達
譬如大家去歐洲不同的城市玩,也會發覺有很多很舊的市場,去歐洲往往會有一個很典雅,或者看起來就是中世紀,甚至乎是在內以前的市場的遺跡也好,現在還在翻新用的也好,存在的
所以你會發現歐洲市場這件事其實是很發達的,當然其實亞洲也有,但是對比起歐洲基本上每一個城市,大一點的城市也會有這樣的市場,我可能我未去過其他地方,我去得很少,但是我相信相對來說歐洲的市場數量也真的很多
但是我想說歐洲從城市的佈局,或者是不得不認識城市的佈局,或者是設計,你看到那些很明顯的中心,就是一個大的廣場
它有兩隻的,要麼就圍住市場,要麼就圍住教堂
或者是兩人的同時
對,或者是市場就在教堂旁邊,這件事也很常出現,特別是在德國,法國我不知道是不是法國,我去得很少,但是德國基本上很多,比如說穆尼克,它市場和教堂就是在一起的,就是在中心
第三個角色就是資產界球,就是如果去比利時的布魯塞爾,你會看到那時中心就是一個大的廣場,那些工廠,就是以前的人去拿一些工作物,或者商品去買的地方
它旁邊圍住的不是教堂,也不是什麼皇宮,它那個舊的City Hall,它旁邊最多的金碧輝煌,最多巴勒克外場裝飾的那些屋子,就是以前的行會,就是那些歌會
南北行那些吧? 沒錯 歐式南北行所以你會看到歐洲就是一個,因為它缺乏中央集權,所以它們那種,之前也說過,就是四個從而,不知道幾個從而,從而從而從而,他們的商業就很發達
但是重點來了,就是即使商業很發達也好,不代表交通模式C是主要的,因為交通模式C的重點就是商品的交換,就是商品和貨幣
但是你會發覺即使去到大航海時代,就是整個不單止歐洲,是世界,就是全球的商業都這麼發達的時候,其實大部分地方都還是由交通模式A和交通模式B,最主要是交通模式B所主導,即使在交易裡面都是同樣的情況
例如是什麼呢? 例如就是乳丸羊的貿易,就是奴隸的貿易,就是完全不可以說是交通模式C,就是如果你要將那些奴隸去人格化的話,你可以說它是交通模式C的
但是當我們用交通模式D的物件是人的時候,你就會知道這其實是交通模式B,就是一個完全是奴隸
就是交通模式B重屬於奴隸主的一個狀態,當中的商品交換,就是交通模式C,其實在整個體系裡面並不是一個主導的地位
到底發生了什麼變化呢?就是交通模式C要取代A和B成為主導的地位,到底發生了什麼變化呢?
然後秘國強人就在這裡問完這個問題之後,就開始引入產業資本主義和商人資本主義的分別在哪裡,就是開始說
首先他引經據典,說Adam Smith,他說Adam Smith是最早提出產業資本和商人資本不同的一個學者
他說最大的分別是什麼呢?最大的分別就是商人最主要是透過低賣高賣,就是一個差額當中獲取利潤
成員價值就很理所當然地,就是譬如他有不同的價值看在中間旅遊的過程,又或者他中間可能有一點加工的,他就有個勞動在這裡但是產業資本就是很Hardcore地透過提高生產力去賺取利潤
譬如是研發一些新的技術,無論是真的Technology也好,或者是Human Resources的技術也好,產業資本主義最主要就是透過這件事來獲取利潤
然後秉公客人又提到Weber,就是說他們產業資本和商人資本中間對勞動的態度是不同的
因為在商人的角度來看,根據秉公客人所說,在商人的角度,理論上是純粹追求利益的
就是一個理性的商人是應該完全去追求利益的但是另一邊就是產業資本主義,其實它是有一種捨棄了商人對資本學求的原始慾望
它反而是著重於什麼呢?就是叫做勤勉勞動,就是新教的倫理,就是勤奮節儉的美德,然後就從而提高勞動力
大家是有一個根本上的不同,就是商人的資本主義就是我們賺錢至上多了多了多了,多了多了多了應該形容後者貼切一點
但是商人的資本主義就是錢大了,其他人說你,就算我好沒品也好,總之我賺到錢就行了
而這個不是說煲二定比二,但是它純粹是一個根據Weber所說,一個理性的商人應該有的態度就是純粹你追求資本,純粹你追求利益
但是你自己說得很清廉,就是李嘉誠說自己很勤儉
是的,李嘉誠這一種就是表面上,或者他present出來就是Weber所說的那種產業資本主義的那種清教徒式的那種勤奮,就是多勞多德那些所謂美德
我覺得好像我剛剛說的,孤星旅裡面的主角,Sean Lau,Sean Yue,就是他還要隱喻地他之前是監禁,就是做那些勞動,勉勵他拉船
然後他變了做資本家之後,你是看不到他Victor Hugo說他怎樣賣東西,但是其實那個工廠是他贖罪的,所以基本上他是描繪了那種ethics,而ultimate他都真的是一個religious story
我完全忘記了,因為我這個小學的時候看的沒有人像了
是的,最後他就是贖罪成功,然後上天堂
我完全沒人像,飛過月球
我回去補回
不過anyway,我們講完Adam Smith和Robert,他們都是傾向於產業接管主義,無論是他們的出發點有分別也好,他們都是覺得產業接管主義和商人接管主義是不同的
但是,這個人在這個時候突然出現了另一個人,那個人叫Verner Sombart,我猜是德國人,這個人他就反對Robert的看法
他其實很簡單,說到底就算你多樂多得,你勤奮節儉也好,你最後其實都是為了累積資本,最後他的說法就是追求奢侈的慾望
簡單來說就是你講到自己清教徒,勤奮節儉,李嘉誠帶T-Shop,李嘉誠不是帶Casio還是什麼,但是其實講到不斷賺錢累積資本,大家都是貪,只不過大家可能,不知道
洗費方面不同,商人貪圍的錢可能很大,最賣命的,這個清教徒式的產業接管家可能相對節儉,但是他實際上都是不斷在吐水
這個就是正反兩面,比方說一開始很典型的議論文,說完正反兩面,然後就開始合了,他怎麼合呢?他就回答馬克思出來,他就說其實剛才無論是Adam Schreve也好
還是Vienna Sombat也好,他們看產業資本主義和商人資本主義都比較便宜,雖然他自己也有說,其實Carl Marx和Adam Schreve的立場是相似一點
但是當我們用我們之前不斷講過很多次MCM Apothexy這個公式去看的時候,其實你會看到,根據這個Mask的這個……
Monetary, Commodity,然後就是有新的Monetary,一邊變貨,再變多一些錢
所以呢,你根據這個……簡單來說就是什麼呢?簡單來說就是透過交換這個行為,中間的那個差額去獲取利潤
無論是產業資本主義還是商人資本主義都好,其實他們都是在做這個事情而已
所以如果當我們將MCM這個公式扔回去,就是拿這個東西來看商人資本主義和商人資本主義,我們看不到那個分別
如果我們是用這個角度去看,比如說用Carl Marx的這個框架去看,他們到底有沒有分別呢?
就是說如果我們用這個框架去看,是看不到的因為其實基本上無論他做什麼都好,就是無論他的……
可能是Weber講的道德層面也好,或者可能Adam Schreve講的生產模式那個層面也好
他其實最後做什麼呢?就是商人資本主義和產業資本主義,其實都是透過……我原句說的就是透過交換和差額獲取利潤而已
簡單來說就是用交換模式施作主導,然後在中間那個差額拿回利潤回來
然後呢,他就說如果根據Carl Marx這個框架去看,你不會看到他有分別
你需要用一些其他東西去看,但是這個東西會是……我待會會說,現在先不要劇透,去到這裡就已經想跳到下面
先聽我講到哪裡因為剛才已經想跳去講……
你跳吧,無所謂,待會補回來就行了
因為如果你是……
先聽我說到哪裡
如果你是用這種透過交換在餐牌裡面拿利用,但是你同一個價值體在裡面去做這件事
例如以前的商人,起碼都會在炸雞行去鄰國賣
如果你是在元朗買完,在元朗賣出去,好像在淘寶之後去九龍街賣東西,那就真是騙人
他說這個不是等價交換,是炸片
但是我想說,其實這個……其實他之前是講過的,他不知道為什麼又重複了
但是其實他這一段之後,我剛才說忘記了,不知道自己講到哪一段,可樂補充那一段
我們之前都有提過,到底怎樣才算是等價交換
大家覺得……其實他之前解釋以前古代社會對商人的那種,可以說是誤解,或者可以說是偏見,是怎樣來的呢?
就是大家覺得商人沒有付出過什麼東西
但是我們之前就剛才可樂補充的就是我們又透過價值看電影這件事去講,到底商人怎樣透過等價交換去獲取他們正當的利潤
譬如說什麼?譬如就是一個相隔兩地去做生意的商人,中間他需要沒有的風險
可以說他這個說法叫做才能與勇氣,是正當的報酬
好了,到了之後,你會發覺其實這些商人,如果……為什麼我會提起這個呢?
其實重重複複地這樣講,為什麼我要講到這個呢?
因為他想駁斥一些人嘗試去用流通過程和生產過程去解釋產業資本主義和商人資本主義的分別
因為如果你只是說流通過程……
商人本身其實是理論上……根據他最一開始我們講到的就是
他是透過低賣高賣,然後中間由一個地方運去另一個地方
這個行為去獲取剩餘價值的
但是他就說,其實商人不必是這樣
他有其他方式去提高生產力,不單只是一個流通的過程
比如說,一些商人的資本,他們可能會組成一些共同體的工作坊
就是大家圍在一起,幾個商人資本,總之一堆商人資本圍在一起
然後他們會組織一個新的體系
他們這個新的體系會有高一點的效率和大一點的勞動力生產
這個斡旋,以我們現在現代的術語來說
其實就是人類資源和……
是不是基本上就是人類資源和……
如果是勞動力的組織和整個商業模式的效率是什麼?
我們現在的人怎麼說?
就是經濟經濟
經濟經濟,人類效應
哦,基本上就是這樣
比方說,其實商人資本除了流通過程去獲取成員之外
它也會有這樣的組織出來
而同樣地,我們覺得它是透過生產過程來獲取成員價值的產業支援
其實它又不需要靠這個東西
如果你用流通過程這個模式來看的話
你會發覺,譬如可能殖民時期的那些軟弱商人
軟弱那些產業資本家
他們,Let's say,無論去發掘一些新的消費者
就是軟弱的消費者
說的是譬如白糖,他們在南美洲種植
然後去做白糖
然後在那裡是叫做廉價原材料
他們要軟弱去南美洲找廉價原材料
然後做完糖,賣給誰呢?
除了歐洲之外,他們可能開始飽和了
還要繼續賣,還要賺錢
他們怎樣做呢?
他們出去再找一些新的消費者,譬如糖,最後又去了印度,賣給印度人
我不太記得是不是,但是類似是這樣
所以你會發覺無論是我們用剛才Weber和無論是我們用剛才CowMart的MCM模式去看,或者是流通過程生產過程的分別去看
產業資本和商人資本,你會發覺其實我們找不到它很significant的一個分別
到底這兩樣東西的分別是什麼呢?我們就要講到剛才可能最後送給Andrew那句話,可不可以再說一次
The thing that is worse than being exploited by capitalism is not being exploited by capitalism
沒錯,到底這句我們翻譯成中文是什麼呢?就是比被資本主義剝削更加慘的是什麼呢?就是你連被資本主義剝削的機會都沒有
為什麼會這樣說呢?我們就講到勞動力這件事
這個chapter我想講就是我看的時候是一個過山車,不是這個chapter,就是勞動力商品這一part
我一開始看的時候,我又拗爆頭,到底想講什麼呢?在中間開始明白了,明白了明白了明白了
看到最後我又拗爆頭,到底想講什麼呢?但是簡單來說,它基本上整個chapter就是講到勞動力商品這件事
對交通式C取代交通式AB最大的影響是什麼?我們現在就講到
但在這個之前我想講一句,我慢慢講,如果大家有聽到的話會不會覺得很奇怪
好啦,我一字不漏的照讀,不是很長
它說,因此資本無法從流通發生,但同時也不是不能從流通中發生
資本一方面不得不在流通中發生,但又不是從流通中可以發生的東西
是,所謂道可道非相道
它說什麼道啊到底
不是不行,不過又不行
其實我看到這裡,也不是很清楚它想說什麼道
但是我姑且我們先把它CountMask這個引用放在一邊
我們先看了之後的東西
如果我們用商人資本價值去看這件事
就是勞動力這件事,我們現在在說
我們又用什麼,用剛才那個MCM
它是怎樣的呢,它其實就是貨幣變成商品
接著就是貨幣加A,即是MCM
加A,那個A叫Alpha,AAlpha都是一樣
那個A其實就是商人自己produce出來的勞動力
即是什麼呢,即是說他可能要開船的
在很遠的地方運波羅回歐洲
中間他自己付出的勞動力就是MCM裡面的貨幣加A
即是他換回來的剩餘價值
但是產業資本它不是商人資本
其實我自己覺得,我現在拆開說一句
就是我們看這些東西的時候
很多時候說到尾是一個scale的問題
即是他們說產業資本和商人資本
其實都是一個scale上的分別
即是為什麼我會這樣覺得呢
就是因為他們經常都很強調剩餘價值
如果你最後去到真的很宏觀的去看
其實整個地球,或者整個當我們人類reach到的空間也好
其實都是一個內循環
即是如果我們...因為他之前就是說到你可能低賣高賣
接著我們剛才不是說詐騙的嗎
我買你的東西,你又買我的東西,然後我又買你的東西
其實我們就說他中間其實有一個剩餘價值在那裡
即是勞動力也是才算
但是你出了勞動力之後,你會吃回一些東西的
即是你可能做完一天的事,住完一天的地
你會吃回一些東西的
那些東西哪來的,其實都是自然資源而已
所以其實...
不是,這個是...他後面不是說資本自我增值
即是說你老公會賣其他老公的商品
我知道,我知道,我的意思是...
我的意思是,如果我們把scope再拉開一點
即是拉闊到整個地球這樣看才算,let's say
其實他就是一個內循環而已
他其實都是一個內循環
即是能量執量守恆而已,說到底了
所以其實都是scope的問題
即是如果我們看產業和商人資本
但是我們扯這些遠,即是說產業和商人資本
到底當scope拉開一點,我們看產業資本的時候
那他跟商人資本有什麼分別呢?
就是他其實產業資本最主要,即是產業資本加
他不是付出勞動力而獲取成員價值
他是買勞動力回來
即是什麼呢?即是他剛才不是說公式是MCM
但是在產業資本的增值過程裡面
他是MCPΔC,然後再M的一個formula
即是如果你只是看MCΔM
即是做麵包,就是他買了一些麵粉
這是一個commodity,再加上那些勞動力
即是那個baker,然後再加上變成一個麵包
再賣出去,換了一個錢,就是變成一個ΔM
即是如果這個其實都是
其實我會說是scope的分別
就是如果那個麵包師傅是自己一個
買一些小麥粉回來,然後自己搓麵包,搓麵包之後拿出去賣
其實他就是一個雙人接換處,即是他自己付出一個ΔM
即是他自己的ΔM就是他剛才我們說的plus alpha,即是他付出的勞動力
但如果是搓在資本的scope,就變成一個人
他大量入貨小麥粉,然後大量購入焗爐,然後大量聘請麵包師傅
其實他自己是沒有搓麵包的,即是他聘請麵包師傅回來搓麵包
這個其實就是剛才,即是同一條式的變成一個form來的
我覺得他這裏就是說,他應該就是反對不是一個scale的東西
因為例如好像鋼,你不會無緣無故可以買到一塊鋼
即是你可能不要經過一個重工業的提煉過程,而買到一塊鋼
或者甚至是買賣鋼,你是不會在透過沒有帝國的情況之下
可以無緣無故買賣到鋼,他是一個很systematic的東西
他需要有一些pre-installed institution,即是which我們這整本書說的
那個世界歷史的走向才可以make possible的一種交換模式,生拆模式
沒錯,不過我自己說scale這個東西,純粹是因為我覺得看這些不同的case的時候
感覺上就是很難去define他到底是哪一種,即是他可以mix在一起的,產業資本和商人資本
你在淘寶買完東西,其實他也有些工人在大陸製作他出來
如果我們要好似by definition分開他們去看,就變了叫scale的問題
但其實重點不是在這裏,我剛才想拉開我想講的內場話
但重點其實是他們請人回來做,即是購買勞動力這件事
為何這件事那麼重要呢?我們就要看在產業資本裏,他們買回來的勞動力到底本質上是甚麼
產業資本家買回來的勞動力,其實有一個很基本的東西就是
他不是說我想給你100元買回來,你幫我做這些事,其實不是這樣work的
首先我們要看那班人是甚麼人,其實是我們這些人
一個比較official的term,他們叫做產業無產階級
official term就是社畜
無產階級這個term,後面都有說,一直以來被大家誤解得很緊要
大家聽到無產階級就好像是窮到腐穿窿,完全是銀行,只剩99.3元,只能按到100元出來
銀行戶口都沒有,戶口全失了
因為沒有存款被人cancel戶口
本來我們聽無產階級這個詞就好像是這樣的東西
但實際上,如果我們真的看回無產階級的本質是什麼
會發覺其實我們社會上絕大部分都是無產階級
好啦,到底蓋光這麼多什麼是無產階級呢
他這裡就說,我挺喜歡這一句,就是他說
相從意下的自由人,其實我們之前講交流式詩的時候
他就經常講愛奧尼亞,古羅馬,古希臘,那種公民社會
他經常強調freedom這件事,在他以前講交流式詩的篇幅裡面
我覺得這裏真的是他的核心
首先,如何相從意義合法呢
首先他們,即是我們,無產階級,其實我們是自由化,我們的勞動力
用廣東話的俗語來說,東家不行,大世界
我不想做你,其實我可以做另一家
最後我的decision其實都是based on你可以offer到什麼給我
理論上是這樣,但是大家實際上的思想可能是流曲
就是我被迫要上班,這個工作很難做,但是我沒什麼做
但是這些是其他的因素影響出來的一個result
但是如果我們在本質去看,好像很存在主義
但是我們實際上就是可以自由地翻版我們的勞動力
而這件事就代表著我們是在以前交流式詩的封建式驅逐解放出來
我們不再在籠絡,我們也不再綁在一個階層上面
我們不會說我在這裡出生,我只可以耕這塊田做勞動
或者我出生就是這個家族,可能被迫要做貴族
其實不單止是普通人,甚至是有錢人,貴族也好
他們在封建主義社會,你出生身為一個貴族
你可以硬要做一個普通人,自己不繼續做貴族
但是其實你也是一個家所
其實你也是一個家所
所以其實無產階級第一層意義的自由人就是
其實我們是在封建式裡面的驅逐解放出來
我們可以自己選擇,我們想做什麼,其實你不做的也可以
你躺平也可以,我們就有這個自由在這裡
我們可以翻版我們的勞動力,或者我們可以說
我覺得我們的勞動力值多少錢,這份工作我翻不了給你,你不翻
或者我覺得我做到這裡,應該加薪,你不交給我,我就轉工
我們是有這個自由在這裡
我不是說Prince Harry是做了以前的工作
因為我以前是影響策略師
Prince Harry離開了皇室之後就是做了,我不知道哪間公司的影響
就是大品牌的影響
其實我們是應該要幫他允許一個歡迎派對
歡迎派對,歡迎來到無產階級
其實他自己應該有大量的生產資料
未必,他阿媽就有
例如Queen,她是有間牛奶公司
即是說那時2009年金融海嘯,2008金融海嘯
然後政府出不起錢去給皇室
令到有一陣子皇室要靠自己生產的牛奶來賺錢養奸
接衣宿食
但Prince Harry應該沒有辜負
這個就是第二重自由,剛才說到生產資料
這個其實是可悲的地方
但都代表自由,兩體
自由其實不必要是一個完全
煲爾的一個詞,我覺得如果放在這裡看其實是有點悲哀的
因為我們除了勞動力之外,我們沒有東西可以賣的
可能我們說我們販賣的知識,販賣的經驗
可能做一些管理的position的時候
大家都會說其實我們在賣我們的經驗,賣我們的知識
甚至乎有些人說在賣我們的人物
可能人物是一些真實的東西
但其實這些東西都是我們自己的勞動力
即是我們如何累積我們的經驗,累積我們的知識
都是由勞動力來的
而之後我們除了這些東西之外,沒有任何東西可以賣的
即使是這樣說也好,其實絕大部分人
都是很單純地發揮的勞動力,在他的社會上
而這個東西就代表什麼呢?
就代表他們在生產手段上是自由的
即是沒有生產手段就等於你…
我覺得這個可悲的地方就是…
我不懂怎樣形容
即是我們除了勞動力之外,沒有東西可以賣的
而這個東西是某程度上對於擁有生產資料的人是自由的
因為他們譬如一個農民擁有一塊地
其實基本上他只可以耕那塊田
因為那塊地就是他的生產資料,他唯一擁有的生產資料
他可以做到的只是耕那塊田,他沒有自由去做的
當然可以選種大農來種
或者他直接放棄他的生產資料投身無產階級
即是我們幫他搞一個welcome party
這個就是鄰近地區大量農民,即是器家
農民工的
去做工人的起點
首先他又說回無產階級到底和奴隸和農奴有什麼分別
最主要的分別其實都很明顯的,奴隸他們本身是沒有人身自由的
即是我們所謂的無產階級,我們只是賣我們的...
即是雖然我們經常說每天上班做奴隸,一生一世為前輩做奴隸
但其實實際上我挺喜歡這一句,就是我們完全是免於經濟之外的強制
例如我和一間公司簽一個contract,我早上9時上班,晚上5時下班,中午1時吃飯
可能在一個月內要完成多少的KPI,這些其實是經濟之內的一些...
即是在contract上的強制,但經濟之外,即是contract以外的東西,我是完全不用理會的
理論上是最美好的世界
所以為什麼我們會覺得奴隸這個字眼這麼貼切呢
就是我們會發覺,明明在我們理論上經濟之外的地方,我們應該要自由的
但又好像不是,例如我晚上8時多下班,吃完飯,還要收到老闆whatsapp叫我做什麼
這些就是經濟之外
我自己也是,但當然,我本身contract是很鬆動的
可能是不是disconnect了
它存在
不要緊,我繼續說,例如我本身的contract是很鬆動的,平時我可能不用上辦公室
其實基本上完成的task是ok的
這樣你會發覺,可能不是那麼信用,但你會發覺,如果真的define奴隸,奴隸其實是完全沒有人身自由的
即是他們是沒有經濟之外經濟之內這件事
即是他們的24小時每一分每一秒都是belong to他們的slave owner
他們的slave owner都是belong to他們的slave owner,然後強姦你,然後把你的子女都奢侈了
對,奢侈了你的子女之餘,他們的子女並不是legally是他們的子女,純粹是一個新的奴隸
可能是比較好的子女
可能是比較差的,甚至會叫你繼續做奴隸
之後你會發覺本質上是不同的
但為什麼剛才繼續說,我覺得現代人會常常說自己是奴隸呢?
就是因為我們會慢慢發覺我們經濟之外的自由都沒有了
基本上就是這樣,但是說到這裡,就會發覺這件事就是
如果我們只是看勞動這個東西,雖然勞弟他們沒有所謂的自由
可能身體也好,時間也好,他們基本上整個人就是own by slave owner
但是只是看勞動的話,到底誰比較辛苦呢?
做無產階級,做勞工比較辛苦,還是做勞弟比較辛苦呢?
比方說絕大部分時間,在勞動層面上,是過得比勞弟更苛刻,更痛苦
為什麼他會這樣說呢?他就是說,勞弟和奴隸在沒有人監視,沒有人懲罰的時候
他們其實是可以偷懶的,我覺得他在這裡是有點牽強的
因為他一來,最主要是他只是說勞動,雖然只是說勞動,他覺得他不像,說得對
但是如果整個人生看了,他好像有一點斷章取義
他都說到斷章取義,我們只是看勞動層面來說,其實勞弟是輕鬆很多
雖然他們沒有自由,他們一輩子都要繼續工作,但是當他們可能沒有人監視
或者是懲罰,無法懲罰,或者懲罰不嚴重的話,他們是隨時可以偷懶
他們這個叫識到地,實際上我相信是隨時都會偷懶
但是產業,但是無產階級,就是我們,其實基本上因為我們去上班,或者是去勞工,去工廠做事都好
他們其實是簽了合同,他們是憑著他自己的,剛才所說的雙重意義下的自由,簽了一個合同,就是說
我給你一個薪水,你要做多少事情,而這件事是強制的,而且
你的薪水包在一起的
是的,你薪水包在一起之餘,我把連接放在這裡,有沒有質量
沒事,沒事
你薪水包在一起之餘,就是因為在這樣的體系之下,是很機械式地生產,基本上你走不了
你想偷懶都偷懶不了,如果大家有看Charlie Chapman那些劇,你會看到他們那種機械式,你走不了
你一停,你基本上做不了,譬如你在那裏一條生產線,流水線,你扭緊螺絲,你偷懶扭緊兩個
你會發覺你之後完全都會跟不上,你從頭再繼續扭,扭到最後
然後呢,我又不知道自己說到哪裏
說到雙重義的自由,但我想補一句,就是有時香港的外傭,我覺得都是接近老弟的狀態
你可以說它都是雙重合意的合同,那時外傭居港權,法庭制出商業合約精神
但事實上是他們那種全天候的監控,外傭打電話時會被人覺得是偷懶
但那種生存狀態,所以有些人會說,為什麼有時僱主懶,不想外傭跟他們一起吃飯呢?
外傭會拒絕,因為吃飯的15-20分鐘是她可以有的私人時間
她不想連吃飯都可以自己想,她整天只想吃飯,她可以想自己
如果你嫌棄她扮好人,大家一起吃飯,連她的15分鐘都會抹上眼
嗯,唉呦
外傭的例子在這個章節後面,有說到要從外部去看資本主義,不單單是在國家裡面看東西
比較國際的老人家,或者在國際經濟秩序下,人或者是怎樣去賺取到這個政治價值
外傭就是一個很典型的例子,人的勞動是怎樣去變成商品,去一個更加開發的地方,然後連隔下去去勞敵
我覺得這個可以引申到這個問題,假設勞敵是自願賣自己出去,那他公公還有沒有勞敵?
我覺得我們有討論過這個問題
假設一個勞敵,我們根據剛才無產階級的定義,他們是可以自由地發揮自己的勞動力,同時另一個定義就是沒有生產手段
根據這個定義,我可以賣自己做勞敵,賣出來給雇主,但其實我隨時可以離開,隨時可以東加不打西加
但根據我們簽的合約,無論是身體時間還是我所在的空間都是屬於雇主的,我簽了這個合約,如果你真的要看就像現代上班的合約,還算是我們先不理會勞工署的法例嗎?
我覺得是不可以脫離勞工署的建築去看,例如我也覺得自己,有時我自己用勞工署這個詞是用得太隨便了
而且我們覺得這個人是slave,但其實slavery永遠是更加大,是一個帝國或是一個殖民的時期
所以你要說,你剛剛說,我可不可以設計自己的合約是甚麼,其實這件事本身已經決定了你不會是例如是跨大西洋的勞敵販賣的勞敵
如果你要看你是甚麼時候的勞敵,以及在甚麼條件下的勞敵,例如我們之前有說過希臘的勞敵和羅馬的勞敵的treatment已經很不同了
羅馬的勞敵是可以做公民的,希臘那個是永遠不可能的,或者你在前殖民時期的西非馬利做勞敵是有機會可以做到軍官,甚至他有一任的國王是前勞敵
即是你的勞敵的career pathway可以升到國王,但到了普通人去…
做過那個跨大西洋的勞敵體制的時候,就是一個人類思想未見過的勞敵system
which是有多達二百萬的強制移民
以及是一種很新式的,無微不至的對人類的控制
所以我有時會覺得,如果我們想說我們是一種志願來為勞敵,或者下海
下海可能是要創造一個新的字出來的
就是社畜,因為我剛才聽完你這樣說完,最核心的分裂都是我們可以自由地選擇我們怎樣去反駁我們的勞動力嗎?
我覺得那種自由都是quote and quote,例如你給勞敵人家帶你做PDGF,你只不過是有得選擇,但你是自願地出賣自己的身體,都仍然是一種樂想
好,我們繼續說勞動力然後他到這裏表明了我們剛才說完兩種自由,他之後就開始說什麼呢?
就是他們生產出來的東西如果是商人資本體系裏面他們生產出來的東西,通常他們不會自己賣
因為首先他們本身所做的主要焦點並不是他們自己所需要的東西,好像很亂一樣但是我們用一開始常常說的例子就是遠洋商人做例子
即是一個遠洋商人去亞洲買茶葉,回去歐洲買,其實他自己是完全不喝茶的即是他中間生產出來的產品,或者說他所販賣的產品並不會是他自己的消耗品,不必要的
但是無產階級的勞動者,或者說無產階級本身,有一個很核心的一個,即是剛才我們有說的一個很核心的definition,就是我們沒有生產資料
沒有生產資料代表什麼?就是代表我們除了勞動者之外沒有東西可以賣之外,我們也沒有辦法可以自給自足即是說我們如果有任何日常生活需要用到的東西,我們是需要用我們的工資去賣
因為我們沒有生產資料,我們不會突然變成水出來,突然變成麵包出來,這些東西全部都要去賣,因為我們沒有relevant的生產資料,我們沒有小麥粉,我們可能沒有焗爐,可能家裡有焗爐,但是我們不能夠大規模地種自己吃一年的小麥,吃飯的,可能家裡有一個地方給你種米,你不會有塊田,我們沒有這些生產資料
所以實際上我們生產出來的東西,去到最後我們自己要買回來,這件事不是說,不可以說是一個陰謀,就是那些資本家剝削你
就是他這樣做,就是他買你的勞動力,然後出糧給你,你要買一些你自己生產出來的東西,但是其實當中你的勞動力和你生產出來買的東西,那個差價,那個成員價值就被那些資本家拿走了,這個就是所謂的剝削
也不是好像你住的蛋糕樓,下面的上牆上面的有樓,然後你住的那層樓,你交租給同一個地產商,你又幫同一個地產商打動,然後你去賣東西,交租,你整份薪金又給他
其實整件事有點像,這個比喻挺好的- 對,就好像電筒的電池一樣- 新鴻基的商場樓,就是他那些商場什麼層都有,又有戲院,又有餐廳,你真的可以完全在那裡買單位,然後在下面打工供樓,日常生活在樓下的商場做,但是全部由頭到尾原來都是新鴻基來的
然後你的保險還要自安心,最後就給他一層樓,然後你就死了- 對,然後就發覺你的勞動力和你的支出不斷循環之後,原來有一大部分的成員價值是被支付家拿走了
全部,貼錢要,就是你維持自己的生命之餘,你也不斷自我增值,就是你要照顧自己的身體,然後又要去配合,例如你那些上班的檔案,文具,全部自己買,然後就是一個這樣貼錢去做的過程
如果我們說到這裡,我們看一看那句很吊詭的說話,就是資本無法從流通發生,但同時也不是不能從流通中發生,資本一方面不得不在流通之中發生,但又不是從流通中發生的東西
剛才我們說到底他在說什麼呢?我們看到這裡就發覺,原來他在說的是這個東西,就是原來無產階級透過被支付家平容,然後生產商品,然後拿到薪金,然後再用他的薪金買回他的商品
而這個整個內循環,當他慢慢貫徹到整個世界的人都是根據這個體系去工作的時候
這個交通思想完全奪運了這個世界,而大家是走不了的,就好像剛才辛龍這個例子,你被迫要這樣做,你要供樓,你要生活,你所擁有的東西就是你的勞動力,你沒有任何的生產資本,你可以做到的就是被人剝削,因為你要生活,除非你跳樓死了,或者你睡街
所以看這裡就發覺,原來他是在說這個東西
這裡就是他那個資本的自我增值,就好像套詞娃娃一樣
但是同時另一件事就是我們把資本主義和自由這些概念,不知為何經常會連在一起,這個東西本身如果仔細思考,理論上是不應該有任何關係的,但是解釋一下就發覺開始不難理解為什麼會把這兩件事連在一起
因為其中一個交融式C會成為主要的原因就是大家從交融式B中間解放出來,譬如他表哥可能有提到一個例子就是女性去工作,去到一戰之後,一來大量男人出去打仗死了
後面也需要大量的負責補給品,軍工,其實在一戰的時候是大量女人出來工作
然後這班女人把他們自己在家庭,或者在過去的父權社會的速薄解放出來之後,他們就變成了你剛才所說的無產階級,就是他們變成一個不再在風險裡面速薄住
然後他們可以自由地販賣自己的勞動力的無產階級
而這件事其實就是把人在交融式B所主導的風險式社會解放出來
而解放出來之後,這個剛才所說的類似近乎自殘式的內循環的交融式,即是無產階級的生活方式,其實就是一個…
交融式C和交融式B的其中一個很重要的環節,就是把自己的勞動力雙份化
對於我們要很objective去看待這個過程,當然我們經常說得好像很差,但是不可以否認裡面帶來了一些liberation和自由,而不是keywords
你想從封建和原本的共同體一邊脫離出來,所以無產階級第一不一定窮,第二就是他不一定是沒有辦法透過農業去生活,只不過他不想
所以為什麼這麼多本身他們擁有生產工具的農民也好,可能是工匠也好,他們都會叫自己的子女去城市打工,或者去讀大學,就是這個原因,就是因為他們想他們自己…
可能自己做不到,但是他們想他們後代是這種交融式
或者他們想他們後代是這種舊世界舊社會,交融式必主導的社會,我不知道怎樣形容,但他們想他們在當中解放出來
即是成為一個雖然叫無產階級,但實際上可以自由地發賣自己努力的一個勞動力商辦
或者自覺是中產階級 基本上第二章的頭兩部分,我講到這裡就差不多講完了
但本身因為我看漏眼,所以我們分工的時候,理論上我要講後面的,但是我就看漏了,可樂是不是可以講完
還是現在都兩點,我們會不會說笑話,我們下星期繼續,因為我覺得如果說完要講到四點
我們要不早點完吧 都可以,因為本來這個星期加起來我應該要準備四部分,但我準備了一部分,因為我下星期又…不,不行,對不起,我下星期打針,我猜我講不到
我一定打完針會很慘,因為打完第一針睡了幾天,但我下星期打第二針,所以我猜我要請假 休息一個星期吧,無所謂
都可以,如果是這樣,最大問題是我不是準備後面的部分,我準備中間的部分,所以中間的部分,雖然我覺得跳著講都可以,但好像不太好,反正現在都兩點,不如我們下次繼續吧
好啊,多謝各位留到這麼晚
其實我很興奮,因為我們開始進入了,我們經常講資本主義,我們終於進入了事實上講資本的那一段
但代價真的很硬
是啊,我真的不停找回以前的經濟理論
因為如果是前面的那些我準備漏了,我臨講之前,甚至剛才Andrew講的那一段,其實我都可以準備好,但這一段真的很難,真的要多點時間準備
還有我可不可以建議大家去筆記裡面,我有兩條連結的,一條是The Story of Stuff,是一個美國的社會學研究者
他去講整個,他基本上是關注工業生產過程裡面的那些方法,是怎樣生產出來的
但他其實給了一個很好的圖像,就是究竟產業的資本主義是怎樣運作,即是他有很多institution,很多部分
可以給大家一個大概的理解,可能大家是沒有在工廠裡面工作過,或者對工廠運作是完全不知道
第二條是Crash Course Economics,他是整個playlist,但我偏向了一條是講學因思主義
即是講政府是透過fiscal policy,財務的政策,怎樣去宏觀調控經濟體,另外就是講什麼是債,和債是怎樣運作
我覺得是給大家一個basic understanding,還有不要經常覺得我們是一些左膠,逢親資本主義就犯
我們是一個很持平的,給一些從資本主義角度去理解actually economics是怎樣運作
其實是怎樣都會對於我們去理解當今的世界的運作是有幫助的
沒錯,就好像我們理解到為什麼我們會是社畜,社畜的好處,其實是我們在方建制度解放出來
其實我們是去買股票者的資本價
是嗎?你真的覺得買了幾張,你是不是可以在黃黃股東大會拍桌子罵你?
technically可以投票的
好像是一滴水在大海一邊
股東大會technically是可以投票的,但最後還是depends on有多少資本去決定有多少影響力
就是一個龐大的功能組別Anyway,我們下星期再見
好啊,好啊
好啊,我幫你勾錯了
Bye bye
Bye bye,我們之後再見Bye bye

Hello
大家好
Hello 我沒有耳機
好像會有回音
不過
就會用這個intro來試一下
我沒有用麥克風的聲音
我看到那個iPhone就有回音了
我沒有耳機
好 各位hello
我想問剛才有沒有回音 我沒有mute到
我好像沒有回音
好啊 他是不是更新了收音的方法
可以提醒各位講者可以把音質升高
怎麼調節
你按3點 然後就會有我想是Maze的選擇
我現在是normal 我調節到
音樂是不是最強的那個
音樂是如果你即是它會ampere你的背景聲
那我調節
現在是high了
現在是低的
有沒有分別
嗯 是高音了
是嗎 心理作用
先聽一聽
OK 歡迎大家回來這個哲學的慰藉
我們繼續今季是講世界史的結構
一本由秉谷恆人寫的書
我們闊別了兩個星期
各自都有些工作
所以我們今天重啟
今晚Andrew還沒加入我們
我以為他上星期不參加
他現在起雞而入
什麼事
起雞而入
有某個大國際性的藝術機構開幕
他正在忙
這樣
下星期再開幕
無論如何
我也有好消息說
為什麼我上星期缺席
就是因為Hoodpanda的罷工
而在很多本地人都不看好的情況下
隨著藍牙的手足帶領這場罷工
最後他們達成了協議
我作為不是外賣仔
我不敢說是贏
但至少他們的領導人物都覺得是成功
是近期少數值得鼓舞的事
和我們整個說的內容是非常有關的
為什麼呢?就是我們接下來也會說
其實資本主義是去到某一個資源耗盡
和它的端倉越來越減弱
勞工他們要求的待遇越來越好的時候
其實資本主義就需要透過技術的提升
尤其是科技
去繼續增加可依莫削的成員價值
這個未來也會說到
但我自己個人來說是非常鼓舞的
因為其實很多人以為Hoodpanda的罷工是加薪
我看連登有些貼文說
難道我下年賺少了又要罷工嗎?
其一當然是已經嚴正的考慮是罷工
第二就是其實他們加薪的要求
或者不減薪的要求
只是15點的其中一點
例如14點其實都是針對演算法
去要求他們可以民主地參與
決定影響他們日常生活和生活的演算法的設計
和應用程式的更新
所以我自己覺得很有趣的就是
現在的工運以及未來的工運
其實你會看到他們不再針對一個老闆的人物
或者我們想像中兔滿腸肥的資本家
而是一個模型的AI或者是演算法
而我們慢慢也受著它成為了演算法
這個系統的其中一個小棋子
所以情況就有點像《Matrix》裡面的Leo的狀態
所以令我非常鼓舞
願意放給大家這個節目去參與
所以我覺得非常值得玩
好啊
還有我們經常覺得工人不需要加薪水
或者罷工
總之工運這回事
感覺上好像對資本方是一個很單純的損失
但我們待會會討論到 實際上真的運作起來並不是這樣的
其實某程度上是一個mutual beneficial的一個action
嗯 沒錯
事不宜遲 我們就立刻進入
我們上次Andrew有講過近代官僚體制的興起
還有Tommy也簡介過他商人資本和產業資本的部分
如果是新的朋友的話 沒關係
你可以看到我們的片貼已經有筆記了 你可以很快地
為什麼要講筆記的心虛
還有上星期我也有講勞動力商品的
所以這個星期我會由產業資本的自我真正開始講
因為我們分別兩個星期 大家的記憶力也有點衰退
不如你也recap一點 然後再踩進產業資本主義的戲院
也好 但recap一點我要再看一次 因為我也不太記得
我給你30秒
我起碼跟大家說明一下
我看到有些新的朋友是我完全沒見過
所以我覺得有責任也要講
其實我們一直在講的世界史的結構
是指
written by 秉谷恆人
是指究竟我們看到的世界歷史的進展
是如何受到不同的交易模式去影響
還有我們今天看到的社會
究竟是如何如其所欲去 unfold
而令我們今天活在一個普遍的資本主義世界
而我們之前也有講過很多有關古代的社會
無數到普遍宗教 到帝國的興起
終於最近進入了近代世界系統
就是我們熟知的近代歷史
還有我們基本上我覺得到這一部分特別難講
為什麼呢?就是因為對於古代歷史
有一個輪段
所謂史觀
但是當我們身在廬山中
就算我說的是18世紀 19世紀
其實我們是很大程度上活在他們的陰影
以及漁波漣漪裡面
就是好像我一直在海嘯裡面游泳
但我要描述 要報導這個海嘯
這樣就很難去有一個完全客觀的視野
以及就是固然也會受到很多挑戰
尤其是在我們對於資本主義的不同批判下
有不少的朋友都會有疑問的
就算例如最近我可以提一件事
就是我是同志
最近11月13日有Pride Parade同志遊行
which是沒有遊行的
它就變成了一個室內的市集
有一些酷刑的行動者就去
踩牆向我的排隊的市民解釋
覺得同志遊行已經變得有少少變質了
受著摩根士丹利等等的跨國銀行的資助之後
就變得好像排除了一些基層的同志的參與
而其中一個主辦單位
不說是誰了
是有非常大的反應 它就會說你不支持資本主義
難道你想共產主義嗎
或者說你做社運就是要買賣的
你支持買賣自然是支持資本主義的
有什麼其他選擇呢
你要上自由的政府
但是社運的我看法也很狹窄
整個東西是立立亂亂的
所以我也想跟大家先帶頭盔
就是我們每逢在我們的節目裡面
講資本主義的時候
記住是把它放進隱號裡面
因為我們在講的
跟你心裡面想像的定義可能是非常不同的
我們難以在每一次節目裡面
都重新講一次我們對於資本主義的理解
和馬克思主義
或者馬克思主義的 quote unquote 細信
所以希望大家聽到你覺得很不滿意或者很不同意的時候
都暫且先把它的原角放在隱號裡面
可能我們放在默奪裡面就會比較聽得明白
或者是我們總體去評價
好,希望Tommy就已經準備走帥了
要不要先說一下文章的時間?- OK的
因為始終上兩個星期,上三個星期
講過一次,但是因為都是長的
我不會全部重複,我重複一些我稍後可能會再提到的一些
point 這樣
首先我們去到講商人資本和產業資本這個 topic 的時候
其實一直都有一個 debate 的
就是到底有什麼分別這兩件事
或者說用什麼角度去看它們的分別
有一個角度我們稍後講到的篇章都會再次提到
就是一個都持續了很久的 debate
就是從生產過程和流通過程去區分商人資本和產業資本
但是當然了,最後到底這個區分是否真的 generally accepted 呢?
又沒有,以我所知是沒有定論的
但是都簡介一下,到底是什麼回事呢?
簡單來說就是商人資本其實就是在流通過程中獲取利潤
而產業資本就是在生產過程中獲取利潤
舉個例子就是什麼呢?就是譬如做軟弱生意的
它們其實整個流通過程就是它
我們之前提過很多次的 MCM
就是 MCM Apostles 或者叫做
就是由資本變成 commodity 上變回一塊多出來
新的有剩餘價值的一個 MCM Apostles
這個當中的剩餘價值是怎樣來的呢?
就是由它的流通過程產生的
就是可能它需要去很遠的地方買茶葉的
然後再找回去買的
或者它當中可能需要一些很特殊的技術
譬如航海對茶葉品質的鑑定等等
這些就是它可以獲取剩餘價值的地方
這些就是我們剛才所說的流通過程的商人的部分
那生產過程又怎樣獲取剩餘的利潤呢?
就是產完資本
所著重的生產過程又怎樣獲取剩餘價值呢?
舉個例子就是譬如Mcdonaldization
即是怎樣呢?
即是一間公司它可能本身是在賣一樣產品
那它可能其實很…
最初是生產力很低的很差的
然後它突然發覺原來每個人分工
你專門做某樣東西
你可以做得很快的
突然間生產力可以多很多的
這些生產模式上的改變
就是產完資本的核心的一個重點
我們再講下一個…
其實剛才所說的那些
兩三個星期之前的節目都有提到
所以如果大家真的很有興趣想再聽的話
就歡迎去看我們的YouTube
或者好像Spotify都有
看我們的Podcast 我們在不同的平台都有
然後另一個我想再講多一次的一個…
或者說提一提要的一個概念就是
社畜這個概念
到底什麼是社畜呢?
其實已經叫做雙重意義下的自由人
根據馬克思所說
到底是什麼意思呢?
第一就是我們作為一個無產階級
或者叫做產業無產階級
更加準確的
簡單來說就是我們這一幫社畜
怎樣雙重意義下是自由人呢?
就是根據馬克思所說
首先第一重意義就是
其實我們可以自由地發貿
我們自己的勞動力
什麼意思呢?
就是東家不打,但是不打西家
簡單來說就是
我老闆不可以逼我為他打工
如果我不做,我就走
如果真的很心急,我就賠錢走
可以東家不打,但是西家
我可以很自由地去allocate
或者自由地去販賣自己的勞動力
甚至分配都可以
比如你可能打很多part-time的
你想多給一點精力
給多一點時間給公司A
其實你都可以自由分配
所以在這一重意義之下
我們這些社畜是叫做自由人
所以我們也是 desired
比方說這個其實代表著我們從以前過往
可能二三百年前的封建制度解放出來
因為其實以前基本上你做什麼都沒得選
很多時候根據你的出生階層
你基本上就確定了你只可以做什麼工種
又有些地方甚至特別嚴重的
比如就是印度
可能你出生的種性是某一個的話
你就只可以做某些工種
而現在我們成為一個產業無產階級
就可以為我們在這種模式解放出來
第二個自由是什麼意思
第二個自由就是
都幾慘的
因為其實我們這些真正的無產階級
除了自己的勞動力之外
我們沒有東西可以買
我們沒有任何生產手段
我們又沒有土地 又沒有工廠
總之我們沒有任何東西
可以為我們產生價值
即是生產工具的最主要用途
所以馬斯就說其實在這種意義上
我們都是自由的
這樣
第二個自由又是 quote unquote
對了 雙重意義下的自由人
因為其實最主要
為什麼要說這樣是自由呢
其實這個概念都很簡單
就是假設如果你是一個支援家
你擁有某一種生產工具
其實你限制了就可以用那種生產工具
當然你也可以選擇
我有塊土地 我都不拿去種田
我拿去放在那裡 吹什麼我出去上班
都可以的
如果我們理性地看
大家先假設人是理性的
所以作為一個無產階級
完全沒有任何生產工具
可能我們有沒有房子 有沒有廠
沒有什麼的
其實我們在這個方面都是自由的
因為我們不會被人限制我們就可以做什麼
譬如我今天可能想回一下餐廳
明天可能想回一下康家
其實可以很自由地轉換
因為我們手上沒有任何生產工具
所以這個是第二重意義的自由
所以馬克思就說
無產階級是雙重意義下的自由人
就是這個意思
我們recap完之後就真的入正題
講戲肉
我們之前都有提過產業資本主義這件事
如果根據…
我們一直以來所理解的概念就是
如果在一個內循環裡面
簡單來說就是…
如果在一個內循環裡面
其實你無論怎樣做也好
你不會增值到的
就是無論你一家公司怎樣剝削你的員工也好
或者你怎樣去生產多點東西也好
你最後賣不出也好 什麼也好
其實最後都是…
如果你只要在一個內循環裡面
你是生產不到一些實際上可以
稱之為剩餘價值的東西
到底產業資本的剩餘價值是怎樣弄出來的呢
我們又要慢慢看第三章
好 我們正式開始
首先我們要想的就是
產業資本其中一個很核心的概念是什麼
就是它會想要它的勞動者
買回自己生產出來的產品
是什麼意思呢
譬如…
因為如果我們說回商人資本主義
大家如果有印象就是
很多時候商人資本主義
他們是手工業者做一些很高級的商品
然後再賣去海外給一些高端的消費者
但是產業資本的工廠也好 公司也好
他們生產出來的商品
其實主要目標是附近的人
因為他們產業資本最重要的產品就是日用品
譬如伙積品 譬如食品加工
譬如可能紙巾
總之是我們平時會用到的東西
所以產業資本其中一個很重要
就是跟商人資本所區分出來的一個人物
就是它的勞動者會買回自己的商品
而這件事不是因為就腳便宜
而是純粹是因為他們生產出來的日常用品
簡而言之是必需品
所以
就這樣去想
如果一個產業資本它要產生成餘價值
它應該要怎樣做呢
很簡單的 因為本身是一個內循環
如果你就這樣看 默幣這樣看
就是你出少一點薪水
那你中間就可以抽多一點利潤
就是你本身如果那些工人
上了這麼久的工 他們給他錢
那他又要用那些錢去買回他做出來的產品
中間會有一個差價的
那個差價基本上就是資本家在當中賺取的成餘價值
但是其實這是一個內循環
你不會產生 如果你整體去看
你整個東西不會產生多一點的成餘價值
因為如果你只是默幣地看的話
其實純粹是 夠錢都是這麼多
純粹是資本家多了錢
而且工人不斷被人摸索少了錢
所以我們要看產業的成餘價值怎樣產生出來
其實不可以這樣默幣地去看
就是獨立地去看產業資本主義
我們需要看一個可以說比較宏觀一點
或者說其實應該有多一個個別的
多一個個別的
現在他說有負擔的關係 有沒有事
沒事 沒事
OK OK
他不斷地說負擔的關係出來
不過既然沒事就繼續說 不要緊 理他
說到那邊說我們應該要宏觀一點看
如果我們再放一間工廠下去 又是怎樣呢
都是一些情況而已 不是一個例子
譬如剛才有一間工廠A 裡面有一大堆工人
他們可能是生產內褲的
然後同時有一間工廠B
有一班工人他們是生產午餐肉的
他們因為內褲和午餐肉都是必需品
我相信 當是吧 即是食品
可能有些人不穿內褲的
有些人可能不吃午餐肉的 我不知道
但是大家先假設他們是必需品
工廠A的工人除了買自己工廠的產品之外
他們還會買工廠B的產品
工廠B的工人同樣地除了買工廠A的產品之外
都會買自己工廠B的產品
所以他們互相交換的過程
其實是會產生成員價值
為什麼會這樣說呢
其實很簡單的
就是我們經濟學裡面
其實我先帶回我的頭盔
我是臨時看那幾天Samuel的那套
因為其實我中學是有讀Econ
但是我DSE是學三的
所以我已經不太記得了
因為我沒有找書去考的時候
但是大概記得的那個就是
會叫什麼terme
比較優勢
是啊 比較優勢
因為我用英文讀我不好看
但是我雖然英文也不太記得
然後比較優勢
什麼意思呢
因為工廠A它生產底庫的成本
比工廠B自己生產底庫的成本低很多
什麼意思呢
可能工廠A它有它們的技術
有它們的賣原材料可能吃人
然後它們的組織也是
專門是貨生產底庫而去設計的
所以它們生產底庫的成本是低過工廠B
同樣地工廠B也因為一直以來都在做午餐肉
所以它們生產午餐肉的成本
如果是理性的看來
是都會低過工廠A
所以比起它們自己
就是工廠A的工人
自己同時又生產午餐肉
但是高成本一點去計算
其實它們專做
其實都是麥當勞大使的事情
就是它們專做底庫
然後再用賺回來的錢去買
便宜一點
就是成本低一點的午餐肉
是比它們自己同時間兩樣東西一起做的
這件事情就可以產生食完價值
其實你把它放在全球的角度都是這樣的
就是你國與國之間的貿易
其實都是這樣的
譬如在我們說久一點以前
就是以前大學時代的貿易
可能真的在高位度一點的地方是做不到茶葉的
然後可能同時間高位度一點的
譬如歐洲國家它們因為工業發達一點
所以它們生產的房租品的成本是低一點的
所以我們會看到的就是
它們會將它們的房租品賣去印度這樣才算
印度又會將它們的茶葉賣去英國
就是因為大家生產另一樣東西的成本都太高
就是印度可能做房租品它們都做到的不是做不到的
但是可能真的很貴 可能要人手做
或者做到跟英國差不多質素的一件衣服的成本
可能是高於英國很多倍的
但是同樣地 譬如英國要在自己本土種茶葉的話
可能它們真的要做一個溫室出來
又要控制好濕度等等
還要可能要這些在印度運回來的泥土
甚至乎是 我已經想到了
但是你的成本會高過在印度當年種的高很多
所以它們兩者之間互相的貿易
就可以產生到百岸的成員價值
所以其實如果我們封閉這樣看茶葉資本
你會看到其實基本上是不可能找到成員價值出來
但是當你將不同的
產業放在一起看的時候 就會找到它的成員價值出來
我們剛才一開始有提過就是說
我們談到FoodPanda罷工的時候
到底為什麼罷工這件事其實對工人也好 對資本家也好
其實都是一個multiple beneficial的東西呢
就是因為我們剛才說賣內褲那家東西和賣五七後那家東西
它們都會買對方的產品
所以你站在一個資本家那裡就是你自己的工廠的工人就是工人
但是人家的工人就不是工人了 他們是消費者來的
你會想他們多買一些東西
所以什麼意思 我不知道會不會說話太快所以我不太理解
就是你幻想自己是那個資本家
你手頭下有很多工人是專門幫你弄內褲的
但是你知道你的內褲不是只有他們會買
可能會有隔壁廠弄五餐肉的工人會買你的內褲
再隔壁廠弄百花油的工人會買你的內褲
你就會知道你自己的廠的工人
其實就算是自己的廠的工人也好 他們都是消費者來的
所以我們很常見的東西就是什麼
就是很多公司都會給員工 discount
就是員工買自己的產品會便宜一點
但是你計算一下就發覺就算公司給完折你
他也是有錢賺的 例如Apple員工我不知道了
我算夠了 先當是先
Let's say Apple員工買Apple的產品可能有七折
但是你計算一下你都會發現你作為一個員工七折買完之後
Apple還是有profit或者甚至乎沒有什麼profit
起碼他不會虧錢他不會虧錢買什麼
所以你會看到其實站在一個資本家的角度
其他
其他資本家的員工當然是他們的消費者
就是他們的target consumer
或者target customer
但是其實連他們自己的員工很多時候
都是他們的target customer
因為他們的產品他們自己的員工都會買
所以在這個角度我們會發覺
他已經不是以往那種奴隸奴隸主的關係
或者說他沒有那種很封建制度裡面很嚴格分明的那種
重屬的那種關係
因為你會發覺突然之間
原來你自己的下屬都是你公司的產品消費者
但是當然也是站在資本家的角度去看
如果你純粹是一家公司的let's say manager
你就不會用這個角度去看
因為你自己都是打一份工而已
但是站在資本家的立場
就是無論是你自己的工人也好
其他公司的工人也好
他們都是你生產出來的產品的target customer
所以為什麼我會說提高工人福利
就是剛才所說的full benefit公民
是會對雙方的一個mutual beneficial的一個action
就是因為如果你提升了你自己的員工的福利
你所當然地其他公司的員工看到這樣
都會要求提高自己的福利
當整個社會上所有工人的福利
無論是人工也好 待遇也好
都好了的時候
就會有多點錢
人們就會有多點錢去買你工廠生產出來的產品
這是站在資本家的邏輯去想的話
所以你提高自己工廠的待遇的話
實際上是應該是對自己都有好處的
因為大家多錢的時候就會多了消費
多了消費的時候
你工廠賣的產品就可以賣多一點
就可以賺多一點錢
所以我們剛才才會這樣說
然後我們說的那個
其實是一些廠佬或者是資本家
廣佬
其實是in a way會支持政府的福利
或者提高工人待遇
我想說廠這個字
我突然想起你講廠佬
我想起一個字就是廠妹
但很有趣的
就是廠佬和廠妹
聽起來好像是一個說男的一個說女的
但實際上meaning是完全不同的
廠妹是說工廠上班的那些女工
但廠佬就突然變成了老闆
好像有一個在gender上的差別待遇
也是的
這個歷史上是這樣發生的
也是
我們繼續說吧 sorry
我就是說
所以其實資本家其實in a way會支持政府的
例如勞工處的勞工待遇改善
因為對自己的生意都會好
所以我們會看到為什麼工聯會打著工糧企業
很多都存在到現在就是這個原因
還有為什麼會這麼親切
工聯會聽起來好像很應該是幫勞工爭取福利
Winterest其實也是的
如果你客觀地去看它
不計政治立場上的action
它是的確幫勞工爭取的福利
但你再細心去看
你會發覺很多都是很雞毛蒜皮
而那些雞毛蒜皮是想你多做點工作
就是幫香港的勞工找到他的勞弟住
是
好 繼續說 但是我們說到產業資本的真實其實它自己都可以做到的
如果真的要說的話 就是譬如他們真的在科技上有所革新
因為我們剛才所說的純粹是靠不斷地剝削你的勞工
其實都是來循環 純粹是資本家多了錢
但是你一勞工少了錢 最後就說其實某程度不是來循環
是惡性循環 因為你勞工少了錢
整個社會的勞工待遇都差了 大家都少了錢
純粹是資本家也有很多錢
但是他們親生產業的產品 剛才說產業資本主要是日用品為主
所以他們的產品沒有人買 因為大家買不便宜
所以他們如果靠剝削勞工是不會親生到任何成員價值的
可能一時剝削一時爽 但是一直剝削並不是一直爽
一直剝削最後會出事的 所以真正可以生產到成員價值的一個比較常見的手法
就是有兩個 我不知道這篇有沒有說 我好像上一篇說過 不過不要緊
有 兩個 首先第一就是組織的改變 簡單來說就是HR
不是我們現在所理解的HR 我相信 就是怎樣去分配勞動
就是譬如說 一個很簡單的例子 就是好像Adam Smith說的
就是別針工廠 別針是否那些扣針 要我們所理解的
是怎樣的呢 以前這些扣針是手工業者去做的
他們自己各自生產扣針 即使他們組成商會都好
其實純粹是找個地方大家一起買 但是呢
如果有支付家存在的話 他們就會想辦法
去用同樣的價錢 買同樣的勞動力的同時
可以提高到生產量 而這件事就是
基本上每個支付家都在做的事情
就是用最便宜的價錢 換取最高的產能
所以他們會想辦法去提高它
剛才說到其中一個
最尾會出事的一個方法就是摩擦勞工
摩擦勞工有幾種的 第一就是
當然是減低工資 即是有負面負擔
第二就是延長工時
即是我照給你這麼多工資 但是
你給我多花幾個小時
無制的 保持
對 無補水 無限OT
但也可以同時進行的 就是一邊減低工資 一邊叫你OT
都有這個扑街人存在的 但是呢
到了最後就會發現這件事是會出事的
所以它一個比較合理的 或者比較
持續的做法就是
在人力分配上著手
就是想一些新的管治模式 或者經營模式
可以令到他們的勞工
用同樣的勞動力 或者用同樣的價錢
但是用一個新的模式去生產
變相可以令到他們生產多一些的產能出來
舉個例子就是甚麼呢 例如可能生產
例如用剛才那個別針
這個別針可能有 用扣針的信口
這個扣針有很多不同的部分
或者有很多不同的工序 不同的過程
如果他們本身每個工人
逐個逐個從頭做到尾
很浪費時間 可能他們一天才做了十個
但是呢 如果你作為一個支援家
如果你不想剝削他們 但同時又想做到
提高產能可以怎樣做呢 就是大家各自做一個部分
可能你做整個針的那一刻 你有做針扣的位置
大家可能只做那一部分 一來你上手快一點
二來你不用整個做 可能有些沒那麼順的地方
你可以跳過 做你熟的那一部分
而可能你一天只能生產十個 十個工人一天只能生產一百個
但是你變相一天 你的部分你已經可以做成一百個
你每個工人加起來又再多了
可能就已經多了 本身一開始十個工人加起來
就可以生產出來的部分
然後呢 這個是其中一個 剛才說有兩個
這個就是其中一個提高成員的地方
就是在人力管理上著手
第二個就是什麼呢 第二個就是 都很容易理解的就是
科技上的進步 如果你要留意
Let's say近代一點 我們說半導體才算
他們怎樣產生成員價值 除了就是用剛才我們想說的
一個比較contemporary 或者有效率一點的人士分配
另一個就是不斷地研發一些新的科技出來
譬如做半導體這樣才算
以前可能只可以做到一些很大塊的半導體
然後可能每階段時間 他們的科技就會越來越好
就可以做到一些更加細塊 更加精細的半導體
然後甚至乎可能他們可以用一個
比以前便宜很多的科技或者工序去做半導體
這些所有的科技上的進展
對一個產業資本來講都是產生成員價值的方法
或者甚至乎它基本上可以說是一個最有效的方法
因為其實說真的 人力上的分配
這麼多年 到現在基本上大家都定了
就是怎樣才是最有效率的
簡單來說就是MATDOM的大死長
你做你的部分 我做我的部分
最後找一個人一起合 一起合起來
這樣基本上是幾乎是最有效率的
但是科技沒有盡頭
所以乾
產業資本裡面的公司大部分都是在這方面著手
就是不斷去研發一些新的科技
怎樣可以令自己生產出來的東西便宜一點
或者生產的工序怎樣便宜一點
在這方面著手
世界首富大部分
就是現在頭十位全部都是在科技界
對 技術上的革新
就是你怎樣弄一個新的科技出來
而那個科技可以認出你的新的價值
就是你怎樣便宜一點 做一個東西
你就已經贏了 基本上
你不是說做爛市的那種
譬如兩間工廠
575廠A和575廠B
大家都是買575的
但是你純粹是買得比它便宜一點
但是工序是一樣的
那這些叫做爛市
但是如果575A 就是575廠A
它可以用一個便宜很多的方法
生產跟575廠B的同一個質素的一罐575的話
其實它就已經贏了 基本上
它應該是贏定了
它如果這個質素
正路都會買便宜一點的那個
所以就是這樣
還有我想補充一句
就是通常我們說剩餘價值的時候
其實它是一個中立的
就是我們通常剩餘價值配那個文字
會是剝削 即是用剩餘價值
而我要在這裡提一句
就是其實它這裡仍然是描述的
一個很中立的過程
就是運用本身它是很中立的
雖然它有很強
在維持上有很強的負面意義
但是比較恰當的
就是把它視為一個中立的價值上
是中立的字
它純粹是說
就是你當持有資本的人
他是可以收集了這個差額
而成為一個個人的資產
不是很難理解
就是那個差價
就是你生產這個東西的成本
然後跟你買出去的價錢
中間有差價
那你就賺了
我們通常會說賺了
現在進了那個字
方便在理論上進一步去發展
我們口頭上說是這樣說
但是如果真的要很
是不是要很學術化
就是我們要
學術怎麼去形容呢 就是如果真的剝削那一種
就是比較負面一點的那一種的剩餘價值
尤其是一個term的
就是cal-mass給這個term的這件事
就是它叫做絕對剩餘價值
就是如果是純粹單純地透過延長勞動時間
或者是剝奪勞工
就是可能減薪金 強迫OT那樣
這些這樣的手段去獲得的剩餘價值
cal-mass給一個名字它就叫做絕對剩餘價值
但是如果透過其他的途徑
就是let's say 技術革新
或者可能是人力資源分配上的system上的革新等等
而去產生出來的剩餘價值就叫做相對剩餘價值
所以其實是兩個不是很一樣的concept
所以我們才會覺得為什麼好像很負面
但是其實cal-mass給了兩個definition給他們
就是各自給了一個definition給他們
我們所想像的那個比較負面的那個絕對剩餘價值
就是我們想像中的那個比較負面的剩餘價值
就是絕對剩餘價值了
所以我們才會覺得為什麼好像很負面的那個絕對剩餘價值
好啦 但是我們剛才不是說就是
到底 其實我講下一部分 不過不要緊的 還是要講
剛才不是說你提高生產力之後
不可以用一個便宜一點的價錢可以生產多一點東西的
但問題就來了
大家需要留意的就是通常透過技術的革新
通常透過剛才所講的那個相對剩餘價值
裡面那個mechanism產生出來
生產力提高的程度是很大
是帶到你不能賣完產品的這個程度
所以我剛才講的那個例子其實有些不好的
就是我不是說我們用口針做例子
一個人弄十個 十個人弄一百個
但是我不是說如果我們分開弄的話 他們會弄多一個一百個
如果他們用一個分配optimized allocation
去分配你的勞動力的話 可以弄多一個一百個
但實際上是弄多一個一百個很多
就是說本身如果沒有任何產業資本
去做一些提高剩餘價值的行為的時候
他們就弄多一個一百個
但當他們真的去重新分配勞動力 或者提高生產技術等等
這些行動真的做了之後
他們的提升是大得很誇張
本身可能只是一天生產一百個
但剛才講一天生產十萬個都可以做到
用同一個人 只不過純粹他可能買了幾個新的機器
而那幫人由他們自己手弄的扣針變成了用一部機弄出來
他們甚至需要數都不用數
純粹只是做質素檢查
所以你會發覺做日薪的問題就是
當那些東西本身做出來
就是一些日用品或者必需品的時候
你弄多了很多 人們不會買的
可能你弄一條村裡面有一間工廠
假設本身的工廠的目標客戶就是那條村的人
可能他以前一天生產一百個五餐肉
是買得完的 因為那條村可能有幾千人
現在吃一百個五餐肉雖然好像很多
但當他們只是吃五餐肉 他們是買得完的
但當他提高了他的生產力
為了獲得成員價值
而用不同的手段提高生產力之後
他可能一天生產了十萬個五餐肉
沒可能吃得完的 假如一天生產了幾千人
哪可能吃了十萬個五餐肉
生產多了怎麼辦 假如產能過剩
產能過剩怎麼辦 我們看看一帶一路就知道
就是將過剩的產能賣給國家
應該沒事吧 說這些
但實際上都是這樣
現在沒事了
可能YP又會來探望你
但事實上當你生產了過剩的產品
你沒理由放在那裡等它嘔吐
就要找地方賣
所以印度會獨立 其實也是這個原因
就是英國不斷生產貨值品
多到很誇張沒地方賣的時候
不斷地談判賣給印度
結果令印度本土的手工貨值品完全賣不出市場
所以大家就開始說
我們不可以再買英國的東西
全民要有食肆
如果我們再繼續買英國的貨值
其實不是貨值 只是價錢上的貨值
實際上質素可能跟印度差不多 甚至好一點
但問題是他們這些過剩的產能
不斷地談到印度之後
令印度人所有的紡織業者
基本上是食肆 食西北風
所以甘地就會說
大家我們假裝買英國貨
最後就被人抓去坐牢
而且是運些鹽在海邊運些鹽
即是不讓英國壟斷鹽的生意
還有其實鴉片也是的
英國人在印度過剩的鴉片產能
找不到地方賣才可以談到去中國
所以我們會看到
互產就是一個問題
就是你的產能會過剩
當你的申請是提告
而且在大幅提告
不是說20%30% 而是提告幾千個百分比
不止幾萬個百分比
那怎麼辦呢
在這個時候
我們就會發覺政府會介入
例如說
其實我們已經說了下個chapter
還未
你還有產業增值
那也要說的
產業增值
產業節我增值
資本節我增值
看看能不能說到哪裏
只顧著說不記得能不能說到哪裏
沒關係,我先說完
剛才說了,所以政府會介入
例如是甚麼呢
例如是說
荷蘭德
簡單來說就是關稅
其中一個介入的手段就是
例如英國不斷地將它生產出來的貨積品
先不要說印度,印度是它的殖民地,可能沒有這個力量去做到
例如美國才算,如果可能英國將大量的貨積品
瘋狂地賣去美國,假如美國本土的貨積品工廠沒有生意的話
其中一個最直接了當的解決方法就是設一個關稅
就是你要買衣服過來,但你買一件,我加你三件衣服的價錢的稅
就變得跟我們這裏生產的價錢差不多
這個就是最直接了當的方法去解決這個問題
所以你就會發覺,先說一點點,因為我不知道是不是這個詳談
我不太記得,所以你就會發覺其實
產業資本的增值過程,或者整個發展的過程其實沒有可能是沒有權力的
可能沒有政府的干預,因為如果不是的話,最後是做不到任何事情
特別是當它面臨崩潰的邊緣的時候,例如什麼?
例如1930年大蕭條的時候,大家都是做過什麼?
大家就是瘋狂炒人,不斷剝削那些勞工,減薪
其實跟我們早兩年19年,不是19年,是20年爆發新冠肺炎的時候
太遲了,我們還在replay
不是,不是,沒有肺炎,沒有肺炎
但隨便吧
爆發,沒有肺炎的時候,差不多就是大家出事,黑天鵝
好像要仆街,大家就瘋狂炒人,瘋狂減薪
政府工,學校工,這兩年都沒有加薪,如果大家有這個類工種的朋友在
甚至有些公司可能不減薪
那怎麼辦?因為我們剛才不是說,我們說full-time其實是說
員工的待遇好,其實是對整個的資本家來說,以及員工來說都是有彈性的
但當這個模式因為一些危機而開始崩壞的時候,怎麼辦?
變成我們所說的,不是我們所說的,是海恩斯所說的一個方法,就是政府主動介入
而如何介入呢?就是直接去提供工作崗位和資本,就是瘋狂起基建
其實這件事,其實香港都有做過類似的事情,香港03年,SARS是全跌的
跟著曾淫權就出來搞這個超錯的,然後瘋狂起基建
其實這件事就是海恩斯主義,就是當整個產業資本開始崩潰的時候
大家開始瘋狂減員工,剝削勞工,就是降低待遇的時候,你會發覺是一個惡色循環
即是我們剛才也有說,最後是惡色循環,因為這個勞工沒有錢買新的產品的時候
其實資本家都不會賺到錢,所以政府在03年之後就出來
做這些事情
大量投資基建去創造需求,創造大量的工作機會,大量的崗位
然後政府就丟出很大一筆錢,而且這些人最後是有用的,不是那些大白象
那些勾起的,隔壁的國家很喜歡不停建路,但建路沒人用的那些
就是大白象,大白象不是純粹很貴嗎?大白象不是解,工程貴得很誇張,但它可以是有用的
但有些是為了建而建,純粹是因為產人過性,不知做什麼,建馬路
所以我發覺無論是很單純的提高性別價值的過程,即是你多了商品去出口,或者是人家多了商品,你要防止人家大量談到商品
又或者是面臨危機的時候,我們會發覺其實政府的干預一直都在,或者說你需要有一個reasonable hand在
你如果就這樣讓它在那裡走動的話,也是會出事的,但其實我想說這個好像是下一節
不是,這裡也還是,我覺得這裡觸動了我們,就是學恩施主大家不知道知不知道,其實他是在上個世紀的大小條時期比較提出的一個經濟學理論
我們叫古典經濟學的最大不同,就是古典經濟學認為市場的模型之手,最後是會make everything right,最後會達到一個equilibrium
所以在一個大小條,在一個經濟不景氣的時候,其實你又得它等,又得一些廢的公司倒閉,淘汰剩下一些好的公司,最後整個經濟是會pick up的,但是學恩施有一句名字就是
in the long run we are all dead,你的經濟是遲早會pick up,就是中間你死傷無數
他們那個古典的經濟學派的想法就好像古典的醫學,就是為什麼去醫一些病就是放血,病人因為太多乳血,所以我就找一些水質或者割你一刀,讓你放血,放血就讓你可以慢慢健康
那時候有一個人叫Garren,我們現在所用的那個measuring unit,那個Garren就是那個Garren,他那時候真的整個Garren都要這樣放出來,所以才叫這個unit,他不知道什麼病要放多少個Garren就不停放,神經病
所以其實古典的經濟學家都有點這樣,那學恩施就讓他死,但是其實為什麼反過來說你政府要建這麼多東西,其實你投放的錢,最後讓奧米出自楊森上,你收不回的,你退收
如果你同時加稅,那不就一樣是倒閉的,所以其實學恩施主義這種大型投資是一定是一個deficit,一定是赤字的預算
但是為什麼這樣是抵呢,就是因為他要去boost up confidence,就是整個市場看到有人在花錢,政府投錢進去弄路,然後地盤工人,尤其是有錢去消費,他們就開始有一種信心,經濟是慢慢越來越好
其實大家知道市場in a way就是情緒,當情緒是歡欣的時候,是偶爾,就會增加投資,就變成kickstart了整個經濟
而大蕭條其實in a way就是一種市場恐慌,基本上是隔十年就會出現一次,所以學恩施主義也是想處理這種市場恐慌的手段,交給你講
好,講完學恩施主義,有一個我剛才講漏了的,我覺得很重要的就是,到底為什麼我們現在會這樣生活,什麼意思呢,就是說為什麼我們會上學,去學一些
數學等等,其實這是不是下一節呢?
我認住我說漏了一些東西
不要緊吧
掉了東西不要緊吧
先說一下,好像是下一節,不過
其實混在一起也沒什麼所謂,因為我們講產業資本的剩餘價值的時候
基本上怎樣都要講它怎樣出來,它的起源是怎樣
其實我們剛才也有
也有看一看,說什麼呢
我們剛才也有
想過就是
本身那些
受經營者他們混在一起,然後
有一位資本家去用一些
不同的方法去提高產能,去獲取剩餘價值,這些就是產業資本
但是到底這件事是怎樣來的呢?如果大家記得
我剛才說了我們現在怎樣生活,這個我們
我沒記錯是下一節的事情,我買了關稅之後再說
所以
我們繼續講
一開始我們在重溫的時候有講過說
有兩個
方法去區分
產業資本和商人資本的
一個就是用生產模式去
去看,另一個就是用
交流,就是商品交流的手段的方法去看
那麼
我們就會發覺,到底現在的
產業資本這件事
是怎樣來的呢?
我們就要看回這個
由這兩個路線去看,就是秉公克人就是說
注重不同路線的
國家,最後其實會變成
不同種類的國家,就是他們那種
不可以說民族性,但是那個國家在
他們自己的特色的那種資本主義
就是那些國家
為什麼會有他們現在這種特色的資本主義呢?
不是我們現在經常聽的那種中國特色資本主義
什麼社會主義特色,不知道什麼
不是這些,是真的在說
為什麼英國人他們會這樣呢?
為什麼日本人他們會這樣呢?
德國人為什麼會這樣呢?
秉公克人其實就是這一部分用產業資本去解釋這件事
我反而覺得他不是在說
產業資本,他比較專注的比較像是在說為什麼
現在一些比較發達的國家為什麼會變成這樣
而他純粹是用產業資本作為一個
工具去給他們解釋
那首先
他就是我們剛才所說的
著重於交流模式的改變和著重於交流模式的
就是商品交流的兩個傾向可以說
首先就是說
他給了幾個例子在國家上
首先就是英國和法國,他們是
著重於第一條道路,就是生產模式上的改變
而德國和日本,他們反而在重於第二條道路,就是
不是,不是生產模式,對不起
剛才英國和法國那一種反而是重視生產過程的改變
而我不應該用模式來講,好像很模糊
而日本和德國這些,他就會從流通過程去
就是他們著重這一方面
所以他們就會發展出不同形態的資本主義
那為什麼我這樣說呢?
他除了說馬克思之外,他就說一個日本的哲學家叫做
叫什麼名字,糟了
我先找一下
我自己也提了一個日本人
是不是御野弘作
不是不是不是
高橋恒伯郎
哈哈哈哈
高橋恒伯郎,高橋恒伯郎和高橋恒伯郎的老師
他們,謝謝,我先找一下
高橋,我記得他叫高橋恒伯郎
他叫什麼?
他叫什麼?不知道,不知道什麼,不知道
高克斯洛,我猜是吧,隨便吧
還有大寵九雄
他們說什麼呢?他們就是說
如果我們看回以歐洲為例,即是以歐陸為例
在很久以前,荷蘭
不知道,我又想說
破口咒的意思
說吧
大家有沒有玩過 Age of Empire
他第三集,基本上是十六十七世紀
甚至乎可能再厚一點,十八世紀
圍住一個時代背景
他們不同的國家不同的民族有不同的特色
例如荷蘭其中一個特色的建築就是銀行
就是這麼多個民族裡面只有荷蘭可以建造銀行
雖然它實際上的功能與現實世界的功能有點不同
它的功能就是它會自己生產錢
其實也有點像的,就是你建造銀行出來
它從事一些金融活動,它就會自己生產多了錢出來
簡單來說就是金融業
而根據高橋合伯倫的老師大寵九雄的說法
這個可能是他寫的,我不是帶頭盔,只是說說而已
雙重提示
荷蘭的資本主義就是一個商人資本式
因為最初為什麼會這樣呢?
就是因為荷蘭人在以前
剛才說的,玩世紀帝國都知道荷蘭是唯一一個可以建造銀行的國家
所以他們其實,這件事是反映了事實的
因為荷蘭在當時基本上是壟斷了金融和貿易的市場
基本上整個金融體系都是以荷蘭為核心
無論是軟弱的貿易也好,資本上的轉移,或者說借錢
總之所有金融上的東西都是以荷蘭為中心
因為荷蘭當時是著重於自由市場
很單純地,你有錢就可以在這裡做你想做的事
你不會說有關稅等等,也不會有很多不同的貼文或者保護主義的東西
所以荷蘭基本上就是壟斷了金融業和貿易的新燈
就是軟弱貿易
所以其實他們當時的商人很多時候是以奢侈品為中心
他們不斷地生產一些很高檔的精緻的奢侈品
可能是手錶,我不是很清楚到底生產了什麼奢侈品
荷蘭主要是套持
他們去到中國南方南洋,去西亞的地方
然後把當地華人的套持手工藝的技術帶回來
所以現在去到荷蘭,你會看到手信,會有芝士等等
當地的農產品,也有很多套持的工作坊
會燒完,然後就看到中式的套持,很多花紋,豬翅等等
我還以為是那些駝飛輪,駝標的那些
有些人帶到中國的時候,就是駝飛輪給清帝國,然後再帶回來
然後乾隆說你為什麼送個鐘給我,我才會說笑而已,不是的,沒有這件事發生的
所以他們為什麼會這樣做,就是因為他們壟斷了金融業的地位
所以他們可以很肆無忌憚地做到這件事,但是相反地
我們再說一遍大總九雄的說法就是
英國的那種就是由夏宜上發生的一種工場手工業
因為首先當時的軟弱貿易被荷蘭壟斷了,所以其實它比起先進國家
其實它是…
應該更加形容它為後進國家,因為我們之後會慢慢說到它是一個後進國家
但是英國的那種模式是怎樣的呢?
它們就是在不同的農村隔離形成一些都市
就是一些有點像紳士鎮的東西
其實香港以前也是這樣,香港你會看到
香港的發展模式基本上就是直抄英國的,就是什麼呢?
就是在一些比較偏遠的地方建工廠,然後在工廠隔離建公屋
基本上大家的存心活力就是在那個範圍上就可以做完
然後那些人買回工廠新生出來的東西
其實基本上就是這個模式
就是如果大家比如看到現在的工廠區
比較舊的地方就是…
元朗啊荃灣啊觀塘啊大埔等等
隔離也有一些很舊的公屋
比如觀塘那個好像已經倒閉了,已經重建了
很多現在都已經不存在了
講到幾件比較有趣的事情就是
Moxer這回事就是
其實在…講香港為例子
這個…我在《呂大陸本書》看回來
其實是說原來在這些工廠出現之前
香港人不用準時上班
因為大家沒有時間,家裡沒有時間又沒有手錶
其實你都不知道幾點,你說早上上班,早上就算了
但是因為大家可能…我猜吧
生活規律都比現在好
大家都真的差不多有時間起床
可能那個時候就上班
但是其實真正在工廠出現在香港之前
大家是沒有準時上班的概念
去到後來,比如我們現在去…
因為剛才為什麼這麼晚回家去了嘉頓山
嘉頓山看下去嘉頓的椅子裡
你會看到有很大的鐘樓
其實以前香港很多工廠都有這種鐘樓
這種鐘樓就是放一個很大的鐘樓
告訴你有沒有遲到
就是如果你可能遲過,Let's say 9點鐘
你就已經遲到,可能要扣人工有成
而準時上班這件事是去到…
真的是很後來,講的是19…
19…頭…1920幾年
1920幾年,香港開始大量起工廠的時候
才出現…都不是大量的
就是開始要有工業的時候
才有這個概念,就是大家
說我們要什麼時候就要上班
好像沒那麼早
可能二三幾年才開始
我記得了,但是…
其實很多問題在金融的小說裡面
這些英雄經常說,十年之後華山再會
又不約定時間地點
然後經常想,怎麼撞
其實可能他們的時段很長
我猜也是
因為以前你…
我們想像也想像到,就是你怎麼約人
就算你好像說後來有那些燒香計時,我不知道怎麼計
但是Let's say可能說什麼指示,在哪裡等
但是指示都很長的,你不會知道指示幾點
指示答正,大家都不同,可能你家裡燒的香早點燒完
那是不是指示呢?所以我猜他們那個時段應該長一點
即是他們那個… 即是越來越是華山住一頭半個月,撞到…
對,可能是那間旅館,你等兩三個月,等同一個人
可能是真的這樣,但是我不知道
反正準時上班這個概念是很後來
可以用時間去剝削老公這個東西,是挺後續的
現在我們還未可以接近哪一個法令了上班的答案
也不是的,你以前都要上班,純粹是…
可能以前Let's say你做到累,跟老闆說
老闆你搞不定,很累,他就會跟他說你下班吧
因為他會發覺你繼續做下去都生產不了東西
但是當你可以開始計時的時候,就會發覺
你就算很累也好,你也要坐到8點才可以走
但這個就是所謂勞動力的商品法,我待會也會說
對,好,那純粹給個引子先
好,我們繼續說,剛才說其實香港就是抄英國的模式
就是很多個農村藝,一些新的都市
他們就是生產一些普通的日常用品
例如是四五餐肉內褲那些
他們就會賣給當地的市場
就是賣給當地的農村或者新的都市的工人
但是他們慢慢地去生產的時候
就是用剛才我們剛才說過的
就是會有產能過剩的問題
產能過剩的解決方法就是賣給其他地方
不斷地賣,就是去印度去亞洲
賭買他們產能過剩生產出來的東西
而英國人是透過這個方法成功地打贏荷蘭變成貿易的霸主
就是他們搞得來說就是博利多笑,就是和他們鬥平
因為他們生產日用品和必需品
所以他們的東西是一定會有人買的
就是你如果要買一些便宜手工做的,可能很貴
但是你看到突然之間有來老貨工廠做的,是便宜很多的
那很自然你只會買那樣東西
所以英國就是用工業化,就是提高產能的一個手段
去令他們生產出來的貨品可以很便宜地去買
然後也都透過這件事去壟斷當時的貿易,砌下荷蘭
而這個從下而上,就是開始,就是開始拼命拼命拼命去拼
因為剛才我不是說大寵九雄的說法
就是英國那種就是由下而上的工廠製造工業
但是其實這件事其實不只是由下而上
因為你需要有國家的介入才可以做到這件事
譬如說什麼呢?譬如你除了
你不只是靠買內褲買五餐肉就可以發財
其實你還有很多其他大規模的工業
不是說工場式的手工業
譬如說你礦業建基建這些其實你沒有政府的介入
其實你是做不到的
所以你會發覺剛才因為荷蘭
我們說它壟斷了貿易地位
而他們又專做那些奢侈品等等
所以基本上他們政府不會理的
就是他們繼續賺你的錢,繼續收你的稅
但是英國就發覺自己這樣下去會出事不對勞
同時看到自己由下而上地
開始有這樣的工業出現的時候
政府同時也有介入
就是他們會採取這個重商主義保護主義
想起世紀六三
有一個科技的重商主義
我不記得是什麼,但是好像是給錢出來,然後他又會突然間給你很多錢,繼續給你錢
好像是類似這樣,總之好像是二千金一樣
跟著你的黃金生產就會多五十%類似
但是其實所以就說,秉公人就開始說
其實大總九雄所說的從下而上發生的工場就是手工業的革命
Not necessarily是100%正確,因為同樣地
他需要有政府的介入或者國家的介入才可以發展成一個成熟的產業支盤
就是剛才所說的,那些大型機件需要由國家去著手
同時你實際上商業上的操作都是由國家去著手
譬如是什麼,譬如就是重商主義或者是維多利亞時期的那些,Let's say,私立權
其實簡單來說就是為了掠奪其他國家的
或者說提高其他國家做貿易的成本
即是私立權就是有牌的海盜
其實可以在海洋上面掠奪一些非英國民有的商船
所以這個其實就是在提高其他國家貿易的成本
所以你會發覺不單止是由下而上的一個工場製造工業的誕生
而同時間國家也有一個介入
所以你會發覺他們這一種是,剛才我們說生產模式的路徑
即是他們比較專注在這個東西上
這個就是,英國和法國就是
英國和法國
這個,他是講法國的,但他在這篇裡面沒有提到法國的
但他一開始說這個模式的國家的兩個例子就是英國和法國
這樣,然後我看看我講到哪
我又想說,我忘記講到哪了
這個角度嗎?我說,我本中
Tommy講到香港的那些城市輝煌
是抄英國,即是有些新市鎮,衛星城市
不能說抄的,始終是他們自己,即是一個人做的而已
他們搬回自己的圖過來
這件事是,也是的,還有很有趣可以看到整個
你看到這些所謂返回原城市,之後的新市鎮運動
那些其實是看到整個經濟結構是怎樣轉變
和國家的理論是怎樣干涉
這個例子很簡單,就是花園城市
即是可以說是新市鎮運動的前身
其實是,本身是英國的,那個叫什麼?
Evan A. Howard,他就是那個提倡花園城市的旗手
但他其實本身提倡花園城市,即是在一個郊區找地
跟農民買地,然後就建一些新的
就是住宅和商業工業運用的一些市鎮規劃的時候
其實他本身是一個嘗試去解決社會財富不安行
即是社會不公的一個計劃
即是他當時的構想就是集資
即是做一個類似是投作社的問題
然後就找一些人來集資,然後買一塊地,然後再在身邊建
然後就給那些集資的人去住
目標的參與人是什麼?
就是被困在城市裡面的一些無產階級
就是當時的工人,工職人,他們在城市裡面
生活的質素很差,住在很小的地方,衛生很差
但是他們想改善情況,就提倡搞花園城市的計劃
這件事也是之後影響到新市鎮運動的一個發展
但是很有趣的是,最後那些計劃,它有幾個市場的城鎮建出來
但是最後的結果就是,土地就變了被人炒賣
即是他又是變了商品化,將土地變了商品化
結果本身是希望可以提供,在郊區提供廉價房屋
給一些無產階級的計劃,就變成了一個大型的土地炒賣
這是首選選手rying
通過發展之後,就變成一個助長了市場,助長了房屋交易的一個局面
最後看到新市鎮運動,其實也是國家力大,在後面支撐著
也是嘗試去提供更多的風力,因為律師默諾也是戰後一個強大的福利國家,然後退行
所以從一個城市規劃的角度去看的話,整個律師默諾都會反映到原來資本主義和政府的力量,國家的力量是如何互相交涉的
如果看得近一點,就是事件局,改善郊區生活,建造完之後,十月不華,給郊區居民住的,其實是買出地產商的地
沒錯,所以也是一個,怎麼說,所謂的舊區重建,只是把土地的炒賣不斷地加速的一個手段
說到這個,我發覺剛才真的講到了一些東西,不小心覺得好像中間斷了一段時間
我現在補充一下,剛才我們不是說兩條不同的道路,英國不是選了注重生產過程的改變的道路
其實我剛才是講了一點點東西,我想我補充一下之後,無論我自己也好,大家都好,都會清楚一點
到底風見式的生產,是如何轉變成資本主義式的生產,其實是有兩個不同的方式
如果真是很整體來說,一個就是在生產過程上著手,另一個就是在流通過程上著手
但會不會有什麼實際的傳適呢,首先第一個,在生產過程上著手的模式,它的轉變形態其實是由生產者本身
即是生產者自己本身去著手,將自己變成一個支援教育
譬如說,你現在在做生產,你現在在做生產,你現在在做生產
你可能本身是一個受工業者,或者是一個農民
而你自己同時間擺脫農業自然經濟,還有中世紀同業工會的模式
而自己去投資,自己去提高技術也好
或者是請人回來用一個更好的管制模式去管理自己的工作也好
用這些方法去將自己變成商人和支援家
而這件事就是生產過程的,就是在做生產過程的轉變,即是在英國和法國走的那條路
而這件事根據,可能是說是革命性的
但第二條路其實不會對生產模式有任何變革的,即是不會造成任何革命性的改變
甚至乎會是保護那種古老的生產模式
那就是由商人直接支配生產
而這件事就是根據比方可能的例子,就是德國和日本的那種模式
例如就是商人集合本身的生產者,然後用商人的那一套去繼續管理他們
例如就是商人自己入貨的一些羊毛
我用回這裡的例子,就是商人買羊毛回來,將羊毛賣給生產者
然後生產者將羊毛弄成紡織品
然後那些紡織品又要賣給商人,那些商人就拿回他們在生產者買回來的紡織品再賣出去
而這個模式比方說它反而是保護了原本封建式的那種商人資本的那種生產模式
中間改變了純粹的流通過程,就是商人是怎樣買羊毛回來
那些羊毛給完你之後,我怎樣買出去的
這個流通過程的改變就是第二條道路,就是德國和日本所走的路
所以你會發覺,他在這裡講到一個項目我覺得很有趣
就是很關我們自己的事,就是為什麼我們現在會這樣
就是為什麼我們會回完油尖之後要回小學,然後要回中學回大學
會有這樣的一條路走出來,就是我們要看著
根據秉康說,著重於第二條路的那兩個國家,就是日本和德國
不可以說眾所周知,但是大家應該都知道挺有名的就是
普及教育這件事是源自於普老師
就是大家有免費教育,大家一定要去受教育的這個模式
其實是由普老師開始,為什麼會這樣呢
因為國家開始發現,他們如果去到普老師那一年代
英國已經壟斷了叫做日本和德國,他們已經是強到你不敢去打
所以為了要超越他們,為了要追趕他們
普老師就發覺,咦,我是不是應該要提升一下我自己的一些勞工的質素
他們可以怎樣做呢,就是投資到教育上,就是他們
已經不是免費教育,免費教育之前做完第二步教育制,我免費
但你都一定要來讀,所以他就開始很standardized地
聽到一班他們想要的勞工出來,其實到現在都是這樣的
到現在,我不知道大家了不了解德國的那些學制
我想Colon應該都知道,Andrew在這裡就好了,由Andrew講
以我所知,德國的那種,甚至乎即訓所的那種教學模式
其實是這種,剛才我們說的第二條路的延伸
就是因為他們著重於培訓他們想要的工人
所以你會發覺他們首先會有義務教育去train一班
他們覺得可以很容易適應到各種工廠的工作的一班人
然後同時間,因為他們剛才都有講就是產業資本
他們要提高成員價值的方法就是技術上的革新
所以同時間他們就會設立很多不同的大學
然後大量投入教學經費,然後去令到那些人
可以有更高階的都是技術勞工來的,更高階的這些勞工出現
然後去提高產業資本,而這件事其實是由政府去allocate去這樣做
政府主動地去這樣做,就是首先補救教育
還有大量投入資源給教育界
所以你會看到無論是德國也好,或者是平安人用的例子
就是明治維生時期的日本也好,都是有一些類似的政策
而這種政策的核心就是培育勞動力
就是令到他們國家的一些勞動力可以optimize到
去一些他們想他們去的一個地方
所以,好,那些...
用一個例子就是,譬如我當台灣才算,這個不是真實的
但是如果...我現在即時想到這個例子就是
台灣最出名的一個股就是半導體,以產業或者工業來說
所以如果是這個情況的話,根據剛才廖克林所說的第二條道路
如果在日本和德國他們會怎樣做呢?
他們可能由小開始就已經很著重於理科的培訓
然後他們去到大學的教育資源,或者研究經費的資源去分配
都放了很多在科研上面,就是科技上面
可能他們變相就是,文科就沒有資源,文科就沒有經費
而且其實雖然在現在不同地方都很common, sadly
但是他們就是走這個模式,這是第二條道路的這個模式
所以才會發現現在各種不同國家的一些資本主義的一些形態的一些模式
就是源自於他們最開始是傾向於怎樣去發展他們的資本主義
然後conclusion就是產業資本主義的發展
就是由它開始出現到之後發展,甚至乎我們剛才上一章所說的累積
它的剩餘價值,都好,他們是要跟國家,國家和資本之間是一個叫做……
叫做什麼?共生的一個關係,甚至乎可以說是大家不可以沒了大家
當然你一個國家有你的體制在,但你沒有資本是沒有用的
但同時間你有個資本在,但如果你沒有國家的體制是幫你去optimize你的resources的話
你有那麼多資本,最終都是浪費氣而已
所以這兩個chapter就是講這個東西,就是說你產業資本和國家是related之餘
他們是甚至乎是一個共生的形態存在
我們講了很久,講了很久
很正呀,還有Tommy剛剛講開教育,我有插兩句
就是你make了一個很好的point,就是說其實我們今天接受的香港或者這個制度
其實不是普遍,不是任何國家都是這樣
而是其實是幾遠的一種英式制度
甚至其實根本現在英國本土都不是這一種制度
我們是leave behind了,就是我們所謂的中學就是傳統文法中學
什麼叫文法中學,就是grandma school
什麼grandma school呢?就是例如德國其實對人於vocational school
他們是極早分了兩條路,基本上是小學學能測驗
原來你是偏向理科一點,或者你根本不是很喜歡讀書的
他們已經是排了vocational那一條線,就是有很多大量的VTC學校
而VTC的學校你在香港是會覺得低人一等
其實是因為在香港,其實在外國的話
你VTC根本整條升遷的路,你可以一直升到特別
然後你可以去到VTC,你畢業之後你再讀VTC的大學
甚至是碩士,然後可以進入外國的科大,是完全沒有問題
是啊,所以我剛才說到德國現在還有很濃烈的一種特色
而它的outcome也很明顯的,就是譬如說什麼呢
這個我之前不知道在哪裡聽過,我沒有真的考證過
但我猜是真的,就是有些德國公司他們的員工
去到美國工作,就是同一個rank
他們的工資是美國人的兩倍,然後美國人就覺得很不公平,為什麼呢
但是你當你看回那個人到底怎樣training出來呢,就會發覺其實
根本是那個人是真的值你兩倍的工資,就是美國的
我不記得是什麼product,好像是車,好像是德國車
他在德國的廠調去美國去做同一件事,就是同一個rank
你會發覺美國請回來的工人是很多時候很多事情都跟不住的
而德國那個是可以做到這麼足,而又真的這麼高效
就是因為他由中學開始已經是基本上會跟著他之後
想做那行所需要的技能去培訓,就是我自己覺得
這件事是有好有不好的,好像你很小的時候就已經要選定你之後的路要怎樣走
但是同樣地,你真的選完之後,他給你的training是真的很優質
而優質到甚至乎你是去到其他國家,你是拿同一個rank的兩倍工資
都還是覺得你是比較值得的那個
這種中學分流的做法其實是西歐是很普遍的做法
我可以testify,因為我中學的時候有一年是去了比利時交流
那時候中學有一個文化交流計劃,去比利時一年
然後去了一間藝術學校
中學文化交流計劃,去比利時一年,這個真的很棒
他是有一個美國的一個,怎麼說,一個NGO
他就是以前一戰的時候,他就是戰場上面有些打仗,然後就有救護車,有義工的服務
之後那幫人就組成了一個叫American Tilled Service的,就是美國救傷車服務的一個NGO
然後打完仗就搞這個文化交流
在香港也有一個branch,就是做一些18歲以下中學的一個交流
這個也是有趣的這個program
但是重點就是,那時候就去了,分了去,就是派了去一間藝術學校的中學
去比利時那個學校其實都是有Ramis School,有Vocational,有藝術,還有一些,怎麼說
就是Vocational Training的category
那間學校很有趣,一部分就是藝術,藝術跟設計
然後另一半就是,工,烹飪,水電,三行的一些訓練
所以很有趣,就是上學,然後就,就是這裡那班科上課,然後去教那班房,然後就在那裡讀目,在那裡,就是車衣,積衫,諸如此類
那是,你看到整個社會,因為它從小到大,那個教育的制度都是這樣
所以連帶到整個社會,對於不同的公眾,不同的,無論是男靚,白靚也好
那個差別,就是那個不同的公眾之間的差別,不會很大
那這件事其實都是一個比較平等的隨行
它是因為教育上面是,讓人可以自由地去選擇,去做自己,去讀自己想讀的東西
連帶到之後,整個社會它對於勞動的一個公眾,對於不同類型的服務業的公眾,對於其他公眾,生產的公眾都是
會有一種比較平等的態度去看的
我們聽眾裡面,Maggie就是在德國20年,她的小朋友現在上漁科
那我可以邀請她上來,就講一講,大概她們現在小朋友上德國的教育制度是怎樣的
好,好,好想聽,很有興趣,支持
你好,很久不見,是的
其實在德國的小朋友,他們六歲之前就是去幼稚園,然後六歲開始之後,他們就會去小學
小學到四年級,他們就會開始分,即是不用考試的,他們是從來沒有考試的
到四年級之後,他們就會的老師,他們的老師是由一年級到四年級,都會是同一個老師的
教他們所有的科目,直到四年級,他們就會跟家長建議,你的小朋友的資質大概會去到哪裡
然後就建議家長應該申請他的小朋友去哪一種學校,他們通常就會分大概四種
就是學校,學術性不高的中學,五年級開始學校,我現在會說中學
然後再高一級一點的就叫中學,另外還有兩種,一個叫學校
另外一個比較高級一點的就叫高中學,頭兩種可能到第十級,他們就會將他們分流到職業學校
或者則是
只是專門,例如最少學術性的學校,他們可能會很小的時候就已經
教功科或者是藝術性的東西也會有的,例如畫畫或者是專攻音樂都有的
另外高級一點的兩種,學校和高中學
他們通常就會去到十一或是第十三班,不同省份也會每半不同
然後他們就可以衡接到所謂的理工學校或者直接去大學
這就是基本上在德國的小朋友的教育制度
謝謝,謝謝,我記得我之前也有讀過,我讀過中學的時候,其中一個大學是德國,有些修規的說話
已經忘記了,但有個章節是講學校系統,剛才Maggie說的那些,突然又記憶猶新,我找了一本書出來看
他們畫鬼腳的路是在香港不會見到的,因為我現在回想起來好像都…
香港是塞滿你進Grammar School,無論你能否讀,其實對很多人來說是浪費了整個青春期,困在學校裡面
對,我想德國的情況應該差不多,因為我比起自己的經歷,我當時是進了藝術學校,其實品流複雜的,對面的人是甚麼人都有
但更多是不想去Grammar School,或者不是真正讀書完畢,但那時候才去,但那些人未必很有意識去做藝術,或者讀刺計等等
但去到中學畢業後兩三年,其實都是很穩固的,未必真正會繼續讀書,可能會做些事
但社會是共有的,那些人自己去課程,自己找自己的路向,去到再大一點的時候
我當時在中學,之後再見到他們,去到二十多歲出頭的時候,開始之後,打埋心髓,才去到自己想去的方向,再追求
但其實會否因為他們剛才真的多很多
講那些路徑,譬如說
他們可以真的二十多三十歲去讀完VTC之後,發覺自己想繼續讀U,他們也很容易可以再這樣進
順著這條路進,中間多了很多
可不可以說緩衝帶呢?
因為我差不多沒有書看了,我自己也忘記了,我看到有一些,我想問一下Maggie
可能會知道多一點,那些什麼
什麼Berhufsschule,Fach, Oberstuhler
還有什麼Fach, Uberschle,這些是不是
大過成人都可以去讀,讀完之後,如果發覺自己想繼續讀下去,都可以繼續
完一段稿,很容易
其實現在是這樣的,譬如我剛才講,他有Habschule, Rehashule
Gesammschule, Gymnasium,即是Gymnasium是最高級的那個
這個應該純粹是年輕人才可以讀,即是有史以來中學,你一定要是那個年齡才可以讀
其實現在可以到某一個位置轉換,因為你始終都是由四年級開始就已經分流
學你話齋,小孩子按規矩你都不知道自己在做什麼
他會在某一些年份,譬如他去到第十班,你可以譬如你
入去比較不好那些
但在那個時間,如果你成績好,你可以返回Gesammschule或者Gymnasium
如果你一去到Gesammschule或者Gymnasium
你就算你讀完這個,你不讀大學,你出去工作會不會惡惡之後
你都可以
很快就衝回大學
我有問題想問
會不會是正英班那種,類似正英班那種,同一間學校裡面又開了Gesammschule
還是其實都是幾間學校,不同的學校
所以其實是轉校,剛才說的那種
會有機會的,譬如Gesammschule這些,他就會有可能
差一點和好一點的都是
同一間學校
所以這個Gesammschule是近年才有的,以前是沒有Gesammschule
我的書也很新,我的教科書
有,但我想問Negi,那種學校和Gesammschule,流動性是大嗎?如果我們去了學校,之後又想去...
如果去到Gesammschule,你去到Gymnasium的機會其實也不多,但Reyalschule去Gesammschule的機會就會有,因為Gesammschule是最差的那種
對,OK
Thank you, Maggie,我先請回Maggie下去,我們繼續聊
先謝謝,謝謝,Maggie好像是我們各個節目第一位嘉賓
剛剛Tommy說的兩條線,英法那種產業資本,其實我覺得他們近年也改變了
也不止近年,由他們真的開始做義務教育的時候,大家已經混在一起了,但最一開始,因為那個chapter是講產業資本的起源
最一開始大家的形態是怎樣來的,但其實近來也發覺他們有這個傾向,德國有這麼多不同的分類,但英國沒有,英國可能是普通Grammar School,我們普通的學校
但德國是分得很小,去到日本也是,日本也有很多職工學校,其實台灣也是,我不知道是不是因為日本那麼兔,會發覺很多高中已經是職業學校
他們真的是專門做某個職業,例如餐飲高中,但香港不會見到餐飲高中,可能中學畢業後就可以讀東華全系學院
但會有一兩間的,是不是九龍工業學校,好像是有這些課程讀的
還有那間叫什麼,讀創意的那個,是有機創意書院,但很少,可能全國都有一兩間
無意義的教育學院
所以就算他們一起去,現在也有影子,你會發覺不同的地方
我們繼續下去,剛剛Tommy怎麼說這種學制的改變,或者為什麼我們要上學,其實就是你要培養出產業的預備軍,其實你是要準備投入去
去產業,無論你那個社會是傾向需要官僚,需要訓練一堆官僚出來,或者是訓練一些manual labor,或者是skill labor
那 either way 其實接下來,接下來我就會說這個貨幣的商品化,和勞動力的商品化,為什麼呢?
因為我們剛剛說到,古典的經濟學,Adam Smith 和 Ricardo 那些,都相信市場是會自我調節的,而市場為什麼會自我調節?
其實我們心裏面想像的就是不同的元素中間,持消賠償,好像有ecology 一樣,勞動力貴一點,然後那個商家就付不起,然後產品又會貴一點
那他就會最後 eventually 達到一個equilibrium,就是說供需是平衡的,而社會學者Carol Polanyi 就說,就是市場經濟要形成這種自我調節的系統,其實它需要將勞動力土地和貨幣商品化
那,勞動力和土地我想都不難理解,剛剛Tommy 都說了,例如管理時間是一種將勞動力商品化的方法,或者是說我們要可以被農民由電農社會解放出來,然後他就可以成為雙重的自由人,可以選老闆去建工,這些就是勞動力的商品化
但是呢,其實貨幣商品化就難少理解,就是我們貨幣本身是用來買商品的,為什麼貨幣本身都是商品化呢?其實就是將貨幣
本身,大家想Bitcoin就可以的,Bitcoin究竟是一個貨幣
還是一個商品呢?我們覺得Bitcoin是拿來買,拿來去買東西,不知道你在黑市買奴隸還是怎樣,但是
反過來,其實人們會覺得Bitcoin很貴,要炒Bitcoin,在這個情況之下
Bitcoin就成為了一個商品,你可以買賣,有些人其實完全不會拿Bitcoin來做任何事,他純粹是買賣Bitcoin就已經賺到錢
這一種就是貨幣商品化卡布林尼就說,勞動力的商品化是必須以土地的商品化作為基礎,就是說
以上的商品化,其實歸根究底都是土地的商品化為什麼呢?剛剛Conor也有提到,我們去想為什麼會有這麼多勞動力出來呢?
其實是源自於十二至十九世紀發生一個很長很漫長的運動,就是叫做圈地運動,其實是一個將傳統的電龍或者封建社會
由一些工友地變成私有,然後這些土地上的電龍,他們就成為了工業革命的勞動力,而且也在這些土地上,因為它圈起了私有化
就成為了可以提供工業原材料的來源,所以就可以供養更多的非農業的人口這個過程,其實剛剛Tommy有提到的英法
英法是特別多的,如果在英國來說,他們圈起的土地是用來做什麼?養綿羊,然後就生產羊毛,然後就供給房子業而在法國來說,大家就可以想像
就是孤星旅的社會,就是房天就是雙方工廠裡面工作,而房天賺錢是發去哪裏呢?就是發去給他的女兒,他們其實都是因為這些圈地運動而
釋放出來的勞動力所以,你會覺得房天是否可以選擇
他是一個自由人,但其實也是不自由的,就是隨機而來
Either way,這個土地私有化和土地商品化的過程還有什麼副作用呢?
就是會將傳統的共同體壓制,例如農業共同體,家族
例如你的村落,這些東西就會變成一個個人,你沒有了這個共同體之後
你走了城市,你就成為一個什麼都沒有的無產階級,然後你就成為一個勞動者,要販賣自己的時間
所以在這個過程裏面,其實我們現在回頭看,你就會覺得很正常,因為我們已經是
在城市裏面,你已經很熟悉這一種生活,你就是一個被剝奪所有關係的過程
但如果,例如你看The Last Samurai,最後沒事的話,你就會感覺到在那個轉變裏面的那些人
其實是一個崩天覆地的改變,就是傳統的無事階級是覺得他們是honor,他們的生命意義是完全消逝的
這一種就是馬克思所講的,All that is solid melts into air,就是你曾經覺得很固固的,你的家族,你的領主
你的無事身份,或者是你的農業共同體的身份,例如你會一起慶祝豐年祭,你會有派對,masquerade等等
全部消失的一個過程
而在香港其實也有出現,因為剛剛也說了,香港完全就是copy英國的history,而香港在英國殖民之前
是有傳統的靈籬式的鄉村,即是at least在新界
那他一開始,所以英國殖民者來到香港,第一件事是做什麼呢?其實就是做賬的,當時就運了一大批的印度的officer過來香港
所以很有趣,為什麼香港的這麼多小組,印度人特別富有,或者是舒服呢?事實上是香港的印度人是隨時有錢的
因為他們的家族隨時在新界拓展新界條例,開始就已經存在
並且他們是當時英籍政府的公務員,非常well paid, highly skilled
他們是幫助白人的殖民者做糧地,他們會直接走到新界上水的村落,然後就問那些外婆
外婆,你這塊地是不是你的?
那時候有一個很有趣的事情就是客家佔地主,很多本身是幫原居民,當時沒有原居民這個概念
當時只有本地人這個概念,幫本地人打工的客家人,他們就說,這塊地是我的,他們就說了一句
他們的officer就說這塊地是你的,姓廖的,這家人的,突然間這塊地就由原本的本地人地主變成客家人擁有
因為在象糧的時候,register了是你的就是你的,而我在notes裡面就attached了一個象糧新界的土地歷史
也是相當有趣的,例如我們今天去土地查查處查notes,你查土地的符號就是DD,DD通常是DD106,這個DD就是源自於當時象糧的時候用的符號
而說了那麼多,其實我們要在一個憑空當時清朝的領土社會上建立一個資本主義的trading hub
甚至後來發展成金融中心,其實歸根究底就是來自於這一次的象糧,它有一個幾番顛覆的改變,就是在清朝地區裡面有分地域皮和地骨
我們不是經常說賣地皮的,其實大家有沒有想過地皮是一個什麼概念?
其實對應於地骨的,就是清朝的時候他們有一個所謂的地骨的概念就是
你那個地的ownership,真正ownership其實屬於公家,屬於祖堂
所以地皮就是你給電腦去租出去,給你去耕
而當時他們就借用了這個概念,所以就開始去量好了這些一塊塊的地之後
就可以開始去賣地,拍賣私有化,然後去進行資本主義式的生產
就完全置入了一個西方的方式,但是最有趣的就是其實全香港是有一塊地骨的
我們經常覺得全香港都是99年的地契,就算是有錢的,如李嘉誠也是租地的
去到最後是會收回給英女皇,現在就變成是上頭了
但是其實在香港的中環的聖約翰座堂,它就是全香港唯一一塊有永業契的地,就是它擁有了地骨
它永遠不,就是無論是任何情況之下,它都是不用還原出來的,這個就是小小的fun fact
所以剛剛說的Polany就是說,其實勞動力的商品化就是源自於土地的商品化
我覺得在香港就完全不難理解,就是因為你不own那個,你不是為了供樓,你又怎會去打工
而去到貨幣的商品化又是什麼呢?其實就是一些票據
我們現在好像要explain economy, explain the market,就是我們本身的錢其實是源自於一些IOU
我欠你的票據,就是我們可以延後交易,我不需要拿著10噸棉花去馬上跟你換
因為我的棉花要秋天才收成,然後冬天才拼好,才摘好,我怎樣給你呢?
所以我又不可以到時才…
因為我找到棉花已經發售模式了,所以就是要有一些票據開始流動
而慢慢的,人們就不再需要棉花,其實他不用真的拿到棉花,有很多參與的人
其實根本就是買賣這些票據,就已經賺到錢
所以這個就是Way的資本主義,隨著貨幣的商品化就興起了
而這件事其實是自古代中世紀就存在的,就是一種我們叫做商人資本主義
只不過在產業資本主義的興起時期,剛剛Tommy有說過在工廠去剝削絕對的剩餘價值的時期
其實就重新整理過,我就會建議大家去看一下,有一個本地的YouTuber叫Happy Connor
米加有一條片是講了什麼是布爾喬亞,什麼是小資產階級
而他就有好好地說到,這種商人資本主義和銀行與股份公司的發展,其實就是源自於意大利的
在這裡我不想太多講股票市場的興起或者整個歷史
的確是跟當時威利斯一帶的商人有關
但我覺得絕對要講的是我們不要經常想著,你反對資本主義,你是要把股份公司全部變成農村合作社
是不是這樣呢?或者你完全否定了資本主義帶來的改善進步解放等等
其實不是,因為連馬克思也承認了,他覺得在資本主義生產的模式裏,其實股份制是一種對於資本主義生產模式的陽氣
什麼叫陽氣呢?就是一種…
升上更高階級的意思,即是說
增強了原本資本主義生產的模式
而股份資本這一種的制度,其實是有一些提倡者的
包括有一個美國的律師外交官叫做阿達夫·貝利
另外有美國的經濟學家卡丁納·密斯
他們兩個曾經寫了一本書叫做《The Modern Corporation and Private》
他們在這本書裏面提出了一個很重要的概念
如果今天你是有買賣股票的話,你可能也會聽過
就是separation of ownership and management
意思就是說傳統的資本家,為什麼會覺得你肚滿腸肥
然後我妖魔化你,原因是因為傳統的那種產業資本主義
你的資本家你的倉庫是真的在倉庫裏面,看著工人
而為何最後會收留了房天的女兒Cosette
就是因為她其實是會看到房天
她會介入在他們日常的生產裏面
但是隨著股份制的出現
這種工廠的owner和資本家就產生了分離
於是其實在新的這種股份制下面
Trump has gone,其實他不再是那個
工廠裏面,他只會每年去看列報,看看今年
的利率,股息有多少
或者我拿著4號仔,每年賺4%
穩賺4%
Felip Hugo的股票就不會發生的,根本就是
不會有這個encounter的出現
而透過
股份公司,資本就從原本Tommy有講的
產業資本無論是房積業或者是做
擘礦也好,就轉化回我們似乎更加接近
遠古時候的商人資本,即是低買高賣去賺差價
的模式,所以你ultimately
巴菲特就會說,我們要視察一下工廠
看看他們是否有實業,看看他們的工人做事
是否手快,是否做得快手
他只要,這種叫做value investment,即是價值投資法
就是投資一些有實業的公司,但事實上
大部份的小股東
都是投機客,都是短炒的
他根本不在乎背後是否真的有實體的
錢的支持,例如在
前段時間上個月炒Squidcoin的時候,其實沒有人去理
究竟Squidcoin是用來做什麼的呢?買到什麼呢?
扮演什麼市場功能呢?
最後,其實都是
炒賣,最後當然就是
決保無歸
E8
剛剛我們說的這種傳統的產業,其實是因為會有所謂剝削勞工,然後會製造污染
並且會經常罷工,因為Party,或者是整個19世紀的社會主義革命,還有那一堆運動
所以社會民主主義者就會覺得,其實只要我們多加一些Regulation,例如排污的Regulation,我們減碳
我們加稅,以及透過企業的Good Governance,CSR,做多些企業社會責任,善待同志,LGBT,Right,Yeah
資本主義就會變得更加健全,其實是不是呢?我覺得秉谷行人這本書中,就算不是強烈反對
他起碼是大一個問號,他覺得這個矛盾是不會容易解決的
而傳統的一種儲蓄形態,經常會引起一些恐慌,為什麼呢?其實Tommy有很快地帶過
所謂MCM,不知道大家聽不聽得懂,MCM的意思是由Monetary變成Community,然後變成更多的Monetary
你想像就是參與年銷,你參與年銷,你投了一個攤位,你拿一半去買魚蛋,年銷的時候你把魚蛋賣出去
然後你收回那筆錢,假設年銷基本上都穩賺的,如果不是COVID的話,所以你收回那筆錢,應該是多於你買魚蛋的錢,加上你投檔的錢,加上你的勞動力,即是你計算自己的份量的錢
最後你是會賺了錢的,而在這個過程中,如果不是年銷,就沒有穩賺這件事,你想像就是你錢要變成Community,一般都可以的
你有錢用得貴推磨,你用錢來買,但有一些東西是會短缺或者買不到的,例如
我最近因為某一個項目要訂一些電子零件在淘寶訂下來,是訂不到的,其實都會有一個風險,但更大的風險是你訂不到貨,但你買不出,例如原來你最後訂了的是
是倫巴的濫浸,你訂了一堆淘寶的濫浸,當然是會賣不出,希望香港人的品味會導致這件事賣不出,而在這個過程中,你就會承受了一堆損失,然後你的倫巴的濫浸就會失滿了你的信訪
在這個過程中,馬克思就形容這個過程是賭命的飛揚,你竟然訂倫巴的濫浸,你絕對是一個賭命的飛揚,你需要一種近乎宗教性的信心,覺得人們會買譚詠麟的濫浸,你才會訂回來,而你可能是跳不過去,你就會掉下來,原來是死了
馬克思講的就是過了自己的關,而當這個過程成為整個社會的數量,就會形成一種經濟的雄放,即是說,如果每個人都是去買譚詠麟的濫浸,其實最後會令到大家的利潤率都是下降的
所以其實在這個過程中,恐慌基本上就會不斷地出現,有一個解釋的,對於馬克思來說,為什麼會出現每十年第一次的經濟恐慌呢?
就是因為你的生產過度擴張,就算不是譚詠麟的濫浸,你想想一些其實能賣的東西,周秀娜的濫浸,這樣比較合理一點,但就算你是賣到周秀娜的濫浸,你過度擴張,最後的利潤都是會下降的
所以無論如何,周期性的恐慌都是會出現的
在歷史上,就有一個叫做朱格拉周期,意思就是你可以在筆記上看到
由1820年至1913年中間,股票市場也是隔十年就會有一個大的跌,好像懸崖式,土石式下跌
為什麼呢?工人就說,其實這個跟棉工業的機器的損毀周期差不多,即是你每十年的機器就壞得七七八八
但你已經請了一大堆工人,你又不可以解僱他們,所以在這個時候,你的利潤壓就會下降
而引發了一個蝴蝶效應,就會令到經濟產生一個蕭條
但反之,如果是重工業的話,即不是棉工業,如果是重工業的話,周期就會長很多
例如如果是鋼業,因為它是極難投資,而且要國家的力量,再加上它不會一夜請很多人
例如,如果是紡織品的話,你賣到就會狂請人,然後不停地升級,然後到一個位置賣不到,你就完蛋了
但重工業不會因為你賣到鋼而不停地請人,因為請多些人都沒用,你根本沒有那麼多工廠,沒有那麼多國家力量
以及沒有那麼多重型機器去連綱,所以重工業通常的周期就長很多,大約五十年
這個周期也有一個名字,叫做康德拉節夫周期
以及這些周期性的恐慌,也會和當時時令的產品有關
例如,剛剛說的紡織品的周期是十年,但重工業的周期大約五十年
所以在歷史上,就會看到有一個由羊毛去到重工業的發展
其實也是和帝國發展有關係,然後到1930年代大蕭條之後
再重新挑選福特汽車廠,這種是消費社會會用到比較長久的產品
不是你羊毛衣服穿兩件就爛,而是你的車子起碼都開十年
然後再下一個階段發展,就是1970年之後的全球化
而我們成長的社會基本上就是這個時候
所以大家應該記憶猶新的就是1991年鐵幕倒塌了,然後冷戰結束了
然後就產生了一個所謂全球化的過程
當時大家是非常著重,開始有所謂的The Earth is Flat
將所有的生產都把全世界第三世界,並且資本自由流動
亦都產生了很多的尼索羅斯追擊港幣,追擊亞洲市場,這些全球跨國資本的流動
基本上就構成了我們所熟知的資本主義世界的形態
其實香港在整個過程裏面,你可以說是彈劈了這個過程
我們如果說香港作為一個城市,作為一個經濟體的成功
其實真正要計算就是在這個位置,完全跳出了成為了亞洲四小龍的零頭羊的過程
所以,我們想玩
例如批評資本主義,批判資本主義
但是,如果放在一個場面上
我們是既被這個系統壓制
同時也有利益
或者至少整個身體成長的經驗,生活的經驗
就是受了這個強制的無數
然後我們要再把這個事業拉大一點
拉到全球,以及拉到更長的歷史
例如過去幾百年的歷史
你才可以比較合當地評價
究竟這個強制對於人類整體是好還是壞
或者說我們會不會終於走出這個過程呢
到這裏,接下來就是講這個產業資本主義的界限
以及全球經濟,就是交給Connor的
沒錯,感謝可樂和Tommy
剛才聽你說的時候,我都在作了一些筆記
因為很多事情都想回應,但是又不想打斷你們
所以就想在我的帳號上說
因為現在已經兩點多了
我就快說完最後的部分
不要緊,我們可以隨便打斷
因為不然到你再討論的時候,就會沒有那麼記憶的遊神
沒錯,我上次拿回我帳號的內容
所以應該都可以的
好,支持
我們現在就去說,我們就說世界經濟的最後一部分
他就把他的焦點轉移到產業資本主義
或者工業資本主義的界限
他究竟有什麼限制呢
在整個世界經濟的結構裏面
我們可以看到資本主義有什麼特徵
首先,香港在歷史上,整個經濟史上
是一個帝國主義殖民主義的前沿
英國是通過香港進行遠東的貿易
所以香港就是這個歷史文學誕生
我們去看一個世界經濟的時候,也不可以從單一個地方
或者單一個封閉的經濟體去看
蘋果群人就很喜歡比較,很喜歡從外部
不可以只從裏面去看經濟問題,就是歷史問題
我們要從不同的單位,不同的政治經濟單位的外部去看
這種可以說是一個比較的路向
或者從一個宏觀式去看整個世界歷史的結構
可以說是整本世界史的結構的一個著作
放進去這個講資本主義或者產業資本主義的部分的時候
我們會看到原來產業資本有些不同的界限
有些限制制肘,令到它可能沒辦法去到發展
但歷史上我們也會看到資本主義的不斷的演化
世界經濟結構的演化,它也會嘗試克服這些界限
這些界限有些什麼呢?
被公共人物給了一些例子
例如有技術的革新,一些廉價勞工的提供
和人和人和自然兩者的交換,也可以說是自然的提供給人類
去進行生產經濟活動的一些材料的一些輔助
但自然有多少物質可以提供給哪一隊呢?
這都是可以限制到或者局限到產業資本的一些發展
首先,這個技術的發展,技術的革新
很明顯目的就是為了提高生產力
然後去獲得更多的一些正如價值
就是我們之前一開始Tommy所說的相對的正如價值
summing Learn Fromthis mould of thinking
然後我們也會看到一些廉價的勞動者,他們同時也是消費者
他們是在整個生產的作為勞動力提供的一個角色
同時也是去購買他們本身整個製造業或者整個工業去生產的物品
然後有這樣的一個循環
所以當我們有產業資本主義要發展的時候
廉價的勞動者,同時消費者是必不可少的
通常是從什麼地方來的呢?
這些是人口,是一個工人,他也是一個人,他從哪裡來的呢?
就是農村,我們會看到在工業化的時代
就是在農村的時候開始慢慢有些施增
然後開始有工廠發生的出現
那些工人是從哪裡來的呢?就是當地的農村
或者是附近一些比較不太城市化的地帶
去到一個跨國的貿易和跨國的製造點建立出來的時候
我們就會看到這些勞動者,就會在不同的國家裡面提供到
譬如我們現在說的一些跨國的企業,他們的總部可能是在矽谷的,在美國的
但是他們的生產線可能是在中國,在越南,在孟加拉的處置
這些都是這些廉價勞動者的提供
其實這件事正正是在說怎樣把經濟慢慢擴大,慢慢擴張
然後去到整個世界上不同的地區,不同的價值體系,怎樣去到有一個互動
秉谷客人的爭議其實就是在說這個世界上有很多不同的經濟體系
他們有不同的價值體系,就是說一個的貨品,他們在一個經濟體系裡面
他們的價值是會跟一個貨品有另一個價值的東西
在另一個經濟體裡面是有不同的價值
當你去到進行加工,去到出口的貨品的時候
同時就是賺中間的價值體系之間的差額
這件事對於整個產業資本主義的全球化是一個很重要的推手
同時我們知道技術也是很重要的,就是技術的革新
如果我們用一個經濟學的角度去看的話,我們就會知道一個最基礎,最入門的經濟學的模型,就是叫做Solo Model
它就是上世紀,中期65年代開始有提出的一個經濟分析的框架,它主要就是講究竟有什麼因素,有什麼元素是會推動到經濟的發展,經濟的增長的
如果大家有開通知的話,就可以看到這個Solo Model的一個簡單的算式,就是最基礎的算式
它有幾個大部分的,第一個就是K,K就是資本,你的生產工具,通過資本提供協助你生產的手段
然後有L,L就是人力資源的後方,也有一個重要的一點就是A,A就是ID,一些知識,一些技術,你如何通過運用這些知識而生產,將它變成一個生產的
就是靠A這個因素,所以K,L和A這三個大的元素,成為一體,加在一起,就會變成一個經濟體的 output,它的生產力,它的經濟產出
我們看到這個整個模型其實都是基於一個叫做Dimension Return,一個逐漸下降的匯報,它基本的論點就是說,你本身有的資本,例如你是中田的,中速米的,你有一個大型的農場
你會有機器幫你去收割,幫你去儲存你的農產品,你的機器,你的倉庫,它們會老化,當你的資本,你的生產手段開始老化的時候,你就要加你的投資去取代,去更新你的資本的機器
這種情況下,你就不斷地去將你賺回來的利潤放進去投資
當到達一個位置的時候,你的投資和你的機器要被取代的程度相約的時候
即是兩條線是搭在一起的時候,你整個的投資力量,你的投資力量也會有一個叫做靜止,飽和的狀態,一個穩定的狀態
這個就是一個很簡單的假設,就是說如果我們投入的勞動人口是5.0,我們的技術是沒有任何的改革,或者是革新的
依照這個算式,其實我們的任何一個經濟體,它的增長去到某個階段,都會慢慢步入一個,即是可以放緩,然後就會開始一個叫做靜止停的狀態
但是我們去看現實中的時候,我們看到有些國家是幾百年來可以順著工業革命的一個潮流,然後慢慢在這裡變成一個,也叫做一個發展,以發展的國家
但是有其他的國家,有其他的地方,都是一個發展中的狀態,甚至是跟整個經濟,即是整個世界經濟等象,是慢慢越來越,那個差異是越來越大的
例如說,可能阿根廷,例如是說,例如非洲的一些國家,南美的國家,他們是受殖民主義的一個歷史因素,資源開採,以及剝削的一個經濟制度
如果是說南美的,就是一個…
新自由主義的一個洗禮,也是令到他們的經濟是放緩,以及跟整個,即是其他發展的國家,是越來越…那個差距越大
但是,我們也會知道,在現實來說,很難會去到一個叫做steady state,即是完全經濟是零增長的一個狀態,其實是違反我們有的想法
所以我們知道,除了這些因素之外,其實也有更加多東西在中間去推動經濟的發展
一個很重要的元素就是正正所說的技術,就是因為大贏的技術革新,就是令到我們的生產經濟的活動是可以不斷提高它的產出
就是將那個所謂的steady state政治的狀態不斷地在那裡推延它
所以我們知道,有些就是…業界會以發展的國家,就會是一個叫做cutting edge developer,就是它整個世界經濟裡面一個淺遠最先鋒的狀態
雖然它的增長幅度相對上是比較低,但是它仍然是一個優勢,就是因為它有一個很強的社會或者經濟的制度
它們是可以令到這些制度令到技術的生態得以發展,例如好像美國
它將研究或者是R&D的一些業務或者R&D,就是research and development的一些工序其實都是很依賴的,可能學術的研究,科研的研究,諸如此類
這些也是整個社會制度可以養育到這種技術發生的
秉谷恒就回到這個位置,去到講整個資本全球的資本主義發展的時候,秉谷恒就看到這些大型的技術發生,其實是會淨定促成了世界商品的一個位置
他就用這個字,叫做shift of world commodity,就是講整個生產或者商品化的過程是如何可以對一個很大程度的轉移
例如一開始工業革命的時候,有一些年工業,他們開始有一個放職的工業,就是西歐的一個context,開始進入重工業,而去到更多的一些商品的製造,諸如此類
這個技術是一個大的factor,另外也有一個正在做的勞動力,人力資源這些可以說是有限的資源,因為人口增長或者減少是一個很漫長的過程
人的壽命是幾十年,你不會預期五年之後會突然多種一億人出來,這件事是不可能發生的所以我們看到這些有限的資源其實是一個很緩慢的過程
我們看到一些發展在中國的家,他們開始成事化,進入一個脫離依賴製造業或者工業的產業,然後去到發展類服務業金融業,諸如此類的一些經濟的sector,他們就會去農村化或者開始工業化
中國在九十年代開始開放,就開始成為一個生產的重鎮,世界的工廠但是近二十年,這些發展中國家開始越來越去到擺脫依賴傳統製造業的工業
同時,當地的國民就開始收入
賺到的利潤就開始增加,然後他們的廉價的勞工就相對減少
所以大家看到,以前可能是早二十年的時候,你看到可能,例如說,可能是衣服或者是一些商品,很多都是在中國製造的
大家都知道深圳製造,或者是中國的工廠製造但是現在我們看到,甚至有些快速工程,其實很多都是去了越南,去了萬家,加普什,諸如此類
因為他們當地的廉價勞工的工業是相對的充足,然後一些跨國企業就將他們的生產錢搬去那裡
結果是什麼呢?就是全球的勞動力,以及商品價格就開始上升,然後消費就開始搞祸,就令到經濟增長就開始荒蕪
這就是一個很蓋闊的描實,對整個資本主義的經濟,全球的經濟的描實秉谷恆到了這裡就再推一步,他就說了技術革新,還有一個叫做勞動力,廉價勞動力的兩個因素
然後他也有提到第三個因素,就是自然自然究竟是說什麼呢?就是自然資源我們生產一些貨品,產品的時候,我們當然是有原材料
原材料從哪裡來的?也是通過抽取自然的一些材料,一些資源,然後去供應給生產線但是問題就是我們知道現在21世紀,整個地球的資源其實是不持續的,不可以持續供應給全世界的人去發展,也是有這樣的一個進促
這麼急劇的一個經濟發展
所以這些外部的資源,外部的應付其實也要放進我們的考慮之中
在以前的一些工業的時代,工業資本主義,因為它的勞動力
它的勞動日頭,以及它的自然的原材料,其實兩者都是相對上可以說是無限量供應
只要你有足夠的means,有足夠的手段,可以開採到自然的資源
然後你就可以理論上不斷地生產
但是到了現在,就是今時今日,這些資格就是無法搶了
所以自然的資源,我們知道它是有限的
我們怎樣去處理資本主義,或者一個叫做全球化的市場
以及有限的自然資源,裡面有這樣的一個 tension
這樣的一個矛盾的位置,就是需要去處理
其實我並不是第一次看到,他說覺得環境的破壞
不可以只是從人與自然的關係去看,他就覺得
因為你破壞環境,以及開採自然資源
這些東西只是基於人類社會裡面的一個脈絡才會產生的
就是說,如果沒有人,沒有一個這樣壓榨式,沒有這樣榨取自己的社會制度的話
你這些這樣的自然資源,就不會有一個所謂的環境去破壞
所以,並高強一提倡,我會覺得他們提倡的論點
其實是一個非常 holistic,一個很整體,很整合的一個看法
就是他覺得,你要去解決一個環境的 injustice
環境的不公義的時候,你同時要處理的就是要解決
整個經濟結構的一個不公義,或者不平均的一個情況
你要只有兩者同時去解決,才可以解決到這些問題
並高強用他的論調,就是要說,你要養起資本
以及要養起國家,兩樣東西,才可以解決到這個環境的問題
去看那個圓形,就是一個可以說是一些超越國家的政治結構
或者是有一些正面這些人
超越資本主義的經濟模式,我們人類才可以找到方法去解決這種,我們面對的一個氣候變化,或者是不同的一些環境的問題
謎之音就是,不要資本主義,難道你要共產主義?他真的要我整個星期- 真的,不,就是,不太理解為什麼,如果是做社運,或者是做推動的社會變革的時候,可以這麼武斷
其實不是很難理解,就是,你在八號風球裡面,你同時描述,哦,外面八號風球啊,只不過是,八號風球有成功為你帶來一天假,你享受一下那一天假
就是,沒有人叫你不可以享受,但是也不要忘記在八號風球之下,有一些農夫和有一些上班的人,是會被那八號風球壓死
所以,就是,我們想希望去propose一個未來的願景,同時是基於對於現在的社會的描述,還有去批判,就是拆解它,為什麼事情會變成這樣
其實是不等於要將嬰兒與租帥都扔掉,或者更加不等於我們要回到一個原始人的生活
沒錯,我覺得香港,其實這也是香港的局限,因為我們所接觸的那個,可以說世界觀,或者一種叫做,就是整個社會經濟結構的一些意識形態,就是如何去理解社會經濟結構的那個方式,就是其實很容易完,就是共產主義,就是資本主義,但是其實香港的所謂資本主義,其實都是其中一個品種的資本,就是有一個資本主義的品種,就是
Freedman他會覺得香港是新自由主義,或者自治自由市場的一個極致,但是Freedman就是一個新自由主義的大旗手,這種這樣,就是去提倡或者去鼓勵競爭,就是強迫競爭的一個新自由主義式的理解,其實都是不可以說是整個,代表整個所謂資本主義的模式,但是沒辦法,香港就是有一個叫做,就是
共產主義制度的宗主國,但是我們在那裡所做出來的我們的世界觀就是不可以用來面對的
所以我覺得所謂的陽氣其實不是地獄的落山
陽氣本身的德文就是指拋諸腦後
其實是令到某些東西變得不合理
所以其實它的意思是,你這個社會已經進步到一個位置
不以前是這樣的正如很簡單,當資本主義剛剛興起,是陽氣了封建主義
而我們今天經常都會笑以前的人要紮腳,然後以前的人要做農奴
真的落後了為什麼我們可以這麼輕鬆地說這句話呢?
因為我們陽氣了封建主義的社會生產,並且是史詩而有關
如果今天有人還要找人做農奴,你會笑他
另一個意思就是,我認為是在更高層次的回歸
成為一個更高層次這件事也是很容易理解的
我們今天見到黑人,你不會覺得他是黑奴吧?
除非你是一個很迷惑的農民你會見到黑人,你會覺得他是人類
所以黑奴這個概念已經在更高層次上被陽氣了
我們已經到了一個更高層次,就是我們影視每一個不同種族的人都同樣是人類
而人類,或者是科學,或者是在黑奴時代透過科學去正視
例如你的基因,你的顱骨,是如何顯示你是特別適合做奴隸
這整套理論完全是要靠著路後,然後我們可以見得更多
每個人都是平等或者是當下在香港,很多人都為野豬立喊
我們開始見到野豬這個生物,其實不是一個隨時被掃描的害蟲
其實都是同樣享受,或者是佔有我們的生意,我們的城市的一個位置
即是你能夠處於一個更高層次,去見到我們的同胞,和總共享有的這個城市
這個就是叫做更高層次的辯證
我覺得其實多一點點同情和理解,這些詞語就不太合衆,也非常之能夠在我們日常的腦袋裏面被消化
沒錯,首先可樂剛才說的那個,可能是說種族主義,或者種族歧視的問題
我們的理論就是讓起這件事,去超越這件事
或者嘗試把以往的歧視,或者不公平的現象扭轉過去
但是很多時候我們會聽到一些說法,不是說要養氣嗎?
我們就Colourbind,我們就取消這些任何關於種族的問題
表示Colourbind
沒錯,就是那種說法
這些很常見的說法,總之有人提出一些香港的context
如果有人提出香港仍然有很強的種族歧視政策的措施,或者是進步價值,譬如說性肖像,諸如此類的議題
很多人都會說這些,用這些論點出來
但是我覺得這件事其實是很搞笑的
因為我們在說禮儀讓,其實不是說只是要遺忘這件事,或者不是沒事
而是要去recognize那些以往的制度上的不公平現象
我們要政治這些,不代表我們要完全去養氣
本身的一些人的identity,養氣本身人的
也就是不是放棄,而是取消了這些人的identity
只好是我們政治這些
人的社會家屬人的標籤的時候,我們才可以更加有一個著力點去反擊這些不公義的情況
所以解決方法不是很自以為是,你所當然的Colourbind,就是可以取消所有的不公平現象
為什麼會出現呢?我們要政治這個問題
也是要去抗衡或者扭轉一些不公義的方法
這是近期自己有想過的一些內容
我們就回到秉公行本書,因為是最後一個chapter
Colourbind也提到一個很好的點,就是人和自然,即是其他的相同物,自然裡面的物種,甚至是植物,都是需要處理的問題
我借用一些近期比較流行的理論,就是Planetary Organization,一個星球的城市化
它最主要的論點就是現在不再是一個城市和鄉郊的對立因為我們看到,到了2050年的時候,全世界70%的人口都是住在城市裡面的
城市化也是一個遍佈在全球的過程,同時也在一些城市的地帶,也在資本主義和全球的經濟在互相影響
一個很好的例子就是武肺,經過城市和人口密集的地方傳播,也通過商貿的往來和人口流動傳播
這些大規模的傳播,這些公共衛生的危機,都是在高度城市化和高度全球化的影響下和格局下才會發生
而說到人和自然的關係,我們看到一個講城市或社會經濟發展的時候,往往我們會忽略了一個角色,就是自然
例如是直播動物之類的
通常我們在講一些經濟或者政治問題的時候,也不會把這些東西放進去考慮的範疇裡面
但是我們要關注這個生態,不是純粹把這東西獨立於我們的經濟或者政治分析之外去看的
我們是把它放進去分析的範疇裡面,當它們是一個角色,一個獨立的有動作性的角色去處理的
這也是近期的一些學術上的建議或者進路
說到產業資本主義的界限,主要是三個因素的影響,就是建交道動力科技的革新和人和自然的關係
病菊行內處理完這一部分之後,就開始用一個世界經濟宏觀的角度去看資本主義的問題
我們一路以來看病菊行內的書,都會看到它很強調從外部去觀察
怎麼可以說它只是從外部去觀察呢?
我們很多時候去討論歷史問題的時候,都會很容易有一個很有本位有一個研究的主體去研究
但是那個主體可以是國家,可以是一個共同體,可以是一個社群,一個族群
但是病菊行就會很強調從外部去觀察,就是說從不同的單位不同的部份去比較,然後從整個宏觀的角度去分析
這件事的wishes都是很後馬的一些影響
病菊行都會用很多世界體系理論,奧拉斯坦等的講法去講世界經濟結構
到世界體系理論之前,我們也要講究竟資本主義是怎樣通過不同單位不同經濟體的競爭去發展出來
我們會見到開始的時候有工業革命,然後西歐就開始不同的國家去殖民的地方去賺取這個原材料,賺取這個資源
同時也在開出海外市場,因為我們記得我們開始的時候講過就是一些無產階級是雙重意義的自由人,他們既是一個生產者,一個勞動者,同時他們也是一個消費者
同一個道理就是當我們見到國際貿易或者是一個殖民主義的興起的時候,同時他們也是在開拓一些海外市場,他們在擴大他們的勞動力和資源的來源,同時開拓一些潛在的消費者
所以在這樣的脈絡之下,市場的擴大,資本主義就開始…
興起了我見到在英國的工業革命,他們有重商主義和國家的力量在背後支持一下
就開始了國際的競爭,就用出口的…
就是出口他們的貨品,他們的產品,就在增作他們的國家的經濟實力,令他們的…
就是以國家為單位的經濟產出是更加去到大躍進
最後就從現在就有一個國際的把決
秉谷恆就…這裡也有看到尼加圖,就是一個古典經濟學派的一個大人物
他就是一個很…經濟自由主義者,可以說
他就…在當時他在脈絡的時候就很反對重商主義,他很反對國家的介入,反對…
因為反對國家是動用政治力量,然後去到…
幫他本國的經濟體去到…就是…
有國際競爭上面有更好的優勢,他反對這件事
因為他就覺得這些關稅保護政策,這些海外的魔術,其實是不斷在挖出利用
也沒辦法可以維持他本身的一個自由的經濟
所以他就提出了一個理論,就是比較優勢的理論
就是覺得他就主張每一個不同的經濟體
他就有按照他自己的一些自然的條件,一些物質上面的條件
國產所長,就是用一個專業化,很特別的,想要生產一些特定的貨品
然後就買到其他的地方去,就是自由領域
這個是一個很理論式,很理想的一個…
一個…就是說…
可以說是方針,或者這樣的進路
他就提出了這個比較優勢的理論
就是如果每一個國家就去生產自己…
就是善於生產的東西,他就到最後宏觀地說
每一個國家都可以互相去…
就是相得益彰,李燦出…
就是韓蘇格他出這個可以自己,然後日本人出清酒
德國出啤酒,大家就…
用他的專業的生產模式去做國際的自由競爭
但是秉谷恒就是批判這一點
他就覺得這種所謂國際分工論,其實是自己騙自己的
因為看歷史就是一些發展中國家,或者一些被證明的國家
他就通常都會依附著一些已發展,或者比較先進的國家
例如就是…例如說愛爾蘭,就是英國的關係
即使是西歐,歐洲的關係上
愛爾蘭也是一個受英國的殖民
英國當英國是發展了這個大型工業的時候
但是愛爾蘭也是一個農業的社會,很依賴這個農業
也是依靠著他當時的宗主國的一些經濟政策被他受制於
就像英國一樣,這種經濟依賴就正正是莫術的表現
看歷史,不同的殖民地方都是經歷過這種經濟依賴,即是莫術
香港可以說是一個特例,或者例外
雖然我很想鼓勵一些香港的例外主義
但是從一個政治經濟的角度去看的話
英國在海外殖民地,香港和新加坡都是兩個在整個殖民制度之下
比較得益的地方
因為始終它不是一個炸除式的經濟
香港也沒有自然之源可言
英國在香港殖民統治都是基於他在商貿的網絡上有利潤
他在地緣政治上的角色,他還有一個基礎
回來這裡,並谷幸他對於尼加圖的批判
他也覺得古典經濟學派所說的自由主義
換言之是通過自由貿易價等級交換
然後通過一些價值體系的差異
不同經濟體之間的價值差異
去駁取正面價值的這種玩法
並谷幸會覺得這個正正就是自由帝國主義
美國也是這樣,英國也是這樣
這種方式其實是不可取的
更深的是,因為一些已發展的國家
他們有相對的制度優勢,相對的知識上的累積
他們在技術格相上也會被人壓迫
回到我剛才說的一個單身模式
我們會看到,原來一些技術格相,或者知識的構思
他們的發展是在推動整個經濟增長的一個重要推手
而這種技術格相正正是一個Fisher's Cycle
就不只是Fisher's,就是一個這樣的循環
負者愈負,窮者愈窮
你本身的國家是掌握了制度上的優勢
資源上的優勢,去搞科技創新其實都很容易
亦會比起其他未發展的國家,亦會來得快
所以這種不同經濟體之間的一個不平等的現象
就不斷地加劇
就好像香港,貧富懸殊不斷地擴大
你不會看到一個相對上公平
一個分配上更合理的情況出現,或者機制出現
這種自由帝國主義在整個國際層面上
就會加劇不同價值體之間的財富差異
而這種差異其實亦只是所謂的資本主義的一個燃料
因為資本主義的核心就是你通過這種價值體之間的差異
就可以去到交易,就可以將你的利潤擴大
所以當一些發達國家或是已發展的國家的資本
他們投入去投資,投入去生產的時候
或者去做一些國際貿易
你去到和其他周邊的國家
所謂等價交換
但是他們仍然會賺取一個正面價值,亦是獲取優勢
這些這樣和周邊的交換
最主要體現到什麼地方
例如是勞動力和原材料
你說像新加坡一樣
新加坡是一個龐大的外勞群體
新加坡人口應該是五百多萬
但是應該只有四百萬是新加坡的國民
即是說有百多萬人都不是新加坡本國的居民
但是他們來自不同地方,去新加坡工作
當中有很多是外勞,亦有不同地方的專才主持
香港其實同樣道理,香港也有很多外傭
這些都是作為勞動力去填補本地的勞動力不足
或是點價勞動力不足的方式
所以我們看到這些本身
每個國家每個經濟體資源條件之間的差異
它通過了工業法,通過了國家的政治力量去助長之後
它其實會將整個社會經濟差異更加大地擴大
所以我們看到它是一些周邊的國家
世界體系理論裡面有一個中心周邊
以及這個半周邊的地方的國家
說到周邊的國家,他們的資源就是被炸除
然後運到一些核心的國家裡面
作為一個原材料,然後去專門反生存
這種過程其實不斷地將不平等的狀況更加地搶越大
而蘋果肯尼也有提到馬克思的貧窮化法則
基本上就是說馬克思經過了資本主義的階段
然後就生產力提升,然後整體的利潤
包括無產階級所收到的一個
會報也是共同提升
然後同時他們無產階級開始知道階級的剝削
然後就開始有一個革命進入社會主義的階段
所以馬克思的進路,尤其是在1848年之前的想法
其實大致上都是說要將它推到極致
就是將在資本主義社會之下,無產階級越窮越好
因為越窮,階級的矛盾就會更加加劇
然後就會開始鼓動這個階級的革命階級的鬥爭
這種說法就被,尤其是被戰後的富貴國家
西方的富貴國家在這裡否定
因為你看到原來有些資本主義的政治制度經濟制度
其實也可以令到已發展的一個國家的勞動者工人的活動階級
生活的指數生活的質素也可以進一步提升
而當他們開始大家都富起來了,真是共同富裕
那麼你的政治價值就重新分配給勞動者
因為你同時,你那些所謂先進國義分子的國家
它同時從事很多的國際貿易
它整個就是說,這種跨國生產的模式
或者跨國交換原材料和貿易的模式仍然存在
所以就是這些資本從海外去榨取一些原材料榨取一些利益的時候
這些利益,加上出口的利潤
通過這些福利國家重新分配給一些工人
明顯的利資就是英國,或者是西歐的國家
而俄羅斯也是否定了馬克思那種貧共法法
馬克思所期待的一個社會主義革命
或者共產主義的社會秩序,其實也沒有出現過
沒有人想要出現
這個我們說到世界體系理論
也有重要的理論想人解的,就是Dependency Theory
就是一個以賴理論
它基本上就是在批判,正所說的
理解的比較有西論,或者國家分工的說法
他這個就是秉公所指的,就是指了幾個
指了一個法國
希臘的經濟學家,叫做
J.K.Emanuele
他就是在說
一個叫做un-legal exchange的概念
就是在說不同經濟體之間去到
進行交換的實力,就是一個不等價的交換
這種以賴的
進路就是令到
那些本身被駁水的國家,或者是處於
整個世界體系的周邊的國家就是
越來越依賴,通過殖民
被殖民的關係
就去到依賴,去本身的中處
這個,所謂世界市場,也是在這個
大格局之下去產生的
這種不等價交換,價值體,在價值體之間去交換
而這種不等價交換,所帶來的一個
經濟上的差異,財富上的差異,是一個類似的差異
就是不斷
被滾雪球越滾越多
可以說是
這個就是所謂的
依賴理論
這裡最後的時候,應該也有
再去到講這個
中心周邊和半周邊的一個
概念,這個其實我們也
在之前的幾個禮拜也不斷
出現,不斷在聶秉桂亨的
著作裡面
揣測,所以這裡
我想這裡可以再特別講
如果大家有興趣,想再看看
尤其是華爾斯坦或者其他的
論者,他們去講世界體系的理論,或者是中心周邊,半周邊的關係
之前的六四
這裡去到最後
這個
提醒我們,我們去到看
資本主義和世界經濟意識的時候,我們不可以從單一的國家去看,我們不可以只是
用一個封閉的經濟體去論斷整個資本主義的發展,因為
我們知道整個,去到20世紀,我們看到
全球化,以及新自由主義化的一個
那個幅度是
就是前所未有的強大,那我們要去到
一個,提一個互相倚賴,互相倚重的一個
經濟結構,其實
就必須從一個世界經濟的角度去觀察資本主義的問題
那我覺得,去到這裡,秉谷強就
點明了他這個整個
就是,就是
龐大的世界資積結構這個
就是寫作計劃的核心,就是在講
我們去到分析歷史,我們看世界歷史的時候呢,就
不是一個線性的思維去看,也都不是一個
從單一
一個族群本位的方式去看,而是從
整個政治經濟
的角度,全球政治經濟的角度,去到將它
歸納成為不同的原則,不同的
邏輯去理解,這個就是
秉谷是作為一個海馬克思的
就是
論者,他
對於整個
世界史的研究最大的貢獻
就是世界史的研究最大的貢獻
那麼
這一部分呢,就是去到這裡為止
타럽
첫
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寫到
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問
問
問
不要緊,下星期是否9號?
還是下星期才是?
可能下禮拜BUY Daily在此客人
應該是
好啊 那我們與無意外下個禮拜再見
不過如果大家見不到我們也不要太意外
因為有時我們會突然間skip了一個禮拜
但是也是會這個時間的
如果大家有興趣繼續聽下去
就逢星期四的12點
就是零零零零
就是星期五的零零零
就留意一下
如果我們出現的時候就聽
如果沒有的話
我們都會錄回做這個podcast的record
大家可以在YouTube或者Spotify
就是龍華軒的YouTube或者Spotify找我們
那我們今天就到這裡了 好不好
好啊 好啊
那我們就下個禮拜再見
那麼多位晚安 拜拜
晚安 托米 拜拜
拜拜