[Animage 別冊「宮崎駿與庵野秀明」](http://anime-room.jp/modules/anime/doc/miyazaki-annno.html) === {%hackmd @f6bfb5/HkH5mSaU8 %} {%hackmd @f6bfb5/biKBG-dnSQajGm3NZj38Fg %} ###### tags: `Evangelion`, `Anime` - [訪談集主頁](https://hackmd.io/@f6bfb5/B1twrR3kr) 1997年 Animage 別冊「宮崎駿與庵野秀明」 ## 對決之後…在 1997 年夏天上映的《魔法公主》ＶＳ《THE END OF EVANGELION》過後 　 【師徒之間，終於以《魔法公主》與《THE END OF EVANGELION》這兩部作品，迎來對決的局面。 　 宮崎導演對於《魔法公主》注入了相當驚人的氣勢，發表引退宣言、劇中最後的大太法師等等，不免令人認為是為了與《新世紀福音戰士》（或說是與弟子）的對決而來。 　 結果來說，宮崎作品重返生機，達成了日本電影的票房最高紀錄。 　 而《新世紀福音戰士》就此完結，風潮急劇地迎來結束。 　 這次對談（地點在撒哈拉沙漠！）也在當時的電視上播出。 　 被說「庵野太老實了。《EVA》的電影證明了他一無所有」時，庵野導演的複雜表情令人相當印象深刻。】 {%youtube Aa36Wq3BL7k %} --- 宮崎 我想庵野接下來準備要做什麼，是一言難盡的，但庵野最大的優點，就是他創作時的老實。 --- 庵野 這樣啊（笑）。 --- 宮崎 尤其做出《新世紀福音戰士》這種老實的電影，更證明了庵野的一無所有。 --- 庵野 是啊，我的死腦筋。 --- 宮崎 我不想用什麼「腦化社會」（※），或是「現在的年輕人怎麼樣」的說法去切割。總之，我認為庵野的《新世紀福音戰士》能成功是好事。因為能有更多的工作機會、更大的話語權。之後就是要快點離脫《新世紀福音戰士》的亡靈。不然之後 10 年、20 年都一直被人說是「那個做《新世紀福音戰士》的庵野」，就來不及了。 　 （※譯註：意指社會只以意識、抽象概念去認知世界，並為了征服不如己意的大自然，要用人造物覆蓋整個世界） --- 庵野 是啊。 --- 宮崎 所以，之後最好不要再做任何與《新世紀福音戰士》有關的東西了。 --- 庵野 這部份沒問題的。我已經放下了。之後我打算先做一部少女漫畫原作（《男女翹翹板》）。（笑） --- 宮崎 跟我走上了同樣的路呢。 --- 庵野 是啊。事後注意到時覺得真討厭。 --- 宮崎 你真沒意思啊。（笑） --- 庵野 是啊。（笑） --- 宮崎 那部真人電影（《Love & Pop》），是想用來消除《新世紀福音戰士》的厄運嗎（笑）？ --- 庵野 說白了就是這樣（笑）。 --- 宮崎 如果庵野一直被《新世紀福音戰士》追趕著，就會變成「《新世紀福音戰士》的庵野」，我想那就是面對這種危機感時，庵野流的應對法。 --- ## 庵野的出發點不是動畫，而是特攝的《奧特曼》。 --- 宮崎 他們（特攝相關的人）就是一群，認為映像管裡頭，比現實更有真實性的人。 --- 庵野 其實我也只從小學看到中學而已。 --- 宮崎 所以啊，你在那之後就無法離脫了。先不論能否離脫，這也體現了現今社會所面對的最大問題。 --- 庵野 因為無法離脫，所以才在暗中摸索、掙扎著如何才能離脫。 --- 宮崎 你在試圖想要離脫。 --- 庵野 在努力嘗試著。 --- 宮崎 是嗎。這倒挺好的。加油。 --- 庵野 雖然一直做不到。但我在裡頭已經感受不到舒適感或什麼了。只覺得黏答答地，很討厭。對動畫覺得有點厭煩，是因為還留有一點（譯註：舒適感？）。但感覺怪不舒服的。微妙地沒有真實感。該怎麼說呢。有點難以形容。 --- 宮崎 只有某種怪異的東西變得肥大，所以覺得討厭。押井是用對狗的熱衷來取得平衡。 --- 庵野 的確是。我沒有這樣的東西。所以沒辦法。 --- 宮崎 只能成家了。 --- 庵野 我沒辦法切換到不同的頻道。就只有同個頻道。 --- 宮崎 這樣的話，你很能撐呢。但我想也會有撐不住的瞬間。 --- 庵野 在《EVA》時就是。 --- 宮崎 撐不住的瞬間。 --- 庵野 嗯。我一度崩潰了。然後挺了過來。覺得幸好能夠回來（笑）。 --- 宮崎 逃跑也需要覺悟啊。 --- 庵野 嗯。 --- 宮崎 但領悟了如何逃跑，就總會有辦法的。最重要的還是，不要獨自執著。 --- 庵野 這我也有所體會。所以我都覺得無所謂地，徹底割捨了。 --- 宮崎 那麼你是能夠再往前一步的。只要不被那詛咒所困住。 <details> <summary>原文內容</summary> ``` 対決後・・１９９７年夏における映画「もののけ姫」ＶＳ「THE　END　ＯＦ　エヴァンゲリオン」の後で １９９７年　アニメージュ別冊「宮崎駿と庵野秀明」 とうとう、「もののけ姫」と「エヴァンゲリオン」の映画で、師弟対決を迎えることとなった。 この時の「もののけ姫」での宮崎監督の気合の入れ方はすさまじく、引退宣言、ラストでのディダラボッチなど、エヴァンゲリオンとの対決（弟子との対決というべきか）からきているのではないかと思わせるものがあった。 結果として、宮崎作品は息を吹き返し、興行的にも日本映画最高記録を達成した。 一方、エヴァンゲリオンはこれをもって完結し、ブームは急激に終息した。 なお、この対談（場所はサハラ砂漠！)はテレビでも当時放映された。「庵野は正直だ。「エヴァ」の映画で、何もないことを証明した」と言われた時の庵野監督の複雑な表情が印象的であった。 宮崎　僕は、これから庵野が何をするかって、簡単に言えないと思うんだけど、庵野の最大の取り柄は、正直に作ることだと思うんだよね。 庵野　はあ（笑）。 宮崎　「エヴァンゲリオン」みたいな正直な映画を作って、何もないことを証明してしまったというぐらいにね。 庵野　ええ、バカ正直ですね。 宮崎　それを僕は、脳化社会がどうのこうのとか、今の若者はとか、そういうふうに切り捨てたくないんだ。とにかく、「エヴァンゲリオン」で庵野が成功したことはよかったと思っている。仕事をするチャンスや発言力が増えるから。あとは「エヴァンゲリオン」の亡霊からなるべく早く抜け出して。「あの『エヴァンゲリオン』の庵野さん」って、これから１０年、２０年、言われ続けてたら、かなわないものね。 庵野　そうなんですよ。 宮崎　だから、今後一切、『エヴァンゲリオン』に手を出さない方がいいと思う。 庵野　その辺は大丈夫です。もう、ツキモノは落ちましたから。それで、取あえずは少女漫画（彼氏彼女の事情）をやろうと思うんですけれど。（笑） 宮崎　おれと同じような道を歩んでいるな。 庵野　そうなんですよ。後で気がついて嫌だなあと思って。 宮崎　芸がないね（笑） 庵野　ね（笑） 宮崎　あの実写（ラブ＆ポップ）は、『エヴァンゲリオン』の厄落としみたいなものなの（笑）？ 庵野　はっきり言っちゃえば、そうですね（笑）。 宮崎　このまま『エヴァンゲリオン』で追いまくられたら、庵野は、「エヴァンゲリオンの庵野さん」になってしまうとかさ。そういう危機感に対する、庵野流の体のかわし方だと思ってたんだけど。 庵野さんにとっての出発点はアニメーションよりも、特撮の「ウルトラマン」のわけですね。 宮崎　現実よりも、ブラウン管の中の方が、本当らしいと思ってしまったという連中だもん。 庵野　それは、小学校から中学校ぐらいまでですね。 宮崎　だから、それから、もう抜け出せないんだよ。抜け出せるか、抜け出せないかはともかく、それが今、この世の中がぶつかっている最大の問題を体現しているんだ。 庵野　抜け出せないから、抜け出そうとして、暗中模索で、もがいているんです。 宮崎　抜け出そうとしているの。 庵野　してます、何とか。 宮崎　そうか。それはいいことを聞いた。頑張って。 庵野　なかなかできませんが。でも、そこに、居心地よさも、あまり感じなくなったんですね。ベタベタしてて、嫌だと。アニメにちょっとうんざりというのは、まだそこが残っているから。何か、嫌な気分なんです。妙にリアリティがない。何なんでしょうね。ちょっと言葉にしづらいんですけど。 宮崎　何か、変なほうのことだけ肥大しているという、嫌な感じがする。押井さんは、それを、犬に入れ込むことでバランスをとっているんだ。 庵野　そう思います。僕には、それがないんです。だから、駄目なんです。 宮崎　所帯持つしかないよ。 庵野　チャンネルを切り替えられないんですよ。そこしかなくて。 宮崎　そういう意味では、それで、よくもつね。もたなくなる瞬間も来るんだろうと思うけど。 庵野　「エヴァ」は来ましたね。 宮崎　来てたね。 庵野　ええ。一度、壊れましたから。あれは、こたえましたね。戻ってこれて、よかったと思います（笑）。 宮崎　逃げるのに、覚悟、要るんだよな。 庵野　ええ。 宮崎　でも逃げ方を心得れば、何とかなる。自分で執着しないことだね。一番大事なことは。 庵野　それはありますね。パッと切り捨てられました。どうでもいいや、というように。 宮崎　だから、まだ次、できるよ。その呪縛に縛りつけられなければ。 ``` </details>