---
title: 陳時中：精準防疫100天，台灣模式（逐字稿）
description: 指揮中心以科學數字向大眾說明，在台灣目前疫情狀況下，憑藉有效且精準的科學立論基礎，目前的防疫作為應足以防堵疫情，並再次提醒，即便核酸檢測、快篩檢驗結果呈現陰性，仍不能代表往後不會感染，現階段唯有靠每一個人維持社交距離及個人衛生習慣，才是最根本且有效的防疫之道。
image: https://i.imgur.com/9ASPhZV.jpg
---

# 20200428 陳時中：精準防疫100天，台灣模式（逐字稿）

## 簡介

2020年4月28日，指揮中心開設100天時，指揮中心以科學數字向大眾說明，在台灣目前疫情狀況下，憑藉有效且精準的科學立論基礎，目前的防疫作為應足以防堵疫情，並再次提醒，即便核酸檢測、快篩檢驗結果呈現陰性，仍不能代表往後不會感染，現階段唯有靠每一個人維持社交距離及個人衛生習慣，才是最根本且有效的防疫之道。

本逐字稿以CC0向大眾開放，歡迎有興趣的朋友幫忙修正有問題的文字，貢獻後請把姓名放在貢獻者欄位。

## 貢獻者

- 雨蒼

## 直播影片

{%youtube jes0Lu_dlKk?t=440 %}

## 衛福部FB發文：

https://www.facebook.com/mohw.gov.tw/posts/1549194111913668

## 逐字稿

陳時中：


今天也100天了，所以也就....

那常常齁，在講的一些情形齁，我們就做一點說明齁。


是這樣的一個時間，大家大概持續關心的，大概是，每天有幾個個案齁，個案的情況怎麼樣；接觸的範圍等等，這樣的一個情形，大家也都很關心，我們也持續跟大家做各種的報告。

可在這裡面被提出來的很多問題，就是說，那會不會有無症狀的感染者？那會不會有我們需要做一些篩檢，能夠幫助我們把一些無症狀的感染者能夠找出來更多，避免整個未來社區傳播的可能性？

那這不但是各位很關心的題目，也是在社會上很廣泛的被討論的。

我跟大家來做一些有關於篩檢齁，快篩、普篩，我們現在的PCR篩等等的比較跟成效，讓大家更了解一下，我們專家學者的想法，跟我們指揮中心的看法跟大家來分享，也可以做更進一步的討論。

那，終究我們在整個的一個武漢肺炎，從最早開始，到現在100天，從確診的個案，到這個三月中，突然往上升的一波境外的移入，到現在齁，磐石艦又讓我們增加了一點。

那總共呢，我們總共從最多差距大概300多人到現在151人，到今天又更少了一點，換句話說，住院的病人是越來越少了。

下一張。


那整體台灣的結果是這樣，我們的策略是這樣子。

我們有2300萬人，全人口。那跟呼吸道有相關的，在100天來，看有呼吸道疾病的人，不是人次，他的人，大概將近有500萬人。

那我們的目標裡面，大致上齁，從這個500萬人，經過醫師的評估，找出了大概六萬多人。

然後這六萬多人，我們用PCR去篩檢他，我們找出了齁，429例，包含55例的本土案例，跟343例境外移入的，31例的這個艦隊。

那大家現在在問的問題就是說，你有呼吸道感染，而被醫療評估排除的，是不是有一些潛在性的病人？

那第二個問題就是說，除了這些人以外呢？這1800萬人，是不是還有更多？那問題是，這樣的懷疑，都是有的。而且可能這答案也是真的是有，也應該是有。那問題是，我們怎麼做，才能讓這樣的傷害，或是這樣的一個危害，能夠減到最低？

下一張。


那，幾個...先講一個盛行率，大概就是全部的人裡面多少人受到感染的比例。那，快篩普篩齁，大家把快篩普篩，剛剛就是說，篩了就會有結果，篩了就會把所有病人都找出來。

其實沒有齁。

快篩指的就是說，篩的比較快，他的一個方法上面，能夠在檢驗的時間比較短，我們把它通稱為快篩，一般指一個小時以內。

第二個是普篩，普篩也不會把所有病人都篩出來，等一下我會說。普篩指的是大範圍的篩，基本上不是說有非常特定的一個目標，偶爾我們會指涉一種普篩，像是醫療人員的普篩，或是交通從業人員的普篩，或全人口的普篩。普篩就是廣，針對性相對的低，這樣的方式我們叫做普篩。

那檢驗的方法，我們現在用PCR，但也有一些檢驗抗原，也有檢驗抗體。基本上，在PCR裡面需要的時間是最長，其他兩個都是比較短。所以其他這兩個抗原、抗體的檢測，有時候我們會簡稱他是快篩，因為他比較快。

那但是呢，這裡面他使用的時機，PCR裡面，他是在發病的早期齁，我們就會偵測的到。到抗原，也是發病的早期，抗體是要發病七天之後，陸陸續續我們的IgM、IgG就可以Check的到。

時機上不同，使用的時機也就會不同。換句話說，如果你在就是你的時間弄的不對，縱使有很好的方法，你也驗不到。


另外呢，要講的是敏感性跟一個特異性。

敏感性指的就是說，有陽性的，你大部分都可以篩得出來；換句話說，你這裡，90%的就是，你等於是有100個，篩出來，你就是陽性的，90個，那就是90個是真陽性。

那75％的，就去乘上75%，這裡面偽陽性就會變多了。

特異性，就是被篩出來這裡面的，他裡面會包含不同的...因為每種檢測方法針對的不一樣，有一些類似的，那所以呢，特異性不足，你就會把類似的，都抓到裡面來，放成是一體，你可能會抓到不一樣的東西。

那我們看...下。

再下一張齁。


所以在這裡面，經過齁，這兩個這樣的一個不同，我們就有一些相當的，一定的敏感性，你就能夠在有病的人檢出多少陽性的病人。

換句話說，你最後被檢驗出來的，這個A，可能就是你的...A+B，這裡面，是真正的是有病的。

但是有病的驗出來是A，A/A+B，就等於是一個敏感性。

那特異性等於就是說，這裡被弄出來...這是沒有病的，可是他裡面包括有一些是偽陽性去了，所以裡面我們就把B/C+D，就變成是他的一個敏感度，特異性。

來下一個。

所以我們現在看看就是說，快篩，大概現在快篩能夠超過10%的靈敏度，75%、70、75％，算是目前這樣檢驗的情況的極限值。

所以我們看看，依照目前本土案例，裡面三萬一，大概六萬多嘛，我們把其他的、非我們說本土性病例所查的，把它去除掉之後，剩下3萬1，確診的是55人，換句話說，我們是...盛行率，最大值啦，ok說最大值，為什麼說最大值？因為這是我們既有的經驗值。經驗值檢驗的人有針對性的，他不但有呼吸道症狀，有可能各種被陳述出來的症狀之後，經過醫師的判定，然後才去篩。

所以這邊被篩出來的比例，必然比完全沒有症狀被篩出來的比例是最大。齁，所以我們講，這是我們盛行率的最大值，等於是千分之1.8。那...

如果用快篩，這樣的一個靈敏度，就是75％的敏感度，特異性99%的情況下來，我們會篩出來齁，會有100個偽陽性的個案。

那這個情況如果把數目再放大來看，會變成怎麼樣？

下一張。


就是我剛剛在懷疑就是說，是不是有呼吸症狀，然後經過醫師把它排除了，齁，所以我們才有六萬多或三萬多的人去篩。

是不是應該把這四百五十萬人都抓來篩看看？齁，那情況是會怎樣？以我們剛才假設的一個...咦，這張是...

好，這張我們先假設一個最大值，因為我們盛行率不可能這麼高啦，剛才講過，這個盛行率指的是針對特定對象，特別有症狀的，這樣的一個比例，我們把它放大做全國的...假設呼吸道症狀他的罹患率，也是這樣，千分之1.8，那這個時候，我們整個用PCR下去查的時候，我們會得到432個偽陰性，479個偽陽性。

換句話說，剛剛看到這個數目齁，就是有可能的一個隱形的患者，齁，各位，這個數目字大家可以明白，就是說如果我用PCR去篩，假定他的盛行率是1.8%，所有的人都是，呼吸道病人就會有千分之1.8的被感染者，這樣的情況，我們會有8千兩百多個在社會裡面，這樣的大家說的一個無症狀、或是低症狀，這樣的一個感染者。

那如何用快篩去做的話，就會得到六千五...這裡面會產生一個問題，就是偽陽性的有將近五萬，這樣的情況我們去驗完之後，用快篩來做的話，那怎麼辦呢？

偽陽性的這麼多，那我們只好把這個總共加起來的五萬四千人，再來驗過一次，用快篩，再來...那就比我們現在去測五六萬人，他的數目還要大。

所以說效益上，就沒有辦法達到這樣的效益。

但是回來看，八千的部份怎麼辦？

再下一個。


那用一個比較合理的推估，假設非特異性被醫生檢查過的這些人，事實上比醫生檢查過的這些人，罹患人是低，把它算做...加一個50%，所以說55個加了75個，這樣的一個比較合理的數目，我們可以去懷疑，社會可能有71個齁，是我們檢查不到的。

就目前的檢查方式，的漏網之魚。

那如果用快篩的話，也是一樣。快篩的話會產生另外的問題，64萬八千個，所謂的偽陽性，那我們仍然要去check，再把56個人分出來，用比現在成本還要高的作法去做這個事情，時間也沒有少。

下一個。


全人口，假定全人口的罹患率都是一樣高，那我們用PCR做會得到三萬個潛藏的病人；那不過他的偽陽性，大概在1800。

那快篩他不可行，為什麼？你可以找到2萬4個，但是有18萬個偽陽性。

好下一張。


合理的來看，我們這落到9個，我們把現在大概10個，把這樣齁，躲起來是10個，驗的結果，我們找到9個，這樣我們要處理1800個，那這裡（快篩）找到8個，他也要處理18萬個（偽陽性）。

顯然大家可以看到，用快篩在經濟效應是不足的，加上產生很多的偽陽性，讓我們處理下面的問題...

下一個。


所以在這樣來看看，就是說，我們今天如果用快篩，針對2300萬人去做每個費用...200塊，我們就要花46億。但是我們仍然還有後續，剛才講，18萬人，還要再處理一次，4萬，4十幾萬，還要再處理一次，一樣的問題在。

那PCR全部做，我們要690億。準確性比較高，需要再處理的問題比較少。

我們用現在的方法做，我們花了1.8億，所以經濟效益一定是我們現在做比較好，但問題，對社會的影響到底變怎麼樣？

漏掉的這些人，到底會變成怎麼樣？這是大家所關心的。

若花這些錢，讓不漏掉的都找出來，讓他的傳播變低，那樣就要另外再考慮。

所以下一個。


我們來看看，真正的漏掉的，社會實驗經過100天，的結果是什麼？

齁大家假定說有三萬多個來也好，一千多個也好，經過三個月，在社會裡面啪啪走，他產生的結果是什麼？

10個，齁，就是10個沒有感染源的。

換句話說，不管用極大值去推，或用合理資訊去推，他又產生一定的數目。

但這些數目對社會的影響是怎麼樣？他的影響就是10個人。而這10個人的影響是什麼？他會讓17個人染到。

所以我們現在在比較就是說，有這麼多的一個不管是多還少，結果他就產生這樣的一個影響。

上面一張。


而我們需要用的費用，差這麼多。效率上，差那麼多。

再往後。

沒有，剛剛那張。


所以我們現在花了一億八千萬，找出了我們相對的55個本土的個案，然後加上我們的境外，然後可能有漏掉一部分人。而這漏掉的一部分人，在3個月之後，產生的是10個沒有感染源的，跟17個齁，受了10個人所影響的個案。

所以大家可以知道說，我們的方式在經濟效益上是很高，而且可行度很高。這是第一個跟大家講說，有沒有無症狀者？可能有。

那到底多少？我們不知道。但是我們用最大值去估、最小值去估，都需要花個這樣的一個成本，是非常的高，得的效益很低。因為我們花了那麼多錢去做，你仍然留下的一些偽陽性、偽陰性，他仍然是在社會裡面趴趴走。

去探討那個部分，假設那個現象是存在，他產生的影響是什麼？對社會有沒有形成傷害？我答案很清楚，有影響，10個。再加上27個，37個人，他都是我們都可以把他治療好，把他照顧好的。

好，下一張。


好，大家常常問說，那別的國家為什麼要這樣做？我們為什麼不這樣做？

因為也是先進的國家，為什麼沒有要做得來速這樣的在做？
那原因就是很簡單，因為我們的罹患率很高嘛。我們的罹患率每百萬人18，還有很多的..都是上千、上萬的。

所以他們這樣很多人在非常非常多的...任何政府做的，都是一樣。假定都是全部的人口，如果陽性的人非常的多，齁，我已經沒有辦法在去做這樣子一個一個去分，所以第一個就是把這個部分都Lock down起來，shut down，我全部都不要活動，把這些人都區隔開來。有病的，才來看；沒有病的，在家裡等，一個人等14天，可能等21天，可能等28天，中間嚴重的病人出來看；或者第二步，偽陽性病人沒有那麼多，那我當然封鎖之後，我開始來找陽性病人，所以我大量的篩，先把陽性病人找進來，再來被治療。

那如果很少，像我們，我們就不需要走到這樣子去封鎖全部的，我們直接用這樣科學方法，直接把有病的人找出來，去治療。沒有國家都從這個全封鎖、半封鎖，一直希望往這邊走。他們封鎖在做什麼？封鎖是在做分流嘛。把健康人跟不健康的分出來，可是每個國家對於他設定的要做到什麼情況，不一樣。

所以英國一開始就設定，就是說，他假定這邊有，他特別齁，威脅生命，我才要去治療他。那其他的我認為讓他趴趴走，混一混，特別嚴重的出來。但是英國一開始這樣做，那很快，就失敗了。

那這樣做看起來相對成功的，現在看起來是瑞典。

瑞典他之所以這樣做，是因為開始假設的前提，就是死亡率是0.6%，他意思是說，死亡率很低，與其花費這麼多的一個成本，去做相關的事情，那不如讓這個東西就是有病的趕快出來，然後把它醫好。

那可能短的時間，死亡率會比較高，但長時間而言，可能對於社會群體的免疫力是會比較好。

long term，長期來看，是比較具有效益。

但現在也因為WHO說這個...這個有了抗體之後，是不是再有這樣的免疫情況，也是有點存疑，所以大家這樣步驟的調整，大家都在思考中。

所以，大概上，...下一張。


但是，更重要就是，篩檢上的一個迷思。大家常常會想說，篩檢陰性之後，就不會再得病了。

沒有。篩檢之後，你陰性，代表你以前沒有得過病，並不代表你以後不會得病。

如果沒有告知方式，全部的人都篩出來，那其實你可能第二天就得了也不一定，你馬上成為陰性之後，口罩就不戴，社交距離不弄，大家就很高興的，然後接觸到病毒，你就中。

所以整體，這樣的概念齁，大家想說每個戰略跟我們的想法，跟引發的效益，到底合不合我們現在的一個...就是說，科學性？或是說，效益夠不夠？對社會的影響會怎樣？

目前我們根據這樣的想法，所以我們目前在戰略上不會變。當然很多的科學證據不斷地出來，新藥出來，或疫苗出來，或更多的證據出來，也許會調整這樣的戰略也不一定。

目前我們看這樣的戰略，精準防疫是成功的。以上跟大家做報告。

## 其他投影片：