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title: 小浪逐字稿
tags: 小浪
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**小浪逐字稿**

負責夥伴：柯盛文、謝凱淇、張嘉和
[雲端硬碟（錄音檔）](https://drive.google.com/drive/folders/1LO4U7LXeMy_i5S7hRSsx9crnLo_fHZ27?usp=sharing)

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**訪談一**
受訪者：謝凱淇；採訪人：柯盛文
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* 你對人生勝利組的定義是什麼？
* 首先月收入至少六萬以上、不愁吃穿、可以出國好幾趟，感覺不用煩惱任何事情。再來就是家庭美滿，有女朋友、男朋友，大概是這樣。

* 那你為什麼會覺得剛才的答案是所謂人生勝利組？或者說從何而來，你的父母給你觀念或者是你自己...？
* 長大之後，覺得整個社會對人生勝利組的定義就是這樣，感覺這就是大家想聽到的人生勝利組的標準答案。

* 那你想要成為人生勝利組嗎？
* 不會特別想成為人生勝利組，因為自己是個蠻消極的人，並沒有想要追求高薪，人生目標就是能開心活下去就好。我很隨緣，也沒什麼上進心。

* 那你有特別想要成為怎麼樣的人嗎？
* 就只要對得起自己，不要做一些犯法的事情、不要傷害別人，等到自己臨死之前，回顧這一生不會後悔，覺得當初怎麼沒有勇敢一點、積極一點？如此便夠了。

* 你在成為人生勝利組的路上，做了什麼努力？
* 因為爸媽希望我能聽他們的話，認真唸書考上好學校、擁有高學歷，才能找到好工作、賺足夠多的錢，因此小時候有些被逼著讀書，明明自己超級討厭，可為了符合父母期待，我還是硬著頭皮唸下去。我覺得認真唸書並試圖取得優異成績這一點，算是我為了符合大眾定義的人生勝利組而做的一個努力。

* 這些努力佔你生活的多少部分？
* 佔了蠻多的吧，畢竟念書是一件持之以恆的事，而且長越大課業就越重，尤其會考前和學測前，幾乎都是從早唸到晚，寫了很多講義、也去了補習班、還有參加晚自習等等...，也犧牲掉很多和朋友相處的時間，還放棄了不少娛樂休閒的機會。

* 你有因為這個定義而感到痛苦嗎？
* 我的興趣是畫畫、看漫畫，這是一些長輩覺得跟讀書和上進沾不上邊的舉動，因為怕麻煩，我以前會盡量把它隱藏起來，因此覺得有點不快樂。還有，我的夢想是當漫畫家，或是當一個自由工作者、創作者之類的，這些夢想我也不敢跟父母訴說。另外，讀書讀到一半家人走進來，我會馬上把手機、漫畫偷藏起來，總是這樣遮遮掩掩有點痛苦。總之，為了得到好學歷，被逼著做讀書這件自己討厭的事情，還不能光明正大追尋自己的興趣，我曾經因此感到痛苦。而且有時候會覺得讀書就只是為了一張文憑，不知道讀書是為了什麼，偶爾會後悔自己為什麼要選擇接受這個社會框架。還有一點要補充的，有時我跟別人講一些自己的煩惱，但他們會覺得：你都那麼幸福了，考上第一志願、功課又還不錯，然後我就覺得很傻眼。只因為我是他人眼裡的人生勝利組，我似乎就沒有資格抱怨生活大小事，對於我某些朋友而言，他們會覺得我應該要知足，可是我覺得這是很令人匪夷所思的事情。

* 會感到痛苦，為什麼你依然選擇往成為人生勝利組的路上前進？
* 因為我就是一個懦弱的人，沒有自信去反擊這個社會的主流觀念。假如不跟著大人的期待走，將會承受更多質疑，所以我算是為了逃避他們迎面而來的那種壓力才選擇往人生勝利組的路前進。當成為人生勝利組才是王道的觀念是一個多數的時候，身為少數感覺要付出很多代價，反抗總是會有各種阻力。而且我也不能確定自己反擊後，比如說假設我堅持做自己、堅持要往漫畫家這方面前進，那萬一我失敗了，就會變成一個笑柄，大家會笑我「不聽老人言，吃虧在眼前」。總之，有一半是為了不要承受那個壓力，有一半是想要相信大人說的話，只要取得好學歷、找到好工作，成為一個大眾眼中的人生勝利組，就可以幸福快樂、人生一帆風順。

* 追求的過程中有帶給你快樂嗎？是什麼？
* 也是有阿。我後來想想會覺得，還好當初國中有認真念書，高中才能順利進入第一志願，因為我在那裡遇見蠻多跟我有相近價值觀及生長背景的人，比較談得來。畢竟國中就是個龍蛇雜處的地方，有很多愛混幫派、霸凌別人的人，當時覺得身處在其中很痛苦，後來來到一個聚集很多人才的高中，我從中學到很多，覺得很幸運，這是我在追求成為人生勝利組時意料之外的事。

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**訪談二**
受訪者：柯盛文；採訪人：張嘉和
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* 你對人生勝利組的定義是什麼？
* 有一個自己可以追求的目標，有動力自己去做，也希望能找一群理念相近、可以分享生活的朋友，一直走下去。更好的話，就去找一個能夠願意去付出、能被接納的另一半。財富的話我覺得夠用就好，畢竟死了也帶不走。能吃就好，吃飽比較重要。

* 你的定義是誰給你的？
* 自己的想法吧。家裡不太在意這件事情，自己有什麼想法就直接去做。這個價值觀算是目前生活過來的感覺，既然有這個目標就去追求。

* 那你想要成為你剛剛敘述的人生勝利組嗎？
* 可以的話當然是最好，但如果沒有的話就盡量努力吧。應該說不會設了一個人生勝利組的目標，但又擺著不去做，剩下的就靠自己努力量力而為了，能做多少沒有把握，但就是去做。

* 為了成為人生勝利組，你會做出哪些努力？
* 應該是多探索吧，因為我現在好像沒有很明確的目標，也不知道自己有興趣的地方在哪裡。所以希望能多探索一點，去找一些有興趣的事情去做、找一個明確的目標吧。

* 那這些努力佔了你生活多少部分？
* 佔人生的全部未免有點太累了，但是就盡量去做吧，大概5-6成、6-7成這樣。剩下的時間就拿來吃、拿來消遣，這樣比較快樂一點，不然會有點太鬱悶。

* 你會因為人生勝利組這個定義而感到痛苦嗎？
* 達不到的時候還是會吧，覺得自己離目標那麼遠、甚至沒有目標，人生沒有目標就有點空泛。不知道可以做什麼，覺得自己沒有太大價值，難免有點痛苦。

* 讀社會系會有這種感覺嗎？
* 還好欸，感覺進來之後也沒有什麼特別的目標，就讀書、體驗一下大學生活。進來之後就再慢慢探索，找出一些興趣再說。

* 當你感覺痛苦、還沒達到目標的時候，你為什麼還是想繼續成為人生勝利組？
* 如果沒有目標感覺就沒事了，感覺上有點空泛也有點慘，所以還是有個目標可以追求會比較好。

* 那在追求這個目標的過程有什麼快樂嗎？
* 有時候達成一些自己的小目標，或者是能被別人信任的時候，那種可以幫到別人的感覺很快樂。大概是這樣吧！

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**訪談三**
受訪者：張嘉和；採訪人：柯盛文
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* 你對人生勝利組的定義是什麼？
* 擁有足夠的資本、文化背景、一定數量的朋友，有車有房，廣結善緣之類。

* 怎麼會有這個定義?
* 應該跟父母還有家庭背景有關，不是特別富裕，如果擁有較多財力比較接近人生勝利組。朋友的部分，出外靠朋友，如果朋友多一些好像更接近勝利。

* 那你想要成為人生勝利組嗎?
* 我試著努力去成為，但有時候某些環境或方式不適合我，我會選擇先退讓，等待時機然後慢慢接近自己設立的目標。

* 要成為人生勝利組，你需要做那些努力?你目前做了甚麼?
* 如果以學生來講，免不了讀書，弄出一點成績，不論是校內或校外。剛有講到朋友的部分，試著面對不同的人。金錢的部分，我還不能決定。

* 這些努力佔你生活多少部分?
* 可能一半吧，另外一半留給家人跟自己，自己有包含休閒的部分。

* 那你會因為人生勝利組的定義感到痛苦嗎?
* 多少還是會，在成功的道路上總會有一點挫折，雖然自己的目標不是真的成功，但起碼是對自己的承諾。

* 既然在過程中感到痛苦，為何還會想成為人生勝利組?成為人生勝利組的動力是什麼?
* 不進則退，沒有啦，主要就是不想要讓自己成為一個廢物，好像還有點社會價值，對得起自己的心靈。

* 反過來說，追求過程中有帶給你快樂嗎?有的話，是什麼?
* 像前面說到的，弄出一點東西後，會有成就感，讓自己有自信然後或許能改變家庭環境。