# 実践演習DX 第六回議事録

## 日時

2020/12/17（木） 18:20 - 21:30

## 出席者(敬称略)

出席：吉田(講師)、鳥野、平山、東、山本、吉川、稲石、石田、浅木森、呉(司会)
欠席：

## 資料置き場

https://drive.google.com/drive/folders/1EyWDhKNuggVzg-QIJ7hmaBk4CmglIUbY?usp=sharing

## 前回議事録

https://hackmd.io/@6LuqKxAKRpStQIT2LnFOqw/ryk_yVIjv/edit

## アジェンダ

* 前回振り返り 10min
* 鳥野さんより石田さんからの質疑議論(第四回時の内容) 10min
* 鳥野案に関する参考文献について 20min
* 前半戦について議論
* 休憩　10min
* 鳥野さんより浅木森さん質疑議論(第四回時の内容) 10min
* 浅木森さんより電力業界について思うこと紹介 15min
* 方針確認
* DXディスカッション(０から＋に向けた課題) free
* 2ステップにこだわらなくてもいいかも
* (吉田さんより検討手法の紹介？)

## 議事メモ

### 0から＋に向けた参考

* [DXに向けた課題(山本さん提供)](https://note.com/tck/n/n95812964bcbb#9wJNx)
* [ビジネスモデル2.0図鑑](https://note.com/tck/n/n95812964bcbb#9wJNx)
* 03. 新たなテクノロジーを使う

### 現状のトレンド技術整理の参考

* https://aty800.com/highest-goal/it-impact/hype-cycle-2019vs2020.html

### その他気になったものたち

* [SELEC "What is DX?"](https://seleck.cc/dx)
* [マッキンゼーレポート](https://www.mckinsey.com/business-functions/organization/our-insights/unlocking-success-in-digital-transformations#)

* マイナス→ゼロ，ゼロ→プラスの区分けがよくわかないのもそれはそうで，一般的にもちゃんとした定義はない．呉
* 誰目線でかを明確にすれば，議論も具体化できるのではないか．浅木森さんの電力業界とか．呉
* 記事について，３段会に定義されているのは初めて見た．山本
* ガバメント，社会とかでフレーム分けされている？
* その観点はあるかもしれない． 呉
* ステップ論ではないかも．呉
* これまで２ステップで考えていたが，２ステップにとらわれないようにした方が良いかも．業界ごとにステップの踏み方とかもあるかもしれない．山本

* 石田さん意見あるか．鳥野
* どっち（ー→０，０→＋）をやっても面白そう．石田
* 業界別とかを考えて，自分の部署の事情に落とし込めれば良い．自部署でも取り込める内容を見つけられれば良い．石田

**鳥野さんの提案について**
* 自動車業界の次世代のオープンなアーキとしてAUTOSAR，JASPARがあるらしい．ご存知か．鳥野
* AUTOSARは，知っている．それに準拠している．石田
* 13期にJASPARに準拠した演習をしていた生徒がいた.吉田講師

* JASPARは普及しなかった．鳥野　→そう聞こえたならすみません汗、言ってないです。。

* オープンアーキの提案は真新しいものではなかったか．鳥野
* オープンアーキを振り返るのは大事．吉田講師

* 非機能は価値になりうるか．鳥野
* 価値になると思う．比較対象があって価値が見える．なので顧客にとって価値として見えづらい点はあるかもしれない．呉
* 鳥野提案は，比較して非機能の価値をわかりやすくしている．鳥野
* ITインフラの業界では機能はほぼ出きっているので、勝負するのは非機能（価格、性能、使いやすさなど）になっている．山本

* 内容をサマると，今は標準規格がなく，ベンダに丸投げになっている状態がおかしいので，業界ごとの標準を設計しようということであっているか？浅木森
* あってる．鳥野

* 規定を設ける際の主体となる団体はどこになるのか．電気設備は，法律で定められているところでその解釈を規定するようになっている．一番頭は国（経産相）がついている．SWも同じように法律から定めないと効力を発揮しないと感じるが，規定を設ける首都なる団体はどこになるのか気になった．浅木森
* まず有志．OSSコミュニティ．国にやらそうとすると悪い方に持ってくのでよくないという意見があった．OSSは国が関わっているわけではない．電力業界とは違うやり方はあるのではないか．鳥野
* 国といったのは，データを独占するのがよくないということを言ったのであって，SW市場を作る上での規定を作ることに関してはネガティブな意見はない．浅木森

* 鳥野さんの提案にどれくらいの人が賛同してくれるかが鍵ですね．浅木森
* 自動車の標準規格も国がやっているわけではない．鳥野
* リードするメンバが，パワー，技術を持った主体でないと業界標準を作っていくのは難しいと感じた．浅木森
* いろいろな人がいて，規定を作る上ではアイデアがあるだけではダメ．
* 将来的な収益をベースに進めていけるが，それがないように思える．苦しい中で集まって浅木森
* 非機能要件を顧客が選んでシステムを組めるのでSIerに丸投げしなくて良くなる．そこが訴求力になる．鳥野

* SIerの対象とする業界が広すぎてどこまで適用できるのか若干の疑問．DSFという業界標準を目指す団体があったが，消滅した．なんで消滅したのか調べてもでてこない．何故できなかったのか調べるのも興味深い．呉
* 今回の参考資料に理由があるかもしれない．高信頼性とかいう名前が嫌いで受けなかったのではないか．というのが個人的な理由．内部の改善活動みたいな感じで非機能要求＝顧客価値じゃないという人が多いんじゃないか．鳥野
* 顧客に入札でアピールして仕様調整に入るという段取りなので選ぶという概念がない．呉

* 非機能要求グレードを満たす組み合わせや構造が無限にある．非機能要求も部品だけじゃなく全体のアーキの話になる．呉
* そこがSIerの腕の見せ所．鳥野
* 今のSierと変わらないのではないか？呉

* 鳥野議題について丁寧に回答したい．今空中線になりかけているので，方向性がいいのか悪いのか．軌道修正あるような人は可能な範囲でコメントしてくれれば良い．鳥野

（質問）
* 鳥野さんの提案は本当に非機能要件を丸投げせずにすむのか？各パーツが様々な非機能要件で差別化されている状態の場合，それを組み合わせて作ったシステムの非機能要件は改めて設計しないといけないのではないか．山本

* 対象のレイヤは？顧客のサービスは様々で標準化できるものではないので，案が適用できるレイヤがある程度限定される気がするが，どこまでなら標準化できるのか．山本

* SWは様々な業界に渡り適用されるものSW業界の標準ではなく各業界の標準を作らないといけないのでは．そうなると主体はSW業界団体ではなく，各業界のリーダにならないか．山本

**浅木森さんの質問について**

* 優秀な人間はスキルアップや好奇心でアーキテクチャのOSS化に参加しないのでは？浅木森
* 各々が活躍できる分野で経験が積めるのは魅力的だと考えている。片道切符にならないような会社理解が重要.鳥野

* 技術コンタミのはなし。
* 自分の会社での線引きについてやっている人に聞いてみようかな.呉

**電力業界におけるDXの取り組み．浅木森**

* 電力会社は，新しいドローン導入とか，自動化間でしかできていなくて，その先はベンダによってものづくりがなされる．浅木森

* 電力業界のDX事例としてでてきた記事は，この活動の中で理解したDXの域に達していないのではないかということか？鳥野
* その通り．浅木森
* 同じ理解．鳥野

* 商流．電力会社は，システムベンダに仕事を発注する．電力会社にノウハウがたまらずDX進められない．しかし，システムベンダもさらに外注しており，DX推進できるかというとそうでもない．DX回す人材がいない．浅木森

* 会社は外注したら責任がないというのは違うのではないか？鳥野
* 請負契約に関しては，元請けが責任を負う．しかし，細々とした制作や試験は請負先に委ねられる．浅木森

* グローバルで戦っている会社は実力主義で成り立っているのであれば，DXをうまく使えるのかもしれない．しかし年功序列で古くからある会社はDXのインセンティブが少ないのかもしれない．浅木森

* DXを前向きに考える会社でないと成り立たない．浅木森

* 電力会社は競争相手は少ない？競争相手がないとDXを行うモチベーションが低い.山本
* 海外と競争などはない.自由競争化になる前はもっと競争相手がいなかった.浅木森

* 全て（適応できない人たち）がハッピーにならないのは仕方がないのでは？山本
* 力を持っているのが適応できない人たち（年配者）であることが多いため、DXの障壁になるという意味で書いた.浅木森

* 根幹に関わるような技術は，DXとかではなく基礎技術の開発が重要になる．浅木森

* 基幹システムは，DXの対象になり得ない？山本
* その通り．浅木森
* ユーザ向けのサービスのシステムなどはDXの対象になりうる？山本
* なり得る．浅木森

### 発表

* 吉田さんよりアナウンス
* 2月12日（金）、16:05-16:30 O1　グループ演習審査会
* 審査はなし
* 事前提出レポート
* 個人レポートじゃなくてグループで1つ？
* 吉田先生に確認いただく

### 日程

* 12月もやっておく？
* 強い気持ちで1月から
* いつも通り木曜
* 曜日替え案★

### 次回

* 調整さん投げる(呉)
* 次回司会は山本さん(遅れる場合、呉であたためます)
* 全体のまとめ方を優先議論したい
* 案１(崖ベース)
* マイナス→ゼロ(鳥野さんソリューション)
* システム開発会社にとって
* こっちにとってはプラスともとれる
* システム利用する顧客にとって
* ここもプラスのシナリオにつなげられない？
* ゼロ→プラス・・・ここの議論が浅いので詰める！
* ガートナー整理の課題ベース
* 吉田先生論文の検討手法
* 想いの再確認から再開
* 持っていき方について意見を聞きたい
* この活動の中で議論・深堀したいこと
* 議論・結末の方向性
* なければ感想は聞きたい
* 観点のフレームがあればなおよい
* この演習で達成したいこと