OpenStreetMap Belgium
      • Sharing URL Link copied
      • /edit
      • View mode
        • Edit mode
        • View mode
        • Book mode
        • Slide mode
        Edit mode View mode Book mode Slide mode
      • Customize slides
      • Note Permission
      • Read
        • Owners
        • Signed-in users
        • Everyone
        Owners Signed-in users Everyone
      • Write
        • Owners
        • Signed-in users
        • Everyone
        Owners Signed-in users Everyone
      • Engagement control Commenting, Suggest edit, Emoji Reply
    • Invite by email
      Invitee

      This note has no invitees

    • Publish Note

      Share your work with the world Congratulations! 🎉 Your note is out in the world Publish Note

      Your note will be visible on your profile and discoverable by anyone.
      Your note is now live.
      This note is visible on your profile and discoverable online.
      Everyone on the web can find and read all notes of this public team.
      See published notes
      Unpublish note
      Please check the box to agree to the Community Guidelines.
      View profile
    • Commenting
      Permission
      Disabled Forbidden Owners Signed-in users Everyone
    • Enable
    • Permission
      • Forbidden
      • Owners
      • Signed-in users
      • Everyone
    • Suggest edit
      Permission
      Disabled Forbidden Owners Signed-in users Everyone
    • Enable
    • Permission
      • Forbidden
      • Owners
      • Signed-in users
    • Emoji Reply
    • Enable
    • Versions and GitHub Sync
    • Note settings
    • Note Insights
    • Engagement control
    • Transfer ownership
    • Delete this note
    • Insert from template
    • Import from
      • Dropbox
      • Google Drive
      • Gist
      • Clipboard
    • Export to
      • Dropbox
      • Google Drive
      • Gist
    • Download
      • Markdown
      • HTML
      • Raw HTML
Menu Note settings Versions and GitHub Sync Note Insights Sharing URL Help
Menu
Options
Engagement control Transfer ownership Delete this note
Import from
Dropbox Google Drive Gist Clipboard
Export to
Dropbox Google Drive Gist
Download
Markdown HTML Raw HTML
Back
Sharing URL Link copied
/edit
View mode
  • Edit mode
  • View mode
  • Book mode
  • Slide mode
Edit mode View mode Book mode Slide mode
Customize slides
Note Permission
Read
Owners
  • Owners
  • Signed-in users
  • Everyone
Owners Signed-in users Everyone
Write
Owners
  • Owners
  • Signed-in users
  • Everyone
Owners Signed-in users Everyone
Engagement control Commenting, Suggest edit, Emoji Reply
  • Invite by email
    Invitee

    This note has no invitees

  • Publish Note

    Share your work with the world Congratulations! 🎉 Your note is out in the world Publish Note

    Your note will be visible on your profile and discoverable by anyone.
    Your note is now live.
    This note is visible on your profile and discoverable online.
    Everyone on the web can find and read all notes of this public team.
    See published notes
    Unpublish note
    Please check the box to agree to the Community Guidelines.
    View profile
    Engagement control
    Commenting
    Permission
    Disabled Forbidden Owners Signed-in users Everyone
    Enable
    Permission
    • Forbidden
    • Owners
    • Signed-in users
    • Everyone
    Suggest edit
    Permission
    Disabled Forbidden Owners Signed-in users Everyone
    Enable
    Permission
    • Forbidden
    • Owners
    • Signed-in users
    Emoji Reply
    Enable
    Import from Dropbox Google Drive Gist Clipboard
       owned this note    owned this note      
    Published Linked with GitHub
    Subscribed
    • Any changes
      Be notified of any changes
    • Mention me
      Be notified of mention me
    • Unsubscribe
    Subscribe
    # Fietssnelwegen ###### tags: `cycle highways` [September & oktober 2021: OSM aanpassingen op vraag van de Vlaamse provincies](https://hackmd.io/2MOPVgeBSSSUQoVGvRy69g?view) [MapComplete Fietssnelwegen (nieuw)](https://pietervdvn.github.io/mc/develop/cycle_highways?language=en&download-control-toggle=true) [Officiële versie datamodel](https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycle_network%3DBE-VLG:cycle_highway) ------------- # Historiek ## Datamodel Gemigreerd naar [officiële versie op de wiki](https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycle_network%3DBE-VLG:cycle_highway) Onderstaande enkel ter info Principes: * Net zoals andere routes: we mappen enkel fietsroutes die op terrein aangeduid zijn als routes die aan het algemene publiek getoond worden * We mappen de realiteit zoals ze is, niet zoals we ze wensen. De Fietssnelwegen zijn nog niet klaar, dus we tonen ze nog niet alsof ze klaar zouden zijn * De data kan door iedereen gevisualiseerd worden zozals ze dat wensen * Onderscheid tussen de route en de weg. Beide kunnen proposed zijn! ### 1) gewone fietssnelweg - **op het terrein**: - aangeduid met **logo** (blauwe driehoek met witte F) en/of bewegwijzering (zie https://fietssnelwegen.be/veelgestelde-vragen#hoe-kan-ik-een-fietssnelweg-herkennen) - een fietssnelweg is bewegwijzerd als er een systematische bewegwijzering met de F-huisstijl is toegepast over de volledige lengte van de route, bestaande uit borden en/of grondmarkeringen, die gebruikers handvaten geeft om zich op de route te oriënteren en die helpt bij het navigeren over de route. - de segmenten van deze fietssnelweg kunnen al of niet " af" (in de zin: nog niet de gewenste breedte, nog niet het definitieve tracé). Dat is een eigenschap van de segmenten zelf - **in OSM**: segmenten (bestaande of nieuw toegevoegde wegen / fietspaden in OSM) worden toegevoegd aan relatie. De relaties zullen we niet moeten opsplitsen omdat ze te groot/lang moeten zijn. Volgende tags worden gebruikt: - type=route - route=bicycle - bicycle:type=utility ? (zie [wiki](https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle:type)) - network=ncn - ref=F6 - name=F6 Fietssnelweg Brugge - Aalter - operator= - website=https://fietssnelwegen.be/F6 - cycle_network=BE-VLG:cycle_highway (zie [wiki](https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:cycle_network%3Dcycle_highway)) - cycle_highway=yes ### 2) stukken fietssnelweg, omleiding - **op het terrein**: bewegwijzerd als omleiding van een fietssnelweg OF officieel gedefinieerd als omleiding - **in OSM**: segmenten (bestaande of nieuw toegevoegde wegen / fietspaden in OSM) worden toegevoegd aan een aparte relatie met dezelfde tags als een fietssnelweg, plus - state=temporary ### 3) stukken niet-gerealiseerde fietssnelweg, befietsbaar - **op het terrein**: niet aangeduid, maar tracé valt wel samen met bestaande wegen - **in OSM**: segmenten (bestaande of nieuw toegevoegde wegen / fietspaden in OSM) worden toegevoegd aan een aparte relatie met dezelfde tags als een fietssnelweg, plus - state=proposed ### 4) stukken niet-gerealiseerde fietssnelweg, niet befietsbaar - **op het terrein**: niet aangeduid, geen infrastructuur, dus niet befietsbaar. Het gaat hier enkel om een ‘virtuele wenslijn’ - **in OSM**: de wenslijn wordt als lijn ingetekend en wordt toegevoegd aan dezelfde relatie als de stukken niet-gerealiseerde fietssnelweg die wel befietsbaar zijn (dus concreet in relatie met state=proposed). Afhankelijk van hoe ver men gevorderd is met de realisatie taggen we: - highway=no + note=* als er enkel een wenslijn is. - highway=proposed als de wenslijn geconcretiseerd is in een bouwvergunning. - highway=construction als de werken bezig zijn. ~~5) alternatieven voor fietssnelwegen, befietsbaar, niet aangeduid op het terrein~~ ~~- op het terrein: niet aangeduid~~ ~~- in OSM: ~~ ~~- worden niet getagd als deel van een fietssnelweg~~ ~~- bestaande relaties worden verwijderd~~ Vragen: >[name=Joost] Ook niet indien "officiële omleiding in overheidsdatabase"? >[name=Thierry] ik ben ook wel voorstander om deze "gevalideerde omleidingen" op één of andere manier te behouden, desnoods met een andere tag dan state=proposed of state=temporary ### inhoudelijke open vragen - Wat is de bron voor de tracés? - Enkel fietssnelwegen.be of ook andere bronnen mogelijk? OSM-principe is "enkel indien bouwvergunning verleend" of "quasi zeker dat het hier op deze manier gebouwd zal worden" - De [VolleGaas-route](https://pers.vlaamsbrabant.be/volle-gaas-met-de-fiets-van-pajottenland-naar-brussel) is door de Prov. Vlaams-Brabant in 2020 gelanceerd als "doorfietsroute" (= light fietssnelweg). Integreren we die route in dit datamodel? Provincie Antwerpen heeft iets gelijkaardigs gedaan met de [F102 Herentals-Turnhout](https://www.provincieantwerpen.be/aanbod/drem/dienst-mobiliteit/fietsbeleid/fietsostrades/F102.html) die ze voor de komende jaren geselecteerd heeft als een "autoluwe fietsroute" ### technische openstaande vragen - Hebben we nog nood aan supperroutes? - De logica van Jo was om een superroute te maken voor het volledige tracé met zowel befietsbare als niet-befietsbare stukken (bijv. “F6 Fietssnelweg Brugge - Gent (wenslijn)”) de en een voor de (gesuggereerde) omleidingen (bijv. “F6 Fietssnelweg Brugge - Gent (omleidingen)”). Beide types superroutes vormen een aaneengeschakeld traject van begin van de fietssnelweg tot eind. Hebben we dit nog nodig? Op zich kunnen we ook een query doen op bijv. ref om het volledige tracé te bekomen. - Als we superroutes maken, geven we ze dan een tag state=proposed zolang niet alle segmenten bewegwijzerd zijn? - Hebben we nood aan master routes? - Momenteel hebben we https://www.openstreetmap.org/relation/6682883/ Welk nut heeft die? Willen we die behouden? ## VOTING * Vote 1: we maken een relatie ENKEL aan als [echte fietssnelweg](https://hackmd.io/127apGHrS_6_FEfcGfcnNw?both#%E2%80%9Cechte-fietssnelweg%E2%80%9D) (link verwijst naar datamodel hier) indien de fietssnelweg reeds op terrein is aangeduid > [name=Jo] NEEN > [name=Joost] JA > [name=Thierry] NEE > [name=Seppe] JA > [name=s8evq] JA > [name=Pieter VDVN] > [name=Thibault Mol] * Vote 2: we mappen tijdelijke omleidingen in een relatie zoals in Vote 1, mét toevoeging state=temporary (NOTE: zie vote 3 voor wat we precies onder tijdelijke omleidingen meenemen) > [name=Jo] JA > [name=Joost] JA > [name=Thierry] JA > [name=Seppe] JA > [name=s8evq] JA > [name=Pieter VDVN] > [name=Thibault Mol] * Vote 3: tijdelijke omleidingen worden enkel gemapped indien: - A: ze op terrein aangeduid zijn - B: ze een officieel karakter hebben (ongeacht of ze aangeduid zijn) - C: indien A of B ontbreekt, maken we zelf een "logische aansluiting" > [name=Jo] C > [name=Joost] B > [name=Thierry]C > [name=Seppe] A > [name=s8evq] A > [name=Pieter VDVN] > [name=Thibault Mol] * Vote 4: stukken fietssnelweg die befietsbaar zijn maar niet aangeduid, worden gemapped in een relatie zoals Vote 1, met toevoeging state=proposed > [name=Jo] JA > [name=Joost] JA > [name=Thierry] JA > [name=Seppe] JA > [name=s8evq] JA > [name=Pieter VDVN] > [name=Thibault Mol] * Vote 5: we bundelen de bovenstaande onderdelen in één superrelatie. - A: nooit - B: ja, als "gewone" relatie - C: ja, met state=proposed zolang niet alles gesignaliseerd is - D: ja, maar langer op state=proposed. Het wordt pas een gewone relatie als alles gesignaliseerd is én alle niet-gerealiseerde stukken weggewerkt zijn > [name=Jo] C > [name=Joost] C of D (geen voorkeur) > [name=Thierry]C > [name=Seppe] A > [name=s8evq] B > [name=Pieter VDVN] > [name=Thibault Mol] ### to do - overpass queries voor alle varianten hierboven - visualisatie van de verschillende varianten hierboven (in QGIS? Mapcomplete?) --------------- ## Context 0. Do-ocracy Recht van wie het werk doet. Binnen bepaalde grenzen! 1. Ground truth - enkel wat zichtbaar is in het echt wordt gemapped - met uitzonderingen! (gemeentegrenzen, wettelijke beperkingen op gebruik, adressen in zekere zin..) - bijvoorbeeld: virtual node networks zijn controversieel, maar overwegend afkeurend bekeken. BFF: niet geschikt wegens niet aangeduid 2. Complexe fietssnelwegen Twee assen: - bruikbaarheid/bestaan van de wegen - aangeduid als netwerk Constructiegraad: - gerealiseerd als fietssnelweg - bestaat als befietsbaar pad - bestaat als onbefietsbaar pad/veldweg - bestaat als wenslijn die vergund is - bestaat als gedroomde wenslijn Netwerk - aangeduid - niet aangeduid - officiële omleiding (vaak bewegwijzerd) - "verzonnen" omleiding (vanuit het idee dat de route 'volledig' moet zijn) There is ongoing discussion about the data model for these cycle highways. Matters are complicated by their continued development. For an intro, see this diary post https://www.openstreetmap.org/user/Polyglot/diary/393911 and its comments. Two main questions about current mapping practices can be distilled from that discussion: * On trajectories proposed by the government, should we wait until there are signposts to remove the state=proposed tag (following the principle to map what's on the ground), or could some parts be seen as 'realised' without signposts? * When there are parts of the proposed trajectories that have no cyclable infrastructure yet, can we include an "alternative that can be used today" in OSM? Is there a way to overcome the subjectivity inherent to choosing such a deviation? 3. Uitwegen - langzaam op basis van nieuwe consensus - snel met hulp ## Input provincies Officiële omleidingen ## Mapping * Momenteel wordt een superroute relatie gebruikt met daaronder afzonderlijke relaties voor * de befietsbare stukken (zonder specifieke tags) * de omleidingen (omleiding in de naam van de relatie en "alt" als suffix in de ref van de relatie) * de wenslijnen die nog niet gerealiseerd zijn (met "wenslijn" in de naam en proposed=yes + state=proposed tag) ### Overpass Turbo queries - fietssnelweg F2 #### fietssnelweg F2 - bestaande weg `[out:json][timeout:50];area(3600053134)->.searchArea;(rel["cycle_network"="cycle_highway"][state!~proposed][ref=F2] (area.searchArea);rel(r););way(r)[highway!~proposed];out body;>;out skel qt;` #### fietssnelweg F2 - wenslijn, bestaande weg `[out:json][timeout:50];area(3600053134)->.searchArea;(rel["cycle_network"="cycle_highway"][state=proposed][ref=F2] (area.searchArea);rel(r););way(r)[highway!~proposed];out body;>;out skel qt;` #### fietssnelweg F2 - wenslijn, geen bestaande weg `[out:json][timeout:50];area(3600053134)->.searchArea;(rel["cycle_network"="cycle_highway"][state=proposed][ref=F2] (area.searchArea);rel(r););way(r)[highway=proposed];out body;>;out skel qt;` #### fietssnelweg F2(alt) - voorgestelde omleiding langs bestaande wegen `[out:json][timeout:50];area(3600053134)->.searchArea;(rel["cycle_network"="cycle_highway"][ref=F2alt](area.searchArea);rel(r););way(r);out body;>;out skel qt;` ## Datamodel * route zelf: master relatie state=proposed tot wanneer? * subroutes: * omleiding enkel indien "officieel": state=temporary * wenslijn: state=proposed , maar controversieel. Eventueel nog geen highway tag * stukken van definitief tracé die bereidbaar zijn: state=proposed Probleem: - onderscheid tussen iets dat "af" is en iets dat niet af is? - fietssnelweg is de route - effectieve realisatie is in functie van eigenschappen van de weg

    Import from clipboard

    Paste your markdown or webpage here...

    Advanced permission required

    Your current role can only read. Ask the system administrator to acquire write and comment permission.

    This team is disabled

    Sorry, this team is disabled. You can't edit this note.

    This note is locked

    Sorry, only owner can edit this note.

    Reach the limit

    Sorry, you've reached the max length this note can be.
    Please reduce the content or divide it to more notes, thank you!

    Import from Gist

    Import from Snippet

    or

    Export to Snippet

    Are you sure?

    Do you really want to delete this note?
    All users will lose their connection.

    Create a note from template

    Create a note from template

    Oops...
    This template has been removed or transferred.
    Upgrade
    All
    • All
    • Team
    No template.

    Create a template

    Upgrade

    Delete template

    Do you really want to delete this template?
    Turn this template into a regular note and keep its content, versions, and comments.

    This page need refresh

    You have an incompatible client version.
    Refresh to update.
    New version available!
    See releases notes here
    Refresh to enjoy new features.
    Your user state has changed.
    Refresh to load new user state.

    Sign in

    Forgot password

    or

    By clicking below, you agree to our terms of service.

    Sign in via Facebook Sign in via Twitter Sign in via GitHub Sign in via Dropbox Sign in with Wallet
    Wallet ( )
    Connect another wallet

    New to HackMD? Sign up

    Help

    • English
    • 中文
    • Français
    • Deutsch
    • 日本語
    • Español
    • Català
    • Ελληνικά
    • Português
    • italiano
    • Türkçe
    • Русский
    • Nederlands
    • hrvatski jezik
    • język polski
    • Українська
    • हिन्दी
    • svenska
    • Esperanto
    • dansk

    Documents

    Help & Tutorial

    How to use Book mode

    Slide Example

    API Docs

    Edit in VSCode

    Install browser extension

    Contacts

    Feedback

    Discord

    Send us email

    Resources

    Releases

    Pricing

    Blog

    Policy

    Terms

    Privacy

    Cheatsheet

    Syntax Example Reference
    # Header Header 基本排版
    - Unordered List
    • Unordered List
    1. Ordered List
    1. Ordered List
    - [ ] Todo List
    • Todo List
    > Blockquote
    Blockquote
    **Bold font** Bold font
    *Italics font* Italics font
    ~~Strikethrough~~ Strikethrough
    19^th^ 19th
    H~2~O H2O
    ++Inserted text++ Inserted text
    ==Marked text== Marked text
    [link text](https:// "title") Link
    ![image alt](https:// "title") Image
    `Code` Code 在筆記中貼入程式碼
    ```javascript
    var i = 0;
    ```
    var i = 0;
    :smile: :smile: Emoji list
    {%youtube youtube_id %} Externals
    $L^aT_eX$ LaTeX
    :::info
    This is a alert area.
    :::

    This is a alert area.

    Versions and GitHub Sync
    Get Full History Access

    • Edit version name
    • Delete

    revision author avatar     named on  

    More Less

    Note content is identical to the latest version.
    Compare
      Choose a version
      No search result
      Version not found
    Sign in to link this note to GitHub
    Learn more
    This note is not linked with GitHub
     

    Feedback

    Submission failed, please try again

    Thanks for your support.

    On a scale of 0-10, how likely is it that you would recommend HackMD to your friends, family or business associates?

    Please give us some advice and help us improve HackMD.

     

    Thanks for your feedback

    Remove version name

    Do you want to remove this version name and description?

    Transfer ownership

    Transfer to
      Warning: is a public team. If you transfer note to this team, everyone on the web can find and read this note.

        Link with GitHub

        Please authorize HackMD on GitHub
        • Please sign in to GitHub and install the HackMD app on your GitHub repo.
        • HackMD links with GitHub through a GitHub App. You can choose which repo to install our App.
        Learn more  Sign in to GitHub

        Push the note to GitHub Push to GitHub Pull a file from GitHub

          Authorize again
         

        Choose which file to push to

        Select repo
        Refresh Authorize more repos
        Select branch
        Select file
        Select branch
        Choose version(s) to push
        • Save a new version and push
        • Choose from existing versions
        Include title and tags
        Available push count

        Pull from GitHub

         
        File from GitHub
        File from HackMD

        GitHub Link Settings

        File linked

        Linked by
        File path
        Last synced branch
        Available push count

        Danger Zone

        Unlink
        You will no longer receive notification when GitHub file changes after unlink.

        Syncing

        Push failed

        Push successfully