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title: 2019明日社造：分區論壇南投場

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# 2019明日社造：分區論壇南投場


> 討論主題：
> 全國社造會議四大主題的現況、行動策略和行動角色。四大主題分別為：公共治理、世代前進、多元平權、社會共創。


:::info
:date:  時間：2019年9月1日   9:30 ~ 16:40<br>
:school:  地點：南投文化局圖書館 七樓電影播放室<br>
:pencil:  文字記錄：吳淨文、黃愷羚<br>
:books: [相關資料下載](https://reurl.cc/7295Z1)
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# 議程
| 時間 | 主題 | 主講 |
| -------- | -------- | -------- |
| 09:30~09:35    | 開場     | 主持盧思岳    |
| 09:35~09:45 | 計畫及分區論壇介紹 | 主持人許主冠 |
| 09:45~10:55  | 議題探討 :多元平權 | 王增勇              |
| 10:55~12:05  | 議題探討 :世代前進 | 董建宏              |
| 12:05~12:35  | 回應與討論       | 文化部代表、計畫主持人、議題委員 |
| 12:35~13:30  | 午餐時間        |                  |
| 13:30~14:40  | 議題探討 :社會共創 | 廖嘉展            |
| 14:40~15:00  | 休息時間        |                  |
| 15:00~16:10  | 議題探討 :公共治理 | 林崇熙              |
| 16:10~16:40　| 回應與討論| 文化部代表、計畫主持人、議題委員 |


讓我們請到今天的主持人－台灣社造聯盟的理事　盧思岳老師，掌聲歡迎。


## 壹、開場致詞 
### 主持人 盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）

文化部李次長，文化局林局長、許主冠老師、王增勇老師、董老師、林崇熙老師，四大議題議題委員們，還有今天各位參與社造會議南投分區論壇的夥伴大家好。

我是今天的活動主持人，我今天的功用就是串場，我們會有議題委員做引言。參與三十年的四大議題討論，也希望踴躍發言，提出建議，大家討論。接著請今天地主，林榮森南投局長，致歡迎詞。


### 南投縣政府文化局　林榮森局長致詞
謝謝盧老師。今天風塵僕僕，遠從台南上來的、大家敬愛的李次長，還有文化部洪世芳司長，以及各位論壇主持人，社造的學者專家。首先要代表林銘鉦縣長致意，同時也要感謝文化部把其中一場論壇拉到南投來。

我們族群豐富，特別各項物產豐富，是造大家都知道，他是很多風貌，南投跟仁愛信義，都是鄉村社區，但是社區本身有多元、有機、隨時變動；透過論壇跟不同領域，有產官學政策面等，可以來討論跟社造各種成果，那我們可以透過這個論壇交流、切磋學習，作為來我們做為推動社區重要的參考。

南投長遠以來在社區這區塊表現還可以，尤其是福利社區化也常得到全國第一名。我覺得社區工作不管怎麼做，他的總源頭還是回到社區總體營造。

福利社區化他是文化局業務，福利社會就是社會處，那社規師是建設處的，但是統整起來就是總體營造，不管是硬體軟體，概念要清楚，之後在推動各個工作，做到盡善盡美。再次感謝李次長專程蒞臨來主持，也感謝文化部各位長官對南投的支持，同時要感謝在場所有與會的鄉親朋友。


### 主持人盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）

今天在南投，還有一個意義，今年是九二一重建二十週年，我們在南投之前奔波，展開重建工作，我也在這發表過，九二一整體重建與整體營造，其實與社造關鍵密切，台灣推動社造就是從九二一開始。接著請文化部李次長，為大家致詞。

### 文化部　李連權常務次長 致詞

大家好。首先代表文化部長，因為中區重頭戲就擺兩個地方，一個臺中、一個南投。南投過去在幾位前輩努力下，社造有豐碩的成果，包括廖老師的桃米、竹山社區等非常多地方。所以文化部就選擇中區做為全國社造會議重要的場合。那社造對我來講，我對社造的看法跟別人不太一樣。台灣民主政治的深耕，外表看起來是選舉，但其實安定的力量有三塊，第一就是社區總體營造，其實就是讓在地的人學習，在地的人形成意識，
第二就是健保，第三就是規劃的長照。這三塊最重要的當然是社造。

社造其實是由下而上的生命力，大家在這裡面一邊工作一邊學習，意義非常深遠的。社造已經經過二十年，要進入三十年，其實不免整個社區、整個社會型態都在改變。今年在很多社造老前輩的推動下，鄭部長說應該要有個平台來討論社區營造下一個階段，第30年的發展願景與政策方向，所以大家就擬定了這四個議題。大家認為這四個是非常重要的。當然也不僅限於此四大議題。 

其實文化部只是營造一個公開平台，希望討論的東西可以由下而上。文化部雖握有政策跟資源，但大家擁有在地方耕耘的豐富經驗及對地方發展的願景構想。大家要捲起袖子、努力來推動。希望大家在這裡討論，形成共識，最後採取行動。最後如果可以形成第30年的運動，當然是更好的情況。

勉勵自己，也勉勵大家。希望可以形成第三十年的運動。
我代表鄭部長對大家表達無比的崇敬，謝謝大家。



### 主持人盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）
這是社運過程大家一起討論，也歡迎其他縣市，彰化台中夥伴，還有本地南投、嘉義、雲林，歡迎大家來中區論壇。那來說明為何是這四議題，我們在說明前，先來個大合照時間，合照由玉如老師指導。

> 合照時間

接著請許主冠講講這個計畫最重要的精神，跟這四大議題解說。

## 貳、計畫介紹及議題與談
### 計畫主持人　許主冠（台灣城鄉特色發展協會理事長）

我們非常敬愛的次長、局長、司長，還有議題委員早安。來自南投縣的社造夥伴，早安。今年在全國舉辦這樣的社造會議，這是社造二十五年來，最大規模的徵集意見。一個很大的意義，對於過去，我們需要重新釐清過去核心精神，到底是什麼。
第二個事情是，二十年當中，台灣的環境已經有大的改變。我們從過去的生產位置改變了，產業結構也改變了，看起來跟社造無關，但其實是基礎。透過大規模意見徵集，我們希望可以幫社會找到一個出路。徵集在地智慧，一起思考我們期待的社會如何實現。這論壇不再是由上而下的政策，而是由下而上的思考。

所以在今天的論壇中，蒐集意見，後續會變成文化政策的參考跟依據。我們也期待，由文化部跟各個部會協商，把各部會可以參與的事情做討論。這會議會跟未來的改變息息相關。

這次論壇採取多元蒐集方式，在這論壇前，各縣市政府也都在辦裏縣市層級的論壇，另外文化部還有獎勵16個民間論壇也同時在舉辦，包含國際難民、未來能源政策的議題，這些民間論壇討論的議題都是在地專業社群長期關注的，所以十二場論壇，可以匯集地方草根的力量。
我們希望在全國會議之前的預備會議進行跨部會的協商跟討論，最後在今年底，我們希望辦一個全國的社造整體會議，充分體現由下而上，也透過這過程，我們看到新的議題可以由更大的能量連結回自己的社區來。

第二個，這四議題出現，我們談到「世代前進」、「多元平權」、「公共治理」、「社會共創」這四議題不是憑空出現。
我們透過很多討論，將現象收攏，最後呈現四個議題。在各位的手冊裡，有詳細的闡述。稍晚，我們進行的方式有四位議題委員，就昨天臺中收集到的議題進行討論。我們可以去思考未來這社造是由誰來決定的。我們希望未來政府提供平台，讓資源使用，是可以訂定必須建立公民討論過的意志之上，

所以在今天的過程中，我們就是要不斷的把過去想關注的社區議題，要提升到台灣現在所處的條件、要看到世界趨勢、要看到台灣已經進入多元時代，如何在世代中有更好的合作。如何有尊重彼此文化的過程，這些都需要共構的討論，這四個議題希望可以聽到大家的想法。面對台灣的未來，我們都期待可以有個新的生活方式產生，可我們不能依賴別人帶給我們，如果我們不投入，這些都無法發生。

在過去九二一，我們都感受到、親眼雙手碰到了土地，花了很多時間重建，也因為這樣與人民有很多的接觸，形成更好的社會關係網絡。
台灣在未來，我們可以發現到都市化是不可避免的趨勢。我們可以期待，我們一起流汗、共同參與，社區才會變得更好。

社造界常說自己家鄉自己救，如果對於社區有期待，這是起點，讓我們重新找到公民屬性，今天這論壇ˋ是個起點，我們無法期待論壇開完後社會就會變好。而是我們有把意見放在網站上，請各位提出更多看法，符合一個更大的社會社造的期待。那我們期待之後的分析報告。


### 主持人盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）
今天的議題探討次序會是多元平權、世代前進、社會共創、公共治理。

會議開始前，我來說明一下。我們等一下會讓各議題委員做引言，再做大場的討論。
大家看手冊最後有發言條，可以交給現場工作人員，交給他們後會優先安排，第二種事舉手發言，記得在補寫發言條的重點，利以做紀錄。我們會一直在網站上跟平台討論。在手冊41頁有QR code，可以立即在上面發表意見討論，這是第三種方式。最後發言前，原則上以兩分鐘為限。這是今天公民參與的遊戲規則，先跟大家說明，接著今天第一個議題，是多元平權，我們請王增勇教授，為我們進行議題引言。


## 參、議題探討：多元平權

### 多元平權組 議題委員王增勇(政治大學社會工作學系教授)

大家好。多元平權是第一次在社造被提出來，大家一定覺得相當陌生，但這也是我們重新討論社造的起點。多元平權對我來說像是防腐劑，這是社造4.0新的核心價值。為什麼這麼說？因為社造就是一個參與的過程，從我到我們的成果，大家進來了，但一定有人沒進來。

這多元就是要看看誰還沒進來，還在邊緣沒有進來。因為參與社造是有條件的。如果今天我們沒有手語翻譯員，那聽障的朋友就沒辦法參與。那社造是有很多的門檻跟條件的。所以社造要如何降低門檻，讓更多的人參與、發聲，是我們大家要一起要把眼光放到還沒有來到現場的人，讓他們能夠進來。所以大家在作社造的時候，要不斷想，在我們所在的地方還有誰還沒進來，誰是我們需要關照的多元，但還沒進來的。這個多元是我們要不斷去問的，這不是固定的，不是想到多元文化就想到新住民、原住民、同志族群，一定還要去想還有誰，甚至連名字都沒有，要讓他們有個發聲的機會跟管道。

在這邊我要請大家想，在大家參與社造裡，有哪些弱勢族群還沒有加進來的。請大家用你的筆寫下兩個族群，你覺得是值得被關心，但還沒有進入到社造的。給大家一分鐘的時間。兩個你覺得需要被關心、值得被邀請進來但還沒進來的，請大家給他們一個名字，如果沒有名字，你幫他們創造一個也可以。

剛剛是在講多元，現在講平權。當有人因為邊緣而沒有機會參與，往往是因為在權力結構上被排除，這權力結構有可能是政治結構、或是法令上面的結構，以前同志不能結婚，現在可以結婚。我們立法同志可以結婚，因為憲法大法官說可以結婚，是政治結構上他們被排除了。但是政治上面他們有障礙；有時候是經濟上面，因為要忙於生計，或是他們有人因為要上班，或是無法負擔交通費或是無法參與。

有人是因為文化上的，他有個汙名在身上。同志是個被汙名的族群，精神障礙者也是，你要他在公共場合說我是個精神障礙者，很難。我們要在環境裡改變，我們必須要積極的表達我們對於他們的友善跟歡迎。這是排除權利結構的過程。

我們每個人多少都很容易從刻板印象認識這些族群，我們要如何反省？這是社造很需要的過程。社造包含我們要去反省自己要如何認識別人。所以社造本身是權力解構跟建構，讓更多人發聲、被認識到。
如果我們沒有改變權力結構，多元參與就不可能。其實我參加到第三場的討論，我就不斷感覺到有種討論方式是需要改變的。我們會去認為他們是有問題的，但我們很少去思考我們這個想法是有問題的，我們甚至應該要邀請他們，也相信他們是有能力能就解決問題。

所以每一個，我們剛剛寫下的邊緣族群，我們邀請他們進來，都是社造的伊格過程。我把新住民寫下來，就跟政府交代說你們要做甚麼，問題就被解決，不是這樣簡單的事情。這個是對話、溝通的過程，他會視需要集體共同解決的。這是社造很重要的問題。

第二，剛剛寫的這兩群體，可以選擇一個，這群體面臨問題是什麼？造成問題結構因素是什麼？政治經濟或文化，那個結構是？那如何改變的策略？這是今天要討論的核心議題。想想，如何關心，如何觀察，請把這些作法與心得寫下來。

任何想法都不一定完整，但都是重要貢獻，不要害怕。我們今天聚在這邊就是要匯集大家小小的想法，就可以互相激盪。每個想法都是寶貴的，都是有貢獻的。

我接下來用個例子跟大家講，多元平權的社造可以如何發聲。我想用今年五一七通過的婚姻平權做例子。

接下來舉今年517通過的婚姻平權做例子。講到婚姻平權大都會想到祁家威，但是不只他一個人改變的過程，這必然是一個權力解構改變的過程，是一群人的投入，而祁家威只是其是一個象徵。我想講一個例子。

同志大遊行大家的印象就是很多身材健美的男同志，可以打扮自己，大家就認為每個同志都是青春的。但不可能，同志也會老。同志的社群就開始想一件事，有沒有邊緣的同志沒有被包含在運動裡？包括勞工同志或是老的同志，這些人會是誰？如果一個同志運動永遠都是同一群人，這運動就是走向終點。2005成立同志邊緣小組，在台北有一群關心老年同志，南部關心原住民同志，中部也有，另外在還有新竹關心養小孩的女同志，是一群女同志的媽媽。還有一群想要生小孩的同志媽媽，因為現在法令禁止幫助人工受孕，所以他們就聚集看起來，去講如何幫助這些媽媽。

因為創辦人看到歐洲女同志媽媽人工受孕、生養孩子的現況，他們就開始聚集用MSN聚會，最多的時候有三千多人，在網路的虛擬社群參加，以網友的方式彼此認識，他們就出了電子報，稱為「拉媽報」。後來他們覺得光是聯誼不夠，他們就成立了「台灣同志家庭權益促進會」。2011年正式立案，成立一個社群就可以對外發生。2012年八月，他們後來提出了三胞胎法案：「婚姻平權、伴侶法、多元成家」。所謂的「多元成家」法案就是很多女同志希望老了可以住在一起。家屬由他們定義。2019年通過的「婚姻平權」其實是這三胞胎的第一個而已，所以革命尚未成功，同志仍須努力。對於社會大眾而言，可能所有問題都被解決。但其實這樣的平權，是一個女同志看到一本書，後來凝聚成社群，最後成為三胞胎法案。

我要說的是，婚姻平權其實就是社造過程，而且是一個高度被污名化、邊緣化族群內部的動員而成，所以他不是因為同志遊行就自動的改變事情，反而是因為遊行的成功讓他們反省還有人還沒出來。如果沒有社群營造的過程，這記者會不可能開。

每個媽媽都帶著自己照片，每個都有願意公開承認、出櫃，並參與社群，才能開這記者會。所以最後，在你的社區裡一定都還有一些被邊緣化的族群。如果要讓社造4.0要成為台灣更深化民主的事情，那就要讓被邊緣化的族群進來，這樣其實是對社造的再一次反省，有誰還沒進來。

如果我們沒有這個反省，同志運動只會停在每年一次的遊行而已，而非對於權力結構的改變，台灣社會才可以說我們是社會共同體，沒有人可以被排除。

這是我對多元平權介紹，最後，我還想問你的社造，可以做什麼要請邊緣族群加入這個行列，是政府？邀請他們近來？如果一個邊緣族群，想作社造，他需要甚麼樣的資源跟協助？第三個問題就是，要如何讓這些邊緣族群加入社造？

待會我們也會呈現昨天討論結果，可以參照跟昨天的答案有什麼不同。接下來介紹結果：
昨天有兩組，討論多元平權，他們討論結果，其實可以對照這些問題，他的多元跟你的多元一不一樣，邀請你把這些多元在跨大想像。好，我們可以瀏覽昨天看法，有人看到多元平權，有政治上的干擾，他們想參與，但是沒機會進來。公部門可以做的事定期討論社造彼此分工。在民間我們積極遵守這樣的公約，在文化上的參與，民間要參與這樣的多元教育。

再來就是資源人力不容易持續。政府應該在法令上檢討，民間應該以多元的方式，如影像、紀錄、故事等，讓他們的聲音能夠被聽見。可以傳遞在社區，再來法律，可以讓法令彈性，我們也應該有跨部會平台討論他們的議題。所以在民間應該透過更多倡議，讓公部門了解。

語言的門檻造成多元邊緣的族群，讓他們無法知道政府的作為，例如原住民或是身心障礙者。具體的建議是成立原住民事務委員會，比照原委會、客委會。成立翻譯人才資料庫。
針對交通不便造成的困難，公部門應該推動復康巴士，私部門應該主動進入到這些社群裡，要建立關係，邀請他們來到社造的環境裡。

我們還有一組。剛剛提到的邊緣族群包含語言少數、交通少數還有族群上面的少數等。

第八組討論到的是新住民跟新二代。村里幹事應該要接受訓練，文宣要有翻譯，鼓勵新住民母國文化的節慶，另外補助款要放寬，加強資訊流通等。再來就是增加第二代民間的訪談。

民間，社造單位要鼓勵民間加入，讓文化種子教師加入，
針對身心障礙者，公部門應該要建立友善生活區，交通或無障礙環境等。民間應協助身障者、協助志工團體。

針對同志，政府要針對性平教育進到教材，民間可以做的事情是讓同志走入校園，讓同志走入社區，幫助同志現身跟出櫃，包含父母親節，透過他們的照片可以看到他們。針對移工跟非法移工，公部門要提供公共空間，還有多國語言標誌，辦理多元藝術表演，然後鬆綁移工的表演法規

再來就是社區醫院概念的設立，在就醫上不是只有大型醫院才提供多國語言翻譯，應該要社區化，要進入小型社區醫院；民間增加東南亞文化的交流。然後長照、應該要提供移工的中文學習，透過藝術的方式讓我們認識移工。

再來針對長者，獨居老人，社區可以開設課程；民間可以增加訪視，關懷老人。
針對居家托育人員，父母跟孩子面臨的不平權，應該設立養小孩的諮詢平台;民間針對有需求的父母，可以增加以供換工的社區服務，在來運用托育人員的專業增加服務。


第一輪議題討論，你的答案如過沒有被提到的可以舉手，說一下你提到的族群發言。


### 韓光範/南投縣草屯鎮草鞋墩鄉土文教協會
講到邊緣，我們從小範圍的社區看到了，有個族群常常列入社區關心的對象。隔代教養的族群或多或少跟其他的老人、兒童族群常常分開，這族群是越來越明顯的。

### 陳鈺涵/齊家公寓大廈管理維護有限公司 社區經理
我是陳郁涵，我看到的團體部分是低薪勞工，沒有納入勞健保，有工作或是日薪勞工；另外就是，已經進入調解爭議的勞資雙方，可能因為和解，公司並不會被公開文件紀錄是不良的公司，但不會被公民看見，或是被搜尋到，除非爆料。
針對警察公務人員，因公殉職的遺孀或親戚，他也需要被照顧了解需求沒被發現。再來就是精障患者，他可能家庭失能，或是經濟負擔過重，無法就診。
再來就是大家熟知的陳進興的小孩或老婆。這樣的人離開我們，但她的小孩跟老婆不被這個社會接受，難道只能送到國外嗎？
另外就是虐童案的小孩，他無法發聲，但我們只針對虐待他的人有無判刑做討論，卻沒有辦法為小孩說什麼，他的權益不被看到與討論，大概是這些。

### 多元平權組　議題委員王增勇
非常多元、非常好。一個是勞工的議題，低薪、惡劣雇主的規範機制、受刑人的家屬、兒童的代言人、精神障礙者。
讓我想到我們有沒有什麼平台可以呼朋引伴，讓有共鳴的人可以相遇，一起做什麼，你講的我認為都很值得繼續投入。


### 劉明亮/南投縣埔里鎮桃米社區發展協會
我是桃米社區，劉明亮。我感覺多元平權裡面，現在看到的已經是少子化，老灰仔（老人）越來越多。我在桃米社區，為生態基準，我在社區裡二十多年，我看到的就是一群老人和我一樣，從以前50歲做社造到現在70歲，感覺社區少子化問題，或許可結合「社區老人參與」的方式來處理，分享長者不一樣的生活經驗，建議政府可以試著來操作。

### 多元平權組　議題委員王增勇
人口老化議題台灣正面對，但是長照我們把老人家看成負擔，但是這是文化問題，我們如何把老人看成寶貝，讓他們被看見，這是長照政策要反思，讓老人被看見，有一個更好的方向可以反思。
還有嗎？後面還有一位。


### 邱振銘/台中市敦化社區關懷協會
我是台中市敦化社區關懷協會邱振銘，大家可以叫我小銘。我有一個族群想發聲，我們長期忽略的就是醫護人員的族群。台灣號稱有全世界最好的健保制度，但其實這些醫護人員長期犧牲他們的健康，他們工時長，又遇上輪班制，會有長期健康的問題。這又牽扯到大型的、地區的醫院，他也有長照機構，這醫護人員也是會輪調，這就會產生問題，我們基層的醫護人員在長趙的議題都會被忽略。其實社造也是面對到這個議題。

### 多元平權組　議題委員王增勇

有人稱這是血汗醫護，也是勞工的議題。

### 葉于正/彰化生活美學館組長
我是國立彰化生活美學館葉于正，分享自己在工作裡的觀察，因為每一位都會面臨老化，這部分不是指老人而已，是逐漸老化。老化的過程中，其實是被邊緣化的。即將老化跟已經老化這部分我覺得要多關注。不是所有社區都是把老人當成寶，我在負責區域調查志工的部分，我覺得這些老人，如果擔任志工，就不會老化了，就是一個寶，針對老人志工的部分可以多做。

第二是，長期依賴卻忽略的家中媽媽，像我認識媽媽他們要一直工作，它當志工還要關心70歲的兒子，可是媽媽在家裡看似有地位，其實是被邊緣的，因為他沒有薪水，如果讓他站出來、有聲音，或者是爸爸，已經失去另一半的，那個留下來的人，到底誰要去關心他？單純兒女關心的話可能不構，社造可能可以介入。

### 多元平權組　議題委員王增勇

提到老人志工，這已涉及行動策略的階段。還有家庭照顧者，如果大家知道，2015年制定的長照法，首次將家庭照顧者的支持性服務入法，如提供家庭照顧的教育訓練與喘息服務等。昨天有人提出可製作家庭照顧者的戲劇行動策略，以及提供家庭照顧假的倡議，但對此，政府亦在思考相關的資金來源與辦理方式。所以其實很多人都在關心這些議題。

我們進行到下一步，在行動策略面向，你覺得哪些可以做的，或是策略想要提出，請舉手。那請自我介紹，你的行動策略可以針對哪一族群，你覺得你有哪些想法，都可以提出來。

### 黃春霞/南投埔里鎮慈恩社區發展協會
我是埔里慈恩社區，黃春霞。剛才有提到身心障礙者的照顧，我覺得在這部分可以把他帶入社區裡。社區也需要有這方面的老師輔導，當然這也會給社區帶來困擾，但我們依樣要面對它。我們要讓他們走入人群，為社區服務，可以改善家庭照顧者的負擔。用甚麼方式呢？可以用植物的療法，在種花植草的過程中，啟發他們生命的意義，激發生存價值，減緩他們情緒的失控。

### 多元平權　議題委員王增勇

剛剛次長提到南投是好山好水，那身心障礙者本身與他們的父母親承受許多壓力，你提到的推廣園藝治療，讓身障者可以自助跟獨立的方式，這農場的方式其實也有一些方案。在中壢有一群精神科的醫師，帶精神患者到山上種菜。這些醫護人員在額外的時間，在醫院以外找個出路。其實過去三十年，智、身障者的家長是在社造中是一個很重要的過程，人數應該超過兩三萬人，我覺得身障者的家長照顧議題是很重要的。

### 葉于正/彰化生活美學館組長
我覺得去中心化之後，好像什麼都能做，看到一些爸媽在家裡很無聊，孩子不回來，一直重複講過去的故事，所以覺得在實踐上，在社區或是附近的超商、社區公共空間是不是能夠重新定義？如成立一個故事中心，讓大家分享自己的小故事，或者透過專家指導變成社區繪本、劇本來演出。很多長輩在家裡沒有人理他，可是到公共區域轉化為志工身分後，就覺得很有意義。建議成立社區故事中心，從私有空間到公共空間，心態也會跟者轉變，雖然距離很短，但可以創造出很多歡樂出來。

### 多元平權組　議題委員王增勇
台灣的老人口述歷史劇團，台南有一個台灣唯一的老人劇團-「魅登峰」老人劇團，後來還去歐洲（1996年參加「歐洲老人劇團聯盟」）。所以如果有人有方法，就可以去做。
就是讓老人演自己的故事，後來還去歐洲巡迴，這有一套方法，我覺得這個非常值得去做。
我想請大家分享第三個問題，就是怎麼樣讓更多邊緣族群進到社造行列裡來。

### 陳郁涵（齊家公寓大廈管理維護有限公司　社區經理）
關於我剛剛提到的那幾個族群。某部分政府單位要先統計、彙整、普查，政府其實有紀錄、資料在，甚至於像今天這樣的場合讓他有地方可以談這些議題。很少有這樣的機會，由政府出現，召開大型會議，可以讓這些議題被討論、被公開。
另外一部份是，關於因公殉職的家屬，我不知道目前台灣有無這樣的單位或協會可以協助他，讓他們的故事不會因為新聞熱潮過了之後就結束了。

### 多元平權　議題委員王增勇
就是由政府來邀請現身說法，我知道有團體在做受刑人家屬的服務，我們好像也有受害人、受刑人家屬相關組織。

### 陳鈺涵/齊家公寓大廈管理維護有限公司
不管是受刑人、因公殉職的人、被害者等，很少有機會讓一般大眾了解他們的過程。通常都只有新聞熱潮，但之後等到法院判決出來後，或是有類似案件再發生的情況下，才會有人關注這樣的議題。這些是一直存在的。

### 多元平權組　議題委員王增勇
三十年前我做社工，遇上一個小孩，他的父親被判案，他天真地以為撕掉報紙報導那一頁，大家就不知道他爸爸被判刑，所以他接到親戚打電話來詢問時很不知所措。孩子在面對家人是受刑人時，其實沒有人可以陪伴，但的確這群人在成長過程是需要被陪伴支持的。
這個主題就進行到這，謝謝大家的參與跟討論。


## 肆、議題探討：世代前進

### 議題委員 董建宏(國立中興大學景觀與遊憩碩士學位學程助理教授)

大家好，各位議題老師主辦單位，前輩大家好。我是擔任世代前進組的議題委員，很榮幸有機會報告「世代議題」的困境還有發展。
事實上昨天上一場的討論裡，大家對世代這議題提出很多觀點跟焦慮，我們提到長輩、高齡化等問題，這問題之所以會被提出，大家深刻感受到世代交替的問題，組織如何延續。社造30年後，有無新一代加入？加入後要如何融合跟互動？

那，在正式進入主題，我想和大家分享，台灣其實有一個世代合作經驗，就是抓寶可夢，不知道各位是不是愛好者，
玩這遊戲很多人覺得說有時間、有毅力，事實上剛才王老師提到台灣社會還有甚麼群體不被認識？「宅」就是啊。

可是什麼是世代合作？我看到台灣最成功世代合作的例子是「寶可夢」，這些抓寶的人不分年齡，從老師、學生、外面來的長輩等，大家聚在一起，一起抓神、打道館。在這過程中大家一起，大家討論、交流，我們可以看到在這過程裡，不同的人分享專業的知識，這最符合台灣社造的精神。

重點在於，大家無私的奉獻，因為我很喜歡這遊戲，我得到成就感與幫助他人的感覺，這最符合台灣社造的精神。為什麼我們作社造？絕對不是獲得利潤報酬，坦白講年輕人如果要賺錢，他或許應該到他地或是出國，因為台灣市場能夠容納這些人的地方真的不多，可是他們留下來，參與社造，回到故鄉／新故鄉，最終的目的都是為了我們共同關切的問題。例如不同社會的正義、議題的實踐等。

我們在世代前進裡，台灣不乏世代願意一起合作，可是為何我們要將這列為重要議題，有三個因素，第一是，世代之間，到底如何建立支持系統，讓年輕人可以進來，讓長輩認為有價值。人活著就是在於承認跟確認活這的利益，就是我對這社會有貢獻。我們都很擔心我們做的是對社會沒有幫助，那我們要如何建立一個支持系統，讓我有事做而且有價值？

這樣過程，什麼是世代的互動，剛剛提到高齡化，還有獨居者，這都是參與社區需要被肯定，被肯定依然有功用，再來是社群有年青人進來，年輕人要進入社區時，被期待定義最好就是要會用電腦的人，我想很多社區的長輩覺得這很重要，可是我們忽略年輕人期待的角色跟你期待的不同時，讓他覺得被支持、被尊重的。代間支持系統，所謂支持，不是什麼都挺。
挺這件事很困難，你覺得你做到了，但他覺得不然。
我們要怎麼做到這溝通，就是很重要的。

第二是很多年輕人是外來者，對長期地方上經營的長輩，都是外來者（intruder），因為有知識不一定知曉在地很多歷史，或是發聲的事情。2014年太陽花學運結束後，學運領袖陳為廷回到苗栗鄉下，在地的麵店阿嬤批評他不在當地，都不了解當地發生的事情。

或許我們都瞭解陳為廷，他很關心在地發展，但他也反省，確實不夠了解苗栗在地，不像他有高知識學位，對於一直生活在地方的人看來，陳為廷有好機會，可以升學建中、清大，擁有高知識學位，一方面覺得你很厲害，但另一方面就覺得你對地方不了解。

久而久之，地方有一種文化，人脈網絡關係，這就是我們說得，
我們要跟別人「搏撚」（台語：盤撋／puânn-nuá），「搏撚」的意思是甚麼？人際網絡的建立。台灣社會即使到今天，還是來自於跟人群的互動多，才會建立信任感，建立在面對面(face to face)。
所以我從事社造工作，我都會遇到一個問題，就是我不會喝酒，社區就會說你不喝酒就無法做社造．如何跟人家「搏撚」？但其實很多長輩也不是愛逼人家喝酒，但他們覺得喝酒、抽菸是男性間的互動，你會喝酒就不是壞人，因為你會講實話。對這社會來說，就是個問題，當他被迫去做這件事實，他該如何是好？很多長輩也不是很愛逼人喝酒，但這就是他認知到的社交邏輯。

所以如何在平台建立新的體系制度，或是讓年輕人進入人際脈絡，這是一個世代之間的問題。就如同昨天我在臺中場提到，這世代的孩子他們有不一樣的生活經驗，就是網路的發展。網路社會化讓我們不會見面聊天，所以你們之間的衝突是很直接的，我們是透過這樣的互動去積累人跟人之間的互動，我們學會裡至，我們靠的是人生的智慧積累，這在我們的生活經驗裡是很重要的。

可是現在的孩子透過是網路的聯繫，是一個沒有臉孔的對話，在臉書上對話的人照片很美，但到底是誰也不知道。
我常遇到這樣的狀況，跟很多人當臉友，終於三、四年後才在實際場合遇到。這就是年輕人的生命經驗。我當老師，我的學生是不回電的。他們不喜歡我劈頭就問一些他們沒準備的東西。他們喜歡用FB、Line，有甚麼事情就可以問老師。這樣的回應方式對於四五十歲的世代來說，就是一個不一樣的溝通管道。這就是世代衝突前進，讓大家可以把資訊合理傳遞。在過去，很多人會抱怨政府有很多資訊我們都不知道，年輕人來就可以幫忙找。當年輕人找到十，要怎麼跟老年人分享？阿北如果沒有Line，就很難做串聯。

所以拜電信499吃到飽之亂所賜，現在長輩都有智慧型手機也有很多Line群組，這是資訊分享時代，連結到世代前進的過程中，我們面臨組織經營的轉變，過去開會很重要，面對面聚起來很重要，即使討論內容一直離題，但重點是大家在認識彼此，大家在看似無意義的對話裡，建立關係與信任感。跟各位報告這樣機會越來越少，年輕人談的是機動性、臨時性、談的是馬上要做的事情。

就像我們最近看到香港抗爭，他們在爭取民主的過程中，採取一個「be water」隨時在打游擊、用軟性的方式表達訴求，當被威脅生命，馬上就走。可是這樣「be water」的邏輯在社造內，很容易有問題，社造是希望可以喚起大家公共事務的理解、呼籲，是需要時間的，所以他需要時間，他不只是要效率，還要共識凝聚。所以如何在網絡世代，加入既有組織，可以持續將民主討論機制，將資訊更近一步深化，扎根進去就是考驗。我們怎麼找到這些資料、活動性的組織，可是又不失民主討論的方式？這是我們在世代過程裡，最大的挑戰。

前面兩個議題我們都可以透過「新的社會教養」處理，我們可以有更多的包容、同裡、相互理解，
我常常說，看起來很多很多事看起來是對的，但是你不能因為站在正義一方，就認為對方都是邪惡或是排斥。
你其實要更積極的去溝通、包容那些因為看不清這議題而發炎的人

在我成長過程裡，講台語是要被罰錢的，我們也在那過程內逐漸被啟蒙甚麼事民主。我們用相對包容的心去看待現在被討論的議題。前輕人應該也要包容那些年長的人，因為他們的成長環境造就現在的他們。
那ㄝ最後我要談得，組織再造，要確認是否有資源與合理，這些資源無價，我們在交換的也是專業技能，就如同我在講，完寶可夢的邏輯是一樣的，我看了很多影片、很多人幫助我，這都是資訊、資源、專業技能的分享，我們的核心都是玩遊戲很快樂，社造亦是如此，最終目的是社造讓人變得更寬容、更快樂。關鍵就是要有一個創新的組織架構，這就是我們要討論的。

那我們介紹昨天的討論結果：

我們很期待資訊開放跟普及，這在世代落差裡最清楚，年輕人取得的方式最快。再來計畫綑綁跟自主性不足，長輩覺得壓力很大，年輕人覺得被計畫綁死，那要去思考我們在社區內的角色是甚麼。

社區內的準備不足就需要新的教養，年輕人更要學習嘗試跟不同年齡層的人對話。在來外部資源的進入，常常找很多老師來，但老師們不是萬能的，所以我們如何透過好的角色確認、形塑自己的輔導團隊、自我的認識跟溝通，這些都是很重要的。

另一組，提到我們可以看到，事實上整個，如何有用就是志工。我前天才從日本回來，我們在日本去參觀一個社會機構「share金澤」，他透過組織內的人，以及透過組織的相互互助，他讓長輩與年輕人互助，他提供便宜住宅給金澤大學生，
他唯一的要求就是一個月貢獻30小時在社區服務內，有的幫長輩做按摩、有的顧小孩，這種時間的貢獻是志工化最重要的事。對長輩來說，也透過分享在地知識，也覺得生命被肯定有意義有價值，所以我們怎麼透過志工化的方式找到服務，這些事我們在世代合作裡很重要的概念。世代合作就像玩寶可夢，我們為了爭取單純的快樂。

再來就是要如何傳承代間的文化？共學的經驗事很重要的。不同的世代生活在一起。我講個故事。寶可夢剛開始出的時候，遊戲設計一些稀有的寶可夢在偏僻的鄉下，我看到嘉義布袋，有出現很神奇的寶貝，就發現年輕人與老年人對話。聽說一個嘉義布袋的阿公，他太太過世了，兒子很孝順，但每年只有暑假才能帶孫子回布袋看他，以往小孩暑假都不願意留在布袋，但為了抓寶願意留下來，阿公為了陪孫子，就每天騎腳踏車到處抓寶，過了一個快樂的暑假，孫子告訴爸媽明年還要回布袋過暑假。這反映偏鄉有時大家不知道該做什麼，透過世代合作讓在地生活變得有趣，科技創造新環境、共享新資源，讓年輕人知道可以創造什麼，也讓長輩獲得更好的福利，讓地方更有吸引力，這就是青銀共創、世代合作的真諦。

我們透過不同的環境、資源，創造在地吸引力，這事青銀合作的關鍵。
如何創造共享資源，我們長輩可以或的更好福利，這是世代共享的結果。

在這裡，我要提重要的是，不同世代要怎麼建立良好的管道？就是要讓年輕人參與活動的機會，可透過大學USR、與產業合作，出版地方性刊物等。

我想社造剛開始，做了很多刊物，但久而久之因為年輕人參與少，就覺得刊物做不下去，事實上年輕人進來，他們就會發現新穎的東西。資源在不同世代眼中也是不同的，就像我剛剛說阿公帶著孫子，我們要創造這些可能性、平台，讓年輕人了解、接觸社區，讓他們知道社區的大小事，做調查，長輩可能覺得他都知道，但年輕人可以從中學習到他們要自己去跟長輩挖寶，

那我想，這就是昨天討論的議題與焦點，我想世代合作絕對不是一個口號，世代前進有賴世代合作看到一個共同的美好願景，這願景就是大家有個共同、快樂的生活。但這不簡單，快樂要願意包容、同理別人，但這不就是人生的目的嗎？我們都在學習理解。

接下來就看看大家針對這個題目，有沒有什麼需要改變的。

### 彰化美學生活館 葉于正
世代前進部分，我有感悟，我們彰化美學館訪視「春芽計畫」的訪視到彰化和美鎮的卡美善之樹，和美鎮有個年輕人叫林冠瀚，他原本是個工程師，他娶了新埔的一位小姐，他就請育嬰假，他因為眼睛模糊的問題就回到家鄉，他家是作雨傘的，他待了一陣子後，因媽媽參與社區義工，林冠翰也參加了社區的農村再生課程，所以就想說繼續請育嬰假來做社區。

我發現世代部分要前進要先退後，才能向前。林冠瀚後來覺得應該要留鄉繼續做雨傘。他把他的爺爺的老屋空間作改造，想做彩虹雨傘的一棵樹、把一條巷子改造，原本祖父說可以，後來因為器具進駐後他們父子之間就出現衝突。後來他把老屋改成為展示五顏六色雨傘的彩虹屋，也移植一株已死的苦棟樹，改裝成雨傘樹「卡里善之樹」，變成打卡熱點。那溝通就是不放棄，但不要硬要跟他們一起，要get along with拉長，那這是我們工作經驗的分享。



### 戴家銘 台灣家庭照護者發展協會
我是在臺中社會創新實驗進駐的戴家銘。我現在有幾個主張，青銀共創應該要先建立一個交流平台，我在臺中有教老人家數位課程，我作為社區營造的主事者，對這些銀髮族而言，應該要如何營造數位文化資產，讓銀髮所擁有的在地知識變成一種文化，可以讓更多人去接觸。

那我覺得銀髮族應該是著要去多接觸數位的環境。然後我也常呼籲資安問題，我也教他們多開分身帳號、儲存資料，我也是在第一線服務，找出與社區銀髮合作的機會點。
我現在目前，也是鼓勵哥哥、姊姊可以做一些社造，可以納入數位能量，還有跟我們溝通距離拉近。

### 世代前進　議題委員董建宏
透過不同工具的使用，創造彼此合作的機會。


### 黃成中 豐原區公所
我曾經是文建會時代首屆的社造員，後來進入公所做社造工作，來自台中豐原。過去社區都是比較有成就的人（同溫層）在帶領社區工作，做到現在已經有很多老化的現象，因應新媒體的來臨，已經遇到阻礙，年輕人已經可以帶領社區跨入新時代，所以年輕人是救世主，帶領社區跨入新時代，所以年輕人不是弱勢而是資訊。

但如何引導年輕人進入社區，首先公部門應有補助資源與機會，透過鼓勵創業或成立工作室，讓青年進入社區並做中學，但青年卻為了維持基本生活，難擔任社區志工慢慢學習，可能要透過政府計畫的設計，支持青年回鄉基本生活所需，再從執行計畫中學習瞭解社造，這很重要。

第二就是，他們叫沒有經驗，應該給一個模仿平台，可以有很多前輩跟參考，也許給一些建議。

第三個就是，應該給他們資源的平台，可能在公家機關或事地方機構，有這樣的組織可以提供年輕人設備上的提供、人力上的、資源上的、案例上的，像是公所、文化館、圖書館都可以提供資源平台的建立。

### 世代前進　議題委員董建宏

剛才很多朋友都提到解方，到底世代前進會遇到哪些問題，我覺得這部分還是要先回歸回來。

### 葉宥豆／南投縣竹山鎮田家樂社區發展協會
我是南投縣竹山鎮田家樂社區的志工葉宥豆。上次我們在文化局裡也有參與這主題，就是青創，兩個重點，一個是兩邊的溝通，第二個是兩邊互相陪伴的模式。其實年輕人就是要了解長者對於我們的期待是甚麼，因為我們並不知道我們進入社區裡要做甚麼。

有時候行政作業或是資訊，其實是所有社區都會遇到，是社區如何成為年輕人的舞台，這才是年輕人願意回到社區的原因；另外，談到世代應該打破過去的刻板印象，舉兩個例子，一是指自己的社群。如果社區有粉專，那一定是年輕人在經營，但我們社區不是小編，是老編，是由60多歲的阿公在經營粉專，他為了要經營臉書，他發下宏願要一日一PO，他為了要發臉書，他就把原本按鍵型的手機換成智慧型的，刻板印象的打破是很重要的。

今天早上我才在竹山傳統果菜，在訪問筍農世家，他在我們市場，賣青筍很久了，整個菜市場就剩他們一家，他是整個家族經營，我就問他為什麼要回來接？他回答說這個傳統產業消失很可惜。我訪問他的上一代為什麼要做這個？他就回答，以前工作是為了溫飽。現在這一代的年輕人做這份工作，卻是為了要保留這個產業。

所以我發現世代之間在做同樣的事情但價值是不一樣的，所以建議文化部在訂定文化傳承業務的規劃，應該要注意兩邊的價值是很不同的，可能需要量身訂做不同世代間的補助計畫與資格還有KPI的要求。


### 世代前進　議題委員董建宏
對，華碩就突破傳統行銷的概念，不找帥哥美女，反而找最狂寶可夢阿伯去代言手機（事後補充：陳三元，因為他在腳踏車上設別設計，一次以21支手機抓寶，因此被稱為最狂寶可夢阿伯），他幫華碩賣很多手機，還送他手機，讓他去抓寶。


### 李憲昌　雲林縣土庫鎮越港社區發展協會理事長
老師各位伙伴好，我是雲林土庫越港社區的理事長。
前幾屆的社區幹部都是六、七十歲，今年換我，因為長照他們不敢做也不要做，其實長輩敢學習的話，我們可以當他的後盾。但他們都不敢學，我們也覺得很可惜。像我們土庫有個園區種三百多顆的可可，日後我們會結合地方、社區，吸引年輕人回來。社區進步真的就是要有年輕人帶動。
我也覺得這次參加這樣會議能溝通是很難得的，像雲林就根本沒有這樣的訊息，公所也沒有支持作社造，希望把這能量帶給全國，讓大家有新的動力。


### 世代前進　議題委員董建宏
讓年輕人當理事長、執行長，就知道做事不是這麼容易，但這樣也可以接收到新的資訊跟關係。這是一種新的、創造性的、價值的突破。


### 張淑珍／南投縣原民樸溯永續發展協會
大家好，我是南投縣原民樸溯永續發展協會，張淑珍，我2013回到部落，從沒也協會做到有成立協會，我辦了很多活動，社區發展協會目前是正要站起來的階段，也辦一些跟軟體有關的活動。

今天早上我遲到了，我辦了一個部落的青年夏令營，今天我來到這邊想聽意見。原住民鄉裡，說真的，我的身份是賽德克巴萊後代(曾孫女)，期許有機會一定要復興部落文化，讓詮釋權握在自己手裡。我引進的就是中興大學USR，也有跟逢甲大學合作，做了贈鞋儀式，9/7在部落共同參與。

之前回到部落只有我一個人，沒有人看好我，甚至被排擠。資源的不對稱，行政人員資訊能力較弱，在2017年申請勞動部多元計畫，給一個人力。那我又申請了原住民的部落文化健康站，有二個人力，每位有2萬多元薪水收入。我現在有七個人在我的協會底下，兩萬多塊的收入。
所以我覺得，你們真的很幸福有很多資源，我是原鄉聽到這邊，覺得資源真的很多。


### 林秀怡／南投縣名間鄉錦梓社區發展協會
第一次參與社造論壇，本身我從北部嫁來這個社區後，也做了六年總幹事，我的社區並沒有運作。現在號召55位的年輕人，最小的到高中，最大的已經有孩子了，這55多位的年輕人沒有辦法好好運用，如果做社區在無常的情況下，資源都要共享，時間都要額外挪。

暑假時我有申請暑期工讀，兩位來了之後發覺對社區的老人、小孩也好，都有很大的鼓勵，這也是有薪資的，讓年輕人從事公益性的活動時，不曉得能不能夠增加補助、津貼。雖然座社區好像不能都講前，但沒錢真的不能做事。要開發產業、要找人才，現在有了人才卻做不了事。
第二點，我在做總幹事的過程，最痛苦就是跟公部門合作，要寫報告、寫計畫、交陪，我覺得公部門沒有非常支持我，像踢皮球踢來踢去，他們沒有串聯，如縣府跟公所。所以這兩點希望可以被重視到。


### 世代前進組 議題委員董建宏

世代前進，我們剛剛聽到做了很多事，但也看到很多沒有資源或是了動條件問題的困難，世代合作最重要的關鍵就是在不同世代的知識跟能力，教會找出適當的資源。我們希望可以在組織結構的轉變，順帶找到的關鍵。我們有沒有想過如何互助？在CSR、USR計畫下，我們要如何找到有效的資源？其實志工化代不代表吳心化？不是。但志工化可以透過時間銀行的制度，讓世代之間在不同的時間跟經濟壓力下，找到一個可能的方案。

世代是一個持續不斷的問題，過去我們年輕現在我們老了，結果就是才有進步的動力前進的動力。因為每個世代都看到、體驗到新的東西，這些東西都可以讓我們有新的發展。作社造就是要讓大家歡樂，我們期望可以有更好的未來。

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## 伍、回應與討論（上午場：多元平權、世代前進）

### 多元平權組　議題委員王增勇

多元平權重點在於如何看見邊緣族群，如何邀請更多人進來。過程中，不只是我們如何看到問題，而是邀請他們一起工作，重點是開始改變個人視角，開始邀請他們進來，幫助我們一起學習。

剛剛第二個議題有一些原鄉朋友，提到參與的困難，也看到城鄉差距的問題，這些差距如何回應，如何讓原鄉的特殊性被看見。不是一件衣服大家一起穿，而是能夠因地制宜，讓社造遍地開花，是我們在政策上要回應的問題。


### 世代前進組　議題委員董建宏

究竟如何思考「世代前進」議題？世代其實是一個長遠累積的觀點。在臉書上看到一篇發文說「人在20歲時要有夢想，要承繼這個社會；30歲時要去實踐，夢想交付在你手上；40歲時因為下一代已經出現，要開始思考如何合作；50歲時要傳承，把既有知識經驗傳給下一代；60歲要有所轉變，開始退到第二線，成為這社會的背後支持者，讓年輕人有表演舞台；70歲時持續支持這些轉變，並在轉變中也再次肯定自我的價值」。

世代前進本該如此，不是逼迫別人，而是對自我有所期許，改變才是一個進步的結果，如果這個世代的年輕人，和以前的我們做的事情是一樣的，那才是一種悲哀。

民主社會的典範是，每個人都有權利實踐夢想，也都應該試著交出手邊資源，去協助更多人實現他的夢想，社造就是民主價值的在地自我實踐。這才是世代前進的真諦，現在的年輕人就是未來的老人，你也想像不到在70歲時會拿到手機，或成為華碩代言人，這是以前無從想像的。世代前進是滾動的，而不是就此退居幕後，是每個人都找到生命的價值，並且這個生命的價值，能夠持續地延續開展下去。


### 主持人盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）
在多元平權的內化底下，讓世代攜手前進，改造台灣的社區，改造台灣的社會。
那接下來就讓大家回應或是提問。我們第一次發言的優先，先開放三位。

### 黃啟瑞 埔里鎮珠仔山社區發展協會
我是埔里鎮珠仔山社區發展協會執行長黃啟瑞。這兩個主題，我是社工背景的，弱勢那塊講得非常好。剛剛講到因公殉職的對象，我們對他們是常常不尊敬的。大陸那邊對於這種人士非常禮遇的，台灣常船過水無痕，這是要改進的。新住民第二代，可以比造民意代表有保障名額，這部分可以這樣參考。
對她的第二代部分，小學可以開設第三國語言，不過可能要有門檻，該地區的新住民人口超過多少人才設立。
世代前進部分，年輕人都提到要有收入，才能吸引進入。第二是有舞台，第三是是命感，再來是要能夠滿足他的生活機能，這兩個下午與談會提到，謝謝。


### 邱振銘 台中市敦化社區關懷協會
我是台中市敦化社區關懷協會的邱政銘，第二次發言。根據早上這兩個議題，前輩都講很多案例或分享解決方案。這事實上是民間版很多的實務經驗，我不禁要回過頭來想，今天很榮幸有長官到場，比如多元平權、世代前進的社造議題，其實都會卡在政府資源有無相對應的政策，有無支援到社造實務單位，尤其是世代前進這部分。
我在想這部分，有位前輩分享到社區有勇氣踏入長照這塊，那這東西有很多政府會比較頃向鼓勵里辦公室主辦的活動，那這是不是也對世代參與有所限制，年輕人想要投入，有沒有政策可以鼓勵他們參加，謝謝。


### 戴家銘 台灣家庭照護者服務發展協會
針對世代前進，諮詢南投針對世代前進，諮詢南投文化局，我們在中興新村辦理「轆轆山路市集」，我在裡面負責影像轉播製作的工作，有投入了好幾點了。想請教南投文化局有無相關的數位計畫，讓地方青年可以投入社區

我們在市集這塊，其實也邀請兩性議題團體，還有邀請銀髮長輩，到這個市集平台。我們的背景都是百貨零售，我跨的醫療、電子商務，發現社區裡面很多耕耘有很多想法，但缺乏跨領域的人才，青年想要進入社區卻不得其門而入，我覺得政府也要媒合青年人才與社區，幫我們整合資源。可能有只是我們不知道，那希望可以幫助我們，想請教南投文化局有無相關的數位或是媒合計畫，讓地方青年可以投入社區。謝謝。


### 南投縣政府文化局　李玉蘭副局長
謝謝戴先生，我們中興新村有幾個社區，麻煩你可以跟他們一起，後續可以做一個媒合。其實他們能量蠻足夠，我想也是欠缺平台的原因，這也是後續要做跨域平台的合作。其實整合平台要請文化部長整理，透過app或軟體讓大家能知道資源。去做媒合、整合。

### 多元平權組 議題委員　王增勇

建議都很好，對於新住民的政治參與，會把新住民保障名額的制度會在政黨票部分反映。大家在講政策跟社造之間的關係，政府推很多政策，但有很多特殊性不會被照顧到，社造不再是以地理的社區為主，而是以議題為主，例如社造的需求，像是原鄉的，有串聯的需求，或是從新住民的角度來講長趙的議題，所以我們怎麼在社造4.0在議題上，讓多元平權、從邊緣的位置上對國家機器進行對話。

### 世代前進組 議題委員　董建宏
我想，事實上大家都提到很多問題，的確關鍵還是年輕人可以在部落跟社區有所得，包括給予舞台還有使命感，我想都涉及到資源分享分配。第二是組織架構如何吸納年輕人。但也跟大家報告，他需要不同世代串接，這種方式如何運作，就有賴大家進一步思考，政府或許可以在合理架構之上，供資源支持回饋，讓年輕人有基本資助，我覺得這是可以討論的地方。


### 張淑珍／南投縣原民樸溯永續發展協會　理事長
我是樸溯協會理事長張淑珍。想請問2019年是地方創生的元年，跟社造的關聯在哪？可以互相牽動的關聯在哪？第二問題，我想問每次寫公文，因為我的協會名字有原住民，就把我的公文都丟到原民局，我是想請問縣府，為什麼會是這樣？

### 賴昭旭／彰化縣二水鄉源泉社區發展協會　理事長
我是彰化二水淵泉社區的賴昭旭。在多元平權的部分，我有發覺有些族群是自己刻意被邊緣化的，尤其是在社區裡，像我們社區刻意把自己邊緣化的就是青壯年，這對社區來說是無解，尤其是農村社區，他必須要到外面賺錢養家糊口，他對社區的協助或幫忙我們一直想要了解；

分享一下我們社區，我們有個笨蛋理事長，他每次只要政府單位有資源、計畫，他就會去寫計畫書申請，所以，我們社區活動很多，不管是文化部或是衛福部、彰美館、水保局、文化局、工藝中心、信義房屋，我們都有計劃、都有活動，那就是看我們理事長要不要寫計畫，再來就是執行，每次計畫執行都很徹底，然後到最後，我們就核銷，核銷就最辛苦，政府單位就是有很多的規則要做，動不動就打回來，我想這也是最辛苦的地方。所以總結，有些資源很多，但是看我們要不要爭取，然後社區的長輩，其實都是自己就社區，年輕人不做我們做，只要有方向，我們就會前進走。最重要是老而有所獲。


### 葉宥豆／南投縣竹山鎮田家樂社區發展協會
我是南投竹山田家樂社區葉宥豆。我想建議文化部未來也許可以考慮建立人才庫，我們可以把年輕人的舞台建立在這，也許是派任或委任，讓年輕人從A社區到B社區去發展，把他的舞台透過不同的社區發展成網絡。這樣的人才雖然無法靠一個人的力量發揮，但她可以從中累積知名度或作品，這人才庫這樣才有作用。希望文化部可以建立，陪伴年輕人，讓年輕人在社區裡發展他自己。我們可能都覺得要有經濟讓他才可以成長，那我們能不能倒過來？讓社區成為扶持年輕人的系統，讓他有舞台發揮。

第二，因為我們有前面社造經驗，那其實在做很多社區，社區也是不斷新生的，他也要從2.0、3.0累積起來，對於有中斷型的社區或是新生的，跟他們談4.0比較理想型的時候，應該要有機制輔佐他們，讓他們從新觀念把過去經驗吸納，有效率方式去把之前經驗走過，用更精準的方式進入4.0。


### 南投縣政府文化局　李玉蘭副局長
好，我還是回應張理事長，您的公文會被分到原民局，其實要看申請內容，如果沒有明確指定，可以指定看看。如果只寫縣政府就會分給原民，那我們文化局申請的部分，很簡單，只要有相關社造的發展計劃，定案後，我們會發文給公所，會由公所所轄的社區發展協會，所以公所會透過公所通知，你們的發展協會要立案，才會整合到發文的包裡，最後才會通知你們。根據我們發的，再去寫計畫上來。我們的計畫不會只有兩萬塊的，有幾十萬的，有培力、進階型的等等。我們很希望可以幫助到你。


### 文化部　李連權常務次長
我今天受教很多，也聽到很多意見。我想大概回應，我作為政府角色，有回應一些事情報告，其實整體台灣社會是遭遇到很大變遷，少子化、老年化、都市化、高齡化這樣，小村莊一到市鎮，像是學甲人，北漂台北。
因此也衍生非常多的問題。

第二個問題是，我有種感覺，我們以前一直說人文地景產，可是看起來大家幾乎都在「人文關懷」，以及以後如何「以後怎樣安身立命」。我覺得這個精神就是比較特別的，這個現象大概是整個社造有在進入到另一個階段的關懷；第三個我的觀察是，現有的政府部門，這個推那個推，不管是文化部、衛福部等，甚至勞委會（現為勞動部）都推計畫，我們希望整體在社造大會有問題，有一些要回應道整合上的問題，不整合的話，就會是同一批人，但是疲於奔命，因為政府沒有非常清楚的界定很多議題，所以政府資源整合的問題，以及如何調配是很重要的。

接下來是，大家關心人的問題，不管是世代前進、原住民、新住民等，其實每個問題都是跨部會，比如新住民，他的職權在內政部，但其實文化部都要去關懷，這個機制都是在文化部跟觀光部這邊，那這個是我主導的，所以我幾乎涵蓋原住民的發展，都在這議題裡。也因為社造原本就是在原民會，但是文化部為此，通通都把原住民的社造納進去。

那一天有公文，我們說影視音有原民會，我們自己做另外一套，我就批文，意思是這件事我沒有放掉不管。
我要提的就是，現在的社會已經複雜了，政府的職能要跨部會處理，這件事我想後續處理的部分，一定要專心跨部會整合。

接下來就是提到世代前進的問題。就像我家的三個小孩，我對他們是很尊敬的，我覺得年輕人帶來一整個世界。因為他們確實資訊吸收能力很強，我的資訊從來沒有斷，但我也沒有在看頻道。
說實話，進入社區，他們是真的走不透。我有去觀察過，老一輩的其實也是非常關心整個議題，但他們關心的跟我們關心的可能不一致，中間要有說服的過程，當然這是辛苦的。不過政府應該要在此建一個平台，政府應該建立好一點的平台，讓他們能進入比較好的地區，

甚至包含申請計畫到底要用甚麼方式，能夠比較有效率，這都是很務實的問題，這就是年輕人在社區要讓他永續，我們希望他們都可以在社造裡安生立命。
這是我大概第三個回應。

第四個，就是人才庫，我同意年輕人可以帶動一個社區，但是不瞞大家說，現在所有的社區發展很成功案例的年輕人，都是因為有個伯樂，中壯年的扶持她，讓他有很大的發展機會，這大概就是一個現象所以如何促使文化發展、社造發展等，就是一個很大的問題。

最後一個，就是輔導團隊的問題。文化部的輔導團隊有很多社造都還沒洗禮過的，我們如何分層負責處理，都是很需要討論的。

最後感謝大家假日，來到這邊給我們無論是跨部會或是文化部的建議。


### 主持人盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）
1994年文建會提出社造的概念，我們當然不可能純靠文化部解決問題，但透過這次的論壇，期望達到跨部會的溝通跟整合。
期待文化部，一直是我們社造的火車頭。那也謝謝，公民參與，我們歡迎下午繼續參加。

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# 下午場
## 伍、議題探討：社會共創

### 主持人盧思岳（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事）
下午要進入另外兩個議題，一個是社會共創一是公共治理，我們拾壹品文創的李俊憲老師，他最近從學界產業界，跨間了第一線的社造區，在彰化二林斗苑休閒農業發展協會理事長，熱烈掌聲他的蒞臨。

進入社會共創的議題，是我們廖嘉展委員，讓我們熱烈掌聲歡迎他。


## 議題探討　社會共創：廖嘉展議題委員

現場的所有夥伴，午安。非常高興可以來參與下午這場「社會共創」的進行。昨天在台中市也有非常激烈的議題討論，那我們知道從社造的推動剛開始時，還是叫「社區總體營造」，後來就簡稱社造，這過程中很重要的，當初的文建會，到其他部會相關社造的計畫推動，尤其是在農村再生，或是社會企業，一直到現在地方創生的過程裡。讓這樣社會的複雜化、更多元的過程裡，同時也需要檢視社造工作跟時代的關係。我們知道就是社區有群人生活在共同的地方，有共同生活的脈動，有共同的問題，也共同創造社造的機會跟可能。

過去社造，在環境或是美化、歷史保存到產業推動，我們看到許多社區起起伏伏，在做社區營造的工作者很清楚，發展過稱中在有資源時可能做的不錯，覺得有希望，但是沒資源時候，又會覺得推動困難。或是面臨到許多困境，也包括社區發展協會跟里辦公室的緊張關係，或是里長、理事長英明有能力，可以申請到很多計畫，忙得很充實。

但是我想也回顧這些年來，社區發展的過程裡，也鮮少看到社區可以靠自己的力量，走可持續性發展的道路。當社區要找到這道路時，有許多必要的條件，包含對社區理解後，讓社區的資源支撐社區的發展，也包含文化歷史產業面向的發展。那我們看到大部分的社區就是，哪裡有社區的資源可以進駐就往那跑，但跑到後來就覺得很累、無法動彈，或是有些劣質化的社區導致公共參與無法提升，以致於今天很多社區還在1.0、有的還在2.0到3.0的可能很少，但今天已經要談到4.0。談4.0時回頭看，都是1.0或2.0的。在這樣的狀況下，我們可能要摸索新的方法。這方法就是，當社區動不了時，可能就要創立新的社群，透過社群，社會力的集結，他創造新的社會的行程。在未來的發展裡，這種區域性的小社區裡，從四個議題來看，很有可能是一個小社區擴大到區域，在區域的範圍底下，做到建構。從新的社會力建構裡，有願景、組織、人，在這過程中，集結不同的資源到願景平台裡，新的社會才有可能共創。

假設，區域裡面共創形成，他重新再回頭帶領社區往前，這在未來社造操作上，方法會更靈活，讓運動的人可以進入4.0環境領域，這是我試圖為所謂社創找出出路，不然真的很辛苦，當然我想整個社會發展、區域發展，我們基礎還是在社區，但是要再延伸到社群，我們從從社群的力量集結裡，在成為新的發展，有可能是學校、高中、大學，也有可能是產業、關心區域發展的個人。無論如何，如果未來共創可以從社區共生、社群共好，到社創，會成為新的途徑，我們才可以在地方上走向國際。尤其是面對壓力之下，從社區到國際，我相信這個能力是可能，只是說從1.0到4.0要連結國際的過程裡，確實要有更多努力，讓社區特色更明顯。因為臺灣經驗，也可以得到重視，在這樣之下可以從社區連結到國籍，只是他需要操作方式，或是中介平台或是資源地方意識，以至於地方意識是可以直得來交流得途徑。我想今天社創，主要是重新思考，在小小社區發展中怎麼到社群發展，去面向成國際面向。個人如果看到一些問題，可以更開拓新的途徑，以至於社會共創階段可以到達。

如果現在的問題跟主題符合，那可以丟出來，不管是文化局或是文化部，都可以有一個更大的資源平台跟系統，讓大家往前邁進。我想今天先做這樣引言，我把更多時間，可以做更多交流。


看一下昨天社會共創組的討論狀況。基本上還是不離我剛提到的問題。怎麼透過草根力量的連結做跨社區、跨社群，找到資深社群，形成合作的可能性。這部份昨天討論得很激烈，怎麼在這過程裡媒合的平台、投資型合作型的補助、利基，甚至是價值的模式，大家很關心草根的力量如何繼續茁壯成新的發展可能，這需要更多人力、資金的投入。也提到專業技術的合作，例如透過新的科技，像是平台、人才培力、需求盤點，都需要科技的協助。也有人提到跟學校合作，例如USR的計畫，怎麼吸引、邀請不同學校關注社區，包含在地企業的資源、發展與媒體。

另外一頁，有關注到弱勢者跟居住的議題，弱勢者在長期來，有衛福部關照，但是不只如此，透過社區互助平台或是系統、創新作法，包括青銀共居推廣，或是更環保居住方法，可以到裡面努力。

在第三個部分環保議題。還是在環境跟綠能社區有關。
最後一組提到的是跟媒體，尤其跟教育有關。怎麼讓公民教育可以更落實，尤其是對於假新聞的管控。

那另外的話就是，讓公部門可以納入社區需求，尤其在社區部分，不離開我們常常關心的議題。

在下一個議題是關於偏鄉老人照顧跟循環經濟。循環經濟也是非常熱門的話題，怎麼包含在產業、電力、能源的部分有更多、更好的配備。
老人偏鄉的議題也是當紅的議題。

最後，藝文工作者跟社區工作者勞動人權低落的問題，包含著作的人格權使用的問題。怎麼讓勞動者的生產得到尊重的議題。最後也包括臺灣藝文環境缺乏整體系統性跟效益的

這當然有很多很複雜的問題，現在我們所面對的是這樣的環境。這種種的問題背後也是新的機會，假設我們有能力面對，從一種問題轉化成新的社會發展可能時，正是我們開社造會議的意義之所在。

我就把昨天的議題做一點結論報告，以下時間，就開放給各位，發揮創意，把未來的社區社會發展，如何透過協力，有新的發展的關係，以致於未來可以有新的期待。謝謝大家。


### 邱振銘　台中市敦化社區關懷協會
社區內的合作平台要如何促進合作？

### 黃啟瑞　埔里鎮珠仔山社區發展協會
謝謝各位專家，我想第二次發言，我是埔里鎮珠仔山社區發展協會，我想這主題很熱門，地方創生這件事。社區經驗會有五件事，一就是落實長照部分，再來是社區的特色舞台劇，第三環境改造，第四是觀光，第五是產業。
我們在執行第一項、二時都沒有困難，環境改造完之後，就碰到大問題，很多大陸的團體都到社區來參觀，大陸人來看過以後，他就複製，比方說經營小旅行，他也複製景觀改善，增加團隊與民宿營運，然後讓自家營運民宿，所以是很大環境改善，所以他們這件事是真的很積極。但是它有個條件，他是土地國有，我們現在遇到的問題是土地私有，如果大家有機會到偏鄉看街景，都是鐵皮屋、電線杆、招牌林立，所以大陸人看了幾次，就覺得我們還好。這無解，第一環境不好年輕人不會回來，在都市比在鄉下好，當然不會回來鄉下。所以我們要去做地方創生，環境不改善的話，要談觀光就很難。包含青年就業機會、社區機能方便等等，最重要的還是在環境改造。
但是，目前有都市更新，但鄉鎮的市容更新都沒有做，所以這件事怎麼做事很迫切的事情。
再來就是社造有三部曲，第一個就是談造人，人經營好就會經營造福、造景，很大規模無法進行就是環境無法改造。所以環境法規、建物法規的鬆綁，都是很大的問題。

### 議題委員 廖嘉展
謝謝黃老師，黃理事長談的已經是所有問題都長年來整體來社區底層的問題，這些問題，也透過許多方式理解，舉例來說，桃米社區的入口，有一個不知為何在那裡的機車，放置一年。一年來做過反應，相關單位也反應無法處理，包括查確之後卻發現不是贓車，無法處理。但因為也真的影響到社區觀瞻，所以我們就搬到派出所請他們代管。不要跟共產國家比，他們權力很大，也不民主。

從老師談的問題，可以看到地方政府的失能、行政效率不足的情況等等，我們就有很多問題。像台中市路邊都很髒，景觀不好，鄉下地方也是。其中也牽扯到人民素養的問題，垃圾怎麼檢都撿不完。埔里鎮最近里長當選之後，他就派清潔隊清理垃圾，確實因為這樣環境美化改善很多，所以很多困難，背後如何讓政府部門，從鄉鎮公所到縣政府有各種意願可以提升環境層面，有這樣的決心，不然得話，環境的問題也很難解決，台灣頭到台灣尾都遇得到這樣的問題。

我們是不是也在團隊，要特別重視整體環境清潔跟美學問題。那這樣明日社造才有機會，才有真正振奮人心的。我們常舉個例子，就是我們去到日本，可以看到到處都是環境的美學。在這樣的基礎上，我們可以看到政府跟人民都應該做，逼得我們要回頭看社造1.0。我們要做4.0，也不能忘了1.0的工作。

另外是振銘所講的，各種不同合作是需要的，但是可以整合的地方，應該請執行團隊跟地方團隊理解，我們也知道台灣因為政治的對立關係ㄝ有很多地方一下子要把水利、農業系統合作的可能性不高，那那個地方我們可以先放著。如果有機會讓不同系統有機會合作，文化部是不是可以試著將各種系統合作？這地方如果是很值得鼓勵合作的，是不是就要鼓勵他們有個共創的可能性？這樣也可以啟發他們長期合作的。

開放第二輪發言。


### 葉宥豆／南投縣竹山鎮田家樂社區發展協會
大家好，我是第三次發言，就是關於公共治理，我們是南投縣竹山鎮，我們的公所有文化觀光課，其實裡面成員都有文化行政能力，但是很可惜是，因為地方政府有自己用人權利，所以這個人才不一定會留在部門行使，很可惜不能發揮。所以很多案子到了地方政府時，就沒有人做，因為他把這些人才調去其他部門。
那我們就覺得好可惜，我想建議文化部、文化局這邊可以在政府人才任用上，也許可以有鼓勵的方式。例如要申請文化部的案子時，增加鼓勵措施；又或者例如地方公所在計劃裡有文化行政相關背景的人，就特別嘉獎，或正向鼓勵他們。也許地方政府就會正視文化人才。

### 議題委員 廖嘉展
謝謝宥豆 那我們看到這些人才流動率很高，可能是因為人各有志或是人才不足，我們如何讓文化行政工作者可以處理這些事務，我想可以對文化部有鼓勵，讓這些文化人才可以發揮這些實力。

另外當然我也非常希望、鼓勵在座的各位，如果你有接觸到優秀的第一線文行人員，請給他們鼓勵、支持，以至於他們願意留在崗位上。這些年來我們也看到許多優秀的文化工作者，讓許多地方的文行工作變得相對不一樣。

所以給那些努力的人更多努力，也可以影響當地文化局長，給這些工作人努力，我想就可以更好的去推動。

### 李俊憲／彰化二林斗苑休閒農業發展協會
我本來是個大學教授，因為受不了學生跟學校撿紅點制度，後來出來創業。在去年覺得自己應該到第一線去組織，開始擔任彰化縣二林斗苑休閒農業發展協會理事長，包含地方創生等計畫都有參與，但到底是地方創傷還是創生呢？之前拜訪區長認知是作文比賽。事實上地方創生進行島內移民，但過往歷史顯示島內移民都是文化侵略，例如閩南、客家人到東部地區去，1949年也有兩百多萬人到台灣來。不管是哪一型，對農村來說，文化的本質性在哪？

以前常常聽到「三生」，把社區的生產、生活、生態三個面向好好營造。後來有農村再生，今年是地方創生元年。這麼多生，似乎就在一個主題上：「城鄉地域的平衡」。

輔導過幾個年輕人返鄉務農，幾年後，卻告知說老婆跟小孩要搬到都市裡去住，因為鄉下的學校人數少，怕小孩沒競爭力，最近的安親班要到隔壁鄉鎮才有，如此惡性循環，哪天不再出現「學生」，當學校關閉，要年輕人返鄉結婚生子落根的機會更少了。也跟幾個住在都會地區的朋友聊天，擔心住在鄉下的父母親年紀越來越大，醫療照護不方便，鄉下只有簡單的診所，甚至有些地方只有衛生所，朋友們一心想要說服父母親搬到都市來共住，在健康醫療上的資源也比較放心。所以當鄉下不再出現「醫生」，連老人家可能都被小孩子接去都市了。

還有幾個青農好朋友，回到農村務農，經濟收入靠天吃飯，到目前還是王老五單身，在婚姻市場上，務農的青年總是比較辛苦。所以當鄉下不再出現「先生」，家庭結構無法建立，農村人口數只會越來越少。

「學生」、「醫生」、「先生」，或許是未來城鄉地域平衡的另外「三生」。這個問題，也真的很難一個單一性計畫可以解決，是國家戰略層級的課題。或許這次的「地方創生」戰略計畫能夠帶來改變，而不是淪落為各個大學作文比賽的場域。很多教授寫申請案，都寫到觀光救小鎮，其實這是一個供給需求面問題，需求是彈性的但供給卻是僵化的。今天可因一場疾病，觀光就停了，自由行停了觀光就不一樣了。台灣的土地問題是自由民主所要付出的代價。現在講求平等，上一代沒有解決的問題，這一代就透過法律解決。所以剛剛講到土地問題，就很多很難解決，如遺產繼承的問題。

在座有人講到要去政府化，如果不拿政府資源有沒有其他解決方案？政府方案麻煩的就是有KPI、要被評鑑，還有學者就會指導你要怎麼做。但在第一線因為不同角度看到問題，處理方法就不一樣。或許政府要給的是方向跟方法，讓資源有效活用。目前正在籌組地方自主辦理市集活動，試著先不去申請政府計畫來推推看，希望讓二林有不同的改變，所以很多問題因為角色不同觀點就會變得不一樣。

### 議題委員 廖嘉展
這是非常現實、關鍵性的作法。我的看法是不見得、完全不需要政府，我們在講公私協力時，初期有些部分需要政府力量時，政府應該要扮演好她的角色。當我們可自給自足時，我們就靠自己的力量，那就是我們的驕傲。也不要完全排除政府的角色，當然它有其限制。在大架構底下的公私協力可以結合時，確實可以不一樣。我認為，單打獨鬥的時代已經過去。未來，台灣資源不多，如何把個人跟個別的資源連結，以至於社會效益可以擴散，當效益出現，可以讓這一世代的人努力十年到三十年，我要鼓勵俊憲老師，有其他人可以一起協作時，一起努力。那希望未來可以看到更好的成果。


### 尤帕斯　南投縣原民樸溯永續發展協會
大家好，我們早上有發言，那因為早上有個營隊，所以現在才趕來。我們部落裡年輕人做勞動整潔服務，發現尋了一個點，垃圾有很多，我們知道過去農村再生，閒置社區再利用，那是派出所的閒置空間，閒置五年以上，那其實那位置很好，其實可以變成很好的推廣社區的點，甚至有很漂亮的松果，那我們如果沒人管力，因為派出所也是偶爾也會有人去清潔，所以我們碰到閒置空間再利用，就是這個議題。
我們原鄉有很多廢置學校，可以做青年文創，可以做青年產業的點，最好的位置就是派出所跟學校。很可惜農村在生時，沒有辦法延續。希望地方創生這部分，透過社區可以充分的利用閒置空間。那剛好今天這個議題，可以拿出來分享。

### 議題委員 廖嘉展
早上理事長報告，有提到回來部落遇到很多挫折，那你在部落很久，假設要走向共創社會，原住民社會會遇到什麼問題，可以分享一下。

### 尤帕斯　南投縣原民樸溯永續發展協會
我不是南投人，我是苗栗人。因為921事件，所以我們進駐了八年的時間。有段時間我又回苗栗做部落市集、社造，最近又回來是因為推行產業，我們部落是種米的，可以有小小的微型產業。

霧社事件賽德克餘生紀念館，我當時當總幹事時就跟文建會申請。那個館很好用，可以認識我們部落。這兩年我們在推戶外教學，因為回來就碰到了遊客，尤其陸客，結果是都市外面的人來說我們的故事，所以那時候我們就培訓我們自己部落的人，由部落的人解說自己的故事更精采，教課書外的霧社事件。

因為理事長剛回來，有熱情想幫部落做事，但觀念不同，這次是因為沒有跟協會，我們做個連結，把村、社區組織跟發展協會，還有跟新的協會，行程共事小團體，今年這樣推，就把問題慢慢解決。

### 議題委員 廖嘉展
特別要談原民部落，是因為要在裡面談共創是更難得。在長期的矛盾困境底下，這個是值得我們持續關注，也請理事長多給我們機會。

### 張純善/國立暨南國際大學公共行政與政策學系
最近回來學校，執行科技願景計畫，我待過很多地方，有在很多地方，台南西港掘仔頭、屏東大社部落（Davaran）、台北大稻埕當小幫手，最近剛從大稻埕回來。常常我們講社造是革命，我分享我去過很多各地，我在淡水待很久，當時我也是公務人員，呼應剛剛上位發言人(李俊憲)，跳出來就像體質不合，但我也待很久搞清楚到底公務流程是怎麼回事。

那我要說的是，在其他地方，有人不拿補助，是所謂的反對運動，我舉例西港掘仔頭（前身為『反西港外環道路不當開闢自救會』），因為那裡要開闢西港外環道路，因為有（西港）糖鐵的徵收，所以我進而認識這群年輕人，對我而言他們就像是一群嬉皮。但我們不僅只有抗議也需要吃飯。
他們這種人不可能拿青年補助，所以，如果我們生活周遭有遇到這樣一群人，可以多多去把自身的運動經驗提出來，我認為現在台灣反對運動的力量其實是越來越小的，以上分享。

### 議題委員  廖嘉展
有些大陸朋友對於社造份子有點警覺，他們覺得都是台獨份子，與其這樣說，不如說是關心土地的一群人。怎麼從關心土地裡找到和解的道路？要如何跨越、共和，都是明日社造遇到的問題。
在這多元、利益糾葛的社會，其實社會對話是非常重要的，有這樣對話的空間，也在這空間的發酵裡，可以找到明日社會變得更好的途徑。這部分我想文化部責任重大，因為調解需要透過對話，彼此協調過程。

### 林心乙 熱吵民主協會理事長
因為昨天帶討論時，有一個議題是科技與創新，科技呢，我們在講進場到社會裡面，新的科技正負面影響都有討論，那有些夥伴談到為什麼不是人凌駕科技，而是被迫去學習科技，忽略探索我們社區原本傳統的事情。因為人的社區能量有限，但也有人說，科技進場讓我們的議題產生非常多的可能性跟未來性，就想問問看大家，有沒有科技的例子對你來說是很正面或負面的。希望大家可以來分享。

### 張凱惠 也品文藝工作室
今天是來現場見習，其實返鄉很久了，也多少知道地方生態，今天就科技的部分來和大家分享。經歷過不少事情，但還沒有像李俊憲老師一樣，投身到社區營造的第一線去工作，而是從歷史文化研究的角度去介入台灣的土地。
自己在做林爽文事件的研究，它是清代三大民變之一，從科技的角度去看，從清代、日治到現代跨越三個時代，其實很需要藉由科技去了解過去，例如可以用GPS去呈現過去古聚落、古戰場、古城牆等；自己出版《爽文你好嗎？》這本書，還跑了50幾場活動，也有民眾反映說為什麼要花時間了解這個事件?於是便想說是否可透過視覺化方式，如AR/VR等，看能否更引起大家的興趣。

### 議題委員 廖嘉展
昨天我遇到一位先生在做全自動化系統，假設台灣成功後，其他世界也來，變成很大的工廠只要一到兩人就能運作，那當然很多的產業已經在做這樣的是。對從事社造的人也很清楚，那台灣也有太多被擠壓到農村、出去到都市，又回不到故鄉的這些人，有這麼多的剩餘勞力又面臨到AI智慧進入，如何讓更多勞力，產生應有的價值，我想都是直得省思的，如果說因為科技的進步帶來生活、健康上的關照，是非常值得，但如果在勞動力上，造成勞力損毀，然因應少子化而起的發展
但我想每一階段，都值得我們持續關心，在場也差不多，那感謝大家的參與與發言。

### 盧思岳主持人
很高興看到文青發言，也有憤青發言，那不管哪種身份，都要蹲下來再站起來。那下午比較累，我們有休息時間，那我們等等有下午茶，可以讓大家享用。
待會的點心-草仔粿是埔里鎮的南村社區的理事長幫我們做的。

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## 陸、議題探討　公共治理

### 議題委員 林崇熙(國立臺灣歷史博物館 館長) 

大家好，這場次不容易，大家都知道密閉空間會昏昏欲睡，那好不容易消化差不多又去吃草仔粿，我們文化部長官也很辛苦，這種兩天活動，就請文化部長發按摩券給同仁。再查一下部長特支費有多少

原本公共治理在Ａ時段，是因為很多議題都會跟公共治理相關，我們一方面要做很多聚焦，跟彙整。我現在做引言，第一場在宜蘭，後來到馬祖，還有昨天的台中，那我簡單整理彙整進來，幫大家來一起討論。

社造概念其實就是民間自主配合公部門，公私部門一起努力解決問題、幸福和樂。這需要專業協力，但不一定是專家，而是適當的專家，我們看到高雄後勁五輕污染，如果只單靠環保局就不夠，那個油氣實在太多了。這種情況下，你每次找環保局都說一切合格，或者是在雲林，有個六輕，每次都聞到不舒服的味道，但環保局都說檢測合格。各位知道為什麼嗎？不是不認真，是那個儀器環保署認證，測了一切都說合格，發生什麼事？

很簡單。化工廠用的化學藥品常用的兩萬多種，全部加起來有五萬多種。你只要沒有標準的，都較合格，因為沒有標準可以去側。

怎麼辦，就是公共治理要討論的問題。那還好，大家住在南投好命。這就是整個公私部門合力，解決問題，這就是社區營造，那重點就不是KPI，基本原則是，公部門都會被希望可以有補助資金，最好的就是都不用核銷、給你補助，不需要理會KPI。政府有個基本原則，他要做民間做不到的公益事務，對公共有利益的，如公共衛生、豬瘟、登革熱、基礎建設等。這是民間做不到的。當然可以想，發電民間做得到，那就不要讓台電獨佔，用這很基本的概念來想。

第二，政府協助民間開創性啟動，要像是人造衛星，有很大的火箭能量，到定點後自轉，政府要做的就是啟動能量，已經會自轉的就不用在政府幫忙了。政府要比民間往前看三十年。要看得很遠，現在就要開始準備，不是好高騖遠。這幾年大家都說台灣進入高齡化社會，大概在十年前就聽到這名詞。日本在1970就開始準備，當時台灣在忙著退出聯合國、石油危機等等。日本在1970年預測在2000年進入高齡化社會，所以他們就開始準備、做各種研究，如一個人進入高齡時，會發生甚麼健康上的問題等等。

這裡面，還有更複雜，就是早上有幾個年輕人在說數位生活，這不是只有說手機網路的使用，也包括價值觀與社會關係。
這個我們在過往的共業生活比較像金字塔型，像公司治理，長官發號司令，不曉得社區會不會也這樣？如果是的話，表示社區營造就失敗的。在資訊網絡生活裡，開始像神經網絡。如果大家有關心香港的情勢，現在一個重大的社會運動，沒有所謂的領導人，這真是個典範。大家關心議題、討論，然後執行。要把社會運動撲滅，抓領導者都沒有用，因為抓不完。

這時代在改變，社會從這裡到這裡，要很漫長甚至一世代時間ㄝ整格社會，特別跟公部門關係，要做很多準備，政府要比民間往前看三十年，用這三個基準（簡報）檢視所有我們在社造論壇裡，看到各式各樣的問題，我們要怎麼對應。

有幾個前提，第一是資訊公開透明，要公共治理，要有充分資訊，如果黑箱不讓人知道，就討論不下去。各位碰到的資訊是否透明？前提是，你想要關心公共事務，才會知道什麼東西想要拿拿不到。
第二個是各種有效參與公共討論的管道跟模式。這種公共討論要有效，我們有各式的說明會，我看過一個案子，新北要蓋焚化爐，所以要開個說明會，這就是無效的溝通。討論之後，希望進一步解決問題，最好的就是社區可以解決嘛，但如果希望政府解決，就要制訂政策。

這時候就是關係到社區如何有效參與政策制定，這要討論，不是說說而已，那這個如何解決？那幫大家整理一下，這幾場大家談到的公共治理的內容。（簡報）

少數人決定多數人的意見、多元平權的議題、弱勢團體意見無法完全表達⋯⋯大家會覺得政府資訊分散，每次每部會都處理不好，也沒有透明平台，或是關心保護、在地文化等等，還有年輕世代對公共議題冷漠，這是ˋ一個很嚴重的問題。那各位不要覺得，我就是當理事死不放，但如果不讓年輕人進來就會因為少子化，慢慢讓社區凋零。那年輕人也並不是對公共議題冷漠，是跟長輩關心的議題不同。比較沒有人關心年輕世代憂心的議題是什麼。

這個少子、青年返鄉，有很多命題，像是在馬祖，不是因為機票便宜，但其實因為是離島，親戚關係人脈很綿密，走在街上都是認識的人，造成年輕人有新想法，常常有人情壓力不被接受，如何放手讓年輕人一搏，其實可以再討論有什麼機制跟門檻，那當然大家會關心青年返鄉的產業議題，有機會我們可以來討論。

我這裡簡單整理九個（參與模式），我們把大家參與過的模式，都整理出來，大家可以因地制宜選擇模式參與，這個是以前新竹縣政府、台北縣政府曾經運行過的政策提案模式，那成為某個機制後就會執行。像是資源分配，像台電、中油，這就會有回饋基金。這基金誰來決定？是由地方頭人，如鄉長等等決定。

再來是審議委員模式，特別處理環評或是文資保存，都是透過委員會，那委員會如果好命的話，就碰到優秀委員，你如果歹命，就會碰到很聽長官話的委員。這樣的模式下，社區的居民要如何參與？不可能只有舉白布條、抗議而已。

再來很多可能性包括重大政策，會影響人民的徵收，像是台南鐵路地下化，會需要東移，徵收四百多戶，這都是政策定了之後，公告才知道，在政策發想、規劃過程中，受影響的居民沒有機會參與。

那像是代議制度，除了透過選民服務，你不知道這個民意代表什麼時候代表民意，但如果他關心選民，組成社群，在議會上發言討埨，這樣就跟只是投票選舉不一樣。那社造中心可以發揮更大力量。現場有多少社工在？應該有六個吧。社造中心的話，這邊所有事情都可以幫大家解決。

另外一個為什麼講到社區大學？這是在宜蘭場發生的有趣的事，發現來參與的大部分都是社區發展協會，因為社造的科目下，我就想社區大學會不會來參與。在座有社區大學嗎？有沒有地方文化館，或是古蹟歷史建築，其實社區包羅萬象，但現在只有社造機構來，其實很像警訊，因為這些都是一種資源。

那為何提到社區大學？這在宜蘭場時，發生的有趣的是。一個外地人到宜蘭，不知道有甚麼管道參加社區公共的是。他找到一個方式，就是去社大修課，好的社大就有很多關心公共事務的課程，他就去參加參與志工事務，然後了解當地。

最後一個就是博物館論壇，他有很多可能性，不只有展覽而已。博物館可以成為大家的論壇，大家關心的是可以一起來討論，然後變成展覽，也可以透過這個展覽再成立一個論壇。這都是大家可以一起來做的。

所以各位還可以講出後面幾個（10、11項），如果證明出來，就會知道可以參與管道有哪些，哪些是門檻高，比如說審議委員，那如何接觸，其實要很多策略，可以有效參與公共事務。

最後一個是邁向社造的公共治理，有幾個要注意。第一個就是要改變心態，一世改變公務員的，一是改變社區的。公務員不要再有父母官的心態了。從過去到現在，政府都管很多，館習慣了，所以很多事情都找政府。第二，社區要體認到，什麼都找政府那也代表需要乖乖配合，這是相對的。

再來，有效參與剛剛提很多，這個要廣納年輕世代、新住民等等。再來是世代學習，就是要有年長者以數位學習的方式加入。
這個，學習不止是網路，社造如何開創新的參與模式，剛剛提到溝通平台，如果可以，我們可以自己架設溝通平台。
最後一個是營造文化。這最困難，但這是再做社造的終極目標。有時候你想到一個點子很好，但因為首長換了所以就無法延續，如果我們的文化購豐厚，不管誰當首長都可以持續經營。

另外是，社區是廣納性文化，各式各樣的意見都可以進來，社區能量就會很強，否則自我封閉，就會能量越來越弱，那如果能夠做到營造文化，就是公共治理一直做下來。

以上做簡單整理。那我們給大家發言


### 黃成中/豐原區公所(豐原漆藝館館長)
這邊很多老師、長官、社區夥伴，大家好。我是在豐原區公所作社造。我要提的是關於行政創新跟組織改造。因為前一場我也沒有參加，所以我就談我的問題。我覺得公所應該是要協助社區一個很關鍵、很基層的價值鏈，這就是說最接近社區的行政機關，所以應該有無可取代、最即時協助地方。

但是以我在十幾年觀察，事實上很困難，公共治理如果環節不打通，很多就會阻礙到，公所一直被認知民政系統，所以文化一直不能進來，那變成很多東西無法著手，當然我不是指現在，是指多年來的觀察。如果現在行政系統民政跟文化格格不入，那就很難執行；那另外社造不是一個專屬的課室，可能歸屬在民政業務底下，但他可能是最沒勢力、最年輕的，他就要一個人做所有的社造。在公所的組織綱要裡沒有明確說要作社造，那他就會變成選擇性去做，不是必要的。所以我覺得，這也是大問題，再來是公所沒有規劃便捷，因為大部分公所都不是本地人（考進來）所以這是問題，如果行政革新或是組織改早，會有很多可能性，是不是有真正在公所的文化處室，可以有個負責單位。
>
剛才有個人講說文化行政的人會被調來調去，因為他沒有一個位置，也有可能他不是在同溫層，他沒有人跟他一起做，他會過勞。
應該要把社造列入公所的工作要點之一，所以會變成選擇性的工作去做。
>
第三是，負責社造同仁，要有文化行政歷練，因為我們都是民政來的，會覺得假日都要辦活動上班，所以不容易，如果說獨立處室不夠，至少要有文化行政能力的人來，這樣才行。
在來就是在社區裡，里幹事這工作經常跟社造脫節，很可惜。年輕人要進入社區很重要，里幹事通常都是年紀最大的，如果里幹事變成社造員，油４０歲以下擔任，本地性高一點，透過社造的培訓、具備社區輔導的能力，那公所就固定有累積社造的能量跟架構。
那因為時間關係，公所應該要有結合社群跟時間的往例，最後就是公所的網站沒有社造的東西，這就是我提出來，前面比較沒提到的。我個人的期許。

### 議題委員 林崇熙
剛剛講到民政課，就把它改成民政文化課。這樣思考就會不太一樣。所以這就請文化部還有內政部下去通知，把民政課改成民政文化課。
回到社造根本，就是大家解決地方問題，縱然社造有問題，整個公所都還需要一起努力。

### 主持人 盧思岳
里幹事的問題，其實最容易跨域整合資源，社區是第一名，再來公所其實很重要，在政府機構推動，一直是缺席或半缺席，然後里幹事一直沒有被充分利用；里幹事每一里都有，只是有多有少。但這涉及科層體系，公務員的體系一下來就是千山萬水的阻隔。里幹事的功能根本沒有辦法發揮。
其實如果願意將各課整合，就可以發揮很大的成效。

但是很多鄉鎮區公所沒有人文課，台中市的人文課還要負責兵役負責，所以人文課要經過八年的培訓，勉強可以產生一定結果。像高雄是直轄市，他們也沒有人文課，這各縣市情況不一。但是里幹事的功能重來沒有充分發揮，這真的要好好檢討如果要談論公共治理的話，以上謝謝。

### 議題委員 林崇熙
黃成中提的我覺得很重要，這到底是由上而下還是由下而上，這是很重要的討論問題。油社區的力量跟政府講，把兵役課改成人文課，可以試試看。

### 廖嘉展／新故鄉文化基金會
地方政府的失能，很難說要民眾去反應，我覺得唯一途徑就是選出好鎮長，透過公民社會力集結過程，如果產生好的鎮長，後續溝通才有機會。如果某某某的爸爸就是鎮長、或是遇到無法溝通的鎮長，坦白講這些事情都沒有辦法做。我覺得社造要有一些可能的話，就是好好耕耘在地的公民社群。透過不斷壯大的過程，形成新的選票，變成真正民主的力量，這樣的話

那這樣的話，公民來講就會比較有尊嚴，真的是好鎮長影響很大。如果無法透過政府，基層還是會很困難，如果說各位，可以透過政府代表看到結構，台灣基層哪有希望，唯有辦法還是成為心得估民社會參與過程，才可能比較有希望，透過書生式的，還是會有困難，希望大家不要放棄，謝謝。

### 文化部文化資源司 洪世芳司長
我提一下。如果我們太過於依賴結構的東西去解決事情，不是那麼容易。我們應該從概念上去導入。如果所有事情都讓鄉鎮市公所去做的話，組織結構很可怕。他是這麼底層的單位，它本身的結構能有多大？

各位，部上其實很早就看到問題，所以《文化基本法》21條，我們要指派文化行政人員做這個工作，當初我們想法是設置專責單位，但因為地方，很難變成中央下政策地方買單，事實上現在規範很多調整。其實很多事情其實結構化的問題確實存在，中央、縣市也都有，我們的社會走到這個地步了嗎？我覺得還沒，但政府也不是說不做。但你過度要求某單位去做某件事，可能不太會成功。組織改造的員額其實是有限制。

每一個鄉鎮公所仍有核心業務要處理，可以搭配著做，也要透過民間發聲，一起重視這件事，各位也可透過《文化基本法》的規定要求專責單位來推動相關工作。

### 議題委員 林崇熙
結構的問題確實在那，但我們確實可以有小策略慢慢去改變，畢竟二十幾年才會變成現在這樣嘛。所以第一個是要鍛鍊身體，活久一點；剛剛司長提的結構性狀況下，還是可以有小策略鬆動他。
但是，有哪些方法，選出好鎮長可以嗎？在雲林是這樣，你看虎尾鎮長林文彬，他就是社造出身，現在就做了一個社造中心，這是可行方式，但我們還有哪些方式？比如說文化部底下的社造中心，如果公所不管任何的原因，他有心想做，這時候縣市層級的社造中心就可以跟他做協力嘛。如果重視文化成為整個社會的價值觀，這就會水到渠成。我還是跟大家說，要鍛鍊身體，活久一點。

### 李秀玲／僑光科大
大家午安。我在僑光科大兼任。我在社區也當了二十多年的總幹事，從第一階段的社造努力到現在。我提了幾個發現，第一就是關於公共治理的問題，其實跟剛才黃先生講的內容雷同，其實就是都要不斷寫計畫，跟業務承辦打交道，其實有很多不是很有尊嚴被對待，我們講全民社造，到底是民眾的社造？文化局的社造還是文化部的？我們當然知道政府主政有主政的範圍，但我還是想知道有無實質的解決辦法。例如性別議題，政府有一些公務員的培力，或是性平的宣傳；我覺得這都是很務實作法，關於社造是不是也有一些辦法推動，是不是公部門也有寧靜革命可以發生？這是第一點。

第二點就是，社發現在會碰到法律上的問題，從文化部要跨出去是跨領域的。前陣子國發會對小旅行有解套，除了供發條例外，我們的社區、部落，閒置空間等，大家都知道我們高齡化、少子化，這些空房要怎麼可以做？要怎麼做務實使用？日本地方政府整理老房子給外界、青年回流做創新事務時，他們很務實解決青年薪資、住宿問題，台灣是不是也可以更實質的解決問題？而不是只是訂定KPI，把創意限制。一個計劃可能會失敗，但社造就是一步一腳印，讓社區有更好的機會。也期望公部門對於社區、社區福利產業等有更包容的。

公部門也會努力加強審議委員的公共意識；我們一直講社區是跨域整合的計畫，那委員端是不是也可以保有這樣的多元？我們社區有很多議題，如新住民等，「我們與惡的距離」談到的精障在社區的困境到底有無實際縮短？這些問題到底有沒有因為社造而改善？謝謝。


### 議題委員 林崇熙
社區的工作某程度要容許失敗，如果一定要成功，我們就會選比較保守的方法去做，就無法突破。KPI一定要改一下，要求30％一定要失敗，然後要寫修改意見嘛。

剛剛提到要透過制度解決社區閒置空間，因為業主沒有居住但房子又閒置。但這不一定要公部門，如果有文化信託來處理，業主仍擁有產權，但可以幫忙整理房子，問題可以分層次給公部門或是社區方式來做，如果是法律方面的話，文化部就可以來處理，讓閒置空間做一個妥善處理，把老房子保存住。

我覺得大家不能悲觀，剛剛提到寧靜革命，現在很多事情公部門都會需要公聽會說明會，所以公部門其實也有很大改變。


### 潘益修/埔里慈恩社區發展協會總幹事
很多人來，不講也很不好意思，我們是社區發展協會，我是總幹事潘益修，長話短說，十一月三十日全國社造論壇，現在我們動員全民力量，那那天，是不是可以請到總統或是政務委員，比照年金改革，動作快速地，有一個行政單位可以主導。那因為文化部上一定有個專責的政務委員，是不是可以請他指導來做社區總體營造的事情？要不然那天開社造論壇，文化部長來了，那內政部長呢？衛福部長呢？這是公家機關層級的原因造成，這是第一個建議。

第二個建議，既然我們做了社區營造，不管是哪個部門，反正你在做，在這邊的大部分都是沒有薪水。剛剛講到，琇瑩老師說出門前「先在家裡吃兩條苦瓜再去」，大家相忍為社區，要變的幸福快樂。當然也希望可以做好；要選出好鎮長，但鎮長都是樁腳怎麼辦，永遠選不出好東西。。第二點就是，每一個計畫對口上乘的窗口，可以有基本的良知，體諒在座各位，謝謝各位。

### 議題委員 林崇熙
社區的朋友大家對於政府體制很了解的話，就很有希望。


### 陳鈺涵/齊家公寓大廈管理維護有限公司
大家好，我是齊家業務管理公司的經理。我從事的是公寓大廈管理，跟公部門也有一點交流。我是從台北回來臺中工作。一整天討論到長照機構、托育機構的部分，其實我回到中部有不適應的地方就是，在台北有很多單位可以BOT案讓民間企業的力量做建設跟回饋給社會、地方，可是我發現在中南部（我是南投人）除了台北新北以外，有這樣的機會做BOT案，讓這些長照、托育機構在城鄉間可以發展。

因為這些東西要由民間來做有點困難，可是如果用企業的責任來看，讓企業跟民間可以整合，讓空間挪出來、做好規劃，其實可以讓在地人有很多空間使用。那閒置空間的活用，我最有印象是松菸工廠，但他就是個很成功的案子，可以分享給大家。

### 議題委員 林崇熙
在座有無朋友對於中南部的BOT狀況比較了解的？像我們在採購法裡，最有利標的辦法出來後，很多人都不敢用，但後來就很多人用。

### 陳鈺涵/齊家公寓大廈管理維護有限公司
所以透過今天這個場合，讓今天可以被看到這個問題，

### 張育全/南投縣文化局 文化推廣科 科長 
剛剛講到公所的部分，我根本沒有辦法有職權規範到他。但是我也思考了就是，剛剛有講資源無法透明給社區知道，所以早上有提社區做了很多事，但是南投還是很多空白社區，會申請就是會申請，不會就是不會。

像我們縣市政府，剛剛有講產業，社會處可不可以做？可以，那教育處呢？也可以，很多處是都可以做。處處有文化，所以文化局就要受理很多事物要做。那就是我推廣，所以我也跟局長說，縣府是不是可以廢掉，那我就說，文化局是不是可以廢掉，這是開玩笑。

其實公部門就有一個心態，社區想做事情，大家都搶著要做，我們就是在幫忙、推廣。剛剛講到BOT案，像九九峰生態藝術園區，我們就是用OT執行的。只要提出好的執行案件，政府有政策的話，都會比照辦理的。

### 議題委員 林崇熙
這場次先到這裡結束，下一場次還有半小時綜合座談，所以可以就一整天可以提出討論。


# 柒、回應與討論

### 陳武強/光榮社區發展協會理事長兼光榮里里長
大家好。我是來自中興新村光榮社區。我有個疑問，甚麼時候可以把中興新村的公共空間作活化？BOT或是ROT都好。
因為我們遇到困難，土地都是公家，但是卻看到百分之五十以上的空閑空間，關懷據點都無法做空間，因為我都申請不到，資格不符。

中興新村65歲以上的老人有47%，但實際上應該是有65%以上的，因為很多年輕人只有戶籍在，人不在。另外希望可以將中興新村全區提為文化景觀保留區，好像是司長可以考慮，劃歸為文化部，因為這樣所有房舍都是文化資產，應該給予文化部有比較好的安排。


### 韓光範／南投縣草屯鎮草鞋墩鄉土文教協會
台上的司長大家好，我是南投縣草屯鎮草鞋墩鄉土文教協會的韓光範，我是一個協會總幹事，我們沒有社區基地，但是上禮拜願景的工作方，有提到藝文團體如和與社區還有公家單位合作，我在101跟103做文化部案子，我利用材質結合材料，跟在地稻米結合，做一些美勞的工藝，跟學校的部分也有美勞的啟發跟合作。審查委員說當地沒有稻草，所以不能做；但這裡在種荔枝前，這裡是種稻米的。

那還有委員問我為什麼這裡要做人才培養？因為他是不同技術，加上人才凋零也要做人才培養，所以三年了我才鼓起勇氣做社區計畫，今天也入選。但是我在提案時，我回顧傳統技藝，沒有保存跟紀錄，即便我有人才，還是要有紀錄才能作為資料庫，也許未來可以成為地方資料庫。或是國家記憶資料庫。這樣的記憶有些事可以用的，像掃把、凳子，這樣的使用在社區，可以去做、推廣，我想在銀髮族的部分，用這樣的器材，編一個韻律舞，掃出好心情、掃出好空間。可是有人跟我說這是社會處案子，也許各位覺得，這樣的案子是要放在社會處來是文化局，大家覺得呢？謝謝。

### 議題委員 林崇熙
剛提到中興新村，因為他是文化局管的，因為有法定身分，所以整個被保留下來。現在問題是，大部分都是公家土地，我建議，公部門對於中興新村的規劃是甚麼？這要先拿到公開資料。先把公部門的規劃先拿來讀，在來看怎麼配置，那如果已經規劃好怎麼運用，那社區這邊要爭取比較難。那如果他只是用一小部分，我們就可以有計畫爭取。


### 廖嘉展/新故鄉文教基金會
計畫廢止了，現在是國發會接手。

### 文化部文化資源司 洪世芳司長
現在是國發會接手，當然希望各部會協助。現在只有藝文空間文化部這邊有協助，其他的應該有一些問題存在，國發會的思考點好像偏向於研究的。

### 廖嘉展/新故鄉文教基金會
中興新村新的進度，在賴院長還在時，把資料不知道哪一部會，把辦公廳設在中興新村，但好像因為院長離開又擱置，那無論哪一單位進駐，都會是好的運用。我覺得問題處理過程緩慢，造成在地許多不滿，或許後續可以反應，畢竟人口老化，空間的衰敗，或是現階段維護都有問題，這應該是不能忽視的問題。

至於總幹事所說的部份，這不是大的問題，如果是好的計劃，就主管單位來講，不管是社會處或文化局，不管是誰，技藝保存這個，把計畫做的更加完善的話，各單位都會歡迎好的計畫提出申請。尤其是稻草工藝跟儲存，包括長期展示，給予很高肯定，我們再加油。那接著，第二輪，有沒有人要提問。請舉手

### 文化部 文化資源司 洪世芳司長
今天還是很感謝各位的交陪，很辛苦。我很感謝我的同仁。各位放心，有些結構式的問題要思考，不是說文化部不做，而是希望大家可以多思考。這個會議開完有無異議？在全國文化會議開完後，很多東西都有改變，大家可以參考《文化基本法》的條文，包含政府應該提供適當的空間、我們現在也在規劃透過立法將國公有及國營事業房地閒置部分都要提供給藝文團體或社會團體使用。

剛有提到掃把、掃帚的製作等，我們有國家文化記憶庫民間補助計畫，如果社區記憶值得保存的，十月七號以前都可以提案申請。另外，也提到社造政府角色問題，我覺得文化部必須要整合，很多事必須是各部會一起做。當然不是會議開完就解決問題，我們會將政策意見好好的整理與記錄，也將於十一月三十號、十二月一號召開全國社造大會。

另外也提到社造政府角色，我覺得文化部必須要整合，很多事必須是一起做。另外不是會議開完就解決，我們一定會把這些政策意見好好的整理出來，那我們十一月三十號、十二月一號召開全國社造大會，我們政委是林萬億政委，他幫很多忙，我們確實有遇到很多問題，

我們在文化基本法，也面臨很多阻力，我們部長跟林萬億政委也一起溝通，那我們今年預算大概是283億，鄭麗君部長上台時，200億都不到。這是因為全國文化會議產生影響，這是透過由下而上而改變的事情。這樣的事情在這樣的脈絡下，是有影響的，這樣的會議絕對是有效果的。

另外小旅行的問題，各位要思考，我們要修觀光條例還是文化部額外設立法？如果是文化部自己訂定法律，一定很多跟觀光條例範疇有重疊，這我們會跟交通部觀光局溝通。

我覺得這一次社造會議是以文化、社造進行的民主深化一個社會運動，我提過個人自覺、社區自發、政府自省要都很重要。那因為今天也討論到很多四個議題的問題，我個人歸結的感想如下：

第一是公共治理的面向，希望可以創新、開放，讓政府做為社造的陪伴人，這是第一個；
第二是，世代可以合作，讓青年人可以做一個快樂社造人；
第三是那多元平權我希望可以多元參與，不要讓你我成為社造的陌生人；最後我覺得應該大家都要成為社會共創人，這是整個會議我覺得要做到的事情，他就會有一個基本成功元素在。

另外提到全國大會的問題，涉及跨部會的問題，我會請同仁整理出來，然後跨部會溝通。全國大會的話，開幕會請總統來，閉幕會請院長來，這過程中，我們會跟縣市政府代表、鄉鎮代表等與談，這是我們思考的問題，各位可以放心參與全國社造會議。

即便不是部長，也是次長等級以上的，還有縣市首長。

### 主持人 盧思岳
好我們謝謝洪司長回應，不知道還有沒有新的問題，沒有的話，我們就在這裡準備宣告結束。那我再次提醒，全國社造會議是一個累積由下而上的過程，到了縣市論壇，再到北中南東十二場分區論壇，再到全國大會預備會議、全國正式大會。那他不會直接結束，他會是成為一個政策白皮書，這過程也不是就這樣結束，因為要成為一個政策，還需要很多人的加入，整個是一個過程，由下而上、擴大參與，甚至可以說是社會運動的過程。

讓我們改變小國寡民設計的概念，變成社區營造也是社會改造，同時也是社會革命。我們希望，從公共治理到世代前進、多元平權、社會共創，我們希望可以透過會議，攜手一起進行下個世代，想下一個三十年，一起攜手共進，推動台灣社會改造。

謝謝大家，各位公民今天來參與。
