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title: 2019-01-03 陳明通還原九二共識歷史真相（陸委會例行記者會）
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# 2019-01-03 陳明通還原九二共識歷史真相（陸委會例行記者會）


圖片來源：ETToday
https://www.ettoday.net/news/20190104/1347616.htm



看板文字：

方案一：

:::info
在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中，雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義、認知各有不同。惟鑑於兩岸民間交流日益頻繁，為保障兩岸人民權益，對於文書查證，應加以妥善解決。

海基會
中華民國81年10月30日

海協會
1992年10月30日
:::

方案二：

:::info
【我方口頭表述內容】

採用口頭表述的方式講出我方主張的「中國」即為「中華民國」，方式是由海基會發佈新聞稿並去函海協會，表達我方將以該年8月1日「國家統一委員會」（簡稱國統會）所通過，關於「一個中國」的涵義，作為表述的方式。主要內涵為：海峽兩岸均堅持「一個中國」之原則，但雙方所賦予之涵義有所不同，中共當局認為「一個中國」即為「中華人民共和國」，……。我方則認為「一個中國」應指一九一二年成立迄今之中華民國，……
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:::info
陸方口頭表述內容：

海峽兩岸都堅持一個中國原則，努力謀求國家統一，但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及一個中國的涵義。
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逐字記錄原始影片：[上報影片](https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/videos/350293719035340/)

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陳明通：

各位媒體朋友，女士先生，大家午安大家好。

大家今天一定非常驚訝，為什麼，今天我為什麼要來參加陸委會的例行記者會？我想這個，九二共識這個事情，兩千年到現在，十八年多了，我想我敢說在座，還有國內，甚至對岸，對九二共識這件事情的了解，沒有人比我更深入，所以我覺得我應該來這裡，到今天來跟大家做一個說明，讓他告一個階段，這個事情就不要再吵了。

這個起心動念就是我今天看到有一家兩岸政策協會，今天好像是發表了很有趣的民調。到底什麼是九二共識？

## 九二共識相關民調

兩岸政策協會今天早上，我相信你們都有注意到，有關九二共識的民調，在這裡借用他們的資料作為教材來跟大家說明一下。


第一個題目是說，請問你認為兩岸之間有沒有「九二共識」？有32.6%，沒有45.1%，沒有意見22.4%，這跟我們之前陸委會做的沒有公開民調非常接近，認為有比認為沒有少。那麼不管有沒有，到底92共識是什麼碗糕？92共識是什麼？清楚不清楚？清楚的人是40.2%，不清楚的人是55.5%，不清楚的多於清楚。不管清楚不清楚，我們問他，到底是什麼？哪一個對於九二共識的描述，是比較接近的？就是你想像的，九二共識到底是什麼？兩岸各自宣稱代表整個中國，認為這樣的有20.6%，然後兩岸是是同一國家尚未統一的兩部分20.9%，兩岸是不同的兩個國家44.4%，這個catelog最近很夯，大家都很愛做，這個其實最早大家知道，台大有個教授叫做王業立，他有個兒子叫做王宏恩，在美國教書，他非常優秀，算是我的學弟，有一天，他們竟然設計這組題目，這樣的選擇。好像委託政大研究中心做，我看了蠻驚訝，怎麼會有這樣的認知？所以我們自己也做了，天下雜誌也做了，兩岸政策協會也做了，其實很接近，大家很驚訝，沒想到大家認為九二共識就是一邊一國，這樣比例是最高的，這很難想像。

所以九二共識是什麼？現在蠻混亂的。那我們繼續問他，如果承認九二共識是一個中國（中華人民共和國）原則，沒有中華民國存在的空間，你是否接受這樣的共識？不接受的有84.1%。

這也就是我們總統昨天清楚回應中國國家主席習近平講的，他所定義的92共識就是一國兩制，沒有中華民國存在，就是台灣人民絕對不可能接受的，不接受的84.1%。

如果是一中各表，國民黨長期以來講的一中各表，ㄟ，可以認同，54.2%，不認同37.8%。所以我在立法院也講，國民黨長期所講的九二共識是一中各表，我尊重，但我也會解釋，他們當初的政策在李登輝政府時期，確實就是在爭取一中各表。

好啦，那這個是我們蔡總統上任以後提出來的，尊重歷史事實，重要的是相互諒解，求同存異，進行溝通協商，擱置爭議，這樣支持不支持？這樣支持的62.6%，超過半數，不支持是28.0%。

請問接受九二共識對兩岸發展重要不重要？現在九二共識再度夯起來，接受九二共識人進來貨出去，大家發大財，大家覺得蠻重要，重要，不重要的將近他的一倍。

好，那有人說你「根本不需要知道九二共識的內容，只要認同九二共識能帶來經濟發展就好」，支持不支持？一開始，就是類似這種觀念，只要接受，不管他的內容，人進來、貨出去、就是ok的，反正就是這樣子，不要管他內容，現在慢慢大家開始去思考九二共識的內容，開始有不支持的比較多。還是要問問看九二共識是什麼。不支持（近6成5）是支持的一倍。

如果更進一步來講，九二共識在推動經濟發展的同時，會矮化中華民國的主權，淪為中華人民共和國的地方政府，請問你接受不接受，這就是習昨天在講的，就是這個內涵，不接受的再度是81.2%，不接受九二共識一國兩制。這個很清楚81.2%。

這個民調是何時做的？（2018年12月）27、28。

所以政府在推動經濟發展的同時，更應該維護國家整體安全利益，支持是90.7%。

我想這是一個很大的全民共識。

## 個人利益與集體利益衝突 集體利益優先

這裡我再解釋一下，我前陣子不是到澎湖去嗎？去主持縣長監交，當然也提到，現在地方都希望拼經濟，我也跟他說，中央捍衛主權，中央的角色重要在捍衛主權。那中央也是要拼經濟，其實這個地方當然我們會支持地方拼經濟，中央跟地方要合作。這是一個很重要的觀念，我們可以分，人分成單獨的個人，individual，或者一些集體，比如地方政府是一個集體。可是到了中央，他照顧的是集體的利益，個人可以追求個人的利益，地方政府可以追求地方政府的利益，不然人家選他當市長幹什麼？就是要讓他增進地方的利益。可是中央要照顧的是集體的利益，這個地方當然要尋求平衡，當個人的利益影響到中央所看管的集體利益，當然以集體利益優先。

我舉個例子，今天金門有新的消息，不知道哪裡飄來的豬屍有非洲豬瘟，最近非洲豬瘟的議題非常的夯，我也去了金門、馬祖、澎湖，去宣導非洲豬瘟的防疫。為什麼我們要去？中央政府的政務官為什麼要去？就是為了要捍衛集體的利益。

因為你說我現在，禁止人家帶香腸進來，甚至伴手禮的肉鬆蛋捲也禁止人家帶進來，那你帶進來地一次罰20萬，再犯罰100萬。有很多人會覺得，我帶蛋捲進來有什麼了不起阿？我帶一點香腸進來吃，是豬會有疾病，人不會怎樣阿，吃了瘟病毒得這個蛋捲、香腸，人也不會死阿。那你管我那麼多？你為什麼要罰我20萬，罰我100萬，你管那麼多做什麼？事實上，中央政府就是為了這個集體利益呀。你看，金門這個死豬發生了，你個人為了一時的方便，帶了一些享受，帶了一些含有非洲豬瘟病毒的香腸、蛋捲進來，你個人吃了固然沒事，但你沒吃完把它倒到餿水，結果拿去餵豬，就一個傳染途徑，結果造成整個疫病發生。你要想想那些養豬戶，要撲殺，整個這個養豬的集體利益，兩千億，兩千億，那麼這個兩千億的集體利益誰來照顧？當然是中央政府要來照顧阿。不然民眾會問，阿是沒有政府了嗎？政府在哪裡？為什麼這個造成這麼大的問題？

這個概念提供給大家，個人在追求他個人利益的時候是天經地義，但是如果個人在追求個人利益，或是地方政府在追求集體利益時，影響到整體利益的時候，那中央就要出來管了，這是我們的職責所在。這個角色行為，角色分工，要跟大家說明一下。

好啦，回過頭來講，我發講義給大家了，今天好像教授上課。

剛剛看到這麼樣的一個複雜的民眾的認知，這麼複雜的民眾認知到底是什麼？

## 九二會談 主題是文件驗證

其實2000年我當陸委會副主委的時候，在一個場合，記者堵我麥的時候，我就很清楚告訴大家，我方主張的一中各表對方人家沒有接受，對方主張的一中原則我方沒有接受。所以九二香港會談後來不了了之，所以我始終堅持沒有一中各表，對方不會接受。

那到底是怎樣？我來幫大家還原一下。

大家知不知道1992年香港會談的主題是什麼？大家知不知道？當時你們年紀小，可能不知道，是文書驗證，不是政治談判。不是政治談判。有四項文書要來驗證，什麼叫做文書驗證？很簡單。比如我再學校教書，我們現在……對不起，廣告一下，台大國家發展研究所，我們必須要有第二外國語，你不去修的話，為了增進英語能力，你可以去考多益，我們要800分以上，同學就去考，交了成績單來。學校看到成績單就會問，這是你印的，還是他發出來的？所以會透過管道，回頭去問，舉辦多益考試的公司，這個document是不是你發出來的？這個叫做文書驗證。

兩岸自從1986年恢復往來以後，就開始有一些社會交流，特別是親情的交流，產生一些簡單來說，婚姻的問題，繼承的問題，所以需要去證明說，你是不是……中華人民共和國的人民，或者你是不是中華民國的國民。比如說舉個例子，最簡單的例子就是財產繼承，我們知道大江大海，一九四九，因為國共內戰在台灣的，一兩百萬的居民同胞，因為娶妻生子回不去了，兩岸恢復往來之後，當年到台灣的軍人、公務員，回到家鄉看看當年帶不出來的妻子、小孩，當然，親情很感人，抱在一起痛哭，但台灣還有家要回來。

沒過多久，這邊的爸爸過世了，留下一筆遺產，可是我們憲法保障私有財產，所以大陸大媽的小孩，同父異母的哥哥還是可以繼承財產。

但是國父孫中山講過，一個人的成就不是只有個人，還有社會，所以你個人的財產累積不是只有個人，還有社會的集體貢獻，所以當時規定，大陸親屬來繼承台灣的財產，最多只能兩百萬新台幣。以1:8來講是25萬，相當大的金額。所以你要證明你是他的小孩，你必須要……比如你是住北京，要北京市政府發一個戶口名簿，戶口謄本出來，證明你是他的小孩，來這邊繼承財產。好啦，那你拿來這張到底是真的假的？這就需要文書驗證。

所以當時講好要找一個人，找一個單位，透過這個單位轉回去，問這個文件是真的還是假的，就這麼簡單。

## 一國之內或國與國？中方要求表態

可是大陸就把這個庶務性的驗證夾進政治的議題來。他要定義，這樣雙方政府的文件使用，到底是一個國家內部的，還是國與國的？要定義。那我們就說，哎呀，證明真的還假的就好了，你們幹嘛這麼麻煩？他們就說，不行！堅持，僵持不下。但這涉及財產分割的問題，人民很焦慮，要政府趕快解決。

因此，當時就想出一個辦法，大陸就說，你要接受一個中國原則。他有提五個方案，我們也有提五個方案，我帶來這本書就是，我們前陸委會主委蘇起卸任以後，把一些原始文件弄出來，我也不知道這到底是合法還是不合法，他把一些原始文件都弄出來。這本是他出的。那這本是簡體字，是大陸出的。九二共識的文獻，這是許世銓，以前是中國社科院台灣研究所的所長，我也跟他蠻熟識的，過去交流的時候常常交換意見，他跟我們台灣這個東吳大學後來到銘傳大學，現在到東華大學的楊開煌教授，兩個一起出的，這個都是簡體字，但他就沒有把那個原始文獻，他只有文字，沒有把原始文獻弄出來。

這很簡單的，當然這個要求我們……他提五個方案，我們也提五個方案，兜不攏，後來我們根據他的又修改了三個方案。修改的方案以後，第三個方案就是這個方案，這個方案。

「在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中，雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義、認知各有不同。惟鑑於兩岸民間交流日益頻繁，為保障兩岸人民權益，對於文書查證，應加以妥善解決。」

台灣的主題是文書查證，這個文書到底是不是雙方政府issue發出的，重點在這裡。但對方就要求，要define，到底是一個國家，還是國與國之間。最後當然就是出現了「一個中國」的部份。

## 一個中國原則 中國拒文件出現「中華民國」

這個一個中國原則對我們來講是政治的框架，為什麼？

這要話說我們退出聯合國，1972年我們退出聯合國（註：為1971年，陳明通於記者會後段更正），在1972年之前，坦白講，世界上只有一個中國，對不對？台灣跟大陸屬於一個中國，這個中國是什麼？中華民國。我們還是聯合國的創始國。

可是1972年，被趕出去了，這個中國全世界都知道，都認知，就是PRC，中華人民共和國。

所以如果我們接受他的一個中國原則，就是接受PRC，世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華人民共和國是代表中國唯一合法的代表，就代表他是什麼？他是能夠代表我們的。某種意義，就是在國際法消滅了中華民國。我們自己接受人家，說好，你消滅我，然後台灣就被中華人民共和國所代表。

當時的李登輝政府當然不可能做到這種事情，所以當時的政府要爭取一中各表。

所以我常常講說國民黨要爭取一中各表，沒錯，我們當然要還原當時的歷史，他們是要爭取一中各表，因為要爭取一中各表，所以涵義不同，那這段話裡面，其實商量到後來，要寫下書面協議，這是書面協議的內容。重點是書面協議的落款的時候，海基會，大家看這裡，看到這個。重點在海基會的落款。

看到沒有？==中華民國==。

我們要用這個做時間的註記，我為什麼知道這個詳細的？因為當時談判的代表是許惠祐，後來我有訪問他，我也有訪問當初的陸委會主委，叫做黃昆輝。所以對於九二香港會談的事情，來龍去脈我非常清楚。今天很多人在講那些，都沒有做好田野工作，就是談自己的想像去講。我認真問過他。

也就是說，當初有兩個策略，一個策略就是如果你要寫成一個協議，我們落款就是中華民國，也就是說涵義不同，涵義認知不同，我就不明講，但是我在文件上出現中華民國。那你就出現……就寫西元，就這樣。就不多說，但就這樣畫押下去。

那北京一看到這個，當時後談判代表，海協會談判代表是誰？周寧，現在可能還在國台辦。他寫西元，我們寫中華民國。

結果他看到這個當然不願畫押，就離開了。我們還發新聞稿，希望他多待兩天，希望他能夠回來，那他不願意回來簽這個。

好，那麼這個Plan A失敗了，我們很快就進入到Plan B。因為你談判絕對有準備各種方案，Plan A不成功，進入Plan B。Plan B就是，如果你不願意讓我寫這個東西，我就建議用口頭講，可是我口頭講的時候就直接講出中華民國，中國就是中華民國。

當時海基會就發佈新聞稿，並且去函海協會，表達：

我方將以該年8月1日國統會，國家統一委員會」（簡稱國統會）所通過，關於「一個中國」的涵義，作為表述的方式主要內涵為：海峽兩岸均堅持「一個中國」之原則，但雙方所賦予之涵義有所不同，中共當局認為「一個中國」即為「中華人民共和國」，……。我方則認為「一個中國」應指一九一二年成立迄今之中華民國，……

就是你要我口頭講，我要畫押的時候，我要口頭講出中華民國。對不對？你要我簽協議的話，要達成協議的話，我就這樣子。你要我各自口頭講的話，我們是建議用口頭講，口頭講的時候我就要講出中華民國。這是很合理嘛，就是要一中各表。那對方呢？對方沒有答應。對方反而說，你就用口頭講這個好吧（指方案一）？也就是說，迴避掉中華民國在文書上出現，他說你就口頭講這個好了，咬死就是口頭講。然後他說，各表嘛，他就說要表的方案是這個，「海峽兩岸都堅持一個中國原則，努力謀求國家統一，但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及一個中國的涵義。」這叫做一中互表。他對你是一中互表，但在跟全世界就表的很清楚，一中要表，世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華人民共和國是代表中國唯一合法的政府，一清二楚。對不對？

所以他對外是戰略清晰，對我們是戰略模糊。如果我們接受這個模糊，好像是通關密語，結果呢？英文有一句話，漆油漆，漆到最後呢，Paint into the corner，漆到角落去了，走不出來。就好像關起燈來混水摸魚，燈一打開你摸到什麼？摸到魚網，被困住了。

對這個東西，我們當然沒有表示，沒有表示同意，沒有表示你可以這樣子（指陸方口頭表示），也沒有表示說你要原來這個（指方案一），阿一再主張我們要這個（指方案二），結果就是什麼？不了了之嘛。這就是一個歷史的真相。

所以，九二發生的事情是這樣，但這是Part 1，現在進入到Part 2。

## 習近平談話，昭示中國九二共識就是一國兩制

我給大家的這個可以看到，他很清楚，尤其國台辦的講話，中共國家主席習近平的講話非常清楚，哪有什麼各表？就是要消滅中華民國。所以總統昨天出來講，中共的九二共識就是一國兩制，就是要和平統一你，而且不放棄武力對台，是不是？

所以這個東西……我們行政院賴院長有一次在立法院，委員答詢他，「不要管他講嘛，他講他的，我們講我們的」。賴院長講說，這事關重大，不能模糊以待，不要以為這個是通關密語就天下太平。這個是集體利益，我剛剛講的，我們這麼多年守得這麼辛苦，那你問我為什麼不講？為什麼現在才講？其實坦白講，我們剛上任的時候，我們也想保留一點空間，所以蔡總統上任的時候說，我們尊重九二年這個歷史事實，求同存異，擱置爭議。可是兩年多近三年，人家牌越打越清楚，我們不得不逼出來，告訴大家，真相其實是這個樣子，真相在「中華民國」，他是見不得中華民國，他是要消滅中華民國，大家要了解。所以今天藉這個機會跟大家說。

其實過去也有個機會跟大家講，如果你用一個賽局理論來看，在一個輪流出價的賽局裡，你出價，我反悔，你出價，我反悔，最後你預設會輸掉，你要怎麼辦？很簡單，第一時間點就是不要進市（？）。所以在兩千年，我已經預測到這個結果了。所以在兩千年，我當陸委會主委的時候，在一個機會，你可以去找一找，我印象是中國時報，第二版，我第一個跳出來，我方主張一中各表他們沒有接受，他的一中原則我們沒有接受，所以最後不了了之。

## 馬習會上 馬英九公開不提各表

所以我很清楚，那2015年馬習會，馬總統……天天跟我們講，到現在還在講，一中各表，結果他在習近平面前講什麼？「九二年香港會談就得到一中原則的共識簡稱九二共識」，以下的……當時候陸委會主委夏立言，我的好朋友趙春山，嚇出一身冷汗。

你說在房間裡面有講，誰知道？Who knows？你公開講九二就是一中原則。所以習近平拿到一中原則這個東西以後，他打死不放。就在這裡。他不願意放嘛，因為馬已經給他了。

所以馬今天還在跟大家說九二共識就是一中各表，他在習近平面前怎麼不講？公開怎麼不表？是不是？

所以坦白講，這是以政府實際的東西，你如果有任何的協議，像23項協議，白紙黑字畫押，我們都接受啊！直航的問題，對不對？這些東西……防疫的問題，我們還request他勒，是不是？沒有白紙黑字的畫押，我們為什麼要認帳？政黨是要輪替的，政府是一致的，你不能說前朝政府的東西，後面的人不接受，要推翻也要另外一件事情，要重起談判。明明沒有這樣的嘛！你今天給大家看這個，很清楚，沒錯，當初確實在一中各表……因為你要是裡頭沒有自己的表述，那個一中擺明了就是PRC嘛！你就是在國際法上消滅中華民國嘛！所以我今天特別覺得說，唉，還原歷史真相，這個吵了18年的東西，還要再吵下去。以上，就跟大家說明。就這個說明，大家有什麼意見？可以提出來。請說。

問：

那個雖然民進黨政府並不承認九二共識，可是蔡總統其實是有承認就是說，九二年兩岸有達到若干的共同認知以及諒解，所以當初得到……當初達到的共通認知與諒解是什麼？

陳明通：

諒解就是擱置爭議嘛！就是沒有這個共識，其實辜振甫在他的回憶錄中有提到，一種understanding，一種諒解，不是一種consensus，沒有白紙黑字畫押，也沒有換文確認嘛。所以我接受你接受，這些往來文件這邊都有，他們兩個人所看的文件一樣，只是這個是原始文件，拿出來是原始文件（指蘇起的書），這個不是原始文件，是登錄的文字（指簡體字的書）。來來，有興趣的人可以看看。你們看看。你們可以翻翻看。

請說。

問：

主委剛剛提到的是，主委剛剛在談中華民國，那我的問題是說，昨天其實總統也重申了，中國必須要正視中華民國存在的事實，那可不可以請主委身為兩岸事務主管機關的立場幫我們談說，中華民國台灣這個用法，因為總統昨天第一次使用，可是不知道「中華民國台灣」跟「中華民國」這兩個term在內涵上有什麼不一樣？謝謝。

陳明通：

其實我們的國號就是中華民國嘛，你看你的身分證是不是中華民國？你的護照上面也是中華民國。那護照當然有個括號台灣，那因為中華民國有效統治著台澎金馬，簡稱台灣。是不是？簡稱台灣。所以你在國際社會要identify yourself，你不是PRC的公民，所以才會有括號台灣。國號當然還是中華民國，但有效統治是台澎金馬，簡稱台灣，這個我想大家都能接受，所以總統講說是台灣社會最大的共識，是不是？

問：

請教一下，這個問題之前也請教過，自從發現總統這兩天的談話都是用中國來形容對岸的政治定位，之前包括我們都是用中國大陸，包含新聞稿或是這個發言人講話的時候，很顯然變成一個政府兩種表述。我想請教就是，包括陸委會資料第二頁也是用中國國家主席習近平，是否代表陸委會之以後也會是用中國這個方式來稱呼對岸？如果還是用中國大陸的話，那我比較想請教主委，依照憲法，或者兩岸人民關係條例，就是在政治定位上，該如何稱呼對岸，而不會形成這種，一個政府兩種表述的方式？謝謝。

陳明通：

我們立場沒有變，我們大陸政策當然按照中華民國憲法，以及兩岸人民關係條例，處理兩岸事務，當然稱呼它中國大陸。中國國家主席這是一個普遍的稱呼啊，這個媒體上的文字，他公布的文字我直接copy，沒有改，媒體上面都寫中國國家主席。

這個講義從頭到尾都是我寫的，因為有點趕，就把它摘下來，不要這麼敏感。總統也講中國大陸啊，總統最近講話也有講中國大陸啊，是吧？

問：

那接著請教一下，總統說的「民主防護網」這個概念，相關部會接下來要進行一些鋪陳，我想請教一下，關於裡面一些影響主權議題的監督配套機制，這個到底行諸在未來政策內，會是怎樣的一個樣貌，會是怎樣一個拘束性的東西？謝謝。

陳明通：

總統既然交付任務，我們會儘快去研究，有結果會在適當的時間跟大家報告。

剛剛您是不是提到……？

問：

我想詢問就是說，剛剛主委提到說，剛剛您有提到，一中原則，如果承認的話，在國際法就是消滅所謂的中華民國生存的地位（陳明通：在國際法上，對），所以我們不能承認。那我想請教主委，就是說，馬總統今天在廣播也公開說，因為我們的憲法，中華民國憲法是一個中國，所以說，他是強調說，我們本來就是一中原則，意思說，國民黨的論點承認一中，是憲法的關係，跟你所謂的「如果承認所謂一中原則，中華民國在國際法定位就會消失」，是很嚴重的事情，兩邊的看法好像不太一樣，你怎麼看國民黨部分這樣的解讀？

陳明通：

（嘆氣）

馬前總統我實在不太想再評論他。就讓他去講吧，但在國際法上大家很清楚嘛，對不對？在過去的交流中，我曾經跟國台辦官員，我不能講他的名字，我也坦白跟他講，一個中國原則，那，國際社會講，你們很清楚跟大家建交的時候都要講，世界上只有一個中國，台灣是中國一部分，中華人民共和國代表中國唯一合法的政府，都是這樣子，然後才能建交。美國說認知，acknowledge，日本應該也是，加拿大說不干我的事，澳洲也是，不採什麼立場。

所以我如果接受一中原則就等於接受你PRC代表我了啊。那兩手一攤說，這是國際現實啊，這是國際現實啊，對不對？

等於就是要我們承認這個國際現實啊，要我們自我閹割啊。你願意做嗎？不可能。

有一次我問他，就講到，一個中國的框架，我就問他那一個中國的框架是什麼？他說是體現一個中國原則的框架。那我請問他，在一個中國的原則下，中華民國在哪裡？他反而問我說，ㄟ，你是民進黨官員耶，你幹嘛去講中華民國？我說我是中華民國政府官員啊，我不講中華民國嗎？

所以這些東西，很多事情你回到最原始，你故意去用模糊的方式，想辦法所謂通關密語，什麼默契，什麼這些各種方式，人家現在牌打的很明了嘛！習五點已經很清楚了嘛！是不是？這是兩千年我預測到這個結果嘛！我們講從賽局理論，預估到這種結果的時候你還跟他玩？所以從兩千年我們就不跟他玩嘛！就這麼簡單的邏輯嘛。所以你了解嗎？我們是在看集體利益，collective，你也知道在李登輝政府時期，他的用心，就是要對方承認中華民國還存在，你現在不能說我自己講得爽就好，是不是？你去國際社會問問看，China是誰？你不能自己講得爽就好。請說。

問：

主委你好，敝姓吳，這邊是美聯社，我有個問題想請教主委，就是昨天中國國家主席習近平，在告台灣同胞書裡面說，「中國人不打中國人」，但是又不放棄武力犯台，或是我們跟他們統一，但是綜觀中國從過去到現在，中國對普世價值的危害，包括最近維吾爾族據說有關在新疆的Concentration camp，那對於這個習近平的告台灣書，主委有什麼看法跟回應？What is your comment and response？Thank you.

陳明通：

這個我們昨天已經發[新聞稿](http://bit.ly/2CTeEUp)表達立場，就不再重複。請。

問：

主委您好，中央社提問。您剛剛提到說，就是陸委會這邊會針對總統提到的民主防護網，去做一些詳細的研擬，那目前看到兩岸協議監督條例到目前還在立法院裡面還是待審議，那另外有關居住證的相關修法目前也還要送行政院院會，我不曉得這兩項的法案是否包含在民主防衛網之中？那可不可以請您談一下，這個民主防衛網具體的作法是什麼？謝謝。

陳明通：

我想，總統交付的是一個新的任務，之前就有居住證的研擬，這個是兩件事。這應該是兩件事。我剛剛講說，如何在法治架構下建構防護網，我們會積極努力。有結果，我們在適當時候會跟大家說明。請。

問：

昨天蔡總統的發言之後，中國馬曉光認為說，蔡英文的發言是赤裸裸的兩國論，想要問一下陸委會這邊怎麼回應？

陳明通：

陸委會已經發[新聞稿](http://bit.ly/2RhTto4)回應了。

問：

新加坡聯合早報，想要問一下，剛剛提到的防護網是不是包括阻斷大陸以融合發展來促統的面相？

陳明通：

我想總統當然提到第一個是民生，像非洲豬瘟，第二個包括一些資通還有假新聞，第三個是監督機制的法制架構，所以應該沒有你想像的那樣的內容吧。就我的理解不是你指的那些內容。

問：

聯合早報，請教一下，我們可不可以用一國兩制來玩弄一國的定義呢？比如說一國就等於台灣，等於中華民國？

陳明通：

（嘆氣）玩了18年還要玩嗎？玩的結果就是這樣子（指九二共識）（笑），所以我在過去兩岸交流的時候我也跟國台辦系統的官員講，兩岸的事情，寧拙勿巧，是什麼是什麼，你有簽下協議，我們就認了，你沒有，你口頭去講、解釋，對不對？那你要口頭解釋，就人云亦云嘛！我們老百姓認為說九二共識就是一邊一國咧！是不是？這反倒是治絲益棼嘛，是不是？所以我也常常勸他們，寧拙勿巧，不要機關算盡，大家都很聰明，你聰明我也不笨。

問：

追問一個問題

陳明通：

不好意思追問吧，人家還沒提問，您稍後吧。

問：

主委您好，我是香港TVB，請教說昨天習近平有提到說，兩岸各黨派，各界的人士可以就兩岸的問題進行民主的協商，不曉得陸委會對此的看法是怎麼樣？另外的話是，根據台灣目前的法規，台灣的團體、個人可以跟對岸做政治性的談判嗎？

陳明通：

ㄟ，我們發言人呢？我今天是來講這個還原九二共識的事情，我不能來搶了發言人的工作。來來來，我們發言人。

邱垂正：

各位媒體大家好，根據您的問題，事實上請大家參考我們兩岸條例第五條之一，依據我們這個條例的規定，台灣地區人民、法人、團體或其他機構，非經陸委會或主管機關或主管機關授權，不得與大陸地區人民、法人、團體或其他機關，簽署涉及臺灣地區公權力或政治議題之協議。那，如果違反的話，我們也可以看到兩岸條例第79條之三，處以行政罰，二十萬元以上二百萬元以下，這是新台幣；那如果情結嚴重的部份，重犯，可處五年以下的刑事罰。那我想，更重要的是，兩岸的政治議題談判，必須獲得人民的授權與監督，由政府與政府來進行，中共所謂民主協商、政治談判等，都是以統一為依歸，沒有我們國家生存的空間，專制政權也不可能有民主協商，那是各黨派為了共產黨政治議題背書的工具，並非真正的民主政治，更缺乏人民跟國會監督的機制。謝謝。

問：

報告發言人，不好意思，剛剛那個關於馬曉光的說法，我們今天是發過稿子，但是因為電視台需要畫面，可不可以……我再請設計者提問一下，您再回應一下，可以嗎？

邱垂正：

好，請你提問。

問：

請問發言人是不是幫我們回應一下，關於馬曉光的回應，他認為蔡政府的說法是赤裸裸的兩國論，再麻煩回應。

邱垂正：

好，我有三點回應。

第一，中共當局無法面對，與處理台灣民眾不接受一國兩制的事實，國台辦發言人藉口謾罵，歸責的不負責任的態度無助於兩岸關係良性發展。

第二，台灣人民不接受一國兩制。國台辦發言人應詢稿再次證明了我們所擔憂的嚴肅問題，也就是中共定義的九二共識，就是邁向統一後的一國兩制。而政府，和朝野政黨，拼經濟、拼民生、護民主、顧主權，一起打造中華民國未來的共同努力，都被北京當局視為兩國論。此舉只證明，北京當局無法面對中華民國客觀存在的事實，更證明其予以一國兩制來消滅中華民國的野心。

第三，我們堅持中華民國主權是台灣社會的共識，蔡總統提出四個必須，三個防護網，是守護台灣的重要保障，中共對台侵犯主權的進程已經擺在眼前，其領導人的談話更強調不放棄武力犯台，絲毫不尊重台灣兩千三百萬人民的感受跟選擇。

中共此種昭告天下、強迫台灣接受單邊、霸道的行徑，我們絕對不會妥協。誰在破壞臺海和平穩定？誰在剝奪台灣人民的利益？誰在傷害台灣人民的情感？台灣人民都已經聽到了，看到了，謝謝。

（[陸委會新聞稿](http://bit.ly/2RhTto4)）

問：

敝姓吳，美聯社電視新聞，就是關於昨天中國國家主席習近平在告台灣同胞書裡面說到「中國人不打中國人」，但又不放棄武力犯台或者台灣跟中國統一，但綜觀中國過去的許多危害普世價值的一些作為，請問發言人對於他昨天的文告，有沒有什麼看法跟回應？謝謝。

邱垂正：

謝謝您的提問，我想剛剛主委說我們有相關新聞稿的說明，但我在這邊也願意回應於您，有關您的問題。

中共國家主席對台的談話，反映習近平在連任後，加速統一的急迫性，以及取得他個人的歷史定位。國內跟我們台灣內部，以及國際社會對於習近平的談話均持保留態度。國內朝野也一致認為，一國兩制的主張在台灣沒有市場，不會獲得台灣人民的支持。

我們還是呼籲中國大陸，要正視中華民國客觀存在的事實，以及尊重台灣人民對於民主價值與制度的堅持。

對於中共當局以矮化台灣且片面界定的一中原則、一國兩制，來進行統一的工作，絕口不提對台灣無情的打壓，不尊重台灣民主體制與人民的選擇權利，更排除與我執政當局溝通、接觸這些作法，我們都不會接受。我們也不認為，這是未來兩岸關係發展的前景。

對於中共施壓的進程已經展開了，我們國安團隊會審慎應處，我們陸委會已經研判中共後續對台交流往來的作為，並與各界徵詢、溝通、掌握狀況，以做出最好的因應，謝謝。

（[陸委會新聞稿](http://bit.ly/2CTeEUp)）

問：

主委好，還是問一下……喔喔不是，換了喔？（眾人笑）不好意思，講太快了，不好意思。今天下午已經有一例在金門，剛剛主委也提到，金門已經發現不知道哪邊漂來的豬，他的豬瘟已經認定是陽性，我們的主管機關六點會開個記者會，我會想問一下就是說，對於這個事情已經發生了，未來陸委會會不會對於豬瘟的防疫有更進一步或是罰款，加強作為以抑止疫情蔓延？

邱垂正：

謝謝，有關於金門海漂豬，針對非洲豬瘟驗出陽性，金門縣有一萬一千頭的豬隻，是不是進行全面篩檢，採取緊急檢疫措施，我們陸委會尊重農委會的專業判斷與他們專業的處置作為，他們也會在待會有一個記者說明會。

我們要強調的是，目前中國大陸的非洲豬瘟疫情已經失控，不但防治措施沒有落實，宣傳的作為也缺乏公開透明。中國大陸迄今仍拒絕將疫情資訊通報我方，對於台灣民生以及產業造成極大的威脅。豬瘟的擴散不應涉及政治前提。我們呼籲萬事末若防疫即，不要再糾結附和中共的政治口號，各級的地方政府，或是朝野各界，都要正視這個問題的急迫性，支持政府的防疫工作。至於您說會不會提高這個處罰，我們認為最主要目的是能夠有效地防止豬瘟擴散，處罰並不是目的，謝謝。

問：

主持人好，我想要追問一下一個比較具體的問題，蔡總統已經提到要建構三個防護的前提之下，習五條提出後，人民日報今天也去報導說廈門有66個台灣人擔任社區主任助理。先前陸委會已經認定這樣的情況是違法的，請問目前開始處理了嗎？還是已經處理了呢？是否具體說明一下？謝謝。

邱垂正：

首先，我要講一下，我們對於認定的一些基本上的前提。

我們要強調，中國大陸，就你們了解，始終採取軍事恫嚇、外交脅迫、及政治打壓的手段，逼迫台灣人民屈從其政治主張及意識型態，也從不放棄用武力統一台灣。為了維護國家安全、尊嚴及利益，兩岸條例33條第二項的規定，國人不得擔任大陸黨務、軍事、行政等具有政治性機關 (構) 、團體之職務或為其成員。這是法有明訂。社區居民委員會是中國大陸基層政權的行政組織，國人擔任社區主任助理，經過相關機關的會商、認定，原則上違反兩岸條例第33條第二項的規定。

但是，至於相關個案是不是違反各項規定，需要由各主管機關，內政部，進行行政的調查，給予當事人陳述意見。政府在做個案認定之前，一定會充分斟酌當事人陳述意見及調查事實的結果，並對當事人有利跟不利的事項一併注意。

我要強調，我們是民主法治的國家，兩岸各界的交流往來必須遵守兩岸條例的相關規範，對於陸方刻意磁吸我年輕人赴陸任職的作法，政府也會審慎因應，以維護國家整體的安全與利益。

問：

已經開始在做了嗎？

邱垂正：

正在做，正在執行。

問：

副主委好，延續剛剛的問題，社助這樣剛剛認定是您講得，但今天陸方還有一個訊息是村居委執行主任，大陸那邊，陸方的訊息是台灣有大概8名台灣里長被聘請到平潭做村委執行主任，那是會有陸委會或內政部的相關認定嗎？謝謝

邱垂正：

我們的法規相同，我們的程序也是一樣，就是還是要由主管機關，像這個事情是由內政部擔任主管機關，來進行行政的調查，以及行政的審認，才能有最後的裁處。

問：

所以原則上是否違法還沒有出來？

邱垂正：

不是，這個事情是不是已經裁定違反相關條例，違反兩岸條例，要由他們來做行政方面的調查跟審認。截至目前，這個案子跟你剛剛講的社區主任助理已經裁定違法，那個罰則如何妥善的處理，適當的審認跟處理，他們還在進行，至於你講的平潭的這個案子，他可能還在行政調查程序當中。謝謝。

問：

九二過程部分，我想進一步了解一下，剛剛講得就是九二過程是沒有共識的，方案一，一邊覺得……方案二也沒有達成共識，那……我想請教一下，為什麼有人開始捏造九二共識？什麼時候開始？是以對岸開始的嗎？還是大陸方面開始的？開始的目的是怎樣？謝謝。

陳明通：

這個我來回答你好了。我想不好意思說是捏造啦。這個事情大家都知道九二共識這個名詞是前陸委會主委蘇起，他創造的。坦白講他當時也是一番好意，他想用模糊的概念包裝我們主張的一中各表，對岸主張的一中原則給民進黨用，因為兩千年政黨輪替，他設計這套東西給陳水扁政府的時候用。但是我講就是……北京一開始也不接受，坦白講，他們也不接受。但我們覺得說，兩岸的事情寧拙勿巧，你想用各種曖昧、模糊、通關密語，這些東西都禁不起時間的考驗，是不是？你看現在習近平，習總書記，九二共識已經變成什麼？堅持一個中國原則，然後呢，在加上什麼？統一啦。所以這個名詞可以不斷地賦予新的意義，就是變成比拳頭，誰的拳頭大，加進去的意義就多嘛。是不是？這有什麼樣的意義呢？

所以我今天特別來，我研究1992年香港會談這件事情將近20年，所以我剛剛講，沒有人比我更了解。我訪問過當事人，當初談判的代表，看過所有的文件，不管是台灣的文件，大陸的文件，我都……ㄟ剛剛兩本書還要還給我。（眾人笑）你們都可以去看嘛！這original document嘛！找的到嗎？找不到嘛。所以不要猛拉解釋，有這個有那個啦，禁不起考驗的啦。真的是禁不起考驗的啦。

大家誠心誠意坐下來。問題的本質在哪裡？問題的本質就是中華民國。就是中華民國嘛！他沒有辦法面對，我們要求他面對，癥結就在這裡。今天如果他願意面對中華民國，很多事情就解決啦。是不是？

所以大家要看的是這一點。

我剛剛講得，你剛剛提的……沒有啦，我不認為我們陸委會前主委蘇起他當初……我認為他當初也是一番好意，他創了這個名詞，但起不了作用，而且帶來更大的爭議。就像青冥劍，臥虎藏龍的那個青冥劍嘛，對不對？你如果真的不要他，就丟到海裡去就好了，你還拖一個人，引發一場江湖的腥風血雨，結果最後男主角都掛了（眾人笑）。九二共識當初是好意嘛，弄到今天有沒有解決問題？沒有啊。是不是？

好，這個我尊重你。我們發言人來。

邱垂正：

所以我們政府兩年來，尊重1992年所達成的若干共同認知與諒解的歷史事實，對於台灣內部的許多爭議，兩岸又不一致，所以我們強調，回到歷史事實，我們繼續求同存異。

我們尊重九二會談的歷史事實，我們始終也不會接受九二共識，因為我們知道，北京所定義的九二共識，其實就是一個中國，一國兩制，謝謝。

問：

不好意思，我想要再問……主委您好，我想問一下，今年2019才剛剛開始，對岸的促統逼台的壓力很大，你怎麼看今年的兩岸關係，尤其今年又是大選年？謝謝。

陳明通：

我稍微補充說明一下，我剛剛發的講義……這有點筆誤，退出聯合國是1971年，不是1972，老人家記憶有時候有點……衰退。

你剛剛提到是今年的兩岸關係，我想……

北京要統一台灣，完成他所謂的祖國統一，是他的黨跟國家三大歷史任務之一，從毛澤東以降，從來沒有改變過。當然隨著客觀環境，也很清楚，這樣的一個目標是不是能夠達成？至少我們可以看到，台灣從一個威權統治走到民主政治，不管是威權統治下的領導者，民主政治下的台灣人民，都不願意接受北京來統治我們。

所以，兩岸關係要怎麼有進展？我們有很多新聞稿，很多資料，我自己也不再贅述，最重要的是能不能將心比心、換位思考，不應該把你的政治框架強壓在我們之上。現在你要用一國兩制來框我們……剛剛你看那個民調，八十幾趴不接受。所以……我們也很希望兩岸關係在新的一年能有所進步，是不是？我在去年319重新回到這個位置，那時候我答應大家，要來理順兩岸關係，要能夠安居樂業，大家賺大錢，現在想起來，情況發生的轉變超乎我的想像。但是我在位置的一天，我還是一本初衷，還是希望能夠理順兩岸關係。雖然它越來越複雜，越來越困難，但我很願意繼續來努力。大家能夠賺大錢，這是一個政務官受人民託付的職責所在。我們也希望北京方面可以將心比心、換位思考，不要把它的政治框架強壓在台灣老百姓身上。我們是一個民主的國家，你必須尊重兩千三百萬人民的集體意志。政黨是會輪替的，在民主國家政黨輪替是很平常的事情，政黨是會輪替的，可是人民，台灣人民不願接受中國的統治是非常清楚的。這點，不要低估台灣老百姓的決心。就是台灣老百姓這種決心，給我們政府官員，政府部門工作者，不管哪個黨派，都有很堅定的意志，捍衛台灣的集體利益。這一點，我們希望北京方面能夠明白。這樣的兩岸關係才有解。以上。

問：

國民黨黨部今天下午還是說口頭有達成各自表述的部分，你的認為就是沒有這個部分，而且他們的歷史認識是錯的，可以這樣了解嗎？

陳明通：

現在是我想，面對北京步步進逼，要用一國兩制的框架框我們，國內要團結。我們一向尊重國民黨認為九二有一中各表，我們尊重它的看法，但你再看看我的書，你再去找任何文件，有那樣的東西，包括口頭記錄嗎？那就請他秀出來嘛。

他們曾經秀出的那段其實就是這段（指方案二），遮了，我知道馬政府時期曾經秀過，說李登輝總統曾經簽字的，就是這段，就是國統會八月一號的那個會議記錄，就是這一段，底下他就遮掉了。他說有這個東西送給對方，完整的是這個東西，八月一號一個中國的函很完整給他，後面還有下文，你不能遮著下文送上文啊。不要這樣啦。我是學術界出身的，這禁不起學術界嚴謹的考驗。我就給你那個……我有看啊，回到陸委會有重看啊，馬政府時期遮遮掩掩的那個是什麼？就是這個啊。李登輝開國統會八月一日的會議記錄，李登輝簽名就在那裡。就是這段。但是他遮了下面只放上面，說對方同意……對方從頭到尾沒有同意這個。那他要表示這個我們也沒有同意，我這個講義講得很清楚。所以……（嘆氣）。

好，謝謝大家。

（記者會結束）