--- title: 2019-01-03 陳明通還原九二共識歷史真相(陸委會例行記者會) image: https://i.imgur.com/c6nbFPL.jpg --- # 2019-01-03 陳明通還原九二共識歷史真相(陸委會例行記者會) ![](https://i.imgur.com/c6nbFPL.jpg) ![](https://i.imgur.com/RasazdV.jpg) 圖片來源:ETToday https://www.ettoday.net/news/20190104/1347616.htm ![](https://i.imgur.com/BU9RRnN.jpg) ![](https://i.imgur.com/UPeC208.jpg) 看板文字: 方案一: :::info 在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中,雙方雖均堅持一個中國的原則,但對於一個中國的涵義、認知各有不同。惟鑑於兩岸民間交流日益頻繁,為保障兩岸人民權益,對於文書查證,應加以妥善解決。 海基會 中華民國81年10月30日 海協會 1992年10月30日 ::: 方案二: :::info 【我方口頭表述內容】 採用口頭表述的方式講出我方主張的「中國」即為「中華民國」,方式是由海基會發佈新聞稿並去函海協會,表達我方將以該年8月1日「國家統一委員會」(簡稱國統會)所通過,關於「一個中國」的涵義,作為表述的方式。主要內涵為:海峽兩岸均堅持「一個中國」之原則,但雙方所賦予之涵義有所不同,中共當局認為「一個中國」即為「中華人民共和國」,……。我方則認為「一個中國」應指一九一二年成立迄今之中華民國,…… ::: :::info 陸方口頭表述內容: 海峽兩岸都堅持一個中國原則,努力謀求國家統一,但在海峽兩岸事務性商談中,不涉及一個中國的涵義。 ::: --- 逐字記錄原始影片:[上報影片](https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/videos/350293719035340/) --- 陳明通: 各位媒體朋友,女士先生,大家午安大家好。 大家今天一定非常驚訝,為什麼,今天我為什麼要來參加陸委會的例行記者會?我想這個,九二共識這個事情,兩千年到現在,十八年多了,我想我敢說在座,還有國內,甚至對岸,對九二共識這件事情的了解,沒有人比我更深入,所以我覺得我應該來這裡,到今天來跟大家做一個說明,讓他告一個階段,這個事情就不要再吵了。 這個起心動念就是我今天看到有一家兩岸政策協會,今天好像是發表了很有趣的民調。到底什麼是九二共識? ## 九二共識相關民調 兩岸政策協會今天早上,我相信你們都有注意到,有關九二共識的民調,在這裡借用他們的資料作為教材來跟大家說明一下。 ![](https://i.imgur.com/Z0Nslyq.jpg) ![](https://i.imgur.com/WbyoJaa.jpg) ![](https://i.imgur.com/TFwSNJc.jpg) 第一個題目是說,請問你認為兩岸之間有沒有「九二共識」?有32.6%,沒有45.1%,沒有意見22.4%,這跟我們之前陸委會做的沒有公開民調非常接近,認為有比認為沒有少。那麼不管有沒有,到底92共識是什麼碗糕?92共識是什麼?清楚不清楚?清楚的人是40.2%,不清楚的人是55.5%,不清楚的多於清楚。不管清楚不清楚,我們問他,到底是什麼?哪一個對於九二共識的描述,是比較接近的?就是你想像的,九二共識到底是什麼?兩岸各自宣稱代表整個中國,認為這樣的有20.6%,然後兩岸是是同一國家尚未統一的兩部分20.9%,兩岸是不同的兩個國家44.4%,這個catelog最近很夯,大家都很愛做,這個其實最早大家知道,台大有個教授叫做王業立,他有個兒子叫做王宏恩,在美國教書,他非常優秀,算是我的學弟,有一天,他們竟然設計這組題目,這樣的選擇。好像委託政大研究中心做,我看了蠻驚訝,怎麼會有這樣的認知?所以我們自己也做了,天下雜誌也做了,兩岸政策協會也做了,其實很接近,大家很驚訝,沒想到大家認為九二共識就是一邊一國,這樣比例是最高的,這很難想像。 所以九二共識是什麼?現在蠻混亂的。那我們繼續問他,如果承認九二共識是一個中國(中華人民共和國)原則,沒有中華民國存在的空間,你是否接受這樣的共識?不接受的有84.1%。 這也就是我們總統昨天清楚回應中國國家主席習近平講的,他所定義的92共識就是一國兩制,沒有中華民國存在,就是台灣人民絕對不可能接受的,不接受的84.1%。 如果是一中各表,國民黨長期以來講的一中各表,ㄟ,可以認同,54.2%,不認同37.8%。所以我在立法院也講,國民黨長期所講的九二共識是一中各表,我尊重,但我也會解釋,他們當初的政策在李登輝政府時期,確實就是在爭取一中各表。 好啦,那這個是我們蔡總統上任以後提出來的,尊重歷史事實,重要的是相互諒解,求同存異,進行溝通協商,擱置爭議,這樣支持不支持?這樣支持的62.6%,超過半數,不支持是28.0%。 請問接受九二共識對兩岸發展重要不重要?現在九二共識再度夯起來,接受九二共識人進來貨出去,大家發大財,大家覺得蠻重要,重要,不重要的將近他的一倍。 好,那有人說你「根本不需要知道九二共識的內容,只要認同九二共識能帶來經濟發展就好」,支持不支持?一開始,就是類似這種觀念,只要接受,不管他的內容,人進來、貨出去、就是ok的,反正就是這樣子,不要管他內容,現在慢慢大家開始去思考九二共識的內容,開始有不支持的比較多。還是要問問看九二共識是什麼。不支持(近6成5)是支持的一倍。 如果更進一步來講,九二共識在推動經濟發展的同時,會矮化中華民國的主權,淪為中華人民共和國的地方政府,請問你接受不接受,這就是習昨天在講的,就是這個內涵,不接受的再度是81.2%,不接受九二共識一國兩制。這個很清楚81.2%。 這個民調是何時做的?(2018年12月)27、28。 所以政府在推動經濟發展的同時,更應該維護國家整體安全利益,支持是90.7%。 我想這是一個很大的全民共識。 ## 個人利益與集體利益衝突 集體利益優先 這裡我再解釋一下,我前陣子不是到澎湖去嗎?去主持縣長監交,當然也提到,現在地方都希望拼經濟,我也跟他說,中央捍衛主權,中央的角色重要在捍衛主權。那中央也是要拼經濟,其實這個地方當然我們會支持地方拼經濟,中央跟地方要合作。這是一個很重要的觀念,我們可以分,人分成單獨的個人,individual,或者一些集體,比如地方政府是一個集體。可是到了中央,他照顧的是集體的利益,個人可以追求個人的利益,地方政府可以追求地方政府的利益,不然人家選他當市長幹什麼?就是要讓他增進地方的利益。可是中央要照顧的是集體的利益,這個地方當然要尋求平衡,當個人的利益影響到中央所看管的集體利益,當然以集體利益優先。 我舉個例子,今天金門有新的消息,不知道哪裡飄來的豬屍有非洲豬瘟,最近非洲豬瘟的議題非常的夯,我也去了金門、馬祖、澎湖,去宣導非洲豬瘟的防疫。為什麼我們要去?中央政府的政務官為什麼要去?就是為了要捍衛集體的利益。 因為你說我現在,禁止人家帶香腸進來,甚至伴手禮的肉鬆蛋捲也禁止人家帶進來,那你帶進來地一次罰20萬,再犯罰100萬。有很多人會覺得,我帶蛋捲進來有什麼了不起阿?我帶一點香腸進來吃,是豬會有疾病,人不會怎樣阿,吃了瘟病毒得這個蛋捲、香腸,人也不會死阿。那你管我那麼多?你為什麼要罰我20萬,罰我100萬,你管那麼多做什麼?事實上,中央政府就是為了這個集體利益呀。你看,金門這個死豬發生了,你個人為了一時的方便,帶了一些享受,帶了一些含有非洲豬瘟病毒的香腸、蛋捲進來,你個人吃了固然沒事,但你沒吃完把它倒到餿水,結果拿去餵豬,就一個傳染途徑,結果造成整個疫病發生。你要想想那些養豬戶,要撲殺,整個這個養豬的集體利益,兩千億,兩千億,那麼這個兩千億的集體利益誰來照顧?當然是中央政府要來照顧阿。不然民眾會問,阿是沒有政府了嗎?政府在哪裡?為什麼這個造成這麼大的問題? 這個概念提供給大家,個人在追求他個人利益的時候是天經地義,但是如果個人在追求個人利益,或是地方政府在追求集體利益時,影響到整體利益的時候,那中央就要出來管了,這是我們的職責所在。這個角色行為,角色分工,要跟大家說明一下。 好啦,回過頭來講,我發講義給大家了,今天好像教授上課。 剛剛看到這麼樣的一個複雜的民眾的認知,這麼複雜的民眾認知到底是什麼? ## 九二會談 主題是文件驗證 其實2000年我當陸委會副主委的時候,在一個場合,記者堵我麥的時候,我就很清楚告訴大家,我方主張的一中各表對方人家沒有接受,對方主張的一中原則我方沒有接受。所以九二香港會談後來不了了之,所以我始終堅持沒有一中各表,對方不會接受。 那到底是怎樣?我來幫大家還原一下。 大家知不知道1992年香港會談的主題是什麼?大家知不知道?當時你們年紀小,可能不知道,是文書驗證,不是政治談判。不是政治談判。有四項文書要來驗證,什麼叫做文書驗證?很簡單。比如我再學校教書,我們現在……對不起,廣告一下,台大國家發展研究所,我們必須要有第二外國語,你不去修的話,為了增進英語能力,你可以去考多益,我們要800分以上,同學就去考,交了成績單來。學校看到成績單就會問,這是你印的,還是他發出來的?所以會透過管道,回頭去問,舉辦多益考試的公司,這個document是不是你發出來的?這個叫做文書驗證。 兩岸自從1986年恢復往來以後,就開始有一些社會交流,特別是親情的交流,產生一些簡單來說,婚姻的問題,繼承的問題,所以需要去證明說,你是不是……中華人民共和國的人民,或者你是不是中華民國的國民。比如說舉個例子,最簡單的例子就是財產繼承,我們知道大江大海,一九四九,因為國共內戰在台灣的,一兩百萬的居民同胞,因為娶妻生子回不去了,兩岸恢復往來之後,當年到台灣的軍人、公務員,回到家鄉看看當年帶不出來的妻子、小孩,當然,親情很感人,抱在一起痛哭,但台灣還有家要回來。 沒過多久,這邊的爸爸過世了,留下一筆遺產,可是我們憲法保障私有財產,所以大陸大媽的小孩,同父異母的哥哥還是可以繼承財產。 但是國父孫中山講過,一個人的成就不是只有個人,還有社會,所以你個人的財產累積不是只有個人,還有社會的集體貢獻,所以當時規定,大陸親屬來繼承台灣的財產,最多只能兩百萬新台幣。以1:8來講是25萬,相當大的金額。所以你要證明你是他的小孩,你必須要……比如你是住北京,要北京市政府發一個戶口名簿,戶口謄本出來,證明你是他的小孩,來這邊繼承財產。好啦,那你拿來這張到底是真的假的?這就需要文書驗證。 所以當時講好要找一個人,找一個單位,透過這個單位轉回去,問這個文件是真的還是假的,就這麼簡單。 ## 一國之內或國與國?中方要求表態 可是大陸就把這個庶務性的驗證夾進政治的議題來。他要定義,這樣雙方政府的文件使用,到底是一個國家內部的,還是國與國的?要定義。那我們就說,哎呀,證明真的還假的就好了,你們幹嘛這麼麻煩?他們就說,不行!堅持,僵持不下。但這涉及財產分割的問題,人民很焦慮,要政府趕快解決。 因此,當時就想出一個辦法,大陸就說,你要接受一個中國原則。他有提五個方案,我們也有提五個方案,我帶來這本書就是,我們前陸委會主委蘇起卸任以後,把一些原始文件弄出來,我也不知道這到底是合法還是不合法,他把一些原始文件都弄出來。這本是他出的。那這本是簡體字,是大陸出的。九二共識的文獻,這是許世銓,以前是中國社科院台灣研究所的所長,我也跟他蠻熟識的,過去交流的時候常常交換意見,他跟我們台灣這個東吳大學後來到銘傳大學,現在到東華大學的楊開煌教授,兩個一起出的,這個都是簡體字,但他就沒有把那個原始文獻,他只有文字,沒有把原始文獻弄出來。 這很簡單的,當然這個要求我們……他提五個方案,我們也提五個方案,兜不攏,後來我們根據他的又修改了三個方案。修改的方案以後,第三個方案就是這個方案,這個方案。 「在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中,雙方雖均堅持一個中國的原則,但對於一個中國的涵義、認知各有不同。惟鑑於兩岸民間交流日益頻繁,為保障兩岸人民權益,對於文書查證,應加以妥善解決。」 台灣的主題是文書查證,這個文書到底是不是雙方政府issue發出的,重點在這裡。但對方就要求,要define,到底是一個國家,還是國與國之間。最後當然就是出現了「一個中國」的部份。 ## 一個中國原則 中國拒文件出現「中華民國」 這個一個中國原則對我們來講是政治的框架,為什麼? 這要話說我們退出聯合國,1972年我們退出聯合國(註:為1971年,陳明通於記者會後段更正),在1972年之前,坦白講,世界上只有一個中國,對不對?台灣跟大陸屬於一個中國,這個中國是什麼?中華民國。我們還是聯合國的創始國。 可是1972年,被趕出去了,這個中國全世界都知道,都認知,就是PRC,中華人民共和國。 所以如果我們接受他的一個中國原則,就是接受PRC,世界上只有一個中國,台灣是中國的一部分,中華人民共和國是代表中國唯一合法的代表,就代表他是什麼?他是能夠代表我們的。某種意義,就是在國際法消滅了中華民國。我們自己接受人家,說好,你消滅我,然後台灣就被中華人民共和國所代表。 當時的李登輝政府當然不可能做到這種事情,所以當時的政府要爭取一中各表。 所以我常常講說國民黨要爭取一中各表,沒錯,我們當然要還原當時的歷史,他們是要爭取一中各表,因為要爭取一中各表,所以涵義不同,那這段話裡面,其實商量到後來,要寫下書面協議,這是書面協議的內容。重點是書面協議的落款的時候,海基會,大家看這裡,看到這個。重點在海基會的落款。 看到沒有?==中華民國==。 我們要用這個做時間的註記,我為什麼知道這個詳細的?因為當時談判的代表是許惠祐,後來我有訪問他,我也有訪問當初的陸委會主委,叫做黃昆輝。所以對於九二香港會談的事情,來龍去脈我非常清楚。今天很多人在講那些,都沒有做好田野工作,就是談自己的想像去講。我認真問過他。 也就是說,當初有兩個策略,一個策略就是如果你要寫成一個協議,我們落款就是中華民國,也就是說涵義不同,涵義認知不同,我就不明講,但是我在文件上出現中華民國。那你就出現……就寫西元,就這樣。就不多說,但就這樣畫押下去。 那北京一看到這個,當時後談判代表,海協會談判代表是誰?周寧,現在可能還在國台辦。他寫西元,我們寫中華民國。 結果他看到這個當然不願畫押,就離開了。我們還發新聞稿,希望他多待兩天,希望他能夠回來,那他不願意回來簽這個。 好,那麼這個Plan A失敗了,我們很快就進入到Plan B。因為你談判絕對有準備各種方案,Plan A不成功,進入Plan B。Plan B就是,如果你不願意讓我寫這個東西,我就建議用口頭講,可是我口頭講的時候就直接講出中華民國,中國就是中華民國。 當時海基會就發佈新聞稿,並且去函海協會,表達: 我方將以該年8月1日國統會,國家統一委員會」(簡稱國統會)所通過,關於「一個中國」的涵義,作為表述的方式主要內涵為:海峽兩岸均堅持「一個中國」之原則,但雙方所賦予之涵義有所不同,中共當局認為「一個中國」即為「中華人民共和國」,……。我方則認為「一個中國」應指一九一二年成立迄今之中華民國,…… 就是你要我口頭講,我要畫押的時候,我要口頭講出中華民國。對不對?你要我簽協議的話,要達成協議的話,我就這樣子。你要我各自口頭講的話,我們是建議用口頭講,口頭講的時候我就要講出中華民國。這是很合理嘛,就是要一中各表。那對方呢?對方沒有答應。對方反而說,你就用口頭講這個好吧(指方案一)?也就是說,迴避掉中華民國在文書上出現,他說你就口頭講這個好了,咬死就是口頭講。然後他說,各表嘛,他就說要表的方案是這個,「海峽兩岸都堅持一個中國原則,努力謀求國家統一,但在海峽兩岸事務性商談中,不涉及一個中國的涵義。」這叫做一中互表。他對你是一中互表,但在跟全世界就表的很清楚,一中要表,世界上只有一個中國,台灣是中國的一部分,中華人民共和國是代表中國唯一合法的政府,一清二楚。對不對? 所以他對外是戰略清晰,對我們是戰略模糊。如果我們接受這個模糊,好像是通關密語,結果呢?英文有一句話,漆油漆,漆到最後呢,Paint into the corner,漆到角落去了,走不出來。就好像關起燈來混水摸魚,燈一打開你摸到什麼?摸到魚網,被困住了。 對這個東西,我們當然沒有表示,沒有表示同意,沒有表示你可以這樣子(指陸方口頭表示),也沒有表示說你要原來這個(指方案一),阿一再主張我們要這個(指方案二),結果就是什麼?不了了之嘛。這就是一個歷史的真相。 所以,九二發生的事情是這樣,但這是Part 1,現在進入到Part 2。 ## 習近平談話,昭示中國九二共識就是一國兩制 我給大家的這個可以看到,他很清楚,尤其國台辦的講話,中共國家主席習近平的講話非常清楚,哪有什麼各表?就是要消滅中華民國。所以總統昨天出來講,中共的九二共識就是一國兩制,就是要和平統一你,而且不放棄武力對台,是不是? 所以這個東西……我們行政院賴院長有一次在立法院,委員答詢他,「不要管他講嘛,他講他的,我們講我們的」。賴院長講說,這事關重大,不能模糊以待,不要以為這個是通關密語就天下太平。這個是集體利益,我剛剛講的,我們這麼多年守得這麼辛苦,那你問我為什麼不講?為什麼現在才講?其實坦白講,我們剛上任的時候,我們也想保留一點空間,所以蔡總統上任的時候說,我們尊重九二年這個歷史事實,求同存異,擱置爭議。可是兩年多近三年,人家牌越打越清楚,我們不得不逼出來,告訴大家,真相其實是這個樣子,真相在「中華民國」,他是見不得中華民國,他是要消滅中華民國,大家要了解。所以今天藉這個機會跟大家說。 其實過去也有個機會跟大家講,如果你用一個賽局理論來看,在一個輪流出價的賽局裡,你出價,我反悔,你出價,我反悔,最後你預設會輸掉,你要怎麼辦?很簡單,第一時間點就是不要進市(?)。所以在兩千年,我已經預測到這個結果了。所以在兩千年,我當陸委會主委的時候,在一個機會,你可以去找一找,我印象是中國時報,第二版,我第一個跳出來,我方主張一中各表他們沒有接受,他的一中原則我們沒有接受,所以最後不了了之。 ## 馬習會上 馬英九公開不提各表 所以我很清楚,那2015年馬習會,馬總統……天天跟我們講,到現在還在講,一中各表,結果他在習近平面前講什麼?「九二年香港會談就得到一中原則的共識簡稱九二共識」,以下的……當時候陸委會主委夏立言,我的好朋友趙春山,嚇出一身冷汗。 你說在房間裡面有講,誰知道?Who knows?你公開講九二就是一中原則。所以習近平拿到一中原則這個東西以後,他打死不放。就在這裡。他不願意放嘛,因為馬已經給他了。 所以馬今天還在跟大家說九二共識就是一中各表,他在習近平面前怎麼不講?公開怎麼不表?是不是? 所以坦白講,這是以政府實際的東西,你如果有任何的協議,像23項協議,白紙黑字畫押,我們都接受啊!直航的問題,對不對?這些東西……防疫的問題,我們還request他勒,是不是?沒有白紙黑字的畫押,我們為什麼要認帳?政黨是要輪替的,政府是一致的,你不能說前朝政府的東西,後面的人不接受,要推翻也要另外一件事情,要重起談判。明明沒有這樣的嘛!你今天給大家看這個,很清楚,沒錯,當初確實在一中各表……因為你要是裡頭沒有自己的表述,那個一中擺明了就是PRC嘛!你就是在國際法上消滅中華民國嘛!所以我今天特別覺得說,唉,還原歷史真相,這個吵了18年的東西,還要再吵下去。以上,就跟大家說明。就這個說明,大家有什麼意見?可以提出來。請說。 問: 那個雖然民進黨政府並不承認九二共識,可是蔡總統其實是有承認就是說,九二年兩岸有達到若干的共同認知以及諒解,所以當初得到……當初達到的共通認知與諒解是什麼? 陳明通: 諒解就是擱置爭議嘛!就是沒有這個共識,其實辜振甫在他的回憶錄中有提到,一種understanding,一種諒解,不是一種consensus,沒有白紙黑字畫押,也沒有換文確認嘛。所以我接受你接受,這些往來文件這邊都有,他們兩個人所看的文件一樣,只是這個是原始文件,拿出來是原始文件(指蘇起的書),這個不是原始文件,是登錄的文字(指簡體字的書)。來來,有興趣的人可以看看。你們看看。你們可以翻翻看。 請說。 問: 主委剛剛提到的是,主委剛剛在談中華民國,那我的問題是說,昨天其實總統也重申了,中國必須要正視中華民國存在的事實,那可不可以請主委身為兩岸事務主管機關的立場幫我們談說,中華民國台灣這個用法,因為總統昨天第一次使用,可是不知道「中華民國台灣」跟「中華民國」這兩個term在內涵上有什麼不一樣?謝謝。 陳明通: 其實我們的國號就是中華民國嘛,你看你的身分證是不是中華民國?你的護照上面也是中華民國。那護照當然有個括號台灣,那因為中華民國有效統治著台澎金馬,簡稱台灣。是不是?簡稱台灣。所以你在國際社會要identify yourself,你不是PRC的公民,所以才會有括號台灣。國號當然還是中華民國,但有效統治是台澎金馬,簡稱台灣,這個我想大家都能接受,所以總統講說是台灣社會最大的共識,是不是? 問: 請教一下,這個問題之前也請教過,自從發現總統這兩天的談話都是用中國來形容對岸的政治定位,之前包括我們都是用中國大陸,包含新聞稿或是這個發言人講話的時候,很顯然變成一個政府兩種表述。我想請教就是,包括陸委會資料第二頁也是用中國國家主席習近平,是否代表陸委會之以後也會是用中國這個方式來稱呼對岸?如果還是用中國大陸的話,那我比較想請教主委,依照憲法,或者兩岸人民關係條例,就是在政治定位上,該如何稱呼對岸,而不會形成這種,一個政府兩種表述的方式?謝謝。 陳明通: 我們立場沒有變,我們大陸政策當然按照中華民國憲法,以及兩岸人民關係條例,處理兩岸事務,當然稱呼它中國大陸。中國國家主席這是一個普遍的稱呼啊,這個媒體上的文字,他公布的文字我直接copy,沒有改,媒體上面都寫中國國家主席。 這個講義從頭到尾都是我寫的,因為有點趕,就把它摘下來,不要這麼敏感。總統也講中國大陸啊,總統最近講話也有講中國大陸啊,是吧? 問: 那接著請教一下,總統說的「民主防護網」這個概念,相關部會接下來要進行一些鋪陳,我想請教一下,關於裡面一些影響主權議題的監督配套機制,這個到底行諸在未來政策內,會是怎樣的一個樣貌,會是怎樣一個拘束性的東西?謝謝。 陳明通: 總統既然交付任務,我們會儘快去研究,有結果會在適當的時間跟大家報告。 剛剛您是不是提到……? 問: 我想詢問就是說,剛剛主委提到說,剛剛您有提到,一中原則,如果承認的話,在國際法就是消滅所謂的中華民國生存的地位(陳明通:在國際法上,對),所以我們不能承認。那我想請教主委,就是說,馬總統今天在廣播也公開說,因為我們的憲法,中華民國憲法是一個中國,所以說,他是強調說,我們本來就是一中原則,意思說,國民黨的論點承認一中,是憲法的關係,跟你所謂的「如果承認所謂一中原則,中華民國在國際法定位就會消失」,是很嚴重的事情,兩邊的看法好像不太一樣,你怎麼看國民黨部分這樣的解讀? 陳明通: (嘆氣) 馬前總統我實在不太想再評論他。就讓他去講吧,但在國際法上大家很清楚嘛,對不對?在過去的交流中,我曾經跟國台辦官員,我不能講他的名字,我也坦白跟他講,一個中國原則,那,國際社會講,你們很清楚跟大家建交的時候都要講,世界上只有一個中國,台灣是中國一部分,中華人民共和國代表中國唯一合法的政府,都是這樣子,然後才能建交。美國說認知,acknowledge,日本應該也是,加拿大說不干我的事,澳洲也是,不採什麼立場。 所以我如果接受一中原則就等於接受你PRC代表我了啊。那兩手一攤說,這是國際現實啊,這是國際現實啊,對不對? 等於就是要我們承認這個國際現實啊,要我們自我閹割啊。你願意做嗎?不可能。 有一次我問他,就講到,一個中國的框架,我就問他那一個中國的框架是什麼?他說是體現一個中國原則的框架。那我請問他,在一個中國的原則下,中華民國在哪裡?他反而問我說,ㄟ,你是民進黨官員耶,你幹嘛去講中華民國?我說我是中華民國政府官員啊,我不講中華民國嗎? 所以這些東西,很多事情你回到最原始,你故意去用模糊的方式,想辦法所謂通關密語,什麼默契,什麼這些各種方式,人家現在牌打的很明了嘛!習五點已經很清楚了嘛!是不是?這是兩千年我預測到這個結果嘛!我們講從賽局理論,預估到這種結果的時候你還跟他玩?所以從兩千年我們就不跟他玩嘛!就這麼簡單的邏輯嘛。所以你了解嗎?我們是在看集體利益,collective,你也知道在李登輝政府時期,他的用心,就是要對方承認中華民國還存在,你現在不能說我自己講得爽就好,是不是?你去國際社會問問看,China是誰?你不能自己講得爽就好。請說。 問: 主委你好,敝姓吳,這邊是美聯社,我有個問題想請教主委,就是昨天中國國家主席習近平,在告台灣同胞書裡面說,「中國人不打中國人」,但是又不放棄武力犯台,或是我們跟他們統一,但是綜觀中國從過去到現在,中國對普世價值的危害,包括最近維吾爾族據說有關在新疆的Concentration camp,那對於這個習近平的告台灣書,主委有什麼看法跟回應?What is your comment and response?Thank you. 陳明通: 這個我們昨天已經發[新聞稿](http://bit.ly/2CTeEUp)表達立場,就不再重複。請。 問: 主委您好,中央社提問。您剛剛提到說,就是陸委會這邊會針對總統提到的民主防護網,去做一些詳細的研擬,那目前看到兩岸協議監督條例到目前還在立法院裡面還是待審議,那另外有關居住證的相關修法目前也還要送行政院院會,我不曉得這兩項的法案是否包含在民主防衛網之中?那可不可以請您談一下,這個民主防衛網具體的作法是什麼?謝謝。 陳明通: 我想,總統交付的是一個新的任務,之前就有居住證的研擬,這個是兩件事。這應該是兩件事。我剛剛講說,如何在法治架構下建構防護網,我們會積極努力。有結果,我們在適當時候會跟大家說明。請。 問: 昨天蔡總統的發言之後,中國馬曉光認為說,蔡英文的發言是赤裸裸的兩國論,想要問一下陸委會這邊怎麼回應? 陳明通: 陸委會已經發[新聞稿](http://bit.ly/2RhTto4)回應了。 問: 新加坡聯合早報,想要問一下,剛剛提到的防護網是不是包括阻斷大陸以融合發展來促統的面相? 陳明通: 我想總統當然提到第一個是民生,像非洲豬瘟,第二個包括一些資通還有假新聞,第三個是監督機制的法制架構,所以應該沒有你想像的那樣的內容吧。就我的理解不是你指的那些內容。 問: 聯合早報,請教一下,我們可不可以用一國兩制來玩弄一國的定義呢?比如說一國就等於台灣,等於中華民國? 陳明通: (嘆氣)玩了18年還要玩嗎?玩的結果就是這樣子(指九二共識)(笑),所以我在過去兩岸交流的時候我也跟國台辦系統的官員講,兩岸的事情,寧拙勿巧,是什麼是什麼,你有簽下協議,我們就認了,你沒有,你口頭去講、解釋,對不對?那你要口頭解釋,就人云亦云嘛!我們老百姓認為說九二共識就是一邊一國咧!是不是?這反倒是治絲益棼嘛,是不是?所以我也常常勸他們,寧拙勿巧,不要機關算盡,大家都很聰明,你聰明我也不笨。 問: 追問一個問題 陳明通: 不好意思追問吧,人家還沒提問,您稍後吧。 問: 主委您好,我是香港TVB,請教說昨天習近平有提到說,兩岸各黨派,各界的人士可以就兩岸的問題進行民主的協商,不曉得陸委會對此的看法是怎麼樣?另外的話是,根據台灣目前的法規,台灣的團體、個人可以跟對岸做政治性的談判嗎? 陳明通: ㄟ,我們發言人呢?我今天是來講這個還原九二共識的事情,我不能來搶了發言人的工作。來來來,我們發言人。 邱垂正: 各位媒體大家好,根據您的問題,事實上請大家參考我們兩岸條例第五條之一,依據我們這個條例的規定,台灣地區人民、法人、團體或其他機構,非經陸委會或主管機關或主管機關授權,不得與大陸地區人民、法人、團體或其他機關,簽署涉及臺灣地區公權力或政治議題之協議。那,如果違反的話,我們也可以看到兩岸條例第79條之三,處以行政罰,二十萬元以上二百萬元以下,這是新台幣;那如果情結嚴重的部份,重犯,可處五年以下的刑事罰。那我想,更重要的是,兩岸的政治議題談判,必須獲得人民的授權與監督,由政府與政府來進行,中共所謂民主協商、政治談判等,都是以統一為依歸,沒有我們國家生存的空間,專制政權也不可能有民主協商,那是各黨派為了共產黨政治議題背書的工具,並非真正的民主政治,更缺乏人民跟國會監督的機制。謝謝。 問: 報告發言人,不好意思,剛剛那個關於馬曉光的說法,我們今天是發過稿子,但是因為電視台需要畫面,可不可以……我再請設計者提問一下,您再回應一下,可以嗎? 邱垂正: 好,請你提問。 問: 請問發言人是不是幫我們回應一下,關於馬曉光的回應,他認為蔡政府的說法是赤裸裸的兩國論,再麻煩回應。 邱垂正: 好,我有三點回應。 第一,中共當局無法面對,與處理台灣民眾不接受一國兩制的事實,國台辦發言人藉口謾罵,歸責的不負責任的態度無助於兩岸關係良性發展。 第二,台灣人民不接受一國兩制。國台辦發言人應詢稿再次證明了我們所擔憂的嚴肅問題,也就是中共定義的九二共識,就是邁向統一後的一國兩制。而政府,和朝野政黨,拼經濟、拼民生、護民主、顧主權,一起打造中華民國未來的共同努力,都被北京當局視為兩國論。此舉只證明,北京當局無法面對中華民國客觀存在的事實,更證明其予以一國兩制來消滅中華民國的野心。 第三,我們堅持中華民國主權是台灣社會的共識,蔡總統提出四個必須,三個防護網,是守護台灣的重要保障,中共對台侵犯主權的進程已經擺在眼前,其領導人的談話更強調不放棄武力犯台,絲毫不尊重台灣兩千三百萬人民的感受跟選擇。 中共此種昭告天下、強迫台灣接受單邊、霸道的行徑,我們絕對不會妥協。誰在破壞臺海和平穩定?誰在剝奪台灣人民的利益?誰在傷害台灣人民的情感?台灣人民都已經聽到了,看到了,謝謝。 ([陸委會新聞稿](http://bit.ly/2RhTto4)) 問: 敝姓吳,美聯社電視新聞,就是關於昨天中國國家主席習近平在告台灣同胞書裡面說到「中國人不打中國人」,但又不放棄武力犯台或者台灣跟中國統一,但綜觀中國過去的許多危害普世價值的一些作為,請問發言人對於他昨天的文告,有沒有什麼看法跟回應?謝謝。 邱垂正: 謝謝您的提問,我想剛剛主委說我們有相關新聞稿的說明,但我在這邊也願意回應於您,有關您的問題。 中共國家主席對台的談話,反映習近平在連任後,加速統一的急迫性,以及取得他個人的歷史定位。國內跟我們台灣內部,以及國際社會對於習近平的談話均持保留態度。國內朝野也一致認為,一國兩制的主張在台灣沒有市場,不會獲得台灣人民的支持。 我們還是呼籲中國大陸,要正視中華民國客觀存在的事實,以及尊重台灣人民對於民主價值與制度的堅持。 對於中共當局以矮化台灣且片面界定的一中原則、一國兩制,來進行統一的工作,絕口不提對台灣無情的打壓,不尊重台灣民主體制與人民的選擇權利,更排除與我執政當局溝通、接觸這些作法,我們都不會接受。我們也不認為,這是未來兩岸關係發展的前景。 對於中共施壓的進程已經展開了,我們國安團隊會審慎應處,我們陸委會已經研判中共後續對台交流往來的作為,並與各界徵詢、溝通、掌握狀況,以做出最好的因應,謝謝。 ([陸委會新聞稿](http://bit.ly/2CTeEUp)) 問: 主委好,還是問一下……喔喔不是,換了喔?(眾人笑)不好意思,講太快了,不好意思。今天下午已經有一例在金門,剛剛主委也提到,金門已經發現不知道哪邊漂來的豬,他的豬瘟已經認定是陽性,我們的主管機關六點會開個記者會,我會想問一下就是說,對於這個事情已經發生了,未來陸委會會不會對於豬瘟的防疫有更進一步或是罰款,加強作為以抑止疫情蔓延? 邱垂正: 謝謝,有關於金門海漂豬,針對非洲豬瘟驗出陽性,金門縣有一萬一千頭的豬隻,是不是進行全面篩檢,採取緊急檢疫措施,我們陸委會尊重農委會的專業判斷與他們專業的處置作為,他們也會在待會有一個記者說明會。 我們要強調的是,目前中國大陸的非洲豬瘟疫情已經失控,不但防治措施沒有落實,宣傳的作為也缺乏公開透明。中國大陸迄今仍拒絕將疫情資訊通報我方,對於台灣民生以及產業造成極大的威脅。豬瘟的擴散不應涉及政治前提。我們呼籲萬事末若防疫即,不要再糾結附和中共的政治口號,各級的地方政府,或是朝野各界,都要正視這個問題的急迫性,支持政府的防疫工作。至於您說會不會提高這個處罰,我們認為最主要目的是能夠有效地防止豬瘟擴散,處罰並不是目的,謝謝。 問: 主持人好,我想要追問一下一個比較具體的問題,蔡總統已經提到要建構三個防護的前提之下,習五條提出後,人民日報今天也去報導說廈門有66個台灣人擔任社區主任助理。先前陸委會已經認定這樣的情況是違法的,請問目前開始處理了嗎?還是已經處理了呢?是否具體說明一下?謝謝。 邱垂正: 首先,我要講一下,我們對於認定的一些基本上的前提。 我們要強調,中國大陸,就你們了解,始終採取軍事恫嚇、外交脅迫、及政治打壓的手段,逼迫台灣人民屈從其政治主張及意識型態,也從不放棄用武力統一台灣。為了維護國家安全、尊嚴及利益,兩岸條例33條第二項的規定,國人不得擔任大陸黨務、軍事、行政等具有政治性機關 (構) 、團體之職務或為其成員。這是法有明訂。社區居民委員會是中國大陸基層政權的行政組織,國人擔任社區主任助理,經過相關機關的會商、認定,原則上違反兩岸條例第33條第二項的規定。 但是,至於相關個案是不是違反各項規定,需要由各主管機關,內政部,進行行政的調查,給予當事人陳述意見。政府在做個案認定之前,一定會充分斟酌當事人陳述意見及調查事實的結果,並對當事人有利跟不利的事項一併注意。 我要強調,我們是民主法治的國家,兩岸各界的交流往來必須遵守兩岸條例的相關規範,對於陸方刻意磁吸我年輕人赴陸任職的作法,政府也會審慎因應,以維護國家整體的安全與利益。 問: 已經開始在做了嗎? 邱垂正: 正在做,正在執行。 問: 副主委好,延續剛剛的問題,社助這樣剛剛認定是您講得,但今天陸方還有一個訊息是村居委執行主任,大陸那邊,陸方的訊息是台灣有大概8名台灣里長被聘請到平潭做村委執行主任,那是會有陸委會或內政部的相關認定嗎?謝謝 邱垂正: 我們的法規相同,我們的程序也是一樣,就是還是要由主管機關,像這個事情是由內政部擔任主管機關,來進行行政的調查,以及行政的審認,才能有最後的裁處。 問: 所以原則上是否違法還沒有出來? 邱垂正: 不是,這個事情是不是已經裁定違反相關條例,違反兩岸條例,要由他們來做行政方面的調查跟審認。截至目前,這個案子跟你剛剛講的社區主任助理已經裁定違法,那個罰則如何妥善的處理,適當的審認跟處理,他們還在進行,至於你講的平潭的這個案子,他可能還在行政調查程序當中。謝謝。 問: 九二過程部分,我想進一步了解一下,剛剛講得就是九二過程是沒有共識的,方案一,一邊覺得……方案二也沒有達成共識,那……我想請教一下,為什麼有人開始捏造九二共識?什麼時候開始?是以對岸開始的嗎?還是大陸方面開始的?開始的目的是怎樣?謝謝。 陳明通: 這個我來回答你好了。我想不好意思說是捏造啦。這個事情大家都知道九二共識這個名詞是前陸委會主委蘇起,他創造的。坦白講他當時也是一番好意,他想用模糊的概念包裝我們主張的一中各表,對岸主張的一中原則給民進黨用,因為兩千年政黨輪替,他設計這套東西給陳水扁政府的時候用。但是我講就是……北京一開始也不接受,坦白講,他們也不接受。但我們覺得說,兩岸的事情寧拙勿巧,你想用各種曖昧、模糊、通關密語,這些東西都禁不起時間的考驗,是不是?你看現在習近平,習總書記,九二共識已經變成什麼?堅持一個中國原則,然後呢,在加上什麼?統一啦。所以這個名詞可以不斷地賦予新的意義,就是變成比拳頭,誰的拳頭大,加進去的意義就多嘛。是不是?這有什麼樣的意義呢? 所以我今天特別來,我研究1992年香港會談這件事情將近20年,所以我剛剛講,沒有人比我更了解。我訪問過當事人,當初談判的代表,看過所有的文件,不管是台灣的文件,大陸的文件,我都……ㄟ剛剛兩本書還要還給我。(眾人笑)你們都可以去看嘛!這original document嘛!找的到嗎?找不到嘛。所以不要猛拉解釋,有這個有那個啦,禁不起考驗的啦。真的是禁不起考驗的啦。 大家誠心誠意坐下來。問題的本質在哪裡?問題的本質就是中華民國。就是中華民國嘛!他沒有辦法面對,我們要求他面對,癥結就在這裡。今天如果他願意面對中華民國,很多事情就解決啦。是不是? 所以大家要看的是這一點。 我剛剛講得,你剛剛提的……沒有啦,我不認為我們陸委會前主委蘇起他當初……我認為他當初也是一番好意,他創了這個名詞,但起不了作用,而且帶來更大的爭議。就像青冥劍,臥虎藏龍的那個青冥劍嘛,對不對?你如果真的不要他,就丟到海裡去就好了,你還拖一個人,引發一場江湖的腥風血雨,結果最後男主角都掛了(眾人笑)。九二共識當初是好意嘛,弄到今天有沒有解決問題?沒有啊。是不是? 好,這個我尊重你。我們發言人來。 邱垂正: 所以我們政府兩年來,尊重1992年所達成的若干共同認知與諒解的歷史事實,對於台灣內部的許多爭議,兩岸又不一致,所以我們強調,回到歷史事實,我們繼續求同存異。 我們尊重九二會談的歷史事實,我們始終也不會接受九二共識,因為我們知道,北京所定義的九二共識,其實就是一個中國,一國兩制,謝謝。 問: 不好意思,我想要再問……主委您好,我想問一下,今年2019才剛剛開始,對岸的促統逼台的壓力很大,你怎麼看今年的兩岸關係,尤其今年又是大選年?謝謝。 陳明通: 我稍微補充說明一下,我剛剛發的講義……這有點筆誤,退出聯合國是1971年,不是1972,老人家記憶有時候有點……衰退。 你剛剛提到是今年的兩岸關係,我想…… 北京要統一台灣,完成他所謂的祖國統一,是他的黨跟國家三大歷史任務之一,從毛澤東以降,從來沒有改變過。當然隨著客觀環境,也很清楚,這樣的一個目標是不是能夠達成?至少我們可以看到,台灣從一個威權統治走到民主政治,不管是威權統治下的領導者,民主政治下的台灣人民,都不願意接受北京來統治我們。 所以,兩岸關係要怎麼有進展?我們有很多新聞稿,很多資料,我自己也不再贅述,最重要的是能不能將心比心、換位思考,不應該把你的政治框架強壓在我們之上。現在你要用一國兩制來框我們……剛剛你看那個民調,八十幾趴不接受。所以……我們也很希望兩岸關係在新的一年能有所進步,是不是?我在去年319重新回到這個位置,那時候我答應大家,要來理順兩岸關係,要能夠安居樂業,大家賺大錢,現在想起來,情況發生的轉變超乎我的想像。但是我在位置的一天,我還是一本初衷,還是希望能夠理順兩岸關係。雖然它越來越複雜,越來越困難,但我很願意繼續來努力。大家能夠賺大錢,這是一個政務官受人民託付的職責所在。我們也希望北京方面可以將心比心、換位思考,不要把它的政治框架強壓在台灣老百姓身上。我們是一個民主的國家,你必須尊重兩千三百萬人民的集體意志。政黨是會輪替的,在民主國家政黨輪替是很平常的事情,政黨是會輪替的,可是人民,台灣人民不願接受中國的統治是非常清楚的。這點,不要低估台灣老百姓的決心。就是台灣老百姓這種決心,給我們政府官員,政府部門工作者,不管哪個黨派,都有很堅定的意志,捍衛台灣的集體利益。這一點,我們希望北京方面能夠明白。這樣的兩岸關係才有解。以上。 問: 國民黨黨部今天下午還是說口頭有達成各自表述的部分,你的認為就是沒有這個部分,而且他們的歷史認識是錯的,可以這樣了解嗎? 陳明通: 現在是我想,面對北京步步進逼,要用一國兩制的框架框我們,國內要團結。我們一向尊重國民黨認為九二有一中各表,我們尊重它的看法,但你再看看我的書,你再去找任何文件,有那樣的東西,包括口頭記錄嗎?那就請他秀出來嘛。 他們曾經秀出的那段其實就是這段(指方案二),遮了,我知道馬政府時期曾經秀過,說李登輝總統曾經簽字的,就是這段,就是國統會八月一號的那個會議記錄,就是這一段,底下他就遮掉了。他說有這個東西送給對方,完整的是這個東西,八月一號一個中國的函很完整給他,後面還有下文,你不能遮著下文送上文啊。不要這樣啦。我是學術界出身的,這禁不起學術界嚴謹的考驗。我就給你那個……我有看啊,回到陸委會有重看啊,馬政府時期遮遮掩掩的那個是什麼?就是這個啊。李登輝開國統會八月一日的會議記錄,李登輝簽名就在那裡。就是這段。但是他遮了下面只放上面,說對方同意……對方從頭到尾沒有同意這個。那他要表示這個我們也沒有同意,我這個講義講得很清楚。所以……(嘆氣)。 好,謝謝大家。 (記者會結束)