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# System prepended metadata

title: Collaborative agenda - A new fresquian organization
tags: [Fresque]

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# Collaborative agenda - A new fresquian organization
###### tags: `Fresque`
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## Suite à la réunion du 06/03 : 
Objectif de mettre une fourchette de prix : 
- ne pas casser le marché 
- donner une référence quand on ne sait pas sur quelle base partir

Il existe ne multiplicité de situations (selon que l'atelier entre dans une prestation plus ou moins longue) --> pas facile à cadrer.

Bénévolat possible, selon le public (asso, grand public...). La vraie question est peut-être le plafond.

Expérience Fresque du Climat = ils ont segmenté en différents cas : soit bénévolat, soit payant, auquel cas, quel prix plancher on facture ?

Feedback de Diego :
- Licence non commerciale = ne pas vendre les supports de la fresque.
- Tarif : ne veut pas que ce soit trop haut pour permettre au grand public d'accéder à ce format, pour lui permettre d'expérimenter la fresque. Certes c'est un outil d'aide à la décision mais ça ne remplace pas un protocole de renoncement. Finalement, on voit qu'il y a plusieurs fresques (grand public ou autre, différentes manières de la mobiliser). Il faut peut-être d'ailleurs repenser le nom.
- Deux points d'attention :
    - préserver l'identité de la fresque, notamment vis à vis du risque "transitionniste" (= effort individuel). 
    - En faire un outil de développement personnel
- Serait intéressé pour participer à une prochaine réunion.

--> Proposition : dans l'attente que Diego participe à une réunion, on pourrait avoir **une offre de prix pour une fresque de type "sensibilisation"** (ie. hors mission plus globale d'accompagnement d'une organisation): 
- **Pour le grand public** (ie. une fresque sans commanditaire financeur) : prix et nombre minimum de participants libres.
- **Pour les organisations** : suggestion de **prix plancher** par animateur (pour 5 à 8 participants, hors frais d'impression des supports et de déplacement):
    - Associations : 500€
    - Collectivités : 800€
    - Entreprises : 1200€

Pour une fresque entrant dans un autre cadre que de la sensibilisation, dans une démarche plus large de redirection, le prix minimum reste valable mais sera facturé légitimement davantage.

Répartition des demandes :


| Demande | Personnes intéressés | R |
| -------- | -------- | -------- |
| Fabrique des santés     | Claire D.
|Forum Low carbon | Andrea
|ATR| Vinciane



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## Suite à la réunion du 21/02 : proposition de mail réponse à J-Ph. Decka :

"Bonjour Jean-Philippe,

Nous revenons enfin vers vous suite à votre demande. Après clarification :

A ce jour, la licence ne permet pas de librement facturer :
- la mise à disposition des supports de la fresque,
- l'animation de la fresque.

Vous pouvez donc utiliser les supports de la fresque dans le cadre des cours que vous dispensez dès lors que cette utilisation n'est pas spécifiquement facturée (en plus de vos honoraires d'enseignant).

Ces modalités pourront être amenées à évoluer en fonction de l'évolution de la gouvernance de la fresque et des cas possibles de son utilisation qui émergent à mesure que sa popularité grandit. N'hésitez pas à suivre cette évolution éventuelle sur le site de la fresque du renoncement.

Nous espérons avoir répondu à votre question, et dans le cas contraire, n'hésitez pas à revenir vers nous.

Enfin, si vous animez une ou des fresques dans le cadre de vos cours, nous serions ravis d'avoir un retour sur ces ateliers (sur le déroulement, la prise en main des différents supports, les retours des participants, etc.).

En vous en remerciant par avance ! Bien à vous"



## Réunion du 21/02

* discussion avec Diego en attente (notamment sur les questions de remuneration)
* une dizaine de demandes d'interventions
* aller vers une V2 de l'atelier pour etre plus libre dans la gestion des droits ? 
* faut-il garder le mot fresque ? (pas forcemment pertinent en tant que tel, mais utile pour la visibilité)
* comment se positionne-t-on vis à vis de cabinets de conseils classique qui voudraient utiliser l'outil ? 
* faut-il est formé à a redirection écologique en amont de l'animation d'une fresque ? 
    * avis partagé entre enjeux de diffusion et necessité d'avoir une rigueur
* quel est l'objectif de la fresque du renoncement ? fresque du climat : enjeu de diffusion massive. est-ce qu'on a le meme objectif ? 
* il y a peut etre plusieurs contextes à envisager : 
    * outil de sensibilisation
    * premier pas vers un accompagnement de redirection

* Proposition de Claire D.:
    * En l'état, tout un chacun peut s'emparer des outils de la fresque et en animer (pour )
    * Donnons-nous 6 mois pour répondre aux demandes (puisque nous avons le OK de Victor)
    * Dans 6 mois, on fait le point sur notre expérience : adaptation du format, cas d'usage, possibilité d'ouvrir l'animation à des perrs

* question de tarification : 
    * rester sur 300€ ?
    * proposer un tarif asso à 300€ et un tarif pro plus cher ? 
    * s'aligner sur les autres fresque (plus proche de 1000€), quitte a en faire de maniere benevoles pour d'autres types d'acteurs ? 
    * dans la fresque climat il n'y a pas de prix fixe? est-ce qu'on partirait là dessus, selon l'expertise de chacun notamment ? 
    * Fixer une fourchette ?
    * Principe de transparence entre nous ?
    **Définir notre positionnement lors de la prochaine réunion.**

* Demandes en attente : 
    * Donner le OK à J-Ph. Decka en demandant un feedback si possible
    * **Autres demandes : se les répartir lors de la prochaine réunion**

Prochaine réunion le 6 mars à 11h (option pour le 7 mars à 11h éventuellement si pas possible le 6 pour les participants n'ayant pas pu se joindre à la réunion aujourd'hui)

## Réunion du 09/01/2023

### ODJ: 
* outils numériques
* comment on s'organise ?
* point sur les licences et les conditions de commercialisation
* point sur les demandes entrantes (réponses aux mails+Nicolas Celnik)
* demande de 21-22 pour une fourchette de prix

### Personnes présentes

- Marie-Cécile G
- Claire D
- Alexandre M
- Christel F
- Toni C 
- Vinciane T
- William B
- Frédéric P

### Compte-rendu

Vinciane se propose de faire un enregistrement audio qui sera mis à disposition.

#### Demande de Nicolas Celnik, journaliste à Libération
Vient de publier un bouquin sur les luttes technocritiques. Croisé lors d'une conférence d'Alexandre, Nicolas a manifesté son intérêt. Perspective possiblement de l'écriture d'un papier.

#### Autres demandes
Vinciane a fait le tour de la boite mail avant les vacances et avait fait des réponses d'attente. 

Concernant Jean-Philippe Delka : volonté d'utiliser lui meme la fresque dans le cadre d'un cours : semble possible sur le plan des licences. Mais est-ce que cela pose une question sur le plan de la formation ? --> action Vinciane, cadré comme "l'utilisation dans le cadre d'un cours sans accompagnement se limite à un effet de sensibilisation"

Fabrique des santés (Yann Bergamaschi) : il faudrait revenir vers cette personne courant janvier. 

21-22 souhaite être formé·e à la Fresque, a demandé une fourchette de prix à Margot. Elle aurait déais l'assentiment de Diego est nécessaire.

#### Licences et droits de commercialisation

mail envoyé à Diego et Victor : possibilité d'ouvrir le droit à faire un usage marchand de la fresque ? et si oui, possibilité de délégué la gestion des conditions de commercialisation ? 
La question n'est pas tranchée : on a demandé à Victor et Diego s'ils voulaient être les personnes qui tranchent qui peut ou ne peut pas commercialiser, ou s'ils ont envie de déléguer. Victor est heureut de déléguer ce pouvoir. Pas de réponse de Diego. Ce qui ne doit pas être commercialisé, se sont les supports de la fresque. 

Conditions d'utilisation : les outils sont mis en "libre service" sur le site web, toute personne peut animer une fresque.
Usages commerciaux et non-commerciaux : dans le cadre d'un cours par exemple, les créateurs signalent qu'ils considèrent ça comme non commercial, même si læ prof est rémunérée. 

Ce que veut dire la licence CC-BY-SA : les créateurs de la Fresque peuvent en faire un usage commercial et sont habilités à autoriser des personnes à en faire un usage commercial, dans un cadre "un par un" et à la demande.

Une fresque demande du temps et de l'animation (sans mentionner l'expertise :D).
Baliser les taux pour éviter des abus éventuels.


#### Outils numériques et fonctionnement du collectif
boite mail : possibilité qu'une ou deux personnes gere la boite mail, et fasse remonter les demandes lors des reu ou sur un pad ? gestion tournante sur une temporalité à définir ? comment on fait quand on nous pose une question qui nécessite une prise de décision collective ? idée d'avoir des réponses automatiques ? 

par quels moyens on souhaite etre contacté, page linkedin ? 
#### Questions en suspens

- Est-ce que la Fresque peut être "utilisée" librement par des personnes, sans encadrement, juste comme une fresque du climat ? 
    - cas A : on l'utilise telle quelle (au sein d'un cours par exemple) / Cas B : pour en faire un usage pertinent, se pose la question de la formation en amont et d'une préparation.
- A-t-on besoin de solliciter Victor pour en savoir plus sur la genèse du projet ?
    - Alexandre apporte des éléments qui sont reportés ci-dessous (contexte d'émergence de la Fresque)
    - une intervention de Victor avait été enregistrée
- Comment fait-on la différence entre commercial et non-commercial, comment décidons-nous de faire cette différence ? et qui défini les drtoits
    - Victor préférerait que ce soit nous qui gérions cela, Diego n'a pas répondu.
- Quand on parle de "nous", qui entent-on ?
    - William propose l'institut de la redirection,ou bien une association dédiée sur les modeles des autres fresques ?
-Alexandre : définir les conditions dans lesquelles la fresque peut etre pertinente. 
-concernant le modele éco : benchmark des autres fresques (sachant que l'on peut aussi en faire des critiques)

- la fresque du renoncement est-elle une "fresque" au sens connu du grand public ?

- La fresque du renoncement fait-elle partie de l'Institut, et comment ? on peut la voir comme une expérimentation qui n'a pas besoin d'être synchronisée avec l'institut pour le moment (William).

#### contexte d'émergence de la fresque

Ce qu'on sait à ce jour : Collaboration entre victor et Diego au moment de la genese du master.en parallèle d'un travail d'enquete sur les piscines à Grenoble. Selon Diego, la fresque implique de faire une véritable enquête.  

#### contexte utilisation de la fresque
- la nécessité de l'enquête doit être un prérequis à la fresque, la fresque du renoncement est un outil d'enquête. quadripartite sensibilisation, enquête, imaginaire et réalisation
- la fresque du renoncement n'est pour l'instant pas une fresque, c'est un outil interne à l'institut, au métier de la redirection.
- Doit-on créer une vraie fresque ? 
- risque de dévoiement de la fresque (courses aux fresques des organisations, fresque washing)pour dire qu'en en faisant une on a fait de la redirection, rend plus difficile de porter un discours par la suite.
- fresque comme partie d'un processus plus large ? table accompagnement. 
- inscrire sur le site que cette fresque est certes un commun reutilisable, mais elle n'est pas efficace prise uniquement en elle meme. 


### À faire

- Benchmark des autres formats similaires
- Entretien avec Victor (si faisable !) voire enquête ?
- rédiger un texte de présentation de la fresque, ses enjeux, son contexte d'utilisation (pas pertinente prise en elle-meme, si non inscrite dans un processus plus large)
- gestion de la boite mail : pour le moment par Vinciane et Toni, puis définir un temporalité pour le roulement
- se reseigner concernant la page linkedin (contacter diego ?)
- MC contacte Diego
- MC crée une page Mobilizon.fr pour tester l'organisation des prochaines réunions

## Compte-rendu réunion du ... ?

Demander à Victor de nous transférer d'anciens échanges (prendre ses réponses comme modèles, typologies de demandes entrantes)

Formalisation des rôles de chacun-e ?

Formalisation des rémunérations (qui peut se faire rémunérer ? une équipe d'animateur-rices labellisé-es ?)

Rémunérations appliquées aujourd'hui : 
- 300 euros pour une animation
- 500 euros pour une formation
-> Faut-il questionner ces taux ?

Faut-il changer la licence ? à clarifier : qui peut la commercialiser ? uniquement les concepteurs-rices ?

Personnes intéressées pour faire partie de l'équipe : 
- Margot
- Claire D.
- Claire A.
- Vinciane
- Toni
- MC
- Camille
- Résiliere
- Jérôme C.
- William
- Jérôme S. (malgré indisponibilité lundi-jeudi inclus...)

-> Prochaine réunion 11/01/2023 à 14h
-> Vinciane et Toni prennent en charge les demandes immédiates et enquêtent sur cette histoire de licence
-> Publications des exéperiences sur Notion et Wordpress (il faudra trancher par la suite)
-> MC demander à Victor les droits pour être admin du Notion

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Link to the poll: https://framadate.org/SBieTRMVkSwBRgm

How to concretely organize on a daily basis:
_ Access to the [website](https://lafresquedurenoncement.xyz) back office, to the gmail account
_ Organization to answer incoming demands
_ Dispatch of incoming demands

Discussion around our experiences:
_ What to do with them?
_ Work our way towards a homogene practice or assume a plurivers in terms of animation?

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# Demandes entrantes

## 1 
Contact : Yann Bergamaschi / La Fabrique des santés / +33 (0)6 28 64 45 66 / yann@fabsan.io

Mail envoyé à Victor le 12/12/2022 : "Le sujet d'une formation à la Fresque du renoncement dans le domaine de la santé et du soin revient pour le premier trimestre 2023. Es-tu toujours partant pour cela ? tu recommandais un groupe de 8 personnes maximum, c'est ça ?"

## 2 
Mail de Jean-Philippe Decka (jpdecka@protonmail.com)

"Bonjour,

dans le cadre des cours que je dispense à l'université et en école de commerce sur les modèles d'affaires face aux limites planétaires, je voudrais utiliser la fresque du renoncement lors de certaines sessions. L'outil me paraît éminemment pertinent pour des dirigeants d'entreprise en Executive Education ou MBA.

J'ai vu que l'utilisation dans un cadre commercial n'était cependant pas autorisée.

Serait-il possible de s'appeler pour discuter de quelle manière je pourrais utiliser l'outil dans le respect de la licence et des droits d'usage ?

Merci.""
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# Addendum by Christel
Fresque du renoncement : comment se saisir de l’outil dans un but professionnel ?
Quel positionnement de la fresque ?
Un outil de jalonnement du processus de RE
La fresque sert pour expliquer le parcours et donner une vision d’ensemble. 
Permet de démontrer les différentes étapes et de “jouer” l’étape avant de la faire “pour de vrai”. L’utilisation de la fresque s’étire sur la durée du processus. 
La fresque est utilisée avec les personnes impliquées dans le processus de RE. 

Un outil d’appropriation du processus de RE
Avant de démarrer un processus de RE, on joue la fresque sur 1 journée complète. Avec les personnes de l’équipe projet cœur. 
Le sujet traité ?
Un exemple fictif pour aider à s’approprier les étapes. 
Un sujet proche de l’activité concernée par la RE mais pas cœur.
Exemples
Les canettes d’alu pour une entreprise de bières (avec une RE qui réduit la gamme de bières par exemple)
La 6G pour un opérateur de télécom (avec une RE sur la VR par exemple)
Les pneus des voitures de courses pour une entreprise de pneu (avec une RE qui vise les pneus de SUV)
Les éléments concernés par la RE (risque d’ancrer des a priori qui viendront perturber la suite du processus)

Un outil de sensibilisation - tel qu’aujourd’hui
L’avantage : permet de faire “cliquer” car c’est plus facile de faire une fresque que d’aller plus loin. Mais le constat est qu’il n’y a pas de suite. Faut-il continuer ?

Vendre la fresque
A quel prix ?
Cela dépend du positionnement.

Pour info
Fresque du climat : 150€ HT/personne
Je (Christel) viens de faire faire un devis pour une animation de workshop (sur un tout autre sujet mais avec un type de compétences identique, ie. savoir animer, dans un cadre où les émotions peuvent être fortes, connaître le sujet et pouvoir accompagner les participants dans leur construction…), dans le cadre associatif : 1200€ HT / jour / animateur. Comprend 2 visio de préparation et 1 de restitution. hors frais de déplacement. 


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# Info given by Victor Écrement:

* Adresse : fresque.renoncement@gmail.com
* Mot de passe : AnnaT$ing1312
* [Page notion](https://www.notion.so/victor-ecrement/La-fresque-du-renoncement-cc9a239ae391450f909ed691e8b465a4) du site de la fresque
* [Intranet](https://www.notion.so/victor-ecrement/Fresque-du-renoncement-ae222130116045e086876b2eec9c97f0) que j’utilisais pour gérer les contacts, les séances et les tâches
