---
# System prepended metadata

title: 世界史的結構 ｜ 第一部：微型世界系統 ｜ 朝向氏族社會的轉變

---

# 世界史的結構 ｜ 第一部：微型世界系統 ｜ 朝向氏族社會的轉變

## Recap

上回提要：
- 柄谷行人援引世界體系理論，將世界系統分爲（1）沒有國家存在的「微型系統」、（2）單一國家管理下的「世界—帝國」、（3）衆多獨立國家互相競爭的「世界——經濟」、（4）交換模式D。
- 四種交換模式彼此關連，必須理解其個別存在，和互相的關連
- 《世界史的結構》第一部以交換模式A（互酬性）解釋國家出現前的微型世界系統，是怎樣由狩獵採集的小型群體，演變成具備互酬原理的氏族社會。
- X：農業、畜牧 -> 定居 -> 生產力上升 -> 都市 -> 階級 -> 國家
- V：定居先於農業，因爲定居先發展出栽種和飼育
- 儲存：不平等嘅起源
- 互酬性贈與=/=無償嘅純粹贈與
    - 互酬：期待回禮、有義務回禮、施加強制力、利害計算（「恭喜發財！」——利是 or vice versa）
    - 純粹贈與：贈送、無義務去回饋、無利害計算（父母買飯畀仔女食）
    - 互酬體現「回贈嘅義務」，有善意嘅形態，亦有敵對嘅形態


![](https://i.imgur.com/YC8yTFB.jpg)

本回重點：
- 遊居社會發展，成爲由互酬性主導的氏族社會，抑制國家形成
- 贈與作爲義務：在敵對／疏遠的團體之間建立起強力的紐帶
- 巫術作爲一種「贈與」，透過贈與讓自然負債，令自然由「汝」變成「它」（對象/他者）
- 國家權力（交換模式B）的起源

## 社會契約

**引子：虛擬「宗親」**
- 華南農村社會人口彭張->資源競爭->武裝衝突（土客械鬥）
- 非正統社會：幫會、宗教，通過結拜成爲虛擬「宗親」
- 兄弟結拜、宗教寺廟、祕密組織
- 南拳武術門派起源
    - 交換徒弟
    - 帶藝投師
    - 交換套路
    - 踢館

《香港武林》，趙式慶

**遊居狩獵採集民**
- 定居之前，同其他遊居社羣接觸，有交易、戰爭、贈與
- 交換：講掂數 -> 和平方式解決爭鬥
- 戰爭：講唔掂數 -> 交易失敗
- 李維史陀：漂泊遊羣互相畏懼，又必須要互相接觸，透過贈與去親善
- 漂泊遊羣：不斷移動，家族之間唔會有持續連繫 -> 無法形成高層共同體（氏族聯盟）-> 無上位組織

**自然狀態**
- 自然狀態（state of nature）：一種歷史上嘅假設
- 自然狀態是一個假想狀況，幻想人類在社會狀態存在以前的生活狀況
- 霍布斯（Hobbes）：互相殘殺

**社會契約**
- 贈與可以看成一種社會契約（Sahlins, Stone Age Economics）
- No：讓渡自然權利（Hobbesian睇法：個人讓渡權利畀國家/主權者）
- Yes：自然權被贈與（Sahlins睇法：被贈與權利者，可以制約贈與者；同時被贈與權利者，亦受到贈與束縛）
- 遊羣之間：相向互酬（reciprocity）
- 約束力薄弱嘅社會契約

**遊羣嘅獨立性**
- 家庭約束力薄弱，可以隨時脫離遊羣
- 氏族社會保留遊羣特性：衝突 -> 向外移民 -> 形成新氏族
- 氏族Clan -> 部族Tribe -> 部族聯合體/聯盟Confederation of Tribe
    - 不等於層階式社會
    - 每個單位從屬共同體，但保持獨立和平等

**評議會vs國家**
- 易洛魁族（Iroquois）：酋長評議會
>「決定由評議會產生。全員一致同義是易洛魁評議會產生決定的根本法則。軍事作戰也是根據志願來行動。理論上，各部族和其他所有未締結和平條約的部族，皆處於戰爭狀態。任何人都可以自由地組成戰鬥部隊，遠征他欲求之地。」——馬克思
- 互酬性剋制國家
    - 國家：中央集權，階級化社會



## 贈與的義務

定居之後，儲存囤積—＞產生了不平等與相互爭鬥
為解決此種狀態，可訴諸贈與的互酬

三種贈與的義務︰

1. 贈與
2. 收受
3. 回禮

－在敵對／疏遠的團體之間建立起強力的紐帶

e.g. [中國古代和親制度](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%92%8C%E4%BA%B2%E5%88%B6%E5%BA%A6)
昭君出塞；文成和番；金成公主 [故事](https://www.chinatimes.com/hottopic/20150804002445-260812?chdtv)


－把家庭的平等主義外化／擴大到共同體仝人
－抑制氏族社會的「不平等」

:::warning
Mauruce Godelier 在《贈與之謎》一書中指出，以男性為贈與的情況亦很多，李維史陀認為親族結構＝「送女」是偏見。但重要的是結構而非男女。
:::

外婚制－避免亂倫
外婚制如何影響三姑六婆的稱呼？
https://youtu.be/YOi2c2d3_Lk
這片段指出世界有7種親族系統，而你屬於哪一系統會影響你的可結婚對象及稱呼

1. Inuit
2. Hawaiian
3. Sudanese
4. Iroquois
5. Crow
6. Omaha
7. Dravidian 


涂爾幹用血的不淨來解釋
Mauss則用互酬原理來解釋—通婚＝和親＝贈與 （放棄自肥？）

即使是[搶婚](https://www.itsfun.com.tw/%E6%90%B6%E5%A9%9A/wiki-2620916)，也並不違反互酬性的法則。係一種戲劇化表現

原因︰「被搶」的一方，原本就有將女兒贈送出去的義務。因此也創造出social bonding

羅馬帝國建基於 The Rape of Sabine Women 
![](https://i.imgur.com/tabsluf.jpg)
:::success


According to Roman historian Livy, the abduction of Sabine women occurred in the early history of Rome shortly after its founding in the mid-8th century BC and was perpetrated by Romulus and his predominantly male followers; it is said that after the foundation of the city, the population consisted solely of Latins and other Italic people, in particular male bandits.[3] 

With Rome growing at such a steady rate in comparison to its neighbors, Romulus became concerned with maintaining the city's strength. His main concern was that with few women inhabitants there would be no chance of sustaining the city's population, without which Rome might not last longer than a generation. On the advice of the Senate, the Romans then set out into the surrounding regions in search of wives to establish families with. The Romans negotiated unsuccessfully with all the peoples that they appealed to, including the Sabines, who populated the neighboring areas. The Sabines feared the emergence of a rival society and refused to allow their women to marry the Romans. 

Consequently, the Romans devised a plan to abduct the Sabine women during the festival of Neptune Equester. They planned and announced a festival of games to attract people from all the nearby towns. According to Livy, many people from Rome's neighboring towns—including Caeninenses, Crustumini, and Antemnates—attended the festival along with the Sabines, eager to see the newly established city for themselves. At the festival, Romulus gave a signal by "rising and folding his cloak and then throwing it round him again," at which the Romans grabbed the Sabine women and fought off the Sabine men.[4] 

In total, thirty Sabine women were abducted by the Romans at the festival. All of the women abducted at the festival were said to have been virgins except for one married woman, Hersilia, who became Romulus' wife and would later be the one to intervene and stop the ensuing war between the Romans and the Sabines.[5] The indignant abductees were soon implored by Romulus to accept the Roman men as their new husbands.[6]
:::

:::info


現代搶婚的形式，非常具有民俗特色。男女雙方經自由戀愛後，徵得家長同意，決定成婚後，雙方則約定搶婚日期。女方家中提前七日將新娘看管起來，不得出門，不得與外人相見。方法通常是令新娘只著貼身內衣，雙手反綁，雙腳並捆，鎖在自己的臥室之中，平時由特別挑選的四位已婚女子(如嫂子等)看護，吃飯方便也有專人陪伴。目的是保證新娘的人身安全，以免婚禮節外生枝，也防止新娘監守自盜為男方的搶婚提供方便。

婚禮前一天的準備

女方

裝扮新娘
到了婚禮的前一天，新娘略吃早飯後，則開始裝扮。

第一步，著衣，先穿民族婚禮服裝襟衣、羅裙、紅色絲襪(喜慶)繡鞋;

第二步，盤頭，再戴上各種釵、環飾品;

第三步，蒙、塞，封 根據傳統，用紅布蒙住新娘雙眼(取成功出嫁不需尋路返家之意)，再用新娘絲帕包適量花生大棗，把新娘的嘴巴給堵起來，用白色的布填滿新娘口中剩餘空間，再用一塊乾淨的布從外面封住新娘的嘴巴，既防止新娘將堵嘴物吐出，本身也可以起到封嘴的作用，為男方提供雙重保險。不過如今，由於新娘較為配合，所以往往只用絲帕堵住新娘的嘴巴，無需再用布條封嘴。(此一取吉祥之意，二來防止新娘在搶婚時喊叫，為男方提供方便，使婚禮過於簡單)

"控制"新娘
第四步，捆綁，要將新娘捆綁結實(舊理，新娘在被搶時要先行掙扎反抗，再由男方及其助手，將她制伏，捆綁停當，搶回家中，但這樣一鬧，通常會使新娘衣裝散亂，容顏不整，有失大雅，所以，由女方家中先行綁好，則省去這一麻煩)。捆綁通常採用潔淨的白色細棉繩(取純潔之意)，將新娘雙手扭到背後，抹肩攏背，進行五花大綁，並特別用力於背後雙腕處捆上幾道，防止新娘掙脫，或自解繩索。再將新娘的雙腿併攏，將膝蓋和腳踝處用力捆緊。接著，再用一繩將腳踝與大腿跟部捆在一起，最後將新娘頸部與膝部捆在一起，這樣，則算捆綁完成 。

捆綁工作通常由家中父親和已婚兄長共同完成，相傳捆綁越緊，婚後生活就越甜蜜幸福，所以父兄在捆綁新娘時將不遺餘力，新娘雖然難受，但嘴巴裡面既被死死堵住外面又被布條封住，加之新婚的喜悅和對未來生活的憧憬，一般不會抗拒，至多嬌哼幾聲，或扭動幾下而已。另外也有用特製扎染棉布條捆綁，或只將雙手雙腳用繩子捆綁，再用整塊布料包裹的，此不詳述了。

藏匿新娘
然後，塞箱，就要將新娘塞入事先準備的特製木箱中，箱蓋上鎖，鑰匙由四名看護新娘的已婚青年女子中的一人保管，只等男家來搶。也有不用木箱，而是將捆綁結實的新娘放在閨房的床上，用被蓋好，再用一鐵鏈把新娘的雙腳鎖在床腿上的做法。

其他事宜
(禁食)另外，自婚禮前一天早餐後，新娘不再進食米水，以免在去往男家的路上，需要方便，而產生意外(相傳，有新娘在去往男家路上，因為要方便，而在林中被野人綁走，或被其他人家綁走，或被老虎吞食的事，所以路上不可停留方便)。

男方

出發搶親
(迎親)在婚前兩三天，男方家在親友中挑選精壯男子數人，由新郎的兄弟帶領，趕上一頭豬，抬一桶酒，多帶繩索到女家去迎親。這支隊伍在女家要經受種種考驗 ，新娘的姐妹和至親好友早就做好了儲水準備。包括潑水、用和著辣椒麵的鍋煙 ，趁迎親者毫無準備時，塗到他們臉上，和對迎親者施以棍棒之禮，或揮動雙拳 追打迎親者等等。迎親者不可還擊，只可乘著混亂將其制服並用繩索捆綁，可綁於柱子上，或反綁手腳，再將手腳綁在一起，捆翻在地，使其不能反抗，以減少搶親的阻力，同時乘著混亂之機衝進各個屋裡，尋找新娘。男方可以俘虜迎親者中貌美年輕的女性.

尋找新娘

(尋匙)最重要的是將四名看護新娘的青年女子，一一制服，以便找到開箱子的鑰匙。通常由幾名精壯男子合力捉住一名女子的手腳，將其拖入屋內，按在椅子上，先將雙手反捆在椅背上，再用繩子將其雙腳捆緊，並綁在椅子腿上，使其不能逃脫，然後再去捉下一個。待四人全部就範被綁在椅子上時，則有新郎的兄弟開始詢問鑰匙的下落。這些女子雖然手腳被捆綁，但也不會輕易說出鑰匙在哪裡，而是反而向迎親者提問，一般是一些迷題，如果回答正確則很快可以找到鑰匙，如果答不上來，則要另外懇求或送上紅包才行。

班師回家
(班師)取得開箱的鑰匙後，就要開箱驗明正身，此時並不為新娘鬆綁，但要取出新娘之前被的堵嘴布，然後把新娘裝入由自己編織，縫著雙喜的布袋，裝的時候新娘要假裝不樂意哭幾聲，暗示新郎用一條紅色的內褲和一枚熟雞蛋塞住新娘的嘴。按風俗，內褲必須由新郎的親人里的一位處女穿過三天，代表著新娘子的純潔。穿這條內褲的姑娘自然就是新郎妹妹了。

有些地區有時可以取出新娘的堵嘴布以便新娘可以哭喊(即哭嫁，在新娘被搶至男家的路上，雖然已被捆綁無法反抗，但仍需要哭喊，以示自己被搶，同時向鄰里說明這是在舉行搶婚儀示，以免誤會)。而在結婚當天，並在用繩索將其牢牢捆綁在椅子上。並抬起裝有新娘的箱子(新娘身體不可碰到地面)，任由新娘哭喊，迅速向男家撤退。

追趕搶親隊伍
當女方家人發現新娘已被搶走，則會在後面追趕，並大聲喊叫，追打、潑水 等等，一直追到男方家中。男方家中早已排下宴席，與親友飲酒歡歌。

新娘入門後，並不立刻解去繩索，而要先除去繡鞋，撓她的腳心，若新娘穿的是白色的棉襪，還要脫下她的襪子才能撓腳心。待她破涕為笑(表示應允婚事)，才可解去捆束的繩索，行新婚之禮。而後新娘也終於可以吃飯休息了。

結束搶親
宴席一般要進行到深夜，而後女方親友仍會假裝索要新娘，此時如果新郎有成年但未出嫁的妹妹，則要五花大綁，新娘要掏出塞在自己嘴裡的雞蛋堵住新郎妹妹嘴巴，再用紅布條勒住嘴巴(新娘才會被紅布條封住嘴巴)塞入箱中交由女方親友抬回交差( 此舉意在讓她沾沾新娘的喜氣，熟悉此過程，為將來出嫁作準備)。

第二天，新郎、新娘攜帶聘禮回娘家，娘家自會備其嫁妝和並將小妹奉還，婚禮則告完成。

:::



在遊牧社會中，不會以「共祖」為由組織起來，因此不會出現如氏族的上位團體。透過互酬式外婚制，進一步形成部族聯合體（高層級共同體）



> 以親族為基礎的社會，其所植基的社會紐帶，並非以血緣聯繫，而是透過贈與的力量所創造出來。


## 贈與的力量

Hau 的力量（毛利人）

:::success
關於Hau, Marcel Mauss曾經這樣說︰贈與者雖然讓出使用權，但保有所有權，因此贈與物的Hau有回到原處的傾向。

Maurice個Godelier認為，這表示被贈與的物品，其所有權仍然屬於贈與者。不須多說，在這種情況下，擁有所有權的是共同體。不過，共同體的所有權以Hau的身份附隨着贈與物——Maurice Godelier的這個理解，和Mauss的想法不想違背。Mauss從早期的巫術理論開始，就強調「巫力「（大洋洲的原住民稱之為Mana) 是社會性的力量。

而且他的舅舅塗爾幹早在他之前，就強調過所有權是社會性的東西；在未開化社會中，它以宗教性的形態顯現。

舉例來說，塗爾幹在所有權的根源中，發現宗教性的禁忌。

所謂禁忌，就是把某個物品當作神聖的存在，屬於神的領域，而拒斥它。「物」如果沒有被神聖化，「所有」就不會成立。然後，神聖的存在，就寄宿於事物本身之中（塗爾乾《社會學講義》）：「所有權並不是內在於人，然後再下降到事物身上；所有權原本就寄宿在事物之中，再從這個事物出發，上昇到人身上。

事物因為宗教性觀念的力量，本身是不可侵的；這個不可侵的本質......轉移到人的手上，頂多只是次要的事」

所以，所有權寄宿在物，而不是在人的身上這件事，和所有權由「共同體擁有」開始是同樣的意思。當然，人們並不是這樣想的；在人們的觀念裏，把物由共同體所有這件事，看作由神所擁有，或者認為有精靈寄宿在物裏面。於是贈與的共同體之「所有權」以Hau的身份，附隨在贈與物之上。

收受贈與的共同體，等於是被精靈附身。這比人類的暴力還更具有威脅的力量。收手贈與的一方，因此無法攻擊對方。
:::

李維史陀認為贈與的禮物之所以能製造出循環，是因為禮物具有數學結構中的Signifiant（浮動意符）之特質。
但Mauss想知道的是在共同體與共同體之間形成新的共同性並且不斷更新的過程。

### 咁黃金呢？

既是商品，也是貨幣

商品與互酬交易的差異
:::danger
在商品交易中，所有權從某一方，轉移到另一方。所以，持有貨幣，就是持有「獲得他者的物品之所有權」的權利。因此，人產生想要儲錢的欲望。
:::
cash is King!!

:::warning
贈與的禮物不會帶給人「擁有他人物品」的權利（只有使用權轉移，但所有權不轉移），反而帶來回禮（or pay it forward)的義務。因此，Hau否定佔有與欲望的力量。
:::

## 巫術與互酬

## 轉變的問題


## 國家的起源 （前言部分）
戈登．柴爾德 V. Gordon Childe's 新石器革命(農業革命)論: 人類發展出農業&畜牧業(石製鋤頭、圍欄技術etc)->開始定居->生產力擴大->都市開始發展->社會開始產生階級分化->國家誕生

柄谷行人：師兄你調轉咗嚟講呀喂...應該係先定居->栽培&飼育自然會發生(互酬形式)
-定居＋農業&畜牧業≠放棄採集/狩獵
-採集/狩獵&農耕/畜牧在定居革命早期同時存在
-規模大≠國家 -> 多為Chiefdom(酋長制部族聯合體) e.g. Iroquois/Haudenosaunee(易洛魁聯盟); 遊牧蒙古：丁零、月氏、匈奴、東胡

柄谷行人：以Marxist唯物辨證史觀嚟睇, Childe's logic 本末倒置
e.g. 機械(technology)一早存在: 車/遠程武器/達文西's 攞你命3000, 但資本主義未有一同出現 i.e. 生產技術轉變≠生產模式轉變
Marx's 生產模式轉變 logic flow: 封建社會(人類勞動：農/畜/手工業etc)->重商主義興起->追求資本->帶動Manufacture(「分工&協作」勞動組織化)->開始在生產過程中投入大量機械(工業革命)->人類勞動的分割與重新再結合(人類/人類勞動的「機械化」i.e. 異化：訓練/製造出能承受「分工&協作」的勞動者)
-Applied to 新石器革命論, 發明鋤頭等技術≠生產模式轉變

In terms of 支配/加工自然, 古代社會幾乎冇進步
真。劃時代的革新：「支配人類」的技術 i.e. 勞動的組織化&官僚制度
e.g. 簡易農業：播種->施肥&灌溉->收獲 vs 大規模灌溉農業：組織多人進行治水工程 i.e. 系統+訓練+紀律->「分工&協作」～重工業
Which means, instead of 發明鋤頭(生產技術), 農業革命帶來「人類機械」Mega-Machine(生產模式)。
多人組織形式的生產->官僚制：抽離人格與人格之間的關係->剝離互酬性 i.e. 我都係跟「規矩」做嘢渣喎(系統+訓練+紀律>ALL)

「支配人類」的技術 not only 強制性 (武力) 
∵ 缺乏足夠自發性難成事+non-sustainable 
∴ 自發性比強制性重要
How to boost 自發性？ 宗教信仰(倫理改變)
原始「酋長-祭司」泛靈論：萬物有靈(Anima)->神開始超越化during國家的形成過程->「酋長-祭司」(有超越性)權力增大->組織農業共同體->「王-祭司」->為神(王權)而服從+積極工作
Meanwhile「王-祭司」(國家)提供保護：Physically(人身安全；財產；侵略者) & Mentally(救贖；死後世界；前世今生etc)
簡化版：「酋長-祭司」(原始部落氏族社會)->「酋長-祭司」(有超越性)->「王-祭司」(國家的形成)

以上可見, 遊牧社會難以形成國家

[video1](https://https://youtu.be/kSw5uvcjLTo)
[video2](https://youtu.be/_IqMR9eCFRE)

transcription:
我是在 colourado Beni ya colorado
我最想
我最想
我最想
我最想
我最想
歡迎大家回來《哲學的慰藉 世界史的結構》
我們繼續一起讀《秉谷柄谷行人 世界史的結構》的一本書
希望從交換模式的框架去理解世界史
《哲學的慰藉》是源自於古羅馬的一個元老Borifius
因為叛國最易下辱寫下的四本《哲學的慰藉》
希望透過我們的哲學活動可以為大家帶來一些安慰
明天就是唐英哲先生背叛刑
我們衷心希望其實也沒得怎樣希望
老實說現在這個時代是那麼差
但我們自己無論多絕望也好
希望可以拿到Borifius的一點點靈魂
在最差的時候仍然不懈於生產 不懈於創作
以及不絕於思考
我身邊有Connor, Andrew和Tommy幾位主持
歡迎大家
大家好
我想在開始之前補充一下
現在是否正在錄影
我想補充一下
因為我們早前有提過
其實是很無關的東西
但我覺得很好笑 所以想跟大家分享
我們之前有提過有個北美洲
在紐約州附近有一班原住民
他們在那裏 即是易洛夫人
他們會不停地
是否有講過Poblatch
Poblatch
對 對
他們原來其中有一個
因為它本身中文譯名可以譯做跨父賢
即是誇獎過跨 富有過富
原來他們其中有一個會做這件事的族群
是叫甚麼 跨跨加跨人
跨跨加跨人
OK OK
有點像我們現在的打飛機族
如果用現代語言來說
跨加跨 即是會不斷地展現財富去誇讚自己
簡單來說就是打飛機人
誇獎 誇獎的誇嗎
其實它不是誇獎的誇 但它是同音
即是它是沒有了言字變的那個誇字
好啦 補充言法就是這樣
大家記不記得我們上次會提到這個
我們說互籌 如果它是Under 其實那個加紅色A 也會變了
即是如果那些人走去極端就變了一個惡性循環
即是你將你連沒有的東西都拿重給人
就是為了展現自己有多厲害
然後整件事就出事了
就會變成這個Protlatch
是的 那我們上回提要就是
說到並不柄谷行人引用世界體系的理論
將世界系統分為沒有國家存在的微型系統
單一國家管理下的世界帝國
即是世界和帝國是一個複合概念
然後眾多獨立國家互相競爭的就是世界經濟
即是以前中學都有獨立比較優勢相對優勢
然後去到交換模式 就是希望邁向交換模式一些
我想今天其實是到我要戴頭盔了
即是我們過往每一集都大家輪著戴頭盔
今集到我戴頭盔
因為我是深受這個奧運的distraction
我現在是今個禮拜真的沒有怎樣的pack
不要緊 我每個禮拜都戴頭盔
我每個禮拜都沒有怎樣的pack
不過我想說大家可以期待一下
因為我終於做了我本身工作上的事
所以我可以慢慢上載我之前用手寫下的notes
終於有notes看了
沒錯 但首先我要再找番詞
因為可能我已經忘記自己寫什麼
即是看著字不知道自己說什麼
有可能的
不過我會上載上來的
所以大家可以期待一下
希望我不會寫得太差
因為我有些已經忘記自己寫什麼
我們今天會多說幾個主題
一個就是其實我們現在是由一個水論進入入獄
其實這次最主要的講題是定居革命
這是人類歷史上很重要的一個轉型點
為什麼呢 就是我們以前經常都會說農業社會是取代了油木社會
然後就開始有我們理解的一些國家制度
但其實在油木社會的歷史是沒有什麼記載
或者是起碼沒有農業社會這麼systematic去記載
而這個由油木社會進入農業社會
他們定居下來的那個moment就是我們今晚的一個主題
而我們也會再回顧上一次說到的互籌制
有什麼會構成一個共同體 共同的基礎
另外就會說到交易和戰爭的關係
還有為什麼會慢慢出現一些層級化的社會體制
還有交給你
沒錯 我們上一節都講到完成了我們的水論
我們這次終於進入了棄屋
我覺得我們這次的第一步就是講微型世界系統
世界史裡面的微型世界
才是整本書我們要進入棄屋的部分
因為我們之前都是在講一些
《迷宮強人》關於交換模式的一個引言
到現在才講到整個交換模式A
一個很重要的部分交換模式A
是歷史上用什麼方式去呈現出來
開始講微型世界系統
講一些原子遊居的群族和一些氏族社會之前
其實我今天這個主題或者是現在這個
香港發生的事情 其實也令我想起
奧巴馬講關於歷史的一句說話
奧巴馬就是他的第一本著作
我不記得是哪一本 但我看過
是很緊張的所以就記下來了
他就寫過一句說話
奧巴馬就說
Our history has always been the sum total of the choices made
and the actions taken by each individual man and woman
就是說我們人類的歷史
從來都是一個
每一個男人和一個女人
每一個人類他所作的決定
或行動的一個總和
我們就見到原來我們就是官乎歷史
其實每一個階段的年代
是不同的時期
人類所作的任何一個決定
其實都對於之後的發展
對於我們如何理解歷史我們的過去
都非常重要
鄧高恆就在他世界史的結構的一本書
點出了一個在早期人類歷史上很重要的事件
就是定居革命
定居就是
現在我們聽起來好像很理所當然
我們就是會居住在一個地方
然後就不會立斷去言論
不會到處遷移
但是曾幾何時呢
人類的社會是處於一個遊居的狀態
就是說
我這一天就在這個地方這個範圍裡面生活
然後下一個階段下一個時期
就因為一些食物上的需要物資的不足
或者一些社會的條件的轉變
而決定去移居移民
在這種原始可以說是首列
和採集的社會裡面
我們如何去理解他們當時的社會背景
以及如何衍生出之後不同交換模式所主導的社會模式
我們就見到這個比高恆
介紹了原來我們看歷史的時候經常有一個誤解
或者經常有一個很嚴重的偏見
就是我們經常會覺得人類開始由一個叫做首列
以及採集的社會慢慢發展出農業
懂得如何耕作
然後就開始定居在一個地方
慢慢隨著生產力上升
以及人口的增長
我們就會發展出一些市珍村落都市
從而有一個國家的形成
但是丁谷恆就嘗試推翻這種前設
他就覺得原來人類的定居
不是在農業發明之後
原來人類在農業發明之前已經開始去定居一個地方
而正正因為定居
人類才發展出栽種飼養動物的
他們賴以為心的一個生產模式
我們要理解
當人類在歷史上
有一個首列和採集的植物的生物模式
轉變到一個定居模式
這個社會轉變中間是內含著什麼交換模式的原理
這就是一個很重要的部分
就是我們第一步
就是我們在微型世界系統裡面
如何去理解一個叫做互籌性的一個原理
如果大家不記得
或者是大家上一節都有聽過我們的一個節目
《世界的結構》
都會知道我們是借用
援引丁谷恆人的交換模式
這個理論體系
去到講世界史的演變
現在會不會關機呢?
正正就是講一種基於互籌性的一種人類
個體和個體之間 群體和群體之間
透過一種有義務性的有強制性的贈予和回禮而建立的一種社會體系
這個就是叫做微型世界系統
我們要記住一切這種微型世界系統
其實是國家形成之前
就是一個主導著人類社會的形式
為什麼我們要理解這種互籌性呢?
這種RESIDENT POSITIVE
就是因為丁谷恆人裡面的構想
一個叫做交換模式D
就是建基於這種互籌性
只不過這種互籌性將會在一個更加高的層次上回復
也就是說在一個國際上的層面上
一個世界層面上
不同群體和不同的群體
就開始發展這種互籌性 互籌的原理
但是當我們去理解交換模式D
一個這樣這麼前瞻性的概念之前
我們都必須要理解究竟什麼是互籌原理
人類學的一個大對比
我告訴你一個啟示
或者他們現在一個人理學界裡面的共識
就是一些未開發的社會
就是由一個叫做互籌原理所構成
每一個家庭 每一個家庭
他們是透過一種資源的再生配
他們是透過一種無常的贈予
一種義務的贈予
而去形成他們一個這樣的社會社會社會社會社會
我們知道這個叫做什麼為之一個互籌
其實就是說一個很有建基於義務的一個交換
就是說贈予一些東西
例如是藥水禮物
例如是糧食
例如是一些資源
然後就是期望對方得到一個回禮
就是期望對方可以回禮給你
跟這件事帶有一個關係在裡面
就是當我去贈予一些禮物給他人的時候
我就是期望那個他人會送一些東西給我
同時那個他人也會感受到有一種義務
就是我抽了禮物
所以我就要去送一些東西給對方
我們知道在一個家庭裡面
其實這種所謂的互籌的原理
其實也是很普遍的
也是一個主導的地位
但是我們要問的問題就是
我們在一個家庭裡面
可能父母會養育他的小孩
而小孩也會服從在父母的教育指使之下
但是這種資源再分配
或者這種互籌的形式
其實不是一種真正義理下的互籌
究竟真正義理下的互籌性
一種有義務性質的捐贈送贈和回禮
和一種無償的純粹贈予有什麼不同
這個就是秉谷柄谷行人嘗試切入這個地方
秉谷柄谷行人看到
我們知道一個家庭裡面
是有一個互籌的原理
有一個期待對方回禮
同時自己也受到別人的贈予之後
也有義務的回禮
這種就是一個互籌的原理
當中很明顯的就是一個離開的計算
即是會衡量原來如果我不回贈一些禮物給對方的話
或者回禮給對方
簡單來說
其實對這個關係
對我和他自己的關係
其實就會有何義務無理
相反
當如果一個這樣的關係是純粹贈予的關係
像是無償
很大為無私地跟你分享我所擁有的東西
這個其實不算是一種的互籌性
因為它是沒有了
回來了
它是有一個出口
但是沒有一個進口的關係
而當中也沒有一個離開的計算在裡面
一個簡單例子就是
如果你是有兄弟姐妹的
你買飯的時候
你都會很順理成章地買飯給這個小妹妹
或者是你的兄弟姐妹吃
這種其實你不會預期他們會有任何回禮或回贈
這個就是很無私
很純粹的一種贈予
是愛啊哈利
沒錯
這個就是愛
是體現在這個家庭裡面
構成了支撐了整個家庭的運作
但是有另一個位置就是可以描繪到
究竟我們如何去理解互籌性
就是大家都有過目的經驗
大家都會去拜年 大家都會跟人說祝賀的話
比如我遇到一個長輩
我說你相信我還沒結婚 又沒結婚
我遇到一個長輩
我很自然就會跟他說恭喜發財
祝你身體健康 龍馬精神
長輩聽到之後 他很自然就會知道
我接收了你的祝賀說話
然後我就會給禮詞
他就會給禮詞給我
這是一個很明顯的
叫做在香港的社會的習俗
就是你新年的時候會拜年
然後對方就會給禮詞給你
或者相反的
就是說如果有人無緣無故跟我講過發財
或者有一個後輩 晚輩跟我說恭喜發財
如果我結了婚的話
我會很自然聽到之後
糟了 我是不是應該給禮詞給他
然後立刻打給我一個荷包
看看有否包好禮詞給他
這是一個互籌性的章節
就是說當你一個很簡單的俗話
也可以當成一個贈語
你一個很簡單的俗話 恭喜發財的話
你都會預期對方有義務給你禮詞
而相反就算你給了禮詞給他
你都會預期對方立刻補回帳目
恭喜發財 恭喜發財
即使他當初沒有說這個俗話
其實這樣說完之後
我想起一個最簡單的例子就是
譬如我當你上班或上學
是辦公室 在學校 早上的人
你跟他說你好 早安
你會預期他們跟你說早安
如果他不跟你說
其實他沒必要跟你說 嚴格來說
你跟他說早安 他會不理你
我同事就是這樣 有一個美國人同事
你跟他說你好
他有時很專心想這些東西
他會不理你
但你知道他其實不是有心的
但你其實都會預期你跟他說完好
他會跟你說好
其實這都是最後我們所講的
互籌性就是這回事
你會預期對方跟你說好
但你會不會太輕呢
因為我理解那個互籌是有某一種強制性
例如如果你不做的話
是會有一個共同體的壓力
其實會有的 例如有一個人是因為你不是一定要打招呼的
但當整個辦公室的人都知道這傢伙見到人打招呼不會回應的
就會開始有一個壓力給他 我覺得可以這樣看
我覺得有一個比較好的例子是請客 例如中國人請客是每個人都欠單的 但這次請客之後下次又要預期你會請客 即是你會回禮
或者是你去觀音謝富 如果你真的中獎了就會還信
其實這也對的 因為我今晚去了我朋友家吃飯
我吃飯之前有很多亂的 不知道帶了什麼上去
人家說你煮飯我吃 我也想回禮 我也感受到壓力
但我是否出於一個社交通訊 我需要帶一些東西給他 結果也要帶一些禮物 帶一些水果去人家家
但你講…
這是一種互籌性 我也感受到有一種義務 我要給你一些東西
還有你講到拜年其實很有趣 我覺得可以延伸到去 由個人延伸到去我們才會講到是屍族
假設類比 你當每個家庭是屍族 即使是親戚也好 但你自己一個獨立的家庭就是屍族
我不知道大家會不會 但我的家人會比較不同的親戚給了多少利是出去
而他們又給多少利是給我
因為我家人是不會收利是的 他們會比較這件事
中間會評估誰誰很小器之類的
但這樣看我們個人預期這種互籌性會變成類似我們之後會提到的屍族之間的互籌性
但我們將它降低到核心家庭的分別
沒錯 互籌性不單是在家庭內部的關係 即是整個家族
而是以親族關係為基礎的共同體之間的互籌活動
他在書中引用了一個人類學家叫做Marsol Moss
他的研究是主張互籌原理建立整個人類家庭的團體單位
Marsol的人類學家說如果贈與者 即是送禮的人感到滿足
那已經是一種互籌 如果接受的人感受到虧欠或有異物想回禮的話
那也算是一種互籌
這種互籌性其實是我們在不同的文化中找到的一個觸跡
我記得中學有一篇法文叫做請客
作者說如果有人請客他也會去
但他亦不打算回禮 即是下次不會再請客
你請我 我就來吃吧
然後他就當沒有了事情
這種就將他的互籌性變成一種贈與
這樣是否強制將他變成贈與 因為別人預計你會回禮
但純粹單向地
你覺得應該怎樣評價
是扭曲了的A 即是會引發戰爭的A還是怎樣
我覺得可能是馬上變成一種不治
可能他就是跳出了共同體
因為我想另一個情況就是 譬如人們去喝酒 他是預計你會給人情
假設有個人已經決定這輩子都不結婚
或結婚後無論如何都不會放走
其實他不給人情是不會有後果的
他吃完就離開
他不會說之後到他放走的時候
你再來的朋友不給人情
停一步 我教導學傻仔聽
即場殘情就是一個... 即場殘情就是一個由A挑起戰爭的例子
由交流式A挑起戰爭的例子
低度的衝突 即是真的戰爭
即是你會走來走去 會給一個topic shaming
100元 但一家七口過來 又100元人情
又喝酒吃 又喝酒吃 他只給100元
但我想說禮物這件事很有趣
假設我直接拿context分禮或禮士
禮物不是那個object 即是譬如說是錢
你不會直接用錢去給他 而是有一個延遲
例如說禮物是一個容器 你要打開它才會看到裡面是甚麼
所以那種互籌性不是即時建立 而是延遲到後來
變成一個norm的時候
當你的親戚都走了 你才可以開禮物
或者你不能在即場刷 即是禮儀
即場刷的時候就…
正好 我沒想過這件事
即是他中間加多了一層
你當是完全遮住了裡面的…
我覺得我們可以叫他做value
即是他完全把value在他刷開之前隱藏了
因為我覺得禮物是很特別的地方
禮物甚至金錢本身都是這種…
有一種裝著然後你要拆開它
是有一種延遲你才可以看到它的豹絨在那裡
我覺得在這個位置是很有趣的
當時我看的時候 我有這樣的想法
這個有點像之後…
應該是Tommy會說的那部分
就是有一個親密的交友
哦 是的 是的 但我想不停地說
因為我覺得不是太關事
還有因為我們之前…
我覺得那個時候很有趣
是嗎?
我反而覺得我們…
因為我們上一季我們講《自開的奇緣》的時候
提到西伯利亞那些暴亂的人
我反而覺得那個比較像
即是他這種反而…
我不是很明白他…
當然啦 他這樣說就應該有research去support
但我不明白他怎樣可以廣泛地…
我不覺得他是一個general會發生的事情 即是大家這樣不接觸地進行交易
而且是真是真點… 因為他強調一點就是價值是雙… 即是大家認為價值是相同的
但他和我們上一季講西伯利亞那個case是不同的
因為上一季那個是基本上其實你不放下東西都沒有人知道
但這個他的setting其實類似是between兩個不同的暴亂之間
我覺得似乎未必一定會發生
而這件事好像是特例 就這樣看下去
不過我不知道 但我都會講的 待會可以到這裡再討論 我們現在給Conor講
好啊 好啊
這個就是回到這個… 講的互籌原理
一個互籌原理的… 我可以說是intro
《比好柄谷行人》這部分其實我也很值得讀
因為我們去理解交易模式一點
高層次回復之前我們都要理解一個基本的互籌原理
交易模式A是怎樣運作
而我覺得這一部分是講共同寄托與互籌性
其實就是將…
共同寄托 他的英文是pooling
我想就是好像你剛剛講的西伯利亞式的那一種
就是他將pooling 共同寄托和互籌原理
不同的一個概念上的分別
其實就是有一個很結構的 很完整的形式就在這裡梳理出來
方便我們去理解如何為一個互籌的原理
我們可以看到一個家庭裡面
其實是用那種交換的形式 就是pooling 即是共同寄托
pooling 即是說一種共同集合一些資源
一些所有的物品也好
然後大家一起公平平等地分配
無論你是有沒有一個…
有沒有幫忙去貢獻pool裡面的物品
但你竟然可以有一個人才
你是可以…
一個人做一點 然後又各取所需
沒錯
這件事就體現在pooling的意義上
我們看到家庭裡面也是這樣
小朋友或者是老人家退休沒有工作的
沒有一個工作能力的人
但他仍然可以在家庭裡面得到他有的一個物質上的支援
亦都可以得到一個經濟的支撐支援
pooling和互籌的原理其實有一種根本的不同
就是互籌是一種社會的規範
就是你必須要回禮回贈
即是你拿去的東西是需要貢獻給群體的
所以互籌是一個很重要的概念
就是一個回贈的義務
而不純粹是你拿去別人的禮物就算了
你是有一個貢獻給群體的義務
這就是共同的紀徒pooling和互籌原理的分別
而我們看到在一個原始的社會
或者是一個家族式的經濟
其實就是一個最完美的經濟社交方式
要用一個人類學家
Louis Harry Morgan的說法
就是活生生的共產主義
共產主義就是因為他們本身都是pooling的方式
去再分配一些資源
他們不會說你有一個義務是要貢獻給你的
只要你是那個群體成員
你就可以得到你應得的一份
這也關乎到區分
家族之外和家族之內的人
家族之外的人就是
和那個團體和那個群體的利害的得益
和那個損失其實就是完全是無關的
但是當你在一個團體你的家庭之內
其實你就是對於整個物資分配
你的資源的再分配
其實就是有息息相關的一個位置
就是分隔了哪個位置群體之內和群體之外
這就代表什麼呢
就是說那個家庭裡面的成員
他們是要被優先考慮的
他們只是在說這個pooling的方式
只可以支援到那個家族那個家庭裡面的人
而其他人是不會獲得這種那麼無常的純粹的支援
所以那些老闆不知道為什麼很喜歡跟你說
We are family
然後我經常都覺得很忐忑
就是根本你還能不能做到這種
就是說我是不是按章工作
或者甚至是如果我一時之間
有些人物安全管理員你是不是也會照顧我
如果不是你就不要那麼輕易地說
這個organization是We are family
因為實在是很虛偽的
通常這樣說都是想找你分
是啊,分
還有家庭本身也是一個很oppressive的領域
他就是要那些oppressive的東西
還有一個illusion
就是大家是working in love
但是其實是找你分
就是of our old team 不出糧
是啊
所以這個都可以說家庭都是一個想像的共同體
就是大家想像成為一個家庭的一部分
那個社會關係其實不是建基於一個血緣
而是建基於想像出來的親屬關係
是啊,其實下春秋才是真正的pooling
就是六合載的彩詞就不會騙你
所以馬會就是資源的提供者
是啊,就是香港這個大家庭
馬會是酋長,是大酋長
是巨大的酋長,現在跨跨群
是啊,這個我們從家庭走到社會裡面
其實在社會學裡面都會將家庭classify為一個primary
organization或者是初級基本的團體
一個群體
社會學裡面,我們讀socialization
就是一個人如何進入這個社交化的過程
都會講到有primary socialization
secondary socialization
primary socialization就是在一個家庭裡面
你如何去獲得你的自己identity
去學習如何服從社會規範之下
這也是家庭這個概念裡面
對於社會整個的整體有很重要的意義
而馬克思就是
他本身也有提到這種原始社會裡面的家族經濟
他就覺得這種家族經濟是一個原始的共產主義
是一個狩獵和採摘的社會裡面
會出現一種平等的社會關係
而且是一個體現了一種資源的共同擁有權
就是那些資源是大家都有份的
大獲法,大家是齊齊分量的
而這種社會結構就沒有一種所謂
hierarchical層級化的階級出現
也沒有一個資本女性的現象
因為大家都是對那個
所謂資源是一起去共有
而沒有哪一個是獨攬了所有資源
而這個就是那個歷史上可以考究到的先例
就是北美的原住民
就好像之前開始節目開始的時候
也看過那個易樂奎聯盟
易樂奎的一班原住民所組成的聯盟
他們所實施的經濟模式
就是類近於原始共產主義
就是大家所有都是大獲法
沒有一個私有的財權
全部都是一個公有
是一個群體的部族裡面
大家都是有一個EVO STATE
說起那個北美原住民的聯盟
我有朋友也是北美原住民
他有說的時候Dakota Pipeline JM
在2016年Dakota Pipeline的時候反對他們去起
他們那個時候的Standing Rock protest就是
他們的領導人會發訊息給其他的原住民部落的領導
因為那件事在新聞上也播出
但是其他的部落領導是不能夠出面支持的
不能夠出面去支持Standing Rock
要等到Dakota的部落領導去驗揮其他人來支持他
他們才可以一呼百應去支持
不然就會是預約了某些規矩
這個就是北美原住民所有的一個例子
就是大家不同的部族之間有一個互動的情形
這些互動就是不同的群體不同的共同體之間的互動
我們會看到一個互籌的原理在裡面
不同的共同體之間會透過送禮物送禮巾
去做一個借死交易
不知道的陣遇
他不是互籌的,沒有人理會他
送禮巾很慘,被女生跟著走,又沒有人理會
這個就看到原來互籌和交易是很不同的事情
如果你當送禮巾是交易的話,那個是什麼?是萬聯還是哪一隊球隊?
萬聯
萬聯,你當萬聯就好像拒絕了他的交易
就遺留了他的商品在那個機制
但互籌的原理是很不同的
互籌就是有了義務
送禮巾送禮物給我,我當然要回禮他
互籌原理是有不同的形式出現的,如何回禮和回贈
不同形式都有的
第一種就是用純粹贈予的形式出現
就是送禮物
因為送禮物我通常會覺得我不會給別人任何東西,即是他不會給錢
但我在心底都會期望對方會感激,會對我們說多謝
互籌通常會用一個善意的純粹贈予的形式出現
另一種互籌出現的形式是報復戰爭
這個就是用了FanData,就是一個否定式的互籌原理
因為我們知道互籌到最後就是一國一王
那件事是可以善意的,即是你送禮物給別人,別人會給回禮給你
同時亦可以說你傷害了別人,然後別人也會期望你突然被你劈了一刀
那我也要劈你一刀,現在是萬難,那便會憂愁
那個有些是血仇
其實是暴亂之間或黑社會之間經常都會發生的
你砍我的大哥,我砍你
或者原住民部落他們有出草的儀式
我們覺得血仇,不是血仇,不是血害深仇,有時是很無辜的
因為你覺得因素數那些,你要看著他們每一個都殺了你爹爹
但是原住民,例如台灣的塞德克族,他們有個儀式是成年
當你成年,你就要去獵一個頭回來,通常是對面族的人
而那個隱害恐無辜,真的剛好走過,就被你獵了頭
即是被你攻擊,突然在草上跳出來,然後砍了你的頭,然後帶回去
帶回去後,你就可以聞回一個儀式
但遲些你都會同樣有機會又要走走街,就被人砍了頭
這一種都是一種敵意的護仇,變成兩個族之間互相在捏來捏去
但我覺得這種台灣原住民出草的儀式,我覺得是對神明的護仇
如果從這個方向去看的話,因為他們砍了頭後,我不是完全記得清楚
但我印象中是他們會奉獻給他們的神靈,即是祖先
可以這樣理解,跟他們的祖先有一個護仇的關係
送贈給他們,然後神明就會保佑他們
這個護仇性在不同的地方都會體現到
剛才說的血仇,就是Fendetta,仇字的意思是應對,反映中文就是血仇
仇字就是回應,血仇就是報復血仇,這個仇恨
而Fendetta,如果看Etymology,這個字的起源,都是追溯拉丁文
應該是Findicate,跟英文的Findicate有共同的字源
就是要去到Avengers,復仇,這個就是否定職護仇,是護仇的原理其中體現的原因
但張無忌最後都沒有報仇?
沒有,他退隱山林,明教教主都不做,給了我笑笑
我們可以用交換模式理解這件事嗎?
理解這個目口小說?
他把護仇的原質轉換成另外一種證語
其實是因果,到最後都是因果,張普何事了?
他中斷了這個血仇的連,Cut the chain
所以就是完結了這個無窮無盡的護仇關係
其實這個意義比報仇還要大
報仇是嘗試延續這個護仇性
但選擇退一步然後Cut the game
就是斷了這個連的關係
所以是進入交換模式B?
我們回到交換模式A
我們知道護仇的原理有善意的護仇,也有否定性的護仇
我們現在對於護仇性也有不同的認識理解
這部分也是重要的
我們理解護仇的原理的時候
原來有不同的區分,不同的社交動態會體現不同的護仇原理
我們知道護仇可以,並供客人的演繹下
我們知道有一個橫向式的理解
這東西就可以看我們的notes
如果大家想看notes的話,可以按進可樂的profile
按link3的link就可以看到今天的notes,就是世界知識結構第一步未面世紀系統
我們正在說的是一張圖表,就是第一點五項
就是護仇橫向式的理解
我們知道一個善意的護仇,就是送贈和回禮的護仇關係
就是按著一個核心,一個附近的理解
我們看到有核心的,也有一個團體附近的範圍
也有團體外圍的範圍
核心就是按一個panetic
的一個基本的原理,或者基本的原則就是
他們是建基於一個共同祖先的
他們覺得我和一個家庭有共同的祖先
就會成為一個大家有血緣關係的相關性質
每個成員之間,大家都是和一個祖先和一個母親生的
這樣就是自己的家庭
他們裡面的護仇,其實是一般我們會叫做善意的護仇
就是送禮,通常以純粹贈予的形式出現
就是純粹的無常的贈予出現
而第二個可能就是在附近,團體附近的一個範圍
通常在一個原始的社會裡面
就是一個村莊,一個村落的範圍裡面
在一個部族裡面發生的事情
它裡面的護仇的原理就是一種均衡的護仇
就是由善意的護仇到敵意的護仇中間發生的一個位置
其實這是一個繼續的行為
就是一個按照不同程度,有不同程度的一個護仇原理發生
到第三個範圍就是一個外圍
就是一個叫做偉華士族,一個部族
外面所發生的護仇關係
這個就是不同的部族之間,不同的共同體之間發生的護仇原理
通常這種在原始的社會裡面都是一種否定性的護仇
就是說是比較突出的,是一個衝突的形式出現
這個就是蘋果局的人就說是一個非社交性的理智
就是我要這個anti-social social club
就是跟其他的共同體不再有這個前野護仇
我要跟他們完全是切割的,我要用戰爭或者復仇的方式去跟他們互動
所以我們看到原來護仇原理是有一個善意的面向,也有敵對性的面向
這個就回到你了,可樂是不是有補充?
沒有,我是被這個framework的 fascination
我們其實是會覺得護仇一定是正向的
他好像解釋了所謂的樹的為樂樹,不是樹的為樂樹,有為苦
政治其中一種面向就是你建立敵惡
他在這裡也去看,原來其實這種敵惡的政治
其實有機會都是以交換模式去理解的
例如否定式的護仇,我在想
我剛剛的腦袋混亂了,我在想你們只是幫過我的契弟而已
是不是一些否定式的護仇?
即是shame人也是一個護仇?
你幫我是護仇,但你同時是契弟
即是過橋秋板也是給你的回禮,我對你的回禮就是過橋秋板
都是非社交性的敵支,曲到完的frame
聽起來像以往民主派的議會,我們就沒有走那麼遠
待會很多很激烈的討論就會發生,所以還是不要,待會又會被人罵
YouTube comment下面有些人在罵你
被懷疑了
我們也留一點時間給你TommyAngel和可樂之後的部分
我們很快就說另一個對於護仇關係的理解
就是一個縱向式的理解,即是垂直的理解
我們剛才說的是一個中心和核心在外圍慢慢擴散這個護仇關係
但我們也可以用另一個方法理解,就是由下至上的理解
如果我們把整個家庭部族氏族排成一條垂直的直線
我們就會看到整個Family Tree出現,就是整個金字頭出現
最底層就是不同的核心,不同最基本的家庭單位
然後我們就會和其他家庭構成一個氏族
可能現在的context會是一個親戚的關係
與方為
這樣的關係
與方家族
我們是東京家族
我們說的是根據不同的氏族和親戚的關係
再上一個層次就是一個更大的問題,就是一個部族
就是一個can,可以說是幾條村莊形成的一個部族
到最頂,就是最高的層次就是一個社會,就是整個部族之間的聯盟
這種hierarchical的一個層級化的空間,也是讓我們可以理解到互籌是怎樣形成的
就是一開始最底的就是一個純粹的正與或者無常的形式去出現
之後慢慢到最上的時候,就會開始要求一些回禮
可能你和一些遠房親戚的時候,你去到聚會,可能你親戚喝茶,你都會
可能會有一些生愛,然後大家就會很客氣的,這樣的氣氛
這個就可以理解到,原來從一個垂直的面向,都可以理解到互籌的原理
到最後我們為什麼去到掌握互籌原理的特性呢?
我們就是應該用,美國朋友就覺得我們應該用核心和外圍這兩個column
兩種極端去到理解互籌原理,就是說一個無常的純粹正與
和一個對性否定性的正與的互籌
而核心裡面,它象徵的東西就是一種共同的結構,pooling
它們裡面的成員是互相之間的平等
它們就會經常將共同的結構,即是一個原始共產的社會,共產主義
就去到和互籌的原理的分頭了
而與之相對的就是一個外圍
外圍代表什麼呢?就是說一個贈與的行為,就會用來去化解一個衝突
就是你和別人在不同的部族之間在劈友,不同的黑幫之間劈友
劈到大家都跟皮力盡,大家握手言和
所以一個這樣的互籌關係,互籌的原理,也可以化解敵對性
而同時另一方面,一個否定性的互籌,也會帶來衝突和戰爭
最後一個重點,美國行就指出,其實互籌的原理是會令共同體不斷地擴大,不斷地擴展
這件事如何去到…
發生呢?可以交給Tommy去演繹這個交易和戰爭,如何體現互籌的原理
好,多謝可樂很詳盡的…
講話嗎?
啊,對不起,開始兩點,不是很功能,多謝可樂這麼詳盡的解說
這一部分的名字叫做交易與戰爭,本來你會以為它是想說交易和戰爭的關係,但其實完全不是,分開了兩塊,就是它與是隔開了交易和戰爭,它其實是想說交易和戰爭
跟上次一樣,我想先講結論,其實它在這段落,它想說的是一個交換模式A主宰,即是互籌所主宰的一個Close system,或是World system裡面,是不可能可以形成國家
因為無論是基於友好而發生的交換或交易,還是基於敵對而發生的戰爭都好
因為在一個互籌的社會裡面,我會再詳盡解釋,如果用互籌性作為一個基礎,你不會產生一個絕對的權威,或者可以選擇絕對的大佬
所以你不會把它轉型成一個交易模式B作為主導的一個國家,這就是它其實想說的東西
回到一開始,由它開始,由180506開始說,它主要專注於在一個市族和其他暴力之間的那種Momentum,和它們中間的那些Interaction去講整件事是怎樣運作的
首先,雖然我們之前也有說它是一個微型世界,現在這個市族社會
但就好像我們之前也有說過,它的名字叫微型世界,其實是說它的System是微型世界,不代表它的範圍也是微型
它其實不是一個封閉式的社會,它其實是會有一些和暴力之間的…
假設暴力是我們現在所理解的國家,它們暴力之間的關係就是國際關係,但當然不是我們現在所理解的國際關係,而是它們所有的暴力不是自己自成一國,不是自己在家裡加填,還有菜就算,它會和其他在附近的Transportation上,它們可以聯繫到的暴力會有Contact的,Contact最主要是做什麼呢?
其實最主要是做物資的交換,還有最近我回答一句不關這本書事,就是最近我不知道在哪裡看到一個講搶婚的故事,不是故事,是一個類似知識型KOL分享的難知識或者奇怪知識,就是說原來去到很早以前,在講人類還是處於武系社會中暴亂市族那種社會的時候
如果他們自己的族群裡面不夠男人不夠女人,他們會去其他地方搶,去其他部落搶人回來,依然會捉他們的口袋,然後這個是一個沒有關係的插曲
這也是這樣成立的是的,然後,也不能說是沒有關係的,但純粹就是突然間成立了這件事,這件事我沒有在那裡錄影,所以可能真的會聽的朋友才會聽到
然後,這個就是其中一個例子,最主要想做什麼呢?就是最主要想做物資的交換,可能我們這邊這幫人是打獵比較厲害,但我們又想吃提子,然後那幫人集提子比較厲害,不過提子是很後期才出現,但無論如何,他們集提子比較厲害,我們之間可能會做一個交換,就是我給你一些肉,你給我一些提子
大家也可以用一個自己比較擅長,就是efficiency高一點的方式去生產但是他就有,平安行就提到,其實你這種within,就是between部落之間,以交紅色Adominant為主的一種
其實不是說友好的關係,而是交紅色A為主的一種contact,或者connection,是只有兩個情況才會發生的
第一就是剛才不小心說漏嘴,就是友好的關係,就是當你不同的次數之間,是有一個已經建立了的友好的關係的時候
他們當然就可以很自由地交換他們想要的物資另一種情況就是當他們屬於同一個共同體裡面的不同
你當是family或者是一個更加細型的共同體也好,他們之間有一個更上位的group,什麼叫更上位的group呢?
我之後會再詳細說,但是簡單來說可以理解他們有共同的敵人,所以他們需要form一個同盟
我估計他就是這樣說,因為他其實這一段寫得有一點,我只覺得有一點不是那麼清楚的
但是如果看他整個部分,我估計他是想說這件事的就是因為在同一個micro system
在這個micro system裡面……
只要有幾個部屬之間他們是一個common enemy,而那個人是需要同盟才可以打到的
那你為了同盟,你就自然會產生一種陣云,例如大家有玩三國志那些,你都可以跟其他……他們叫什麼?軍主?
主軍?無論如何,你跟其他……例如你玩牛比,你跟曹操打打殺殺的,然後如果你想找其他山賊那些什麼,不知什麼族那些幫你,你是要送錢啊,或者送馬啊給他們的
這種就是他們有一個更上位的group exist,你可以這樣理解,就是你需要跟一個在附近的friend指,打一個更加厲害的敵人,而其實這件事是你們兩個共同目標來的
你們之間就會產生這種互籌性的物資交換,說得有點長
曹操想實力之後打動卓,就要找袁紹光?
而這件事是其中一個三國時代,你可以理解為何亂世時好像沒有國家,但當然他們會說曹操自己的叫偽國,但如果你將scale看得鬆一點,其實它都不是一個國家
所以如果我們將它放在社會上作一個類比,就是同樣的道理,就是你整班人為什麼會這麼亂呢,到最後都是不能form的國家,就是因為大家都在打打打打打打打
不過這個我之後會再detail一點講,我們講這一part的前言的態度
我馬上介紹馬林諾斯基,他譯作馬寧諾夫斯基,他有個稱號,他叫現代人類學之父
他之前去新幾內亞的一些原住民主的島上,其實我不是很清楚是什麼位置,是一個群島
他在那裏發現一個很有趣的現象,那個現象是土著會參與獨木舟長途不懾,由他自己的部落去其他的部落去給人一些東西
你想像一下,一個部落社會,你本身……
長途不懾已經是很囂張的事情,不是像我們現在一船一船,他真的要人手參與獨木舟在海上,由一個島參與另一個島
你不知道海裡面有什麼,你不知道天氣會有什麼變化
然後他為了送一些東西給人,如果以我們現代常識的理解,那東西一定是很貴重很重要,或者是沒有了它是不得的東西,因為運輸的成本太大
但是原來他們那一帶的土著,他們做這件事,他們長途不懾,去送東西給其他部落的人,那一件東西,在用價上是沒有價值的
例如他會給什麼給人呢?他會給用貝殼做的項鍊手壓等等當然他們貝殼裡面都有不同品種不同價值,但是實際上這件事是完全沒有用價的
如果你放在一個原始的部落社會上去看,這件事是完全不合理的
但是他反而,剛才我說的現代人,我反而想解釋這個案件,去證明理性決擇的普遍性就是他想說無論是康德之後的現代社會,還是史前時期,甚至乎一些到現在都沒有一點變化的部落士族原始人的社會
他們其實也不是完全不理性的,他們也有一種理性的決定在裡面為什麼他們會這樣做呢?其實背後有一個挺有趣的原因
就是說他們整個文化有一個名字,它叫做Kula,Kula exchange,Kula ring,Kula是當地人的名字,他們的發音叫Kula
實際上它的意思是介於交易的如果用英文去看,它就叫做Kula exchange,因為它其實是一個loop,因為它只會在某幾個,或者某幾十個,沒有記錯,好像是18個特定的部落裡面去做這件事
所以它也叫做一個Kula ring,因為它其實是一個圓,一個環,在不同的部落中間不斷的loop
其實那件事是用來做什麼的呢?其實它是一個部落之間的一種,有點像儀式的東西
這個就是剛剛Connor有介紹到的,其實讀Malse還是Morse?我不是很清楚
應該讀Morse吧,因為它是French來的它1925年寫了一本書叫做《Essai sur le don》,什麼叫做《The Gift》
剛剛也有說過,Malinowski是現代人類學之父,他提出了Kula這個現象和Kula這個問題,後來他有很多的後人看到他提出這個問題之後,就議論紛紛的去研究
然後其中一個就是Morse他說Kula exchange是一種部落之間的儀式為什麼我會有這種儀式呢?其實它是為了去建立各個部落中間一個strong and lifelong,就是強而有力,而且可以維持很久的一種,他們叫做建立這種relationship
他們會叫其他有份參與Kula這個儀式的部落,他們叫做Kaleta模式讀,我傳給大家聽K-A-R-A-Y-T-A,然後是Apostle-3-U,如果有人會讀可以麻煩大家補充
這個是他們當地土著的語言,他們的意見是我們可以理解它是partner,就是他們會把整個儀式裡面所有的參與者叫做partner,而這個儀式裡面他們會將看索過,就是那些叫做Vegua,你當它是一種train cat,其實是一種裝飾品
但是呢……
之間他們就是這個儀式裡面最重要的物品,它是用來展示他們自己的事足的偉大,比如我將一個貝殼手鐲送給你,而這個貝殼手鐲我送給你這個行為,其實在他們這個部落的眼中,其實是象徵著他們的偉大,我不知道為什麼會這樣,但是我所理解到的大概就是這樣,但是同時很有趣,他們送這些手鐲的時候,它有解釋到為什麼它會送一些沒有用的物品給你
甚至乎可能在他們眼中,可能他們不當它是貴重品,在貴重品上,我們所理解的金,銀,首飾等等,他們好像不是很理解這些東西,而是很純粹的一個symbol
可能現在我們隨便拿一張紙,或者拿一張擦膠……- 千里送鵝毛,紙裝- 可當它是一條鵝毛,但是當然可能在他們眼中其實也很貴重,但是根據Marsal Mors的說法,其實那樣東西是不值錢的,在他們眼中也是不值錢的,為什麼會這樣呢?因為他們除了要展示他們的偉大之外,他們同時也很強調modesty,就是他們很強調他們的謙遜
所以他們就會在送一件象徵著他們偉大的東西的同時,那樣東西是不值錢的,是沒有任何用戶價值的,如果你參與了這個cooler ring裡面,你就好像進了會一樣
接著呢,如果你不是這個ring裡面的人,你是不可以無緣無故送東西給別人的,你是要先有人送給你,接著你收到這個東西,你回禮給別人,你才可以進會,就是有一點像邀請,有一點像clubhouse,就是要邀請人才可以進來,你不可以自己無法衝進來
然後整件事,Moss說它有一個作用,就是可以將整個部落聯絡體,它叫做部落聯絡的一個共同體
就是這種持續的,持續進行的cooler ring,是可以使得這個始祖的共同體,它用再確認和活性化
我沒有理解在哪個作用,但我猜它純粹是想強調聯絡,就是互相互相活性化
我不知道它是怎樣叫做reactivate,一個聯合體,但是我還想補充一點,原來cooler你到手之後,你不可以保持著
就像我們傳播的,你到手之後,你立刻斷手
然後cooler雖然我們會說它沒有用價值,而且它本身在他們眼中並不是一件我們所理解熟悉的貴重物品,但是它們同時擁有越多cooler的trinket,就是vigour,代表它越強
而差距也可以很大,當地的酋長所擁有的vigour數量是可以由少於10個到多於100個
想補充一下為什麼會說當地的酋長,因為通常在暴亂中,只有最大級的暴徒才可以持有vigour,還有只有它才可以決定給vigour給誰
黑社會,我一說這些原始的東西,黑社會的系統很相似,我們會說戰爭,好像爭當老鼎,打來打去,就是想當大哥
我覺得像花魄會,越南盛會,要逼聖物,如果不信邪,都沒所謂,你都會照做
你逼走,你才可以做大哥,你要請吃飯,要逼走這些聖物
沒錯,沒錯,還有是遊獎才可以持有,其實不是說遊獎,因為當地有些地方是沒有遊獎這回事,譬如有些在當地的島裡面,還是一個武系社會,所以他們裡面會有一個他們叫做strongest的那個人,我不知道那個人有沒有一個名字
總之是他們的士族裡面最強勢的那個人,如果沒有武系,我猜是最大的那個老母,或者是老佛爺
通常在這個kular ring這個模式裡面,就是由最大那個人去持有所有的飛卦,然後那些小的是完全沒有這個東西,然後這個就是剛才我所說的其中一個情況,就是可以由交流模式A這種互投成去dominant的那種社會的其中一個情況
就是這個有友好關係,就是士族之間是有友好關係的一個情況,因為他們其實保持這個友好關係,大家不會想去dominant你,或者去被dominant,大家繼續保持這個關係,其實一個國家就會很難承認
所以如果你在這種形式,就是友好關係形式的交紅色A所主宰的這種system,是不會形成到交紅色B所主導的那種國家,或者是主權國家這件事
當然之後會怎樣再轉變,我們之後會再說,不是今天的事然後就說一下剛才可樂說的很有趣的silent trade,是不是?沉默交易因為如果大家上一季有在,或者可能有在podcast聽的聽眾如果上一季有在的話
因為我們上一季沒有podcast,所以聽不回
但是我簡單地說一下,就是我們有看西伯利亞有一個部落
他們很有趣的,因為西伯利亞很大,大家都知道
他們當地即使有不同的部落,他們要聯絡到大家也很困難的
他們怎樣做呢?他們就是在部落中間設一些叫做交易站的東西
那個交易站是在做什麼?其實交易站沒有人看著
交易站就是我拿東西過去放下,然後我在交易站看到有什麼我適合的,我拿走
而他們中間,我要很強烈一點就是,你不一定要放下東西
就是你進去,你看到有東西你適合,就可以拿走
但是通常他們就會將他們有excess的東西放下
然後拿回他們需要的東西,也不會拿多的
就是以他們的慣例,當然之後如果有其他人發現這個東西
進去偷雞的東西都很難說
但是根據他們的慣例,他們就將自己excess的東西放下
然後拿回他們需要的東西
而這個模式其實是持續的,在他們之間,也持續了很久
然後他跟現在我所說的沉默交易,就是在這一部分他所說的沉默交易
結果例子其實有一點點不同
因為剛才那個,他們是不需要聯絡到大家
但是有一個需要強調的就是他們之間
他們拿的物件和他放下的物件,價值是不需要相等的
你甚至乎是可以放下nothing,然後拿東西
或者甚至乎如果你真的有很多東西,也沒有需要的話,你可以放下東西在這裡,然後就這樣走了
你不拿東西也可以的
但是在這個沉默交易的這個case裡面,我覺得有一點不同的就是因為
根據他這個說法,如果是silent trade的話,他suppose是要放下對等的東西
就是他沒有聯絡到部落之間,大家都會有一個地方可以交換物品的
然後那些人就會去那個地方放下東西,我當作A和B之間
我當作A去交易所放下某個物品
然後B去到了,他看一看那個物品,如果他對的話,他就先放下他打算換的東西放在那裡,然後就走了
之後去到A就回來了
A回來看到B放下的東西,如果對的話,他就會拿到B的東西
之後B又會回來,他看到A拿了他自己的東西,他就知道這個交易成立了,再放A的東西
而這個東西就是一種,我不知道,反而沒有那麼...
反而有一點像C,但是其實他嚴格來說,大家再深思一下,其實他也是一種互籌
因為他很強調
他是透過互籌的形式進行發動品的
因為他很強調,大家的價值是要對等,無論實際價值是不是對等也好,大家都要覺得這件事是正確的,才會進行交易,才會交易
如果不是,比如我當作B看到A放下那東西,我完全不想要的,我就馬上走了
如果B放下了一件東西,A又完全不想要的,A回來看到,他就會拿回A的東西走
B回來看到,原來B放下了那東西,還在那裡
而A拿走了他自己的東西,他就知道這個交易是不成立的,他就拿回自己的東西走
而這個東西跟我剛才所說的西伯利亞的原住民交易站的模式,我自己覺得是很不同的
所以我剛才就說,我打算輕輕帶過,因為我覺得沒有關係
對,我覺得這個才是精要,因為你西伯利亞那一種,其實你可以當作是pooling,大家都是西伯利亞人分享的
其實是不是更加存在呢?因為我記得我們在上一個season說的時候,其實他整件事是很交流模式一點
大家好像真的是…
其實大家也知道,你不這樣做,大家都活不下去,只要你打不下去,你就完蛋了
是好像一個社群的保險,或者是真的去支持對方,即是他有機會是一種完全正義,我是一個超級獵人,我可以有獵龍,然後可以拘留很多人
但是這個是他要解釋的,就是傳統的經濟學家經常批評,說為什麼要貨幣呢?就是因為雙重紐合是很難的
然後張五常很喜歡說交易成本,什麼都是交易成本,其實交易成本很高,所以交易就不會發生
而我覺得這個案子正正就是說,其實你可以沒有貨幣,即是你中間不用mediate一個貨幣,而不需要進入一個交易模式,撕毀資本市場
但是你同樣可以滿足大家的需要的一種方法
而我覺得不見對方是有一點意思的,就是為什麼要躲起來呢?就是你如果不是躲起來,可能會有bargain,或者你會去拿其他東西再疊上疊,或者是開始出現借貸sale show
你躲起來就是可以減掉那個人的,例如你是右掌,我先bride你,的一種因素
所以其實我不知道他們會換什麼,我自己看來是有,我覺得應該是要較為substantial的東西,即是你真的很需要的東西,才會用這種模式去換
但這種方式也是很digital age會出現的東西,即是我們常常拍攝,都是不用見那個人的
會有偶然的東西
還有也很像Piu書,你送出去的那本書是...
裸的書房
喔,這個很像Piu書,我覺得很像西伯利亞那種模式,就是你不會見到那些人,亦都你可以只拿著...
我想說一說,我是一個混蛋,因為我上班的時候,有一個Piu書局,我常常去拿書的,但我還很少放下書的
我知道,Piu書是放下這張不上的
不是的,我那裏有很多基督教的圖書,即是有些人可能以為這樣可以傳教吧
或者有些人去Piu書,就是拿著一整本書,拿一些廢書出來,然後換一些好的書,而背後就是一個交換模式,最終他們的書是拿不下的
這樣就讓人覺得你是遊戲系統,就會被人攻心
所以社群壓力都在這裏,你會見到社群壓力就是prefer交換模式A,然後如果你用了另一個交換模式C進入的時候,就會被人用暴力或者共同體的壓力驅逐
簡單來說就是攻心你可能剛才用Konno的例子就是,這個人每次被人封利是都會被封少一點,覺得自己這樣稱讚了,大家就不爭你玩了
或者我覺得再大scale就是例如是某國水災,然後是全世界都有水災,然後是廠商要增商捐錢去振災
如果振災不夠多,又會被人拿出來攻心所以他在那一刻就是把交換模式C強制地進入交換模式A或者B
其實應該是B來的,如果你再深入一點去理解的話,但是如果說水災就再說交換模式B,再深入一點去理解,就可以說得很遠了
但SILENT TRADE這個不知道其他人怎麼看,Angela你怎麼看?
你說SILENT TRADE,我覺得Angela應該是...我先說我的估計可以嗎?
可以啊,完全沒有什麼不太好
喂好,暫時希望是這樣,因為現在的價比就...
Welcome to Hong Kong
喂好,好棒好棒好棒
超級棒
超級棒
超級棒的人
超級棒的人
好像是吧?我已經兩回說了兩次了
沒關係,我也應該快忘記了
無論如何,我覺得講這個沉默的交換這個東西,我覺得如果用一下...
我問秉屋恆,他都有講類似的觀點,就是禮物的或者贈與的互籌性的重點就是去令大家共同體,或者每一個unit之間的獨立性在這裡
我覺得他有很類似的說法,就是後面可能會補充,就是他講路mark,就是遊牧民族和領居的關係就是...
人類學上來說,領居不是必然性的原因,就是因為領居你囤積,你那個...
不是頂支援,就是你那些東西囤積的時候,總之你那個setman在的時候,就必然會出...
不是必然的,但是理論上就會出一個問題的時候,所以有機會頂居這種生活模式不是一個必然性,或者不是一種...
對人本身的本質來說,或者對社群的生活來說,不是一個好的結果,所以就選擇遊牧,或者這種贈與,就是你那個servant,out service就是贈與這種的模式
或者所謂剛才講的那個,就是這種first stage的communism,這種的模式其實都是一個...
就是我覺得如果在秉鋒行那個交換的框架來說的話,那個重點就是去理散,去分,就是他姐姐去散服,去散一些東西,我覺得是這樣可以理解的
就是如果用別人那個point去看剛剛大家講的那個沉默的交換的話,但是就是...
我剛剛聽到沉默的交換,我剛剛想起沉默就是好像...我之前有說過,就不是只是交換,他就這樣講沉默,好像是Emmanuel Levinas,就是這個法國的哲學家
Levinas,他有講過就是沉默,就是一個對話或者一個關係裡面,沉默那個,當然他是有on specific的context
但是他有講過沉默也是有一種暴力的程度是大,有機會大過講話或者以語言或者直接,directly去想去manipulate一件事,那個暴力程度更加大
如果在一個關係裡面這樣沉默的話,或者交換裡面的沉默的話,中間那種壓力,或者就是我不知道可不可以直接比較大
女朋友hangry那時,突然間你問他講什麼,就好像剛剛Kong Lo都有講過,可能好像是你講的什麼...
就是你請你吃飯,你expect就是下次請你吃飯,然後呢,你走過去吃,吃完之後就沒有下次了
去喝完,但是自己不擺酒那些
就是去喝的那些人情,但是自己不擺酒
就是進去擺了200元,不停用high E-mien,然後就立刻走
用high E-mien
或者去婚禮跟他說,去婚禮跟別人說下次見
還說再見
下次再見
再說得開心一點
我突然想起這件事,如果是禮物或者贈予這件事的關係裡面,都是很有趣的
秘功學人那種很整體式的,去嘗試框住所有這些結構的發展,是很微妙的,我覺得,很有趣的
但是剛剛,我想問Tommy你講完,你講完,我怕我take over
我還沒,其實我講了一半
因為剛剛講了,不是交紅色的dominant,然後是認成不了國家的
剛才其中一個就是大家都很乖,打得很乖,然後大家就不停地交換物資
還有可能show off一下,有些cooler那件東西,飛瓜那件東西,show off一下
但是又要很謙卑,那件東西不能很值錢
其中一個situation就是交紅色這開始做dominant,而國家認成不了,就是大家都很friend
簡單來說就是大家都很friend
第二種就是戰爭,就是大家很討厭大家的時候
但是都有例外的,我自己覺得,他都寫了,之後我會再講
首先我覺得要簡介一下他在這part提到的大咖
大家好像不是講廣東話,好像被人批准了
大粒東西,沒錯,你維持妥當
Levee tour,應該這樣讀,你看
Fauv,ymf,Tyler all the ynt, the dc
Anyways,他也是一個很結構主義者,人類學家
他好像也有研究過剛才Kula的問題
不過我估計近代人類學家也有接觸過這類型的機器
首先,Levee tour 他說什麼呢?
就是說,本身最原始的狀態下,就是剛才大家都很友好,大家都很friend
大家透過互相鎮瑜,去製造一個和平的關係
但是這件事就不關國不國家的事,總之你是共同體和共同體之間
你想和平相處,你剛才秉光人所講的交流模式A的那種互籌性的鎮瑜
這個系統要先行,如果這個系統可以行,就好像我們一個大家庭裡面
每個自己call family 拜年的時候,大家鬥完禮事,回去數錢,發現剛好數
就可以繼續,明年就繼續拜年
但是如果大家回去發現,原來陳太太,好像不應該叫陳太太
發現原來大姑媽她給的那封禮事裡面,原來是蘋果日報
就是透過鎮瑜所製造的和平關係,她就失效
當她去到極端的時候,大家真的受不了,就會引發戰爭
但是之後有一個人叫做Pierre Clastres
就是C-L-A-S-T-R-E-S,我不懂怎麼讀
因為他沒有翻譯中文,但是這個人他就說,你來自我不對
但是我自己看完後,覺得這條夠不得了
因為本來李維史討,李維史討說的就是不同共同體中間
但是他釋枯了一個例子,就是Yanomami
就是在亞馬遜地區南希洲,有一個叫做Yanomami,不知道為什麼好像日文的一個族
Yanomami,如果日文譯成中文是山的味道
山的媽咪
Yanomami
Anyways,總之他們,總之那個Castro反駁李維史討是不對的,不應該這樣看的,就是因為為什麼呢?
李維史討在泰國強調,因為李維史討忽略了現代西方社會對一些暴力的影響,他覺得為什麼呢?就是因為有些跟外界完全沒有接觸過的一些群體,不可以說是種族,就是那群體裡面的人其實是可以不斷發生戰爭的
他就是用Yanomami做例子,就是他其實是完全跟外界沒有接觸過的,但是在他們這個族裡面的不同的共同體,不同的字頭,我不知道怎麼去解釋,同一族裡面都有很多不同的字頭,不同字頭裡面其實他們之間的戰爭是從未間斷發生的,但是我不知道要說什麼,很久不答,因為本來李維史討就是講共同體之間的鎮穴失效就會發生戰爭的,但是不知道要講什麼,很久不答,因為本來李維史討就是講共同體之間的鎮穴失效就會發生戰爭的,但是我不知道要講什麼,很久不答,因為本來李維史討就是講共同體之間的鎮穴失效就會發生戰爭的,但是我不知道要講什麼
但是他就跟他說共同體裡面其實就會不斷戰爭,是完全在說兩件事,但是無論如何...
所以他就是說戰爭其實不是交換失敗或者鎮穴失效的產物,而是先於交換而發生,就是先有了這些戰爭,你交不交換它都會打仗
我的意思是,我不是說Castle's那個例子是錯的,而是說他反駁李維史都用這個點子,有些不大白而已
他講的東西就是反而之後被秘公人拿出來解釋為什麼會有戰爭之後才會有交換
因為在亞當媽媽那個族裡面,其實他自己是一個...他形容什麼呢?就是單一高層級共同體
什麼意思呢?就是說其實他們整個人,就是整個東西裡面,就好像我們現在所理解的一個...你當是黑社會紅兄,我們不要講真那些,你當是紅兄,亞當媽媽就是紅兄
紅兄這個東西就是單一高層級共同體,而他們裡面的所有爭鬥,即使他們跟外界沒有接觸過
他們是無間接的那種爭鬥,就是我們理解做紅兄裡面的內戰
可能灣仔扎飛人和銅鑼灣扎飛人的內戰,就是可能十三妹和大飛哥的內戰,雖然他們很友好
所以其實他的發生並不是因為交換失敗,就是李維斯所講的共同體之間的交換失敗
為什麼我說他覺得不合理呢?因為他有Nomami,如果放在Defension上,他本身就是一個單一高層級共同體,所以其實他自己就是一個共同體
李維斯也不是說自己共同體裡面的內戰,他說共同體跟共同體之間的內戰
就是所以他共同體所理解的那個Dimension已經不同了,所以我就覺得他這個撥法是夠不得了
但是他所講的這個東西反而可以被Cultus所講的東西可以被被攻陷人拿來證明,其實就是因為打仗,所以大家就要找,就是你需要找一些同盟去砌下其他的共同敵人
然後你就會出現一個交換,就好像剛才說的三國志那個例子,就是可能你不夠曹操打的,再做一些,可能大家不夠董卓打的,然後就組織一個反董卓聯盟去打他
這個他們怎麼組成的呢?我不知道事實是不是,但是可能他們中間是遊說對方,就是說我們反完董卓之後,我們會有什麼分豬肉可以分給你的,其實就是一種交換
同樣地,他放回Yanomami那個例子,他就說,當時,也不是當時,現在不知道是不是這樣,但是他就說Yanomami這個族裡面的例子,就是說那些人為了砌下其他,當然都是他們族裡面的人
就是你當是大飛為了砌下Lang Kwan,他就跟陳浩南聯手,而中間他是透過鎮瑜而達成這種劣民的關係,這個他就是,給大家解釋為什麼交換會發生在戰爭之後
而不是因為交換失敗才發生戰爭,好像有點一九九,不過我估大家應該聽到最核心的就是,是因為……
是因為有戰爭,所以大家才想找朋友一起去打這場仗,所以才會刷新交換,而不是因為共同體之間的交換失敗了才會發生戰爭
但是我自己覺得,有一點不足的地方就是,最初這場仗是怎樣開始打,就是他沒有講到這件事
因為他就是說,部族裡面,當然如果將他變成一個他所講的從未間斷發生的戰爭來看,我們將他這個解釋放在他身上是對的
但是如果你要再追溯到他最初開始,他第一場爭執,第一場仗是因為什麼原因而打的呢?
當然我們沒有可能置業都考究不到,但是我就會質疑,其實最初可能都是,尤其是我講的就是他們之間
再將共同體的Dimension拉到不同家庭之間的糾紛,引發的戰爭,就是慢慢一直不斷不斷的打,到最後就會變成這種要找朋友去打敗其他人的這種交互式A之下
就是不友好的一種交互式A的那種戰爭,我會質疑這一點,但是他也解釋不了,所以就不去作算
例如你剛剛用紅氫的例子,紅氫是從來不太有意義的成為國家的,或者可能以前天地會那些是有這個意義的
我自己想其中一個例子,這個是我猜的,例如我有看過一些新聞說伊斯蘭世界有很多不同的Denomination,例如神尾派
神尾派他們會打來打去,是很多戰爭,而那個文章我塞不回去,不想大家當我胡說,就是因為打這麼多的仗,反而令到伊斯蘭世界整體擴展了
或者說他們是能夠保持強勢,從外面的西方諸國的Christianity或者其他的影響,而令到他們變得更加強大
我覺得這個頗有趣的,因為我馬上想到的就是如果我們把打仗改變成其他東西,例如伊斯蘭世界瘋狂做某一種交易,其他國家看不到會想加入,但如果他們變成瘋狂打仗,其他國家根本就沒有搞我做最好的,所以才會自成一國
這是惡性的東西,是因為這樣而可以擴展到,例如最近有個新聞說中國接見塔利班領袖,建交塔利班政權
但有趣的是塔利班本身是一個政治行動,不是一個組織,但大家也知道,它其實是一個比較像一個 campaign,只不過是它在最近幾年掌握了阿富汗的大部分政權
所以它能夠得到一個state的身份,但它可以不是阿富汗,它本身可以是伊拉克或其他islamic state,而好像上身一樣
它能夠組織其他的黨派,它就可以用state去做外交
所以我會說它也是一種這樣的,其實它是不需要一個國家,它只需要和中國這樣一個nation state去做交易的時候
它可能不知道他們有什麼 trade off,可能是一些會令我坐牢的東西,但是他們在討論這些事情的時候
需要一個state的對口單位,它才用這些islamic state去做,但ultimate,它真正的真身其實是一個political campaign,是一個religious political organization
而再大一點就是整個islamic world,它有自由派的,有親美的,有Sharif law的,而他們因為不斷的瘋狂打來打去,然後又有以巴問題,又經常去笑
其實是一個超越國家的共同體,在這裡我沒有看過
蠻有趣的,我沒聽過,我完全連頭利班本身是一個campaign都不知道,我經常看新聞叫頭利班武裝組織,我以為它是我的nation state的名字
但是這個戰爭或者衝突一定會共同體擴大,中國就是一個很好的例子
中國要有一個集權國家就是秦帝國,秦帝國經歷了春秋戰國,姑且當春秋戰國是一個鬆散的聯合體,周天子周王朝子是聯合體
其實它開始慢慢發動精戰或者雙方變化,那種過程其實都是透過戰爭去擴大整個
它的勢力發動,然後同時建立了一個抵抗的體制
同時也是一個不斷地在抗爭中發動狂張的過程
康諾說春朝統一中國,我承認剛才有一件事很重要,但我沒有說到,說漏了
就是剛才說的Yanomami裡面,他們那些不斷地內戰
因為剛才你說的春朝統一中國,它是要征服和統一,令其他國家神服於自己,重屬於自己
但是我剛才留下的說話,很重要的是Yanomami裡面的戰爭
他們的目的其實不是去佔領或者令其他群體重屬於自己
而是很單純地建立一個威信,它是直接打到你要屈服於自己
它是不介意去殲滅你,不介意去殺死你所有的人
如果將剛才春朝的例子,它其實不是想要你搭地,要你的資源,要你的生產力
它是純粹地想打擊你,純粹地想你屈服於它,去展現它的威信
而根據研究的說法,它在他們眼中其實是對神的一種憲制
而這也是令到國家不會殘職的原因
就是因為如果你每次都是想殲滅我,我一定跟你拼命的,我一定不會讓你殲滅我
所以就是大家不斷地打來打去
所以如果…
所以它是建立朝貢關係
是的,所以我猜它為什麼會把Mod of Exchange A都可以放下來說呢
就是因為如果你不看它最初的Origin,而是看它整個戰爭的模式是怎樣的話
你就反而可以像交控模式A那種惡性的那種,不友好的那種交控模式A
就是大家找朋友去保護自己,或者說殲滅敵人
而這個東西反而有一點點可以想到,但我都不是真的覺得它那麼惡劣
總之這一部分,鄧炳強最主要就是想說…
如果你交控模式A是Dominant的話,中間沒有什麼變化,無論是友好的,大家很友好,沒有必要成立一個國家的那種
大家是不斷地帶來帶去,很針對對方的,而令到國家形成不了,也好
總之交控模式A是Dominant的情況,就不會成立到一個國家
之後我們講交控模式B的時候,就會講國家到底怎樣成形的了
之後我就可以交給Andrew講一下陳克法的這一部分
好,謝謝
交給你,其實我們快要3點了,今天是不是要講到4點?
可以,可以,可以
不好意思,我講了很久,我記得剛才差不多一個小時,我也是1點這個時間差不多說
沒關係,我覺得很棒,可以討論,聽到
我不太介意延遲,我純粹怕大家聽到覺得很長,很長期
交給你
好,我想說如果我突然間有點緊,你可以隨時打斷我,說你很緊,你可以這樣說
你很順,你很順
好,多謝,多謝
好,這個中文名叫什麼呢?
陳克法
陳克法,因為我看大陸的版本叫疊層化,不過沒關係,不行的
我想問,如果英文版是不是layering,看得懂嗎?我不知道
不是,英文版是...
等一下,我先說
好像是
英文版是...等等,我幫你
幫你?
策劃
策劃
用這個字
OK,請繼續
OK,好
我這一段很短,所以可以...
說是手應該OK的
但是我想說之前
剛剛Conor開播的時候
說奧巴馬
我有一個第三段,想到一個分fact
是完全不關事的,但是我覺得
每一次有人說奧巴馬,我都會想起
不是每一次,就是最近才知道
就是奧巴馬好像一兩年
出了一本新書,什麼
A Promise Land
然後那個
當然我沒有看到,但是
他出的時候
那段時間在網上,有人不停說
他標上了
自己的intellectual base
就是他讀書的習慣或者什麼
是由於他那時候入學
那時候,頭兩年想追求女生
然後
他就標上了自己
晒到intellectualism
就是因為他對
various women有興趣
他就開始看馬克思
Marcus,Foucault
Fernand,Virginia
有顧忽,每個女生都一直看
但我想問他覺得想追求的不是Monsieur奧巴馬
不是,是Dom
就是第一集
追求女生
對每一個女生,對每一個professor
對每一個朋友有興趣,他讀書
希望跟她建立一個關係
但是最後還是失敗
強人,證明讀書是沒人用
所以你說沒人用
沒人用,有什麼好做
有Foucault,還不錯
所以
我每一次
就很記得
你有一天就是
聽人看過,OK
好了,要不分fact
那他不分fact
那就是去分禮物和護酒聲
去到剛剛Tommy
在我臨尾的時候
都提到出很重點
不是因為
彼此之間的衝突
關係之間的
那種
負面的結果
或者是戰爭
去導致一個條和
一定會出現一個第三的
所謂常委團體
叫high order
community
他
他
如果我用一個
好一點的詞
這個行為就是類似
那個叫什麼呢
去外判 或者是他舒緩了中間這種的壓力
就去了第三者 第三者就是譬如說國家
但是這個不是一個必然的關係
就是 並不是很多人想看到
就是他就是講過說 通過禮物 通過贈與
這種互籌性的交換
就令到共同體和共同體之間
就離開了所謂自然狀態
就是譬如說就是一種完全放任
就是體廉上眼就打
或者好像剛剛我們講的血手那種
不停重複 永無止境的這種過程的
這種的交換
達至和平 就是通過贈與
或者這種禮物 就是這種互籌性的禮物
但是達至和平這個狀態
這個很特別的位置就是他
就是通過這種的交換
形成了一種不是很穩定的上位共同體
這個所謂上位共同體
就是高層的社會
就是外判或者外社中間
這兩者的壓力出去了一個位置
就跟國家 因為國家就是直接
由上而下的權力的統治
就好像譬如說這個農業社會那樣
但是在部落社會 同樣情況都出現了
就是部落與部落之間的戰爭或者衝突
但是也都沒有導致國家的出現
甚至是國家的
或者是誕生之前的一個行為 一個人的狀態
秉谷學人就在這個位置就引用了- 沙琳 即是說Marshall 沙琳
一個人類學家的一個角度討論禮物的意義
但是在這個情況下 沙琳就說到禮物的意義
雖然普遍上很實際的 看上去好像是組織其他團體或者大和解或者怎樣就算了
但其實它更加深層的作用的目的就是去分散不同共同體
即是每一個unit 我不想太多人讀共同體這個字
即是每一個unit 與每一個unit之間的大家各自的獨立性 獨立性
通過大家不同的角度 未必是一定要
結果就是要大家放一些東西出來或者外洩了
或者外判了中間某些東西出來
去形成一個更加高層的國家層面
反而通過禮物的交換或者互籌性
去控制到每一個unit之間的獨立性
而這種部位就是通過中文形式 即是叫做彼此間
英文就是它會說
類似pricit is a between relation
它就是在quote 如何說呢 括起了這個between這個字
它就是去emphasize 這種彼此間 即是兩方雙方的同時間的關係
不是單方面的一種投射 或者什麼的
它就會說 這種簡單的互惠 就是去強調
它的強調就是在於強調雙方之間的利益 即是簡單就是gift和counter gift
或者gift和贈予和收禮物這兩方之間的關係
也不會受社會的沉穩或者更高其他大context之下的所有影響的關係
在這個情況下 通過這種禮物的贈予或者這種互籌性
形成了每一個共同體或者每一個unit之間的獨立性
但同時否定了 當然我們現在這樣看就覺得它是否定了國家
但當時還沒有國家的 或者未去到國家這個位置
原因就是因為dominant的教會模式 在這個社會關係或者社會結構裏面
主導性也是一種互籌性的贈予
在這個位置 也通過這種大家的互動性很高
你不需要一個他者或者一個更加高的
一個由上而下的權力的支配者
即是國家的上位共同體去做你中間的交換 而是大家互動性很高
也通過這個方法去書解之間的問題
但同時也不會消除大家所謂的下層
共同體和共同體之間的獨立性
而中間所產生的那種小自然的敵對性都在
所以 或者說是字想不起廣東話
但無論如何 它的結論就是通過這種贈予
雖然我們說是去解決問題或者這張教會模式
有一個互籌性去導致大家的獨立性的關係
它暫時保持在這裡 但它是一種很不穩陣的結構
而這種贈予行為的這種交換模式同時是友好
也有機會導致戰爭的因素
譬如說我們剛才說的那個Portluck跨富宴
大家叫它 Off 吧
跨家跨富宴
簡直就是我給你禮物 給你一瓶水
之後A給你一瓶水 B給你一桶金
A就是要賠償所有老婆
總之就是要比越多
反正就是要比大賺錢
總之就是要帶你 不要說那麼多
它的目的就是令到大家理想或者不是理想的結果
就是令到對方無法再回禮 打到他的局
通過這種
因為在它的系統中你回不來就是契弟
對 你就是契弟
這種就是一種通過這種交換模式去征服其他人的關係
同時它的結果就是
我剛才重複說維持到每一個unit或共同體之間的獨立性
如果同時通過這種不停的大 不停的大 或者不停的去
就是你去有意識到你自己作為part of你自己的共同體的時候
你都有機會去
不是有機會的 sorry
結果就是導致令到內部的認同
對內部的認同 即是這個群體的內部認同感
也都能夠增加 更加加強化
就是所謂對外有一個效用
對內部的成員 即是unit裡面的成員維繫的identity的效用都會在
再跳快一點就是講血仇 就是Vendetta
剛才Conor有講過那個位
如果我們這樣去理解
或者這個社會的context或者結構中間這種交換模式的話
其實是血仇或者是血仇的這個
模式都是一種互籌性的交換
原因是秉鋒解釋的就是
復仇 即是譬如說你
你屬於你弟屬的群體 或者你屬於那個群體
其中一個人突然被對面村的阿牟
打倒了
那你就要復... 只要
這個電腦程式已經啟動的時候
就叫我去酒店打爆炸了
有人殺了我
阿牟啊
不是啊 阿牟
他已經啟動了這個網站
全黨四清港
神經病被人抓的 老闆
你去香港來啊 這裡不是德國啊 老闆
你回去香港啊 冷靜點
不是 剛才講那個case 你有沒有看過火影啊
最初牽手和預示波那個case
預示波 預示波 你對他弟弟
一定要對他弟弟
是啊 就是這樣
但是預示波不是他老的哥哥
把整個家都殺掉了
不是啊 最一開始
預示波班和牽手處間那個
哦 是啊
那時候其實都是technically
都是我們現在所說的士族社會
他們都是預示波一族一族計算
而不是不同士族之間
形成一個火之國的隱村
那個火之國是什麼啊
是部族
火之國是國家來的
但是其實是一個柒柒的setting
他們的隱村就是他們的不同士族
形成一個大一點的共同體
可以理解做
而最原始的狀態
未有隱村的之前
就是剛才講的
譬如千手一族
他們自己這個家族裡面的人
就是一個士族一個部落
他們跟其他的部落
就有一種類似叢林法跡的競爭關係
就是大家不斷打來打去
那為什麼預示波一族會被排擠
這個是後來的事
是隱村成立之後的事
但是最後一次
單純地就是不同家族中間打來打去
然後如果你殺了他的弟弟
他就要殺回他的弟弟來報仇
就是剛才Andrew講的那個例子
就是你殺了他家族其中一個人
你就要殺回另一個人來報仇
覺醒
感謝Tom Kee的補充對於火影忍者
我看你來到了
我們是pop culture reference
我剛剛是聽不懂
我剛剛以為是日本兵殺了別人的風怡就要死
我不是的
你再說
但是同樣你剛才說的武俠小說我聽不懂
因為我沒看過任何武俠小說 對不起
我只是pop culture reference 找你
我只是小小的一竅不通
是
不好意思打亂了你
請繼續
不要緊
我覺得我一樣
我想道理是一樣的
但是再加上可能會分析的那個位置就是
為什麼要復仇
或者復仇的原因在哪裡
就是他背後的這種互籌性的關聯
就是對面的一個人對立了我們
我們就有
作為一個群體或者我under這個東西
我就有義務去做
去反對這個東西
去對立了我們那一個人的那個
比如說B村的這種obligation
這種義務
其實這種的互籌性
或者這種的交換
就跟這個會禮和
同職去給禮物和會禮不停地去
甚至他再
可能他後期再推遠再radically去
去強調中間他的意思就是
比如說exactly就好像跨父演一樣
你一開始
當然你一開始你可以開到很大
那就玩很遠
你就玩到很快
但是比如說你一開始就給一支筆你
然後你給一支水我
然後我給你一個煲
你給一桶金給我
就是不停地這種
就是一開始的時候
就會不停地去
是一個永無止境的交換
這種也是一種
同一時間 可能那種分析交換模式的互籌性的關係
他都會覺得缺手或者Fendetta這個東西
都可以這樣去解釋
而我覺得很有趣就是
或者我覺得這件事很重要
他說就是怎樣去停止這種永劫
不是永劫論戶
怎樣停止這個放行式
就是要 他說當缺手一停止
原因就是因為出現了所謂統治的上位共同體
就是叫high order community
這種就是國家
就是通過這個去外判了
或者去施 舒緩了中間這種
A和B之間兩個不停地發生的
無限輪迴的東西就是通過發生的
不要打了
要打去年不是打
就是這樣
這個就是國家
去整一個國家去外判了
就是外判的
就是Exceli就是給一個目標
就是如果用黑格爾那個東西
就是objective guide
如果沒有 如果沒有記錯
就是這種客觀的精神的關係
去實踐你那個所謂的正義
但是所謂的實踐正義
其實跟宗教那個引入都很大關係
你用西方 我在基督教裡面
你上帝是一個最終的審判者
你一個所謂的
我想黑格爾那種客觀的正義
那種介紹的都是有一種
基督教文化的背景
或者文化的context
是啊 我說黑格爾去處理這個
這個right這個
權利 這種法制下面 憲制下面的權利
這件事 他講的那個 甚至
我不想不停的講黑格爾 或者那個理論
甚至我理解黑格爾
他所謂的真實 或者那個真實界的意思就是
將精神去realize出來就是一個
就是一個的真實 就是一個right
就是說自由就是你將你那個意識到的自由
或者 更有objectively去通過什麼 dialectic
連串一套東西 他們就可以realize變成absolute
就是這樣 但是
我記得他好像Encyclopedia
黑格爾的那本《百科傳書》
人言 不知道他在柏林114年還是119年
那個introduction他都有講
他討論哲學或者哲學式的思考
當然他講的哲學就不是in general西方哲學
而是講他的idealistic 黑格爾意識
或者將這個記錄宗教去transcend變成哲學的一種思維
就是他講就是說
Trinity這個概念 就是
上帝
耶穌
就是Father Son and Holy Spirit這種的關係
聖父聖子聖明
聖父聖子聖明 Yes Sir Yes Sir
就是這種的關係其實
就是這種trinity 剛剛我沒有記錯
就是被工行隊開始講就是
馬克思去critic這個黑格爾他都有講
就是我們去理解 甚至結構的時候
都是還在跟這種三無
就是這種三的分體或者
三為一體不可或缺的一個這種paradigm
都是根據黑格爾的分析
他也有講到就是
基督教作為一種最perfect可以通過哲學
由religion去超越到哲學的東西
同時他好像後期他有批評
後期後幾頁他有批評到就是
為什麼西方或者阿本蘭
就是歐洲或者西方世界的思想可以
他覺得是比起所謂亞洲或者亞西亞的思想不同
他也直接比較了宗教
他就是說西方的基督宗教
甚至他這麼直接的講這個trinity的關係
或者有guides,有spirit這件事
可以realize的概念是比起
比如說他好像講鳳凰
就是講火鳳凰這個概念
就是他用火重生去re-eco-nation的這個關係
他覺得這種關係好像是未能夠突破到這種循環
不能夠realize一個真正的自由的這個關係
他好像直接這樣比較
但是我不太厲害
他是不是這樣說的
我依依印象好像他就是這樣比較
由宗教開始一直講就是比較到對自由的體現
甚至或者對自由的意識
或者對歷史的意識的這個過程
就是歷史的進程的那個最重要的一環
但是anyway 我都不知道自己有什麼夠了
但是回到秉公的位置就是
就是停止血手就是通過國家去實踐
有個正義就是制裁去犯罪的人就是法律
而future finance就是去反過來整個Panel去看
就是血手的出現
如果有國家的出現的時候
或者法律在的時候
你純粹一種血手
其實就是跟這個國家或者跟這個法律對象幹的
在這個位置我就看的時候
我就想起就是我記錯了
我應該老麻一起講的
但是就記得之前看陳雲
這個國師的
我手頭上有本什麼
啊不是啊 放在office
他是什麼《我師故我載》
陳雲放這個
《我師故我載》的
我想知道他說什麼
我看到書名已經覺得很惡搞
好像是《我師故我載》
他講這個就是
我忘記了是陳雲
我記得他有這篇東西講的
但是我現在的理解
我現在講的理解
整個混合了羅永生講的
因為我一想起來就是
就是這種血手和國家的這種兩層的分裂
就是一種很typical的職能問題
就是譬如說你有問題
你舊的時候所謂我們香港的語境就是黑社會
但是當你這種簡單
未有現代國家體制去出現的時候
去解決或者法律這件事的時候
很多時候都是譬如說
去口頭上面解決
你沒有保警這個option
你沒有去令到這個
要第三者或者國家或者權力去介入
你中間A和B之間的糾紛
這個決定的時候
我沒有記錯也是羅永生和陳雲
應該是Excelent人就是陳雲
他講的是黑社會背景
就是講東華三聯盟創立的時候
或者扶植這個所謂環精英制那些堂頭
那些人的這個行為
就是去鞏固這個
殖民政府對這個殖民地
中間這個空隙那個那就是
通過這種行為去拉近
然後羅永生也有講過就是殖民
羅永生那個講話我就不記得
Excelent不是很記得
但是他應該也有類似講過就是
他講香港電影
不只是羅永生
那些cultural studies的那些
醫器看過就是粗淺理解他有講那些
香港警匪問題那個
甚至臥底這種就是七八十年代開始
一直變香港電影不定從
韜復節或者不定重複的這個話題
去反映那個殖民或者用陰影
或者再次被殖民的
這個是他其中一個的論述
不是我的論述
但是頭那個時候
你剛才笑什麼傳說我自己升光了
我知道你只是反映事實
就是他反映別人講的話
他就講到反映香港殖民地
或者不只是香港殖民地那個心理
結構或者心理陰影的關係
我覺得很有趣 當你有選擇有問題的時候
你選擇報警 還是選擇直接去和他交涉
這個選擇是一個很
在這個問題裡面也有出現問題 有沒有意外的話
其實這件事很吊詭的 因為最初
英國在香港開埠之後
他們不是 他們是叫那些華人的商人
那些大粒自己去做一些叫做保安的部隊
但是他們不是警察
他們也不是我們現在所認知的後來成為
就是冠名皇家的香港警察
他們就是單純的一個Petrol的部隊
而那些人就是其實就是那些華人
那些洋行的老闆 南北行的老闆
為了保護自己的財產
同時也因為如果治安好一點的話
他們生意都會做得可以更加從容地做生意
而去搞一攤這樣的東西
這個我覺得是
我覺得是有個關係在這裡
但是我還沒有什麼時間
或者我還沒有找到那些東西去看
我還沒有那個很
我還沒有能夠去指定那個壞在哪裡
但是他講的血仇 你有血仇
你就是跟國家或者主權
或者這種所謂統治式的
統管式的這個高級社會對著幹
你反過來你要解決問題的時候
在這個結構下的話
你就必須要賦予這個法律去做
但是其實黑社會或者
即是黑社會VS警察的這個關係
我覺得是非常之有趣的
這個是我自己個人的選擇
但是我覺得如果在這個時候
其實你說那個
甚至好像我們說的
你們怎樣去做那種
又不可以說直接是主要的
是哪一種的
關係或者
或者那種共謀性
你怎可以贏了這個環境
我覺得是非常之有趣的,拜拜
Anyway,我快點過去拉他
不是啦,你上次Tommy都有說過
加拿大的Port Luck是
是被加拿大政府
禁了的嘛
是啊是啊,因為你這樣
不斷地,你甚至乎借錢
回去去刷別人的Line
即是一種惡性的循環
但是當然這個
我不會說有待侵略的
但這個也是西方人對於他們
那種暴亂,即是原始暴亂的
Culture的一個,我覺得
頗為普通的一個judgment
因為他們是被於這原因才禁止
而不是其他原因,但是我覺得
你禁止他的原因是
不應該是這個,就是這樣
不過Anyway
如果正常去看都會覺得
這件事很不健康的,但是
是否就可以立法去禁止呢
不知道
好像香港的什麼
三百會條例,那些都是似的
就是你去規管
但是他是送東西嘛
你不能說是送東西
我的意思就是他不是打救人
他是
不斷送東西給人,送到你那邊
不是,看到有鮑魚
要馬上走
所以,所以
所以這個是我覺得
我自己有少少覺得,可能性質上不同
更加像是他們自己的Culture的部分
你死你死的
你送到別人的便契
現在我自己破產的話
都是你自己的事,我都沒必要
立法禁止,因為他們覺得
這樣是不事生產
對抗資本主義
所以他們立法的原因我不是
很佩服的,但是當然我們現在去看
可能對那個族人來說
丙起這個Culture
是好事
但是就事件事
但他立法是一個organisation
對,他的立法
就有少少
arbitrary
但我們一開始就看到
互籌性是有一個
可以送東西,也可以踢人
他可以送東西送到別人的便契
你也可以踢到別人的便契
可以踢到他
就是你剛才說令你屈服
他可以直接殲滅你
你完全不存在,從自己地圖上消失
都是那種
互籌性,就是他之後
結盟對抗
中古籌成
但是踢到你地圖上消失,而不是真的要佔領你拿你的資源那種
而是純粹踢到你便契底那種
但是香港的醫生會不會是踢到你去見關帝的
我覺得香港的反而更加像是想要資源
就是我想要他買你這個環球,然後找人去踢你,造底你
那我可以吃你這個環球的那些什麼停車場,夜總會那些
反而像這種多一點,就是國與國之間的戰爭
他們都會談的,例如他們會不同的,他們稱為公司
不同公司之間,他們會有楚漢街的,還有會有Peace Zone
例如在佐敦
這個包是東星看開的
不是,就是如果大家有留意,就是在佐敦和旺角一帶的那些馬纜
那個燈相顏色是不同的嘛
佐敦你不要問我怎樣,我那麼清楚
旺角就是粉紅色的
佐敦是什麼顏色?
佐敦是黃色的,黃底紅字
然後旺角就是粉紅底六字的
你是說上海街一帶,布拿街一帶的那些,就是一樓一的那些嗎?
不是一樓一,他們是真點馬纜
然後你不要理會上面是什麼名字,豪情也好,夏蕙兒也好
總之是按顏色分的,同一個顏色就是同一間公司
但是你會留意到,就是在果欄向北兩個區域
和果欄向南兩個區域,都是完全沒有馬纜的
就是戲院那一頭嗎?
對,其實是經過商舖之後的buffer
因為如果大家覺得有生意,就會每天都會扔油
所以其實他們都會有這種的arrangement
反而我想起有本書是…
果欄文也經常扔油,新聞好像也有說過果欄扔油
後來真的談不清楚就在這裡扔了嗎?
那些是drug trade law
其實在殖民時期已經是很多,所以電咪說那裡會有油麻地警署,舊油麻地警署
但其實是變成一個…就是他要用來管理這些drug trade,黃島毒的地方,有些黃器
但這個黃器同時變成肥水位
雷諾時期變成一個…他那時候雷諾第二大攤的就是岩銅
岩銅就是油麻地警署的牌路
雷諾是坐大管的
對,然後其實岩銅後來還是逃跑去了台灣
但說起這件事,我想起有本書叫龍頭鳳尾,是馬家輝寫的
對,這個像是假夢小說一樣
它是講有個戰前的香港黑社會的頭目
由中國逃回到香港,然後警局一陣子因緣受殺之後
愛上了一個貴魯警司,然後就自己自立躺下,然後就這樣一個安抚故事
反而我覺得是…我不知道,既是殖民,亦是性別認同的掙扎
是很有趣的,它把整個殖民的歷史,那種華人和殖民的宗主是英國人的對立
但又互相交纏,同時也是反輔了愛情,同性戀愛
是一種很奇妙的存在,亦是連繫到國家力量之外的共同體的成立,或者是共同體的互動
互動?
對
好,推薦大家去看龍頭鳳尾兩位主角的互動
為了進入定居革命
好啊
剛才我聽了Andre講,剛才的互動有點…
Points 想到也說的,很快就高速一次進入了一個最後一刻定居革命
就是剛才說的國家力量的彰顯,其實是禁止了那個血球
即是禁止了第一回傷,是繼續那種敵對的互籌性
其實這件事,如果從歷史上去看的話,就是一個很重要的轉捩點
就是漢莫拉比法典,就是那時候美索不達米亞的一個…
我忘記了是哪一個國家,那些好像叫做亞西亞式的專制國家的一個首領
即是國王,好像是國王的漢莫拉比,然後就是他開始在任何一年之內就寫了一本漢莫拉比法典
即是叫做…最初可以說是一個名文法的原型
中間很著名的一個法律就是以眼萬眼,即是說無論你到最後…
即是可能你偷東西的,或者是你選行財產,選行身體的話
到最後,你那個對你的懲罰,對那個犯罪的懲罰就是你要配上相等應對的財產
或者是你對他的造成傷害部分,就是有一個對等一撥的情況
但這個是很革命性的,因為他就是脫離了那種血仇的關係,那種互相的關係
即是他將一個本身是私懸的,但就變成了他的公審
那就是那個國家的力量就是作為審判者,然後就施予一個懲罰
那那個懲罰就是到此為止的,即是你不可以將那個…即是你整盲了別人
那你不可以…或者你被人整盲了,你就不可以繼續去整盲別人,或者是將那些傷害施加於其他他相關的,可能是他的家族,或者他的親人,或者他的朋友
即是不可以有那種血仇繼續延續下去,他就是中斷了國家力量,他就斬斷了這種敵對互相的關係
同時,就是剛才說的那個殖民地的問題,其實我們要將它拉到一個更大的角度去看的話
其實國家和國家,即是現代的主權國家和主權國家之間,其實都是有一種這樣的一個互籌性在裡面
因為我們知道在主權國家之上,是沒有一個上位的共同體去壓制著他們,規範著他們的行為
我們現在有合國,有不同的國際組織,有不同的,例如是條約,或者是世衛,WTO這樣的組織
但是它仍然不是一個叫做主權的權威,即是它純粹是一個平台給主權國家去打一探點數,它都講數
在這個情況底下,我們也可以看到,其實國家和國家作為一個國際政治上的單位,的unit,其實裡面都是不會有一個比他們更加高的權力去撕加一個審判,或者一個這樣的裁決
其實它是一個mech-o,一個弄大一點的角度去看,都是一種可以說,類似以前那種持續社會的原主部落定的一個anarchy的狀態,一個無政府的狀態
當然,這個是其中一個看法,現在這樣的現代的國際秩序,有更加多的人的力量,例如是資本的力量,例如是國際組織的力量
他們是中央辦理什麼角色,這個時候留待我們要之後去到講近代的國家興起的時候的環節,再去到頭部
我們回來之後,就講完最後一部分,就是定居革命,也是第一部未形成的系統,這個chapter裡面有很重要的講到這件事件
我們知道隨著一些有居群體慢慢地定居下來,他們開始發展一些互相的關係,從pooling去到reciprocity,去到一個大家有義務地去贈予
以及回禮的一種互籌的問題,從現在就有一種層級化的發生,就是不同的共同體有些在會議上發展出來,然後妨礙了國家的形成
問題就是人類社會如何由有居群體,由一個狩獵財產的社會變成一個定居群體,這個就是一個問題,甚至是一個關鍵的地方,為什麼會有這些變化,為什麼人要定居呢
定居群就開始講述這個變化產生的過程,就是一些有居群體,他們本身是一個從pooling去到他們分配資源的方法,他們就從而達到一個內部族群裡面的平衡
同時由於他們的空間不斷移動,他們今天就不知道明天的事,他們不需要想明天會搜集到多少資源,也不會記得昨天發生什麼事,因為他們是採用純粹贈予的方式,pooling的方式去分配資源
他們不會儲蓄,所以說儲蓄其實是令到人類社會不平等的一個起源,就是因為我們開始會有一種儲蓄的東西,去到過明天,我們有些東西不是純粹大家可以分配給大家去耕耘的,我們要留給我們的將來的,這個原理出現了
所以群體就開始有一個不平等的情況出現
即使是蒙古人,他們都會儲牛糞的?
沒錯,因為他們的牛糞是燃料
燃料,像是幫他們燒了一些動物的糞便之後,就會產生更大的煙霧,去做通訊之用
但這個也是一個部族聯合體裡面會發生的事情,他們會怎樣通訊,怎樣去做
所以人類最好的煩惱就是記性太好,如果我們不可以忘記了之前發生的事,也不是未來而擔憂,就可以達到一個因自有而平等
這也是我們上一季所提到的ISONOMIA的這個概念
你這個參考的東邪西獨太偏風,王家衛 建酒偏風,很多王家衛的參考
但我們今天要說的是秉國柄谷行人我們也知道有些遊具群體很容易分裂,因為他們的彈性很大不同群體的成員,可能分裝不均勻,或者有些人被一個手令剝削,被打壓
他們可以選擇退出這個群組,退出遊具群體,然後自己去生活
這也是可能的,因為他們也是一個Nomadic,一個遊居式的生活他們不需要定居在一條村,不需要定在一個政治生活
所以我們看到定居的生活其實是建基於一個政治上的強制,或者兩者同時發展政治上是怎樣強制人們去服從社會規範,其實都是因為大家都要被迫去同一種生活
從而這件事也會帶來一個經濟上政治上的剝削因為永遠你開始有儲蓄的時候,有些人就會儲得比別人多錢,或者儲得比別人多物資其他沒有擁有那麼多物資的人,就會有一個經濟上的不平等
定居其實也是破解了一個迷思,就是很多人都覺得人類就是想安穩生活,可以好地生根
但是我們看歷史,零獎類的動物,像現在我們看到的黑猩猩猩猩猴子,都是零獎類的動物
其實從來都不是一個定居生活,他們都是不斷移動,不斷尋找一個適合的生活環境
原始人類也是一樣,他們是獵人,他們是採集者,當他們沒有了食物,要找東西的時候,就必須移動
這個解釋了為什麼要移動,為什麼要去尋找更多的資源
另一方面,為什麼他們不去定居呢?定居其實又會帶來什麼困難呢?
被告人就自出兩個大問題,第一個問題就是人際關係衝突,第二個問題就是很難處理死者
人際關係衝突會隨著定居,以及人口增長就會增加
當人是安定下來,可能他們住在村莊裡面,他們所有的生存工具,他們所有的一個賴以為生的物資,都是基於在村莊裡面
他們沒有辦法可以隨時,好像那些有居的群體一樣,隨時出走
所以整個社群就需要用更多的權力去約束那些成員,令他們服從在整個一起制定的規則之下
第二個問題就更加有趣,原來遊居的社群對死者,死者的成員是怎樣看的?
其實他們可以一起埋葬他們,然後就繼續移動,移居到不同的地方
因為原來很多人都是信奉這個範定論,他們覺得每個事物,例如動植物,不同的山水,諸如此類
例如聖神,都有它自己的一個靈性,自己的一個神在裡面這件事可以體現日本,你見日本有很多神社,不同的字表,蜢蜢狗狗,狐狸,都可以有一個神明,有一個靈性在裡面供奉
這就是神道教裡面的一個範定論
但是意之相反,就是一個定居的生活方式定居的生活方式就是埋葬祖先,入土為安
但是問題就是,還要生存的人類要和死人同時生活在同一個空間裡面
這件事就把人類怎樣看生死觀念就改變了
結果就是……沒錯,要敬拜祖先
那次利馬鬥入華,去中國傳教的時候,都是要去嘗試去調和這個天主教的信仰
不可以敬畏其他的神物,還有一個叫儒教的信仰,就是說你是要尊敬祖先,拜祭祖先
什麼利馬鬥神父吃五罐有湯的麵,分開了乾和濕的一乾三濕?
大家有沒有看過那些潮民?
說什麼到底那些雲吞麵店的撈麵是怎樣誕生的?
然後有一個說得很像陳陳,就說利馬鬥多了一個香港吃五罐有湯的麵
然後叫店小二把湯和麵分開上,然後就變成現在的撈麵
不是說吃一口麵,然後喝一口湯
然後噴到小二那裡,就說什麼很難吃,這麼難吃怎樣吃,他就給你七五節
不好意思打斷了,但是你講利馬鬥突然間想起這件事
為什麼你會在利馬鬥中扯到這個?
就是說他來中國傳教,他本來吃意犯,吃不慣有湯的麵,所以就叫小二把麵和湯分開上
那你不如說有這個叉燒湯的
我對潮民太認真
只是他講的,但是我純粹想起這個東西,喝不到笑,跟大家分享一下
好
利馬鬥也知道中國的傳統,就是要境界祖先,境界死者
境界祖先這個概念,其實在我們的生活中也很約定俗成,或者很耐煩了在我們的觀念中
但是我們回顧的時候,其實這是一個定居了之後的人類社會才發展出來的一種概念,一種觀念
定居人稱之為一個Linny Age
Linny Age就是一個共同祖先,就是血脈的一個概念,大家都假設大家是同一個家庭,同一個氏族,是一個共同祖先
所以就開始會境界死者,境界祖先,然後就奉獻一些祭品給他們,同時換取他們對我們在生的人的回禮,也就是說一些保佑,避孕,諸如此類
這個是人類社會開始去到定居之後的一個轉變,也解釋了為什麼當初一些有居的社群是很抗拒定居,但是也解釋不了,到最後人類都是安定下來,結果到現在幾千年來都是落地生根
為什麼呢?我們就要去數据一個地理的解釋,或者是一個自然氣候變遷的解釋
它的說法是冰河時期完結了,本身冰河時期的時候人類都是在一些比較溫暖的地方生活,避過這個長達,其實冰河時期是多久,我也不清楚,但是避過這個冰河時期去避寒,去過冬
結果就是最重要的,就是冰河時期結了,那些本身是結了冰封的地方,變成了草原,森林,很多大型的猛獸,例如那些長毛獸,就開始絕種
而人類的首領和採集的一些活動,就會制住不同的季節變化,而去到再出現變於是人類就開始定居在河流,河口,海岸的地方,近水的地方,就可以開始捉魚
如果要捕魚的話,牠的家餐就不可以像以前打碟或是採集那樣容易動,所以本身有那些食品,就開始定居在固定的位置生活
另一個結果就是人類…
開始發展一個農業,即是開始有一個緊重的活動出現
很自然,即使沒有一個定居的活動,他們即使是遊居,即是開始不斷移動,但是只要人類有一個聚落,開始有多人住的地方,他們自然有排泄物
那時候人類吃過失,吃打碟回來的野生動物那些過失,因為有種子,消化不了,牠們排泄物便會拉出來,然後仍然會回到那個地方
所以有人類聚居的地方,那些附近的植培植物,都會因為人類帶來的種子,排泄物的種子,產生了一些改變開始有人類會帶來一些植物上面,或者是當地的生態改變
同時,他們便開始慢慢學會怎樣去進化這些植物,然後將它們開始拿去種子,然後去種東西同一道理,對動物也是,動物也可以進化
一開始便是貓狗什麼的動物,變成一些家畜,之後便是豬牛馬,諸如此類的動物所以這些從農業的發展,就是當人定居之後便開始發展
然後,我們剛才提到,處理這些行為,令到人類社會有一個不平等,即是有些人會儲多,有些人會儲少不同的人,他們的經濟資源亦會有不同,即使在同一個社群裡面
這件事否定了當初我們所說的遊牧社群裡面的原始共產制度,或者是一個叫做pooling的制度所以定居的一個大結果,就是可能會成為一個階級分裂,或者是戰爭的原因
然後令到國家,或者一個叫做集權的政治制度出現但是同時,人類亦都發明了,或者演變了一個
亦即是一種持續的社會,就像剛剛我們在節目的一開始去介紹
而這種持續社會的互籌原理,其實是抑制著國家的出現
即是它是嘗試排斥一個叫做集中專制的政治權力
這件事就是通過鎮瑜,還有教育,還有戰爭這樣的方式去抑制著國家的力量
這就是剛剛Andrew所說的那個層級化的那一回事
同時,都是Tommy所說的那種教育,以及不同的互籌的關係是怎樣的
所以這種叫做家庭核心為本的共同寄託,講pooling,就成為一種社會 norm
即是成為大家都要跟著它去做事
所以我們現在才會覺得原來我們每一個家庭的內部是應該要去到公平平等,而且無常地鎮瑜和豐富的資源
而有了一個更加大的共同體,一個持續或者一個保留的時候,鎮瑜就變成一種義務
即是說我們一定要鎮瑜和回禮,因為共同體裡面的權力會失衡
有些人就會破壞了這個互籌的chain
這就是秉谷柄谷行人對於平居革命的一個歷史意義,人類歷史意義的一個解讀
然後秉谷柄谷行人也有一個point提到,究竟原始的人類社會,或者是一個那種遊居或者定居之後的人類社會,是不是一個無謂社會呢?
這一點我想也是一個如果我們是馬克思的敵士觀,馬克思主義的敵士觀,其實也是經常提到的一個point
因為恩格斯是他的主宗,即是家庭私有制和國家的起源
所以秉谷柄谷行人也有花了一些筆密去講究竟一些原始社會,究竟是不是一個無謂的社會呢?
所以我對當時的考據是對的
當時他們重新發現了無謂社會的一個可能,在這個原始社會裡面
那個logic就是說,在幼居的社會裡面,就是一個相對上平等的分工
男性就負責收獵,女性就負責採摘,還有做一些養肉的工作
但是在定居之後,男性就會把採摘的手貼人的角色變成儀式化,因為其實大家都不需要去打獵
大家都可以透過交叉透過捉魚去生存所以打獵就變成儀式
所以我們看到很多不同的文化裡面都是圍繞著這個東西,以前中國的皇帝會出巡
我覺得有不同的字,不同的季節會有不同的字去代表
就算是今天的英國皇室,他們也很近期才禁了聶湖
Fox County也是一個皇帝皇上寺 即是一個儀式
我不太記得,但是如果是中文來講的話,不同的季節會有不同的字去代表
夏天好像是廟,幽廟是廟會寺
春天就是手貼手貼,都是差不多的
對,例如春秋戰國時期,或者是楚國時期
經常有一些記載就是楚國學軍去打獵的時候,不知道遇到什麼
通常就是一些歷史記載故事的時刻
其實不是一個很明顯的楚王,不需要透過打獵去尋找
只是一種他們要做的部分
沒錯,就變成一個禮儀
剛才提到的那些字,就是春天就是手,就是手部的手,夏天就是尾,秋天就是尾,一個尾後的動物,尾後的尾,冬天就是手,手臂的手
這就是古代中國的天使,或者是一些王后,或者是諸侯,在不同的位置出巡,然後去收獵
所以整件事就變成一個每年都會做的禮儀
而說回定居之後,男性的手臂就變得很儀式化,女性反而就體入了很多生產的責任,可能是種植,養動物等等
而男性的崗位就變成一個象徵性的生產,或者是一個管理者的
但是人類學上說,人類的原始社會是不是一個武器社會呢?其實也有爭議的
但是建福柄谷行人這個位置他就沒有再詳細說,但是他提到的就是女性她負責生產,就不等同她有一個高的地位
只不過她是提升了很多的角色,但是不代表她是政治地位,她的共同體裡面的地位是有所提升
重點就是社會依然是透過一個叫做Lineage,一個共組的觀點來組織起來的
大家都有一個共台組,大家都有一個叫做阿公,大家都承認過阿公
他怎樣分出主軸呢?就是整個原始社會,或者是私族社會,不是原始社會,是私族社會組織起來的一個方式
最後就是私族社會和一個互籌原理的關係
被福柄谷行人剪輯了幾點,第一就是一個私族社會裡面會依照最好的互籌原理,嘗試維持在有居時期的一個平等
嘗試去回復以前曾經人類社會有過的一個共同體內部的平等
而這個也影響了定居令到女性的地位下降,但是在私族社會裡面,女性曾經有過一些高的地位
只不過是一個國家興起之後,集中的政治權力興起之後,有了一個叫做農業的共同體,農耕的文明,半概的事業
那時候,女性是一些被征服的族群,才可以重新生產,然後地位才會變得更低下
所以經過這個互籌原理,私族社會嘗試維持在自己的內部平等
另一點就是,私族社會裡面其實是很反對或者是防止一個絕對權力的出現
就是說,他們不像國王那樣,一個人說他是最專制的
像是農社會裡面的那個酋長,就是那個阿公,其實他只不過是一個管理者,就是整個扣零,整個大獲飯裡面,去管理人,去分配資源的人
他就是說一些酋長其實是可以通過送一些物品,一些物件,或者財富去到一個低的地位
但是同時,當他沒有財富,或者沒有了物品,沒有資源,也都失去地位
就是說,他的權力就不是絕對
所以互籌的關係,互籌的一個原理,是令到階級是沒辦法出現
所以我們看到整個定居的革命,結果就是排斥了階級,也是在妨礙國家集權,政治集中的體制的形成
我們看到從一個人類,從遊居的社會,去到一個定居的社會,為什麼他嘗試防止一個權力集中,或者防止一個專制的體制去出現
這就是自主社會和互籌原理對於整個美形世界系統的一個大特徵
Everyday he is sending me love letters, petting.
邁向時俗社會的轉變,進入定居革命,又適應了我們之前的交換模式
回到美世界系統的理解
這次也用了很多夾子,大家記得去看這次的筆記
其實Connor準備了一些照片,還有一些引文,都很好看的,大家記得去看
我之後會上載上去的筆記,也會加一些照片,因為之前在Google找到一些照片
但因為我免得在這裡轉到Icon,難得上載,但我會上載到筆記
Connor,你有一個像是揚句頌拜的照片,是指什麼?是指頌?
即是一些觸鬼旁通,如果大家開讀詞,會看到有兩張照片,第一張是華夏之根
在華山,中國地區政府擺了一個雕像,他的形狀就像一條...- 阿姆斯洛諾斯的阿姆斯洛諾炮,他會傳出來的
沒錯,就是一支大阿姆斯洛諾斯洛諾炮,就是一個大像揚句的雕像,上面刻了一字,就是華夏之根,在山頂上很紅
另一張照片就是日本的南根祭,就是一個神社,每年都會舉辦一個揚句頌拜的祭典,就是當地居民會帶著一個橋
就會有一個巨大的揚句,在周圍巡遊,慶祝新旅行,就是上次去embrace這個新旅行能力
日本當地的居民,尤其是旅行者,很喜歡去摸揚句,去雕塑,希望可以繁衍後代,去求祭
這個跟共祖的概念是第一想到的,就是為什麼人們不同文化都會崇拜揚句,其實都是一個新積能力的潛意識,就是去崇拜和拜這個新積能力
三孩政策算不算揚句崇拜? 像是國家的將人作為資源安排多過崇拜
我覺得這句話真是夠誇張,就算找到位置也只能揚句
其實這張是未完的,我們也會繼續講到互籌制的其餘的衍生,還有我們看到時俗社會形成之外,當然就會有更多更複雜的社會結構因此產生
我們繼續探討這個贈與互籌的模式,然後我們才會再進入其他模式,希望大家留意
如果你喜歡我們的節目,請追蹤我們的所有的主持人和龍華Hip,我們頭上的綠色小小小小,我先播出自行音樂
好 晚安
晚安 再見 再見

開了啦
欸?是喔 看到有人進來
喂 哈囉
為什麼你有一個旗?
因為我剛剛更新了那個app
我也是剛剛更新完 為什麼他不給我?
我是不是無政府主義者?
反正你已經是教育比較好
我光咄咄我沒有國籍 我怎麼辦?
我認錯了
可不可以自己選擇 什麼要做瑞士人的
Hello Hello Hello 大家好 以後你也知道我的規矩了
我剛才說我會上載筆記 但我剛才去了打電腦 所以我現在會打回我之前寫的筆記上去
沒錯 當我一開會看到現實時間
我看到我正在打電話上去 但我還在開那個 讓我直接到IG找
大家可以到我的IG 怎麼去呢 就是你按進去我新的Bio
Andy就輸入到最底 輸入到我的IG 我IG的Bio有連結 輸入到第一個按鈕 就是今天的Note
Andy 你的教練完了嗎 還沒 還沒 還沒 還沒 還沒 OK的 開了Wi-Fi就沒事了
好 我想說我們今天看的那一款好像有點長 認真
有機會說到四點半 我想看
我開了一間喝早茶的店 我開了一間喝早茶的店
是嗎 我小心說話 我OK的 我OK的 我家樓下有間24小時的店吃點心 喝茶的
我出不了來 我怕坐牢
不要緊 坐牢沒所謂 生命這麼豐富
IG說IG說
好 我們正經 我們已經在錄了 YouTube的朋友都聽到我們在喝早茶
不要緊 我可以一起坐著
OK 我們這次有點特別 我們這次的分工是從Connor開始 是嗎
沒錯 沒錯 我先開播 然後就會交給大家說世界小組的第一部遇客我們的章節
還有我們今天如果遲到晚去的話 我們都會給Tommy去說第二部份
我想問我的部分本身不應該說嗎
應該說的今晚的案例就是想爆落國家的紀元
即是會說的嗎?
沒錯 會說的
OK OK 不說也OK的 下星期再說吧
反正準備好就OK了
我想每一次有一點像NetflixP演出劇一樣 有一點小編輯
什麼客戶預告?
先吊著你的人 再吊著你的人
先吊著你的人 不要不聽
OK
事不宜遲
事不宜遲 每次知道國家的起源 都要後悔分解
其實我們共星期四晚的節學
但其實我想說 他們只是前言 基本上已經說了他們是怎麼來的
即是說得很簡約的
如果大家想了解更深入的話 就可以聽下星期
沒錯 沒錯
今個星期這次的節目仍然會說
第一部分就是朝向思眾社會的轉變
這一部分就是秉谷行人
他將他的四公交會模式ABCD分成不同的歷史部分去講解
這些不同的歷史部分
我們不需要用一個時間上的先後次序
或是一個地域上的空間分佈上的觀點去看
我們只當它是一種思考的實驗
我們當它是一種我們去了解歷史 人類歷史社會的時候發展的不同部分
就是掌握這些裡面不同主導人類社會的交換模式
我們今節繼續說第一種交換模式 就是互籌性
就是講一個Gift and Return
就是講一種有義務性質 一定要去到回禮
或者去到贈與離回禮的一種交換模式
可以開始講這個
講這個今天的部分之前 我就有一點點人質
我今天終於看了陳健朗導演的作品 就是《手捲煙》
這部戲當然是一個港產片的一個 近年很出色的作品
裡面的兩個主角 一個是叫做推易的華夕英兵
還有一位年輕的香港人 一個南亞背景的人
他裡面的恩怨情仇表現得很精彩
當中很有趣的東西就是看到
不說這裡不劇透 但如果大家有看過的話
都會知道劇情大概是說兩個人都是山窮水盡 窮途末路的時候
因為有些偶然的事件 兩個人的命運 利益就連成一切
就成為一個小的共同體 一切都共同進退
這件事反而很有趣的 就是兩個人本身有一個完全相反的
完全不同的社會背景 身處的身份
但因為一些愛力利益的爭奪 走在一起
又形成了一種我幫你 然後你又幫回我的關係
這件事其實真的體驗到那種互籌性
就是在說 我幫完你之後
我也是在期望對方被人幫的那個人會回例 會振給我
如果大家有看過《手捲煙》的話
當然體會會更加深
本身完全沒有關係 完全沒有互相人生中沒有交集的兩個人
怎樣變成最後的結果
大家為了互相而付出 建立一個生死相隨的關係
如果大家還沒看這部電影 當然推薦大家看
現在還在上映 當然支持港產片
支持本地的製造
因為首片的故事內容 也牽涉到一些幫會的爭端
也引起了我們族裏的捧腫 或者這樣的想法
其實我們現在看到的一些例子
所謂的香港本地幫會 這些黑社會的一些起源
其實和我們今天要處理的問題是非常類似的
就是在講那種互驕互囚性的交換模式
我們看到 我們看回歷史 其實這些幫會
以及以前在一個叫做華南地區的一些不同的宗族
不同的士族 不同的一些社會結拜的秘密會者
其實都很有關係 起源是很相近的
我們看到以前明朝 清朝的時候
華南地區裏面的農村的社會人口不斷膨脹
因為一個太平城勢 然後開始發展到一個有足夠的經濟力量
然後就開始大人口膨脹 多人當然是分贓不民的
這個在講經濟學上面也有一個很出名的理論
一個當然現在被不斷質疑的理論叫做馬爾賽斯卡切
馬爾賽斯卡切 馬爾賽斯卡斯
它的基本解釋就是說 當你的人口 某個地方的人口不斷膨脹的時候
你就人口所需要賴以為生的糧食需求
就會超越了那個地方的糧食的產出
於是乎就會有大饑荒
有天災人禍的族群 之後就有溫暖的飢荒 與此為繼的現象出現
然後就會隨著這些自然的災害 或者是天災人禍 就去到下降
但是重點就是我們看到明朝 甚至是清朝 清國的時候 大清大國的時候
華南社會是在講廣東 福建 元朗這些地方
社會那些農村的人口膨脹 資源的爭奪 甚至是演化成一些武裝衝突
例如是很著名的土克械鬥 就是說一些廣府人 以及移居下來
華南元朗地方的客家人 客家族群 就因為欠地盤
又土克械鬥 又武裝衝突
於是這類社會的衝突 武裝衝突 人口的膨脹
就令到很多本身的鄰居在農村裡面 鄰居人就會走出農村
就會變成了移居 一個流浪者的狀態
變成在城市裡面 不同的農村 村鎮之間的村所
這些人 他們脫離了宗族 脫離了家庭的秘蔭之後
都要維生 都要找朋友 都要買堆
形成了一些非正統社會 例如是幫會 例如是宗教
他們這些幫會的宗教 通過一些結拜兄弟
就成為一種虛擬的宗親 大家都是落難
大家都是在鄉下被欺負 我們出道離世 我們就結拜兄弟
或者我們加入某一個神秘的組織 秘密的組織會社
變成了一種虛擬或想像出來的親族關係
這些兄弟結拜 他們可能寄居在一些字表裡面
他們成為了秘密的組織 可能是一些工會的團體
就是同一個行業裡面有互相的交流
這些都是所謂的藍派 叫藍拳 武術門派的起源
我們今天看到的 雲春 紅拳 白眉 雲春拳 白鶴 諸如此類的不同的門派
蔡理佛諸如此類的 仍然流傳下來的門派
其實都是有這樣的起源 他們是透過脫離了本身原有的一個鄰居的生活方式 形成了一些非正統的社會 而流傳下來的
而這些不同的武術門派 還有地下的幫會組織 其實仍然有一種互籌性體驗在裡面
他們之間的發展其實很有趣 最近看了一本書叫《香港武林》
它是《明報》周刊和《中華國術總會》聯合出版的
作者是趙世慶 就是香港武術的一位作者
他有很多詳細的講解 不同門派的源流
這裡詳細的不多講 但是我們看到他不同的藍拳武術門派 其實體現了一種互籌性的交換模式
例如他們的祖師 追溯到100年前 即是19世紀的時候
他們的所謂不同門派的祖師 其實他們每個人創派之前都學到很多不同的套路
可能是他們本身的鄉下請的拳師 他們的村子請的拳師回來跟他們學拳
然後有些人跟著他們學到不同的大師傅的學
裡面其實有很多叫大藝頭師的情況出現 即是說你本身學了套拳
但是你就去投靠另一個宗師 然後再跟著學拳
從現在就有一種融合了 將不同的拳法的精要融合了
然後他們當他們開山立派 他們都會交換不同的套路
他們本身學的是套路 他們覺得有其他套路 例如我學拳的 我的拳就出名
但是第二個師傅他們是搵法出名的 我就用一套拳來換一套拳回來
這些交換套路的方式就有那一邊
再繼續 交換土地互相訓練也是很重要的 這些方式很普遍
一個顯著的例子就是
有位名師的顧羽章 就是一個北方拳術的宗師 在六隊香港
我不記得是哪一個門派 但是他和另一個門派 即是南拳的門派就是交換土地互相訓練
是不是真的有交換學生?
沒錯 正確的
我沒有找人交換 但你繼續說 不好意思
沒關係 這是古代的交換學生 結果是什麼呢?
大家是用一種有義務 強制性的回贈去建立這種關係 是有過的關係
同時也很有趣 我們上回提到的就是我們知道互籌性是一個善意的互籌 通過交易去建立友好的關係
同時互籌性也是一個叫做復仇的關係 就是有往有來的
同時也可以演繹成一個敵對的互籌關係 即是戰爭 極端的說就是打仗
你被人對抗了一個族人 而你那個族就要對抗另一個族去報仇的方式
這種方式在以前我們看到的 華南地區的武術門派其實也是很常見的
即是有些人會踢館的 那時候很流行打架 甚至香港的武術公司來到香港之後
5060年代的時候都很流行踢館的 通常在很多故事裡面
那些開山立海的組織的流傳下去的故事就會知道
原來經常有人去踢館的 踢完館之後
那些被人打輸了 踢館的人就會立刻跪下 然後就說想拜師學弟
這種就是有些可以體現到的那種 通過戰爭 或者通過一個叫做對決的對的互籌
去到令人屈服 但到最後都會收那些人的土地
就是因為他透過這種方法擴大他自己的派系
這就是提醒我們上一回提到的那種透過戰爭 或者透過互籌性擴大共同體
這就很有趣的 即是嘗試將世界史的結構 這麼叫做宏大的體系
在那裡深入地申請到香港 或者是跟我們自己社會的歷史有相關的一些現象
我們就這個人質講了很久了 我們事不宜遲了 我們就要講一下今天我們要講的內容
我們這次首先就會講一下這個社會契約 即是一種叫做入戶居的社群
一種叫做持續社會之前的入居社群 是怎樣體現到這種社會契約
而這種社會契約跟霍布斯所講的建基於主權者和個人之間的社會契約有什麼不同
我們知道秉谷恆人所講的 就是不同的人類學的一些研究
都告訴我們原來在定居革命之前 人類開始定居之前
不同的有居群體都是用搜奪採集的方式去為證
不同的有居群體就要基於他們的糧食需求
他們的採集方式不同 季節的更變
就是不斷移動的
這個季節 這一片草原特別多野味打的
就在這裡打
然後到下一個季節
然後就移動到另一個地方打
這時候不同的有居社群 流浪的社群
就會不斷跟其他的社群接觸
他們當中有交易 有戰爭
亦都有互相送禮物
交換通常就是用和平方式解決一些鬥爭
如果講不定的話
大家的不同的社群之間講不定的話
通常會演化成戰爭
然後我們都知道人類學的一個大師李維斯托
他在他的研究中都有見到
不同的挑撥的小有群
他們既是互相畏懼
同時又必須互相接觸
他們不斷移動的時候
怎樣都會遇到另一些的社群
於是他們就上次透過鎮瑜
去跟另一個社群建立有關係
同時這個東西是象徵著什麼呢?
就是這些小社群
這些有居的社群是不斷移動
他們裡面的不同單位
不同的家庭之間
是不會有一種持續連繫的關係
就是說他們可以想離開這個社群
或者是跟其他有居的群體
保持距離 他們隨時可以走路
他們不一定要像定居生活
定居的社會那樣
就是你多少人都住在那條村
他們不會有這種事發生
於是就沒辦法形成一種高層的共同體
也就是所謂的始祖聯盟
也沒有一個由上而下
一個層階式的社會權力結構
所以病毒學人就會覺得
這是一種自然狀態
一個state of nature
存在於一個有居社群之間的state of nature
state of nature是什麼呢?
是一種歷史上的假設
我們思考人類歷史發展的時候
通常會用到一種假設
就是我們想像人類社會
在傳進人類社會之前
人類是怎樣生活的
未有社會之前人類是怎樣生活的
在政治之上就是這樣
霍布斯是一個英國的
可以說是現代政治思想之父
提出了這個
是David Hobbs
他提出的對自然狀態的理解就是
人類為了私利而互相殘殺
互相爭奪
就是踢有餘無至的狀態
在整個政治思想上面
有很多不同的論者有不同的方式
如何理解這個自然狀態
例如說
盧梭的自然狀態和霍布斯的自然狀態
是有不同的
我想問那個說類似叢林法
那個是不是他們說的
就是盧梭還是霍布斯他們說的
就是反映到互相狂騙的狀態
hobs state of nature
所以才有利為談
是不是萬人之爭
自願讓你的個人權利出來
沒錯
就是那種叢林法之下
就是為了自己的生存而不斷踢有的
有這類型的就是霍布斯的說法
就是當你不知道對方是怎樣想的時候
就先打了他
對
David Hobbs是一個
racing driver
哦 ok
請繼續
不好意思
不要緊
這個也是一個好的提示
就是知道
總之state of nature
都是我們理解整個政治思想的
史學史
就是政治思想怎樣演變
怎樣構想出來
其實是一個很重要的概念
我們知道有state of nature
預知息息相關的概念
就是社會體育
就是一種社會協議
Social contract就是一個很廣泛的term
就是為了解釋為社會十年不同的群體
不同的個體 不同的群體
怎樣互相體現一種共同認可的契約
一種約章的一種共同承認的社會規範
而從而去到建立這個社會
於是乎我們知道
在一個郵居的群體裡面
在郵居的一個特殊階段裡面
鎮瑜就可以成為一種社會契約
這個不是病毒行人自己說的
這個是精引一位人類學家
叫Sarlatt我們上回也有提到的一位人類學家
他在他的著作Somnage Economics裡面提出的
就是說一種鎮瑜的方式
就是可以體現到一種社會的契約
社會共同承認的一種法則 一種規則
這個就跟霍布斯的看法很不同
因為霍布斯的看法就是說
那種社會契約就是建基於一個前置的
就是每個人就將自己的自然權利
一些天賦的權利
例如是柴油 例如是為保存自己
自然自然的行動
每個人將這些自由的權利
自然的權利就讓給了一個國家
給了一個state
就是說我們每個人在那裡
各樣一些自己本身擁有的權利
給了一個國家 給了一個主權者
就建立一個社會的契約
但是在這個遊規的社群
在沒有國家的情況之下
為什麼他理解社會契約呢
Sarlatt的看法就是覺得
當一個自然的權利被鎮瑜的時候
這裡就會成立一種社會契約
但是不同的地方就是說
Hawks的看法就是覺得
國家既然是有那些
就是每個人的自然權利
所以他是不受限制的
他是一個利維坦
就是一個專制的一個公主
一個主權者
是沒有相當的權力的
但是Sarlatt就覺得
在一個這樣遊規的社群之下
我們沒有辦法用這種概念去理解
那是一個社會契約
那時候的社會契約就是說
每一個被鎮瑜自然權利的人
同時可以制約那個鎮瑜者
就是對方容許了我有實踐自己的自然權利
但是我同時也可以因為我有自然權利
制約這個對方 制約那個鎮瑜者
而另一方面
被鎮瑜那個權利的人
他也是受到鎮瑜者的約束
因為那個鎮瑜者是容許了我有自然權利
所以這個東西就體現到
遊群和遊群之間
不同的小的
以家庭為單位的遊居群族之間
他們有一種雙向的互籌關係
這個就是體現了一種叫做
約束是很薄弱的社會契約
就不像Hawks那種說法
就是有國家的存在
就是沒有國家的存在
就是體現了這種薄弱的社會契約
同時我們知道
這些薄弱的社會契約
其實是建基於一種人群
不同的遊居群族
一些群落的獨立性之上
就因為每一個這樣的族群
它有一個對自己內部的約束很薄弱
不同裡面的家庭的單位
是可以隨時脫離那個族群
所以它本身是令到那件事
那個遊群是一個很強的獨立性
就不會受到一個叫做凌駕的權力去統治
而當定居革命發生的時候
這些社會的同時也保留了一個
這些遊群的特性
就是當有些衝突矮矛盾
就是說不定數
太公分豬肉一分五平均
然後那些人就走路
我就退出
我就走去另一個山頭
然後就建立另一條村莊
形成了新的士族
這種由士族到部族
再去到部族聯合體
或者部族聯盟
這樣的一個過程
其實就是抑制著國家的發展
因為它是說
仍然是用互籌的關係
去做一個主導的交會模式
它是說每一個屬下的單位
它會重拾更高的一個共同體
就是一個可能部族的聯盟
但是同時每一個小的士族
每一個小的家庭
其實都保持它自己獨立
和平等
這裡有一個例子就是北美的易洛灰
一個北美原住民的族群 易洛灰族
他們裡面有一個社會的制度 叫做右將評議會
它是一個自主社會
同時也是用一種叫做評議會的方式
共同去決定他們的大小事務
這個就是馬克思在他的著作裡面
都會花一點點的時間去看
就是他會稱之為原始共產制
就是不同的部族之間形成了一種聯盟
然後聯盟就會有一個評議會去決定他的大小事務
馬克思他的註冊就是
全員一致同意就是易洛灰評議會產生決定的基本法則
而軍事作戰也是根據每一個部族的意願來行動
所以理論上每一個部族和其他
所有未體結和平跳躍的部族都是處於戰爭狀態
不是我朋友就是假設了他就是敵對的一個存在
於是所有人都可以自由地組成戰鬥部隊
自由地劈油
自由地去征服他希望征服的土地
我們看到我們如何總結這種私族社會
就是說他體現的所謂的互籌性
這種義務的陣營和回復
其實正正是克制一個國家的形成
國家來說是什麼
就是說一種中央集權
一種以層級化
講階級的社會去形成的一個社會秩序
這種互籌性其實是保障著每一個社會的單位
每一個字頭都是有一個獨立性在裡面
他們可能即使他們每一個字頭都是某個字開頭的
可能有三個字但某個字是開頭的
但是他們每一個叫做這樣的次族
都是保持著自己的自主性有獨立性在裡面
這樣東西正正是克制著所謂的
以兩奪和再分配作為分世際交會模式的國家的體制
這裡就是在說......
交換模式A是如何形成社會的契約 一個很原始的社會契約
接下來就可以交給可樂說一下
沒錯 如果大家想重溫交換模式ABCD
可以點擊我的專頁圖
就是我們這本書或者是《Throughout並谷幸人》
它的思想是透過這幾種交易模式去理解人類社會的一些不同的體制
以及不同的組織模式
我們這一集最主要會由A慢慢轉換到B
在歷史上發生著這個次族的定居之後會出現的東西
而我們一直在說由遊民社會到時族的社會
其實都有贈與和互籌的機制
其實贈與是有一種批准或者一種依賴
它是會令你覺得你一定要去做一些事情去掩蓋筆債
而根據《並谷幸人》的理解就是
為什麼需要有贈與這個義務
是為了解決一些在定居之後產生的問題
有什麼問題呢
就是當這些遊民社會或者nomad
他們開始定居下來之後
他們就儲存團職
任何有價值的東西
例如當農古人開始定居下來
他們都會開始儲牛糞
牛糞會多到可以建一幅牆
為什麼呢
因為牛糞是有甲烷
可以用來做燃料燒的
煮食可以用牛糞
所以變成是一個很價值的東西
甚至是可以變成原副的東西
就是和那些暴發戶
就是泊在法拉利的車子前面差不多
基本上就是有一幅牛糞牆
如果他們有Instagram
可能會拍自己家裡的牛糞放上去
你看我多多糞便
我口多糞呀
原副就是會產生比較的
就是攀比其實是有一種不平等和互相爭鬥
有時候互相爭鬥起來
大家都知道那些豪門之間是會互相有很多比賽
想對諗對方
而其實這一種會是一種恆常的戰爭狀態
為了解決這一種狀態就可以用贈與和互酬去舒緩一下
因為贈與和互酬是有一種很強的社交結構
會建立到
但大家要記住這個贈與和互酬可以是正面的
也可以是負面的
其實是有所謂敵對的互酬
可樂好像你的聲音不知是我問題嗎
我也覺得是
還有剛才可樂說到敵對互酬這個位置
大家有興趣可以看看我們上個星期
如何互酬得來又可以不斷打仗
即是戰爭講的南美的亞馬遜河流域的部落
如何可以在互酬性地瘋狂打架
然後大家可以聽我們上個星期的Podcast
我也明白上載Nokz上去放心
我打完這星期的線我還在打
現在進去我的連結就會看到他在打
我剛才打了一些挺好笑的東西
然後又掉了好像不是很適合打
不會啊可樂經常放一些笑話上去Nokz
加入大家去看
之後再看一看
現在好一點現在大聲一點
剛剛說到贈與的義務
其實贈與是有三個環節
我們都可以叫做Duty
是一些義務
或者說三個Component
包含什麼呢
其實你講得好像媽媽是女人
但其實是值得講的
第一部分就是贈與
即是你送一些東西給別人
第二部分就是收受
即是你收別人送的東西
第三部分就是匯利
而這三部分其實就是講了贈與與互籌的mechanism
即是有一方是送,有一方是收
送又肯送,收又肯收
並且就create了一個momentum
是你需要匯利
而它這件事在敵對和疏遠的群體之間
其實就可以建立起一些很強力的扭帶
例如中國的古代有和親的制度
雖然是限於皇室
但其實都是在民間的貴族之間
都很流行互相透過分隔去避免一些戰爭
即是就算是在講可能戰國時期
都很流行將自己的王子派到別的諸侯國去做人質
亦都很流行互相分隔
而其實一方面是收風
另一方面其實是想換人質
第三方面就是如果那個分隔有了下一代
可以避免戰爭
中國歷史上有幾個很出名的和親故事
包括超君出塞
亦都有文成公主和
by the way 我和這個字是有少少discriminative
然後還有金成公主
他們的故事不在這裡多說
大家可以在筆記那裏看
只不過是一個例子
這些和親制度
其實都是一種贈與和護仇
原來是送了女兒出去
去expect 去建立一種social bonding
我們在現代去講這件事就好像在物化女性
但在人類學的角度來說
的確是在歷史上出現的
但我發覺中國古代的一種
拿自己的公主嫁出去給那些
所謂外族然後換取和平
和後來歐陸那些
不斷地政治婚姻有少少分別
雖然technically它也是政治婚姻
但我覺得它本質上有點不同
因為始終感覺上歐陸是
我和你政治聯姻之後
是會無論之後怎樣也好
兩家其中之後獲得兩邊的東西
但似乎中國那個不是這個logic
但歐陸那邊其實也不一定是
某一方面是拿了兩家東西
你看法國大革命被人斬頭的路易十六
他老婆Lachina Ortonette是
奧地利哈布斯布王朝的一個成員
我不知道她是公主還是什麼
其實那時的歐洲基本上
都是哈布斯布的成員
整個歐洲都是他們的家人
所以歐洲的往事會看到
我意思是用這些政治原因
來壯大自己的家族
它不像是講和
不是我給你公主不要打我
也有例如英國和法國中間的玫瑰戰爭
也有這些互相架的
希望去舒緩戰爭
或者在fictional的product裡面
例如Game of Thrones去榮譽《冰與火之歌》
也有
我pochreference有出現
Selsey也嫁了一個女兒
到了大陸那邊最後被人毒死了
那是另一個故事
我提到這件事是
因為這部分也挺圍繞著
將婚姻這件事視為
社會其中一種贈與和互籌的mechanism
尤其是在敵對的群體之間
如果是送禮物
例如送你一張頸子給我
我不是親和力加很多
可能女人會是更強的
建立安定的方法
我想到有一部電影是由山折巧的,但未必是直接戰爭,簡單求存,直接去判罪和平,因為兩條村的環境都很差,所以要靠女人滿糧食的關係去維持心悸的狀態
由山折巧我不記得是哪位導演,但他曾經說過日本有個小村的習俗就是土地很噴,環境很差,很難產足足夠的糧食,每次他有個女兒就要給另一家人換取糧食或幫助
由山折巧那部電影是哪位導演?
不是,由山折巧那部電影是哪位導演,但我忘記是哪位導演,因為我忘記了名字,由山折巧的一個回憶是一個以前的習俗,就是日本的戲弄人士
原因是因為別人通常會讓他自己去換糧食或幫助,戲弄人士都是在七十歲後要抱著父母上山死去的
還有因為互酬性不是太強,關係沒有太強,但類似的感覺
婚姻的狀態也是其中一種贈與
而這種贈與的義務也影響到我們的文化
其中一種就是它會影響到我們如何去理解Insects,如何去理解亂倫
其實亂倫在很多文化中為何會很迴避呢?
因為他們要確保一個外婚制,即是將女兒嫁出去,總之是不要娶自己的近親
去達成在不同的共同體之間的一種贈與義務
而有哪些人可以為之不亂倫呢?就是在不同的文化中有不同的界定
通常都是指你直接的血親,即是你父母的子女之間是不能有性關係
而有些人更加緊張的是,是不能有親兄弟姊妹之間的
事實上在我們的語言中,我們可以說到,你能說出他的兄弟姊妹的Kind of已經界定了你不能與他有親親
即是你加了唐字,但你都是稱之為兄弟姊妹,而不是額謀阿壽
而有一個YouTuber,他是一個語言學家,他解釋過外婚制,即是這種婚姻結構
是如何影響到我們如何去介紹三姑六婆
即是我們新年的時候有一個叫做三姑六婆計算器,即是你如何稱呼對方是你母親的姐姐的兒子
而…
他總結了世界上有七種不同的親族系統,而你屬於哪一個親族系統呢?
就會影響你如何稱呼你的堂兄弟姊妹,如何稱呼你的姑姐
以及在你這麼大的家族中,哪些人你可以結婚,哪些人是不可以結婚的
有一些特別的,那七種分別是Inuit,Hawaiian,Sudanis,Iraqa,即是剛剛的加拿大的友長聯盟
Crow,Omaha,Dravidian,這七種,我只想說其中有一種特別的就是Dravidian
就是你不單是說你本身可以結婚的對象,而是如果你父母各一輩本身可以結婚的對象
即是說你的姑姐伯父遠房親戚,本身你父母有可能,如果他不是娶了你父母
而是娶了他們,他們的子女你都是不可以碰的,因為他們本身在命運的口盒之下
可能成為了你的兄弟姊妹,即是有可能,但都不可以碰的
所以對於這些人你就會有特別的稱呼,所以在這種所謂的愛婚制避免亂倫的大前提下
在你的語言中,無論你在世界上任何一個國家,在你的語言中,只要你能說出他的背份是不同的
即是他的名字是不同的,其實就是一種歷史遺留下來,去提醒你千萬不要去搞人的一個文化上的禁忌
例如你說出他的兄弟姊妹,其實已經是你一半的兄弟姊妹,你是不應該碰的
或者是他們的姑母,其實都是你母親
而有一些文化會疏鬆一點,有一些文化會緊一點,但也不是全部是平衡的
有一些是間隔的,例如你本身的姊姊妹妹,其實就是你母親的,有一些系統是這樣
所以是很複雜的,但為什麼會有這些複雜的秩序呢?其實全部都是建基於時俗系統的贈語邏輯,就是說我始終是要贈語,即是要送女兒出去
當然,另外一些人類學家,例如Maurice Gaudillier,他寫了一本書叫《贈語之謎》,他在這本書中批評李維史托是太過偏見,他覺得這些親族的結構都是送女兒出去
但其實在歷史上和文化上,是把兒子送出去的例子,可能是入罪別人家,情況也不少的,但最重要都是這種親族的結構
而重點不是關於那個人是男還是女士,這就是其中一個贈語收受回禮是可以帶來的效果,就是在敵對和疏遠的群體中間,不同的共同體中間建立起很強的社交結構
而另外一個很大的贈語效果,剛剛也提到,就是把你家庭的平等主義擴大到整個共同體的同仁,即是說我們上一集也說過,馬克思認為你家庭就是最原始的共產主義
所以原來我們本身每個人都已經是共產主義者,嘩,好恐怖啊
說回一些不是這麼負責任的家庭,不是這樣啊
馬克思主義下面的共產主義,所以我不是經常說
單一共同體內的共產主義
我們經常這段時間要帶兩三個頭盔,待會資本主義又要扣分
總之,家庭內,本身都是大家把食物放在桌上,大家分開,當然是有很強的父權
你爸爸是一個負責任者,媽媽是一個照顧,傳統的家庭
但是,在來,家庭都是共產主義,就像Coco的家庭
但是,這種我們視自己的血親為手足,擴大到不是血緣關係的人為手足
其實這個跳躍就是需要透過贈予去發展
如果不是,就好像遊牧民族一樣,沒有更高層次的聯盟,他們又會很怕對方
不知道大家有沒有看過喪屍片,或者是劫後餘生片
人類在荒野茫茫中,其實很怕見到其他人
見到其他人,是要拿起槍指著他
因為,你在這種遊牧的情況下,其他人隨時可以殺死你的敵人,他會搶走你的東西
而在定居的社會裏,這種關係也沒有太大變異
所以,要透過贈予去…例如你搬去一個新地方,鄰居都會送你一個牌子,或者是回口說明
其實也是去化解這種潛力的敵意
而更加好,就是你社區裏面有共享,也是要透過贈予去做到
例如,可能會有community fridge的projects
同時,贈予亦還有一個效果,就是可以壓制士族社會的不平等
士族社會是否一定會達至不平等呢?是一定會的
我剛才說,就算你是做牛市,也會有些人多些牛市,有些人少些牛市
你一定居下來,就會開始有這種攀比
而這種不平等,其實去到一個太過強弱和貧富懸殊的狀態
其實是會出現戰爭,或者會出現很差的社會問題
所以其實是要透過贈予去調節
所以,如果你看這個唐伯虎怎樣抽香,華虎又很流行派包
其實,如果他不派包,華虎又不派包,都很嚴重
因為那些機民隨時會搶他們一掃而空
而陶爾岡就是一個社會學家
他甚至是說,他以前是一個社會學的代表人物
他怎樣去理解Incess亂倫這件事,即是為何社會不讓人亂倫呢?
他就說,因為血不淨,你的血不乾淨
我想歐洲是這樣
而中國就不是這樣,中國儒家傳統就是君君神神父父之子,所有人都有他的位置
那就不關血事的
而人類學家Moss,他就是用護照的原理去理解
就是說,本身你的子女是可以留給自己人享用的
你家族裡面的貴族是這樣,你認真想想
所有的貴族都是自己不斷地喝Incess,就是自肥計劃
而你要嫁人出去,或者你入贅他的家庭
其實就是你放棄自肥的一個表現
所以他就用了護照原理去解釋婚姻
而還有一種結婚的模式就是搶婚
不知道大家有沒有聽過,即是小數民族很流行,雲南有很多
搶婚其實不是很出奇的
好像現在在Georgia那些還是很流行的
是啊,其實事實上整個羅馬帝國都是建基於長墩的
如果大家知道,羅馬帝國剛剛成立的時候其實是一個很小的城鎮
它是由一個雙胞胎去成立的
這樣也挺殘暴的,總之就是
他們剛剛是被狼養大,傳說中是被狼養大
然後其中一個弟弟找了一塊石頭,把哥哥堵住了
然後就成立了一個羅馬的城鎮
而剛剛開始,即是在大約中八世紀
即是大約公元前的八世紀中間
就是他們開始擴展,即是越來越多人
這個時候他們羅馬的主事人就認為
糟了,我們現在這麼少人,不夠人耕田
而他們附近的民眾就是一些Latins
所以他們說Latin
還有一些Vitalic people,即是當年的意大利人
並且大部份都是男人
無論如何,他們的城鎮就會慢慢萎縮
所以他們就辦了一個派對
這個派對叫做Jupiter的生日,即是一個木星的生日
他們舉辦了一個這麼大的派對,附近的城鎮的人就來了
其中就包含薩濱這個地方,薩濱
他們也是附近一個強的城鎮,來看熱鬧
誰知道到了熱鬧的中途
羅馬的主事人就一聲令下,就開始搶女人
所有羅馬當時城鎮的男人都可以隨便搶走在場
是開派對的女人搶回家,是沒有後果的
然後就搶了很多薩濱的女人回去
當時羅馬的國軍,羅米勒斯都自己搶了一個
還搶了一個人妻
當然薩濱這個地方的人很生氣,要wage war
但不知道為什麼,好像一年或一段時間就過了
其實已經是瓜熟替結了
長花的女人都已經生了子女
當薩濱要輕施問罪,就是領軍攻入羅馬城的時候
當時還是很小的城鎮
結果是那些薩濱的女人出來
就站在兩隊軍中間說
你們不要再打了,要打去練武士打
他們不是
試得過意窩正後
他們說我不想見到我沒有哥哥和爸爸
但同時也不想見到我兒子沒有爸爸
所以就制止了這場戰爭
成為後世很多文藝作品的題材
所以整個羅米亞帝國也會繼續繁衍下去
而這就是歷史上的一個搶婚
現在現代的搶婚沒有那麼缺聲
其實是做表演的
現代的搶婚形式我特意運用了
很有趣的
我看到那些是不是在雲南那邊的
是呀是呀
但我想說其實格魯吉格亞那一隻
跟古羅馬那一隻是相似的
在街上立女花旗就結婚了
然後是真的那麼代表
老奏
是呀是呀是呀
是真的像古羅馬那一隻多過象徵式那種
你看新聞的照片
現在不是有那些萬山那套戲
和你上山下鄉的女大學生被人搶去結婚嗎
我覺得可能跟他們在這個環境上說
搶婚又有點不同
我又說一下現在雲南那邊搶婚是怎樣的
就是他其實已經得到家長的同意
就是要提早七天去鎖起不同的其他人見
還有要穿貼身內衣和雙手翻旁
然後就會有他嫂子看著
也有人吃飯餵他吃飯
保障新娘的安全
還有防止新娘監守自盜
為男方的搶婚提供方便
很好笑
總之就是要假裝躲起來
然後到那天結婚的時候
就要去鬆綁
然後男方就來一群兄弟一起搶走新娘
然後把新娘收起來
然後呢
就去找新娘吧 其實你現在香港結婚的習俗也有點像
就是你那些姐妹團不是會在門口攔住刁難的兄弟團的嗎
開門利是9999%
也有很多玩的 玩些無聊遊戲
不好意思 我對婚姻看得太低
就是玩一些約定俗成的遊戲
總是有一點難度
其實搶婚的過程也是這樣
然後男方就要去尋找新娘
然後去捉她出來
例如要人回答問題
回答問題就可以拿到鎖匙
然後就班師回家
班師回家的意思是
我想起唐伯虎店抽香
要他在一炷香的時間內找到一條女生出來
是啊 其實就是這樣
玩些無聊遊戲 雖然挺好笑
加山打牛
女方的家人要發現新娘被人搶走
就是要在後面追降
要大聲喊叫 追打和潑水
然後一直追到男方的家
而男方的家就已經放了十圍酒
然後就順勢坐下一起喝
我覺得是一個很搞笑的搶親的過程
但為什麼會有這種戲劇性的東西
其實也有研究的
法國人類學家Morz
其實不單不違反護囚性法則
更加證明了護囚性的法則
因為被搶的女方
原本有把女生贈送出去的義務
同時透過這件事去創造社交結構
所以整件事搶婚這件事
只不過是一個戲劇化的表演
去象徵這個社交結構
我想是女性主義
高昂的今天可能會覺得這個可能是MeToo故事
但要記住 人類學家也有說
那件事是與男女無關的
也有男方被贈送出去的狀態
而這種親族結構其實想說
剛剛Conor說到遊牧社會裏
是很難用共同祖先為由去組織戲例的
因此也不會出現在士族上
而是一些更高層次的團體
無論是聯盟也好 什麼都好
而他們都是要透過護囚式的愛婚制
才可以進一步形成部族的聯合體
這種高層次的共同體
其實就是透過贈與這個結構
去建立那個聯合體
接下來你可能會問
有沒有這麼打炮
其實整件事都是假的
例如以前漢朝的時候
和親又是打仗
其實根本是不關事的
可能是你有一個短暫假的和平
最終可能會被人打破
而這件事就是下一節會說
其實贈與的力量究竟是附身在哪裏
先總結這一節
以親族為基礎的社會
它所基於的社會結構並非以血緣去聯繫
而是透過贈與的力量所創造出來
這就是其中一個心動的位置
我們經常覺得
親族社會就是以血親
看誰親為決定
但其實這裏就指出了
不是不關血事
而是關贈與的力量事
我想也有在座的聽眾可能也會說它是賣花讚花香
即是你自己為了要推銷你的交換模式這個解釋力量
就將血緣關係這件事貶低一點
即管先聽著吧,講故事不要太拼命
而接下來就是講贈與的力量
現在我已經很失望了,Connor是不是有要說什麼
你剛才提到親族關係不是以血緣維繫
而是交換的力量,贈與的力量維繫
其實這點上次我也想說,但上次好像沒事
有一個說法是有個挪威人的學家叫Thomas Hyland Erickson
他提出了一個說法,他研究民族主義
他覺得民族想像共同體其實是一種比喻上的親族關係
因為大家可能是同一個民族的人
稱對方為同胞或手足
但這不代表你們的血緣是相同的
你們那些不是有親戚關係的
但大家對對方有承諾和責任
大家覺得我們是同一個群體
有一個平等的身份和地位
大家會有一個凝聚和團結在裡面
而這種意識是建立出來的
我覺得這是很重的
你那些想像的共同體都是用贈與義務的力量維繫
而不一定是用血緣關係
我覺得也是這樣才開啟了可能性
因為大家不要忘記
併谷行人其實是一個有理想的人
他是希望達到交換模式
所以你要先講到那個潛能
人不是定義在你的社交角度
不是定義在你的血緣
而是離開自己的創造關係和血緣
建立一種非血緣的共同體
我想這件事也可能是和...
怎麼說呢?
有一些人說文化民族主義
即是說你不一定是要土生土長才是那裡的人
其實這件事你也是要克服了血緣這個元素才有得講
然後我們就講贈與和回禮
我們經常會覺得你回禮是一種壓力的
甚至有一些在新文化運動之後的知識分子
覺得你請客之後回禮其實是一種很迂腐的很陳舊的想法
中國人就是喜歡請客,爭著結帳
然後又想著下次要請他
而這個壓力其實未必是源自於所謂可能十九才子會說是小龍DNA
而是普世地當你贈與一件事的時候
它就會創造一個壓力
而這個壓力在某些文化中是視為靈性的
例如在紐西蘭和澳洲的毛利人
他們其實是有一個詞語去形容這種你贈與之後回禮的壓力
就是叫做蝦,HAU
這種蝦是一個像靈性的東西
附身在你送出去的那件事上
所以它是會好像陶瓷娃娃
你在E-Bay上擠出去它也是會走回去
會擠自己出去,發達大計
會說自己擠自己出去,找到一條筒,按著你
神經病,你會聽這些東西的
為什麼我會聽這些東西的
陶瓷娃娃就是上面有孝護身
當這個人類學家提出考這件事的時候
其實也不少人批評他的
但是我意思是我們先相信他吧
而有一個人類學家,Marzo Moss 他曾經這樣說的
說為什麼會有孝或者孝這件事是怎樣運作的呢
就是贈與者雖然是讓出了使用權
就是我把那個陶瓷娃娃送給你
我讓出了使用權
但是其實我是保留了所有權
就是在那個spiritual上面
那個陶瓷娃娃還是我的
因此那個贈與物,就是那個陶瓷娃娃
是有回到原處的傾向的
就是Exactly 就是這樣說
它會在Ebay擠自己出去之後再回來的
而Morris Gaudier就認為
這個表示是被人贈與的那件物品
那件陶瓷娃娃
他的所有權仍然是屬於贈與者,送給人
所以在這個情況之下
擁有所有權的
就是他擁有陶瓷娃娃的
其實不是你或者是收過人
而是一個共同體
就是阿公,如果我要這樣理解的話
所以但是我們的理解就是
不是說你這個人被那個孝負身
而是那個陶瓷娃娃
被那個孝,被那個靈,那個魔力去負身
所以就是下一章
我們其實真的會進入武術的理論
就是武術與回酬的關係
所以有一點怪力
但是你認真想想
這些東西其實是與Spiritual有關
就是你為什麼覺得你不回禮就會渾身不自在
例如你去觀音謝庫
你真的中了六合彩之後
你不像一隻燒豬
你會覺得你下年會走衰運
而他說就算你
其實你就算不是很無宗
或者你不是被某一個組織的宗教誣衊
你也是會有這種旨意的
他是一個
如果在大洋洲的原住民
他就會稱之為Mana
就是一種無力
無私的力量
而是一個社會性的力量
因為我們一開始整個系列就說我們要
所謂去拆解
quote unquote 資本主義這件事
如果你不熟悉
我們對於資本主義的定義
就是可以重溫第一集和第二集
就是先不要曲解我們對於資本主義的定義
但是如果我們要拆開
揭開資本主義
其實它裡面有些什麼呢
其實擁有權產權就是其中一樣東西
中學也有學過什麼是產權
就是你可以禁止其他人用你的東西
你可以轉讓它出去
blah blah blah
而他就
陶爾幹呢
Durcan 他就說
擁有權這件事是一個社會性的東西
所以他在未開發的社會裡面
就是這些原始社會原始步驟裡面
他就會以宗教的形式去展現
就是說你在開發的社會
你當然有合約
你有律師幫你去寫
你會有一張東西
例如股票你也會有一張股票
但是在原始社會沒有這些東西
就是用宗教性的形式去體現
而宗教性的形式裡面
就有宗教性的禁忌
什麼為之禁忌撻布呢
就是將某一件東西
某一種物品
當作神聖的存在
可能是有一個
正正就是我上次說過的
釜地鑰他們去做瑜蘭聖會的時候
會有法器的
就是會拍賣我的法器
它就是一種神聖的存在
它是屬於神的領域
而有趣的就是
人類的社會是會排斥一些
屬於神的領域的東西
例如你覺得某一種語言是神的語言
你就不可以學它
或者說如果你是
覺得這件東西是聖物
例如聖杯
你是不可以放在家裡的鋼琴上面的
而一件物件
如果是沒有被神聖化
它的擁有就不會存在
而神聖的存在
其實是寄宿在那個物件本身
這個就是在德卡尼的社會學講義裡面說的
它就說所有權
就是那個擁有
並不是內在於這個人
一般人理解所有權擁有是內在於這個人
然後就把你擁有的那一杯
而他就認為擁有本身就已經寄託在那個事裡面
然後再從這件事出發
上升到這個人身上
所以如果要用我的語言來說
其實並不是你選擇了陶瓷娃娃
而是陶瓷娃娃選擇了你
她本身就是需要一個主人
而她選擇了你
而事物因為宗教性觀念的力量
本身是由一個不見得的本質轉移了去
而這個事物想要去
事物想要去批准它的擁有
去人手上其實是一個很次要的事
這一段她最想說的是
擁有其實是寄託在物件上面
而不是在那個人身上
這個從社會學的角度看
如果你問律師或任何一個經濟的人
都會不同意的
但是我們現在就是在理解
究竟物件或者我們所謂
把一些東西送給別人
在我們社會裏面會產生什麼效果
當然就是從社會學的角度去看擁有
我記得我以前哲學系是有個商叫做貧窮的阿公
就是通常我們去買汽水
就是從貧窮的阿公那裏拿錢
其實這個阿公就是很多的文化裏面都有
無論是黑社會裏面有
中廟有
你的大的宗族有
圍村裏面的私利
即是祠堂都會有阿公這件事
其實如果我先排除他的性別
我會覺得他是一個阿公這個角色
而我換了一個字就是共同體
其實這個共同體擁有這件事
其實是挺有趣的
就是說他本身都是屬於一個神的領域
他是由神所擁有
或者有一些文化就是認為
是由精靈寄宿在一些物件裏面
所以在這個過程上面
我們在下一個環節
我們就會開始探討
為什麼贈禦和互籌這個mechanism
是會這麼大量的應用在宗教上面
無論是收受贈禦的共同體
基本上就是等於是給精靈附身
你不要管是善的靈
就是你的仁慈祖先
還是一些邪靈也好
就是徒慈娃娃也好
但是anyway
他的力量其實不亞於暴力
不亞於你找一個拳頭去突襲人
然後他丟一件東西給你
他那個威脅的力量其實是很強力
強力到是你送了一些
你被人按住牆
而你沒有辦法去攻擊對方
正如你收到紅色炸彈
那時候你基本上是被人按住牆
你不能鬥那輛車還是那輛婆
是不行的
OK
那麼
最後這裡他就提出了一個問題
就是說
我們說在贈與的過程裡面
你那個物品就賦予了一個效
就是它有一個靈力
要求你回禮
不知道大家覺得
黃金又怎樣呢
黃金是不是一樣這樣的東西
究竟黃金
它是物品還是貨幣呢
因為如果它是物品就是
你
在它本身就已經有價值
黃金為什麼在歷史上面
很長一段時間被視為一個貨幣的背景
甚至有所謂的金本位的系統
也已經不存在了
可能中國現在是
有人研究過
中國的十七次黃金的數量
是比它賬面死多
就是它是很怕崩盤的
但是黃金很長一段時間
就是價值的保證
為什麼呢
因為它是可以用來換東西
而是可以換得到的
但是它這種力量也都會令它成為一個很好的貨幣
因為貨幣其中一個很強的能力就是它的搭配
還有它是有獲得它者物品的所有權利
在商品交易當你買了一件東西
例如買了一個Chanel手袋
那所有權利就會從某一方轉移到另一方
而中間的中間就是貨幣
所以在這個過程中
人是會產生想要儲錢的慾望
就是我要累積金錢
因為其實我不用一時無事就去拿一隻豬
我一時無事就去弄一個Chanel手袋
我只要一路儲錢
我就可以源源不絕地換到我未來需要的東西
所以我是不需要像蒙古人那樣儲牛糞
我只要儲錢就可以了
在這個我們有一個經濟學上的文言
叫做Cash is King
即是Cash就是萬能的
但是正與物品就有一點不同
正與禮物是不會帶給其他人擁有物品的權利的
雖然使用權就像兔子娃娃一樣會轉移
但是所有權是不會轉移的
例如這是我祖傳的手鐲
是我阿嬤的定情信物
我送給我老婆
但是雖然使用權是我老婆
但是其實她的意義來源
她的所有權是沒有轉移到的
反而帶來了一些回禮的義務
或者是我阿嬤也想加一件事
其實不單止是回禮
有時候我們是想要Pay Forward
現在也挺流行的
例如有個人幫了你一件事
然後你會說我給你錢
然後他說Pay Forward
而這件事其實也是回禮
也是正與所帶來的義務
它也有敲的,它也有一個靈力
如果你不Pay Forward
你不再日行一線
你又好像虧欠了它一樣
所以敲這件事就是兔子娃娃
我決定用兔子娃娃來代表敲
實在是太confusing
兔子娃娃就有否定佔有和慾望的力量
否定了我們平時要佔有的錢
和儲錢的慾望
這就是正與的義務
這一部分他想講的東西
第一個說法就是說
黃金就是延續了幾千年的經濟破壞
因為大家都相信黃金是真的可以
以罕為貴
因為它是scarcity
所以有價值
所以才會相信黃金是可以成為一個通貨
走難也是綁金跳在腳上
這就是兔子娃娃
它是商品同時是貨幣
但這還是有分別的
例如當你的金戒指嚇了你的名字
它就是一個禮物
你送給你的老婆也是
或者送給你的愛人
它都是一個贈語
但我想講黃金很搞笑
我常常覺得那些人
比如打仗走難
是一些很嚴重的情況
例如找石狀地球
或者走難有喪屍才算
黃金好像沒有這個作用
因為現在我們打仗與滅世是兩個等級
打仗黃金突然很重要
是因為你assume你的社會會恢復現狀
黃金才會有它的地位
但如果好像在走難的世界裡
黃金是另一個作用
可能是一噸的金條
人們寧願要一磅的公仔麵
但一磅的公仔麵會爛
黃金不會爛
但問題是你要assume之後會rezoom回正常的社會
黃金才會有價值
否則就等於一個沒有人要的紙一樣
是的
所以經濟系統也是一個信念
是一個credit
是一個信仰
我想大人攻守
我剛剛在說送金戒指給老婆
其實根據我們上次說
是否不算是贈與互籌
因為這是D
你送東西給家人其實不算是贈與
是純粹的贈與
即是D 交互息D
對
譬如老母突然之間
但其實多數都不是
譬如家母突然之間送一部PS5給你
她有機會想你認真讀書之類
即是她會期望你會有些反應
即是可能需要怎麼說
有些人可能買東西送給女朋友
以為有身體想回報
我覺得這個講開是甚麼 你知不知道定婚戒指呢
如果你送給女朋友定婚 那是未結婚的嘛
你最後結不成 法律上你可以跟她拿回
即是可以跟她拿回定婚戒指 因為她真的當是Deposit來的
但定婚戒指 我不知道 我沒有結過婚
但是不是應該兩邊一起買的嗎
Yeah
應該是交換的吧 不知道
通常一方買兩隻
不知道 現代社會應該不是吧
可能你可以各自贖回對方的一隻
不過我剛才想說的意思是 就算是家人之間都未必是這樣
我覺得在一個核心家庭應該不可以講贈予
除非有些父母很壞說你要還給我這麼多年的奶粉錢
那就真的是兩個共同體
我覺得很難界定
假設你新年拜年 去叔叔或姑丈的家
他的例子裡面有隻金戒指
你媽媽知道了應該會超怕
覺得要還這隻金戒指等值的東西給姑丈的家
自己的規格感是否比較重要
我在想的是
就是共同體與共同體之間
你不視它為你的家庭 而是兩個共同體
如果是一個人都可以用同一個模式去看
即是兩個人之間不一定是共同體去看吧
我們一直說的是共同體 還有社會性
那我們現在就調回某些群體
如果調回另一個框架 例如是以前的四合院的大家族
可能有一班長輩 還有一班後輩
可能他們給一些
一房 和另一房之間
我的意思是 剛才我們不是說家族之間送東西不應該是A的嗎
但我只是說 有疑問 例如是一班親戚或長輩
打算他們開學後讀書好一點 買東西給他們
但其實是預期他們考好一點之後的考試
這樣算不算是A的呢
我覺得A很難算是戶籌
哦 康諾你覺得呢? 應該不是戶籌關係所處理的東西
那是純粹的戶籌 不會有意無回報的
因為我記得上次我們說過 病康人寫過的定義
無論只要一方給贈予一方這樣的愧疚
或者是贈予一方希望別人會回贈 都算是戶籌
嗯
所以我覺得人性來說 基本上你收到一些東西都會想回報
感覺上D只要不是匿名的話 似乎不太可行
或者他根本不是 純粹的贈予都不是D
因為D都是一種更高層次的戶籌 只是跨社群
或者在國際層面 世界層面不同共同體之間的戶籌性
但那種都不是純粹的贈予
純粹的贈予應該是那種 我理解應該是家庭 即是核心家庭
共同之間無上的贈予才是純粹的贈予
因為其他 家庭與家庭之間 家族與家族之間 事作與事作之間
那些都是有戶籌關係的存在
還有我要帶我頭盔
就是我剛剛說的那些和親 送個女生出去的那些物法女性的言論
代表我個人的觀點
那些是事實來的 而且現在也在發生的一些事 我反而提高大家去認識這件事更好
即是現在可能這一刻在教育街 亞洲有一條女生在街上被人搶走了
不要用跳女 如果你自己是男生就不可以說跳女 你是女生就可以說跳女
我不接受這條 我覺得對人的稱呼 我整體來說大家都會記得這條東西
有條友 有條仔 有條女 我不覺得這件事是女人說變低人的 或是整體來說
我都會說自己是一條友的 我覺得這是廣東話 純粹的
所以廣東話其實是沒有了 即是少了一點煩惱的 因為你稱呼第三者一定是他
即是你不會有那個... 因為我朋友也有跟我說過
他不喜歡用條女 條仔來稱呼其他性別 但我覺得這是很單純的廣東話
即是一條友都是用了條子而已
可能是有些fougar 和degrading
可能因為大家說開 不會說你的醜話 會說你的醜話 所以就會有少少...
不知道 與否有關 不過無論如何廣東話開始再討論
接著就是Tommy講武術與戶場
應該是Andrew 沒錯
好... 等一下 放下東西
咳...
講武術與戶場 我想在說之前
又戴上了頭盔 就是我這幾次都難有時間
把筆記放在那些座位上
原因就是即使我回了香港 但九月中還有一些考試
還有一些報告要教 所以應該九月後就可以放入那些...
筆記我寫了在這裡 但還未可以放進去
沒關係 我之前都未放進去 我都在找數據
但你去找數據的時候就會發現原來這麼多東西要打
是的 就是報告 但我現在寫下了 還是把它放回去
這樣就可以了
到了這個時候 就是武術和武術就是了
到了最後我也有些地方想... 我都覺得... 給我一些地方解釋... 我不知道他之後會不會說
無論如何 也有些事情想問大家看看 因為我未看後面 所以我不知道他那個...
他會的 我那部分是有關係的 待會你就知道的
因為我看了你的部分是有關係的 幫你先調整一下
非常好 那就先開始了
剛剛我一直在說 莫斯說用無理人的考
這個HAU這個概念去作為能量去解釋這個互衝性
就是用了一個持續社會的宗教信仰 或者宗教性 或者宗教活動的教徒去解釋互衝性
那就是... 阿彬哥可能就覺得他這件事是... 也是有趣的 去到那個位置就覺得未足夠解釋到這個互衝的作用
或者互衝性這個概念 他就覺得應該用回這個... 我看大陸版
他寫著由這個互衝交換的角度去解釋武術 就更加好 應該反過來解釋
阿彬哥可能就是用回自己那套語言 或者他用互衝性或者教武術
聽到嗎 我怕有折扣
剛剛折扣了一下
OK 現在OK
因為酒店的Wi-Fi很多人救 我坐在桌上他收不到 我要站在門口才收到
畫面很恐怖 現在有兩點多我可以坐了
有一個人站在門口 說書
我免得吵到別人 你待會會不會有現場觀眾
有一個人站在門口說故事 讓別人走進來聽
我怕別人報警 如果折扣的話 麻煩說一聲 我只要停一停
因為Wi-Fi就是一個王教
說回武術 阿彬哥可能定義為通過贈遇這個活動
去支配和操縱自然和人類
他解釋了 贈遇是互衝性 也是一種教武術
他一開始在前言也說到秉公是我野心
整體論的傾向 他覺得所有經濟性活動都可以變成教武術
他對武術也是一種互衝性的關係
他回到上一次或兩次說到人類的社會狀況或社會進步
形式發展到定居時會產生很多不同問題
他扣連這個位置 劉炳光繼續延伸
武術的出現也不是本身來自人類最原始的社會狀態
不是最原始的 但比起定居之前的位置
即是一個遊牧的階段
武術不是在這個狀態出現 而是在人類定居之後才出現
如果看比方說人類的套路
他也很抗拒說那種開始的原初是怎樣
他最主要的目的就是
我看來他這樣說的
按照計劃來說
是直接捉住結枕的結構和變化
不再說原始是怎樣的
甚至這種解釋也不完全跟他的概念有矛盾
如果嘗試用一個原因或最初原始的說法
但無論如何 我說在歷史的進程
那些石紋 唯有開始中間的結果
這些關鍵性不是太直接
如果是秉鷗行的思想
OK 完了
秉鷗行說武術的成立前提在於泛神龍
他用泛神龍的意思是用anima 神
這是反靈論
所以很準反靈論
anima就是拉丁物的靈魂
阿里斯多德的論靈論是地安的意思嗎?
萬物有靈,像是滿天神佛的感覺
遮也有鬼的感覺
這個我覺得很有趣就是他用反靈論而不是用反神論的概念
不用Pantherism,而是用Animaism的概念
就是靈是未必有神格的位置
簡單來說,海有靈魂和海有海神是兩個概念嗎?
水有靈魂和海神是兩個概念嗎?
我覺得這個理解是適合秉鷗行的說法
還有他後面說到就是
即是說古地中本身都是有個古詞話
哈哈哈哈哈哈
再聽一點
街坊報警,瘋了,街坊在笑
等一下,OK
我覺得是的,甚至去到那個位置就是
如果有反靈論的話
等一下他就會說到就是用Martin Pouper,就是馬丁…
報…
隨便吧
馬丁Pouper,我與你
即是Ishundu,就是I unsau的概念
我想他就是講那個主體,或者人的意識
或者subject的意識去到哪一個位置
或者如何去應對他者,或者他人自己和世界之間的關係
那個出發點會很完美
不是完美,但我覺得他很策略性地真的可以解釋到的一個位置
無論如何,他講反靈論就是
就是無術,他英文就是Magic
但OK,他中文就叫無術
但無術的前提就是反靈論
就是覺得萬物皆有靈,即是有這個spirit的東西
但在反靈論就不同無術了
反靈論在這個…
由無民族或群體,即是這個社會狀態的時候,也存在
他就說證據就是對死者加以埋葬
但是有埋葬死者的這個習俗
但也未發展到有無術,即是未有葬禮這件事
純粹去將它歸回自然,或者變成另一個靈的一個過程
但反靈論的…即是他講的反靈論就不等於無術
但無術就是基於反靈論的,就是這個邏輯話題
無術的意思就是要跟所謂精靈或靈魂之間起一個互籌的交換關係
那才是一個無術
所以他就一直推薦到為什麼定居之後才要跟這些靈魂
或者是跟這些精靈,或者神靈,不是神靈,即是靈魂
去產生互籌關係,他就會推薦到定居化之後
持續社會的生態和感忌和習俗等等都有關係
去到法言論,他就開始講不得不提這個佛羅伊德的《圖騰與感忌》
這個《圖騰與感忌》的一本書,一本著作
雖然佛羅伊德有很多著作,但都是一本很精彩的
雖然李先生看了一半,還沒看完,但都是一本很精彩的書
但佛羅伊德在這本書中講,覺得法言論的意識,或者這種集體的心理狀態
是跟個人有異奇的自戀階段有相互相關的
但究竟什麼是有異奇的自戀呢?
這個位置我覺得應該要解釋一點
佛羅伊德的精神分析對自戀的理解
我也盡量,我不知道中文這樣說對不對
但應該是對的
我看看Cornel,Tommy,看看有沒有機會講錯
麻煩你講一講
自戀就是,就這樣說,自戀這個行為
佛羅伊德就覺得是一個個體對自己身體,或者對自我
其實他在precise應該是自己的身體
或者自己的body產生性慾
就是把自己的body regard as a sexual object
他的desire的過程
他覺得有兩種,分很多層去解釋這個心理現象
但我們再講有異奇,他覺得有異奇就是
或者甚至反過來就是自戀
可能我們現在這樣很fogger
或者日常語言就覺得自戀
但你的人很自戀
就會有一些很貶義的狀態
佛羅伊德就覺得自戀是每一個人都有的一個心理現象
甚至是建構自我,或者建構我和身體
或者精神和身體之間關係的一個很重要的成長有環
又異奇的自戀就是開始把世界的外物變成物體化的一個過程
這個過程就是佛羅伊德講的其中一些function
或者一些目的,或者結果就是去維持自我一個mechanism
第二就是一些有異奇,或者他用有異奇或者早期去開始有這個
叫做Libido,就是力比多
力比多的那些drive,他想create一些東西的一個驅力的結果
即是自戀都是under這種結構
講很多什麼叫自戀
講很多,去到這個位置就是為何佛羅伊德會把這個集體的
法寧論的這種現象比較個人的有異奇
他就是把世界的所有東西都變成一個
所謂的跨視物件的一個
的desire
但是李懷斯陀對於這個位置
有批評的,就是他覺得原始社會
他本身也有一種嬰兒,他本身也會有幼兒
和會有精神病患者
還有這種說法就是,如果這種所謂原始文化
就等於,如果是你在現在,或者在佛羅伊德那時候的
歐洲文明,看回頭就會覺得是一種
chronological的發展,但是即使當
李懷斯陀覺得即使最初
或者最無味的文化,他本身也有自己的成人文化
所以你不能夠說你現在去看以前,以前那個就是一個比較
就是一個很戰勝,累積上去的一個成人,就是歷史或者人類文化
人類歷史就是一種累積上去的
的發展過程,這個也是一個很重要的
一個批評的
甚至他再說到同樣地,也不能夠用成人
或者病例裡面的
的定義學的現象去套用到孩子或者
嬰兒期,或者幼兒期的一些情況去講,這個就是
李懷斯陀對佛羅伊德的這個判斷的一個批評
我都說了很多
靠你才能解釋得這麼清楚,如果大家看文字是看不明白
幸好我解釋得很長,我也不知道自己想不清楚
但是OK,大家都理解,我就繼續講
好,那
好了,如果李懷斯陀這個位置
去批評,我稍後再拉行了,批評這個佛羅伊德
我們
阿鼎哥可能介紹了另一個方法,就是所謂現象學識的套路
他就講了這個,剛才我開始有講就是馬天布巴的《一傳都》
就是《我與你》,是一個很好的,很溫馨的一個看圖,有本書
他就會覺得人和世界的態度可以分兩種
但是這兩種,我覺得要再點一個位置就是,它不是分開的
它是同時間都在我,在我這個subject structure裡面的出現
也就是這個位置,它有兩種關係,兩種態度
一就是I和You,就是我和你,這是第一
第二就是I和It的關係,就是我和皮,中文是
皮按了皮,就是另一方的關係
最重複就是一就是我和你,二就是我和皮
這兩種關係有什麼不同呢?就是我和皮
皮就不限在任何一種形式,人都可以是皮,都可以是It
就是一杯水,我都可以是It,對任何的狀態,對任何的事物
都去物體化它,或者說不要物體化,都當它是一個object
當它是一個neutron,就是一個It,去取代
同一道理就是I和You,這些我覺得有些不是很清晰
比公行覺得就是反過來用這個邏輯,I和You,You也可以
稱物件為你,這個位置我不知道他想表達什麼
但根據我前所理解,但後面又說得中,所以我不知道他想表達什麼
我和你,I和You這個關係,和I和It的關係最不同
I和You就是在說intersubjectivity
主體間,例如我和Connor,我和Tommy,我和Horlock
在這個範疇,因為我認識到你,這個I和You,這個You不是普通可以物體化的一個位置
而是它本身有animal,它本身用上面的框架,就是有0的概念的時候
這個就是構成了這個世界,不只是我和這個世界那麼純粹,一個很static,一個很...
只有我以外的全部都是物件,但不是這樣,或者未去到所謂,如果跟法律的情況就是
這一種就是精意期,或者幼意期對世間物品去產生sexual desire的一個關係
但I和You就是成人,開始分別到這個世界原來不只是subject,不只是一個,不只是我
不是一種absolute solipsic的概念,不是一種唯我獨尊的態度,而是可以有很多其他我
例如可樂可以叫自己是我,Tommy可以叫自己是我
發現其他人原來不是NPC來的
發現,嘩,一路以前一直關於水,原來它是一個人來的,這種inter-subjectivity的分別就是I和You的關係
那個inter-subjectivity一般是亦為互為主體性
互為主體性,ok,thank you,因為我真的中文我未...
我覺得你亦做主體間都有你的理由,因為間就是被強調了中間
是,就是一種relation的關係,但為什麼I and You不是一個relation,或者不算是,在這個contest之下不是一個relation
就是因為它可以指向任何一件事,它可以物體化任何一件事,這個就是不同的支柱
所以互為主體其實同時都是互為客體
嘩,不好意思
是,互換性是,我覺得這個我都認同,甚至你,即是他後面說,或者說,先看英文
他本身的概念就是在說...
不是,甚至其實Martin Buber或者這種現場學識去處理主體概念,在那個時期,我不記得出了多少個,但我記得Martin Buber和我經常提起的Emmanuel Lavina,即是那個,這種叫什麼,Philosophy of Dialogue,或者叫Philosophy of...
就是我想起的字,中文應該叫商語的節奏,即不是我去和一些事情去發生關係,而是I和You,I和這些互為constitutive,大家互相形成一個網,互相形成一個結構出來的這種層面,才是那種subject
或者那個主體就可以分成不同的態度,就譬如說這個structure,就是I和You,或者I和It這種關係,所以這個就是和傳統以前那種,或者西方哲學,那種講主體,或者那種超越性的主體,或者理性,那種,那種,我覺得這個illustrate這個point可以用小王子和狐狸中間那個對話去講
狐狸就是,不知道大家有沒有看小王子,有一幕就是他遇到狐狸,小王子那時候是很失戀,很傷心,因為他覺得他當玫瑰騙了他,明明就是說他是獨一無二的,世界只有一個玫瑰,地球怎麼那麼多玫瑰,到處都是
然後狐狸就說,對我來說,你只是一個小孩,和其他一千上萬的小孩是沒有分別的,我不需要你,你也不需要我,而對你來說,我只是一隻狐狸,和一千上萬的狐狸都沒有什麼不同,但是,如果你馴服了我之後,我們就會彼此需要,而你對我來說是獨一無二的,我對你來說也是獨一無二的
所以在那個位置,就是他之後有很多很浪漫化的說法,就是說,如果你馴服了我之後,我聽到你的腳步聲就會衝出來
麥田就會令我想起你的頭髮,但是,無非也是說,他其實令到他成為一個護衛主體的你,就是The Absolute You,而不是Damn,也不是Others
其實愛情也是一樣這樣的東西,就是將一個人好像退地一樣,就是從一千上萬的其他對象當中,退出來,成為一個Absolute的你
所以情絲永遠都是以你作為那個,就是他用第二身的維持
沒錯,其實是很浪漫的,就是這樣去解釋的話,是很重要的就是剛剛你說這種,你很像寶王狐狸,秉鷗恆,當然你講的那個小王子,但是,秉鷗恆他就是有引用馬田布巴講貓
甚至這些講貓,狗,自然,人,自然,半宗教式,但是又有人類學式的分析,我自己是很fascinated by這種的學說,或者這種的解釋
甚至馬田布巴的家裡的那些...- 是不是平水相逢?- 類似,就是拿上去相逢
還有,比如說,剛剛說馬田布巴,他有一個很小的小故事,就是他跟貓相亡馬田布巴寫下去就是說,在那一刻,天旋地轉之間
彷彿這個,不,差點講大師兄,還有外賣仔,但是不是,是我跟貓是兩個第二心位置之間的相注視
但是也在這一刻,當我意識到兩者,比如說我,馬田布巴和貓,兩個都是你,大家都互相投射的時候,但是馬田布巴意識到,當他意識到這一刻的時候,下一秒就已經被所謂...
吃,他打破了這一種意識,已經沉到,就是refer到這隻貓不是一種subject,或者不是一種human的subject,而是變成一種eat,就是他refer as to say animal,他不是一個...
和我自己這個...我自己這個...怎麼說呢?比如說,可能哈特加,他不是一個dark side,他不是一個存在者的關係
但是,一個很tragic的conclusion,或者是很realistic的conclusion,從布巴這個小故事,他就是覺得現代人的意識層,我不知道可不可以很適合說這種意識層,但是現代的自我機制,已經發展到直接就是世界,就是I和A的關係
而他要去回剛剛那種殺哪一間,我和貓對望,do和do,就是u和u之間的,就是還是I和U這個relation,去回這一剎那,就變得很難這個就是現代人主體的問題
講開和貓對望,就是為什麼有些人不喜歡貓,就是很害怕和貓對望然後在Google有一個很popular的question,是is my cat trying to murder me?這個我有看過
你會想究竟他是喜歡我才看著我,還是其實他想殺了我,他是不是當我是食物呢?然後很多人說當主人在家裡死了之後,貓其實是會吃了主人的臉
我想起YouTube有一個系列的片叫做The Existentialist Cat,大家有興趣可以去YouTube搜尋一下The Existentialist Cat,它是講拍著貓的,然後有很多dialogue,有很多字擺,就是代入了貓的,然後就去gov up那些很存在的,我是誰,我來這個世界上是做什麼,然後拍著貓在黑畫面
拍著貓在我周圍看,就在問究竟我們在這裡做什麼
不過剛才說的那個現代人類,就是和我關係在世界裡面,我想起了...
這隻貓講法文的,是嗎?
是,是,很搞笑的
這隻貓叫Henry
Henry?Henry?
Henry
Henry
Henry
那個人類,我和牠的關係裡面,反而我想到之前,就是讀過一些關於historiography的東西,就是講史學士,即是歷史的怎樣形成
那題上有一個問題很有趣,就是自然這個概念,nature,就是很多時候,我會把nature想像為一個和文明是對立的東西,文明之外的就是nature,我們會視那東西為一個他者
但是,如果去看歷史的書寫是怎樣衍生出來的時候,就會發現原來本身當我們未意識到人與自然是有區別的時候,其實是沒有自然這個概念出現的
如果人類仍然是守烈採集社群的模式的時候,未有都市化的發展,未有所謂文明,即是國家的形成的時候,其實我們沒有一個distinction,我們仍然不會突然說我們身邊的環境,花草樹木怎會是自然呢,我們明明是生活在裡面的部分
但是,到了人類社會開始凝聚下來,你說有一個國家的形成,有都市化,之後我們就會把都市之外的地方稱之為自然
所以自然這個概念本身不是自由永有,不是一個自然的概念,是除了人類社會不斷發展的時候才會慢慢發明出自然這個概念
還有分大家的自然,即是大家and的nature和世界and的nature其實大家and的nature是一個變體論的存在,或者是in general,就是the unknown,就是what is unknown to civilization就是nature
所以,once它是known了就不是了,所以例如現在地球的所有每一寸都已經納入了我們的科學知識底下,反而可能是外太空未及探索的我們就可以叫做nature
還有我想說就是剛剛,所以剛剛康樂和奧洛大出的位置就是,甚至可能剛剛康樂那個關係就是我們當時未意識到那樣東西,它就會有一個他者和那個自我或者非他者的分別
但是我去回,如果說回這個問題,甚至歷史這個東西本身就是當你分辨到或者你的意識去到有不同的分別的時候,簡簡單單說就是有我和沒有我
那你有我的時候,如果用佛計的話,就是那個是一個認知層面的問題,就是你一認知的時候你就會有這種的,怎麼說呢?
我又不想經常都這樣說,但是譬如說有分別,你就會有這些東西,但是這些分別就不是去positively去,如果調回頭來看,它就不是positively去construct,而是negatively去exclude一些東西,或者去通過排除,或者通過不同的東西才去建立到一些東西出來,然後你一建立一些東西出來,你就會有它的negative side
那才有這種conceptual difference between,譬如說好壞差者自然自然或者civilization這種概念的分裂
但是我不知道自己有什麼夠,但是這些人或者意識和自己的分裂都是一個很有趣的認知論的問題,或者epistemology的問題,什麼叫I或者self這個東西都很有趣
但是無論如何,我不再說其他東西了,我去回Bingko 說的那個位置,他覺得就是,如果用Martin Buber那種I和You,I和這種的態度,就是人和世界的關係態度的變化,去回法洛伊德,一開始用這個應儀期的自戀,有儀期的自戀去比較這個
這個原創文化,他就覺得就是,去回那個位置,就是友誼和大人的分別,他就覺得友誼就是I and,就是一種很普通的I and It的關係
不是,sorry,友誼就是I and You的關係,就是他可以隨時,sorry,友誼就是I and It,sorry,是不是呢?
我 dag 一,哦,你
就是友誼就是I and You,進化到I and It,但是I and You就不是隨時消失的
但是大部分時間主宰的位置就是I and It,就是大人成熟的階段
為什麼我們會討論這個友誼期,或者友誼期,或者大人之間這種關係的變化呢?就是去回一開始講的那個,無術的關係
既然無術就是一種通過贈予去支配,去操縱自然,和人類的一種交惡模式,那種互籌性的關係的時候
同樣道理就是類似這種通過,就是I去U和I去A的關係
那比方說一些採獵的民族,他們為了要殺這個,你採獵,你就要打野味,就是要搵食,要殺生,要殺...
穿山甲火之力,馬之力 要吃這些東西,要殺生,但是你那個狀態,你都是覺得,你都是有零的,你慢慢地有零的時候,你都要殺他
為什麼去justify你這個過程呢?那個原因,那個過程就是通過無術,或者通過這個sacrifice,或者這個魔術的這個...不是魔術,是無術,sorry,的一個關係
就是將他們對世界的認知結構,或者態度,由I and you,就是這個范凌論式的認知,推延到或者進化,或者再去抑壓,抑壓到這個I and it的關係
這個transformation,這個過程,就是由范凌去refer那個動物,變成一個他,就是去取除了,去deanimate,deanimateize,不知道怎麼說,去凌化了一個動物的時候,這個過程就是這個無術所那個ritual的意義在這裡
OK,可樂,是不是有好東西想補充?
這個transformation就像脫靈化
你剛剛不是說了是不是deanimate?
我就是,我就是,de-spiritualize,他英文的版本是dis-spiritualize
不過deanimate就是直接這樣,你直接這樣製作,我不知道有沒有,但是anyway
好了,回到這個位置,我還是習慣了歐洲時間
不要緊,我相信我們這裡大家都一樣
我還是說,通過這種去凌化,那怎麼去凌化呢?就是通過sacrifice,就是通過犧牲,就是去共生的這個關係
就是賦予,那個過程就是由賦予,然後就是賦予就是你給一些東西抵押
比如一些東西給自然,就是給一些有泛靈的世界,你給一些東西,或者你奉獻了一件東西,給了一個禮物給他
他另一方,就是世界這一方就會受債,他有債,他有債的時候,同樣的那個return,就是那個互投性就出現了
你就是幫他爭你東西的時候,你就可以有個權利,那個男生就是所謂去凌化,就是去殺靈的行為,就是譬如說去裂散一個動物
那這件事就是,你,我不知道這件事我可以直接去比較,但是我好記得就是,我之前不知道看一本類似的
就是講這些就是早期人對宗教活動,人與自然之間的關係,就是講你要,譬如說沒得殺生,你去斬樹
然後你知道樹是某些不同早期的文化,是一種世界之樹的象徵,譬如說京島
是啊,很多都是,甚至你卡巴拉也不是,但是很多,譬如說,我記得會刪五部,那個是什麼?
或者林村那個,哦,是啊,樹米
是啊,它是一種生命來源的象徵,就是很宗教上面來看,不是一個
就是宗教,但是它宗教意義是一種生命的來源,就是因為它本身
它的生命力,就是成長,可以有這個,這個的象徵,第二就是譬如說它的樹枝,就是
就是它一種生命力的象徵,譬如說它的樹葉,就是譬如說白色的樹葉
就是它說的同一時間的蒸液,也是母親的乳汁,也有這樣的說法
也不是,聽起來好像說說,但是是早期的那些,religious philosophy
religion philosophy,有些有討論的一些,也不是philosophy,就是我都不知道
這個feel怎麼去畫,但是也有很有趣的位置,那我想說的就是,譬如說
我記得好像巴布,新基來,其實如果那邊看就是一個小的群,一個部落
譬如說它要做木筏,我記得我之前也有提過,就是它做木筏之前,它要斬樹
但是斬樹就是你那個世界之母,就是你那個信仰的中心之處
那你要出木筏,你要去做一些事情,那你怎麼去做這個交換呢?
它就是通過木絲,一開始就是叫,就是說,這棵樹的靈上我的身
然後那些人就開始斬樹,每斬一棵樹一下,就很有rhythm,好像有音樂陪伴
不是音樂,意思就是會打鼓,那些朋友,通過這個ritual,就是每斬一下
那個位置,那個,就是,說給這個樹靈上身的木絲,就會對自己身體那個位置造成一個傷害
那它就做一個交換的條件,去跟這個自然去產生一個關係
但我不知道這個算不算一個很dex的互籌關係,但是,這種去靈化
之後去轉移,或者跟這個自然去產生一種互籌關係,的確是,就是
如果用這個整套的文物去解釋,at least 剛剛我的situation 我覺得都可以relatable,都可以理解的
就算是我們民間都經常有講那種,不要斬土樹,因為會有先家附體
那,大家有沒有聽過不要斬土樹的東西
土樹嗎?已經聽過土樹了,華盛頓就不斬了
華盛頓就糟糕了,斬了土樹
對,就是先家會,無家可歸
不知道,到了這裡,我想起以前有聽過一個,土地又是一些這樣的東西,不知道算不算查得完
土地就是那些你去一個地方,其實它會represent region,或者terra
然後你要去請它,如果你搬家,你就要請它走
或者你請它進來,你就要供奉它
然後我以前在巴士上有聽過有個媳婦在抱怨說,哎呀,我奶奶不讓我每天用燒雞去拜神,她說土地會吃得厭我
然後只有一三個人吃雞,二四五六就是吃燒肉
然後如果你要請走土地,你就要做法事,然後請它走很多人就嫌要照顧土地實在太麻煩了
那個地區,我那個就是元朗,元朗天后廟就會成為土地的廢置場
或者人們就會請走土地,就會棄置,或者叫做遷移到天后廟前面,然後天后廟前面就有幾百個土地,就是一堆失業的土地
所以天后的國籍是一個普遍宗教,它就是嘗試去給一個地方本身的土地,對象化的土地去維持住他們的心口存在
而且你請它去天后廟,就不覺得你是棄置了它,你不會有很壓運我想都是某種去靈化或脫靈化的過程
你擺明不想有靈性的土地在你家裡,但是你又不捨得就這樣棄置了它
但是土地的產生不是就已經脫靈化了,它是將土地由一個土地或地方變成一個神
還有一個背景故事,可能不是很適合你或者說剛剛說的那種武術和脫靈化就是類似宰羊
以前為什麼叫宰相,就是因為他是祭師,負責祭天或者說是古墓,可能是巡勇,還是漢墓裡面也會有牛頭,就是祭祀的來源
稍後我會快速說完,4點也要說完
你是不是還沒調節錶?
不是,我習慣了看時間,我就會加錄或減錄稍後也會說轉變的問題,就是所謂的異居,或者生活模式習慣改變的問題
也有說到食肆的制制,這種的集中是怎樣跟社會狀態或會頭性有關係的
但很快就回到一個位置,比如說剛剛我們說的除了剛剛說的attribute可以表現到人和世界的關係之外,樹本身也是一種宇宙觀的一個structure
比如說剛剛我說的除了樹葉樹枝生長的potentiality問題之外,也有樹蔭,比如說像玄景那樣
玄景,也就是micro和macrocosmos那種偷射,看到人是住在一個世界裡面,對空間結構的認知,比如說四肢之處,如何形成空間的概念
空間就是宇宙與宙之間的形成和產生,也是有關係的樹是其中一個最好的,我們現在研究的就是好,但是當時最primitive,未有神格,或者普通都應用到的就是那種凡靈論的概念,人對宇宙觀念的意識,那個偷射已經發展到這個地步
所以這樣看其實也有道理,如果這樣,人和世界如何去處理這件事,如何產生互籌,一大堆電話是怎樣都能說得通的
但是回到那個酒店,康樂說,比如說天后,不是天后,是土地,這個我不肯定,但是如果有同樣的類似的說法,就是去到後面,可能這次最後他就說到,當你有這個矮和硬的關係的時候
就已經是一個不同的意識去處理物件和這個搭借之間的關係,這個已經產生了很大的變化
比如說,比如說,士族的社會,就會有這種矮和硬的關係,因為它配合我們剛才所說的定居生活的時候,就已經有一種一定要轉換成矮和硬,因為它本身有些很實際的問題
比如說死亡,或者死者和死者共存,或者剛才我們也有提到的關係,也是一種因為社會狀態而產生的一種新的對世界的態度
比如說,有牧民族,其實不用怕死者,不用怕鬼,因為牠只要埋了屍體,然後繼續移動到別的地方離開,就已經完成了
而定居之後,你就要和死者共存,那你開始要有墳墓,你要壓制牠的靈,所以你就要做一堆儀式去製造
所以這個就是,又回到我們上次說的,為什麼定居未必是一種對人類社會,或者對人類集體生活的一種好處,好的生活方式
甚至是為什麼牠本身會產生的問題,還有我們現在所謂的 norm,或者這些習俗的產生,也是有源自這種很 practical 的生活困難,所以才衍生出來的問題
那回到這個位置,就是遷移或者轉變,生活環境轉變這個問題,就要回到下一個 section,我已經拖了很久去講了
但是為什麼,剛剛康律師開始也有說過,為什麼這個……
這個遊牧民族頂居下來變成,發展到這個社族社會
社族社會中間有很多不同的磨擦,或者戰爭不平等的情況
為什麼不理所當然地去成為一個集權的社會階級,或者國家,或者國軍主制
為什麼反而變回一種……我們上次講的那個層階化,不是分工或者去割讓一些東西
而是成為一個政權,或者成為一個集權,而是變成一種各自為政,或者獨立性
但中間也會有間不中有戰爭,然後就不停地衝過互籌關係去取消
或者所謂用另一個行為所講,就是去壓抑,去否定國家的存在呢?
這個就是秉公行想問的一個大的災民,其實也挺大的
就是講歷史的必然性的關係,這個excellent就我一開始說是有個問題
或者regard秉公行這個概念,就是我有些問題的一個位置
就是歷史的必然性,或者究竟它有沒有必然性,或者……
當然它這樣看就是沒有產生國家形成,就是一種對國家形成的壓抑
或者對所謂它之後會講的那種先父,或者原父親的個人形象的消滅
或者其一種的壓抑,但是是不是這樣呢?
我不會……我未說否定的,但我想知道一些它本身是對歷史的看法
或者對一些其他的看法,但anyway,我繼續講下去,五分鐘左右
盡量把皮都收起來,應該OK,OK?太長了
那他回到佛羅伊德的《塗藤與禁忌》這本書
他覺得佛羅伊德在這本書裡面,rather than……
rather……尤其說他很著重說塗藤或者禁忌這些問題
反而他就是一個重點這個秉谷恆的了解,或者他的……
interpretation 就是……
想了解兄弟同盟,就是這個brotherhood
是不是brotherhood? 是brotherhood
的形成,以及如何去維持每一個不同……
兄弟同……每一個盟,和盟之間的和平
以及平等性,以及獨立性在這裡
他就回到佛羅伊德直接就將用一種很typical的
精神吻飾的paradigm,就是講這個伊底帕斯……
是嗎?伊底帕斯情結,或者這個……
師父的這個……的……傳理學或者這個……這個……
框架,去解釋這些傳統或者部落社會
為什麼可以能夠維持到這個關係
那麼他就會……
我下散一些不重要的,他就是在講他自己的……比方說人類的高度
佛羅伊德他自己說,他這種整個concept的原因
就是基於達爾文James J. Atkinson
或者William Robert Smith,不同的人類學家
就是不同的……學者的theory
那麼最重要的位置就是他覺得……
他很簡單的一句就是說一開始有富民制度
那麼就是一些……人類的開始就是小群體那樣生活的
但是小群體裡面只有一個年長的男人
他們只是用暴力或者不同的……
就是一些很physical的measure去統治或者去掠奪女人
或者不同的財產,也同時間自己殺害或者去殘害所有
其他的年輕男人,包括他自己的子女……
或者sorry……不是子女,包括自己的兒子
那麼under……到了一段過程
兒子就反叛,兒子反叛之後就到了一個位置
就是去能夠控制這個所謂年長男人
就是AKA父親的這個行為
殺了他,也分享他的屍體
那麼所謂分享的屍體……
家明的……
哈哈……
就是家明的味道
家明的味道,這個就是……
哈哈……
就是……那家明的味道是什麼呢?就是……就是將這個父親的屍體,或者父親的這個形象,或者父親as such,就symbolized,抑壓了,就變成一個肚藤,肚藤就是用一種動物去代表的
這個肚藤就從此代表了這個族,或者剛剛成成了,就是過了這些不同的階段的一個保護,或者祖先的一個concept,但是每一年,它也有一個贈聖度在這裡,它就是不可以……也都不可以再被殺,或者有任何的損害
但是,under這個肚藤之下,每一年,就有一次一個很意識的就是去吃東西,就是去一個大的宴會,或者就是嘴頭吃飯,嘴頭吃飯就是去吃這個肚藤上面的那個動物,譬如說,是……
譬如說,是那隻很大的鳥,它就會將那隻大隻的那隻肚藤表現的鳥捉回來,在那個宴會上,就殺了它,煮了一頓,就給大家分享,去紀念一個儀式的重複,去紀念事故,就是所有這個新的社會秩序的產生的這個……回歸的一個過程
就是佛羅伊德用這個精神分析,或者用這個框架去討論這個原始民族的那個……或者是說是視族暴亂社會的那個習俗的形成,以及肚藤的效用,這個就是佛羅伊德的series
他呢,天與地真的是一個很frighty的故事,因為……真的就是整隊band……因為最後就是要將整隊bandcool在一起,就是家明,令到整隊band全部回來,然後是家明……去吃了家明這件事,去驅使各個角色的成長,還有改變,還有克服自己的困難
然後最後他們就……幾個剩下的主角,就會一起分了社之慢
哈哈…………是嗎?現在 каждый人分到一半?
是的,如果用弗洛伊德的概念是……
是exactly……就是……
如果你有……你當你的社會狀態變成了……
還有最後一個大結論,就是在西九的舞台重現了一隊band,就是exactly就是這個了,每年都在承演
是的,就是……這種……就像你說西九回……就是西九再上台那種……
不是,就是……後面說的那種被抑壓的回歸
是的,就是你被遺忘,就是……你被遺忘,就是你忘記了東西,突然間醒來那種……
強迫性,那種必要性,就是……可以……
大過所有事情,所以超乎了邏輯的解釋,是任何一個事情,那這個就是弗洛伊德解釋的了
嗯……
甚至……就是去到……如果under……一句道理就是……
如果under弗洛伊德這個theory of這個社族……社會呢,就是……所謂……我們剛剛說的……
抑壓者回歸呢,就是當初定居之前……
有目……生活那種自由,或者那種……
平等那種獨立性的……那個位置,就是通過這一種……這一連串的過程,或者……去到最後就是……
一種……儀式的回歸的……轉換呢,去導致……
去令到這個……
定居了之後會產生出來的問題,能夠……
抑壓之後再從……通過去……去……去……
去舒緩回的一個……一個mechanism
那這個就是弗洛伊德去……就是……
你很可能用弗洛伊德的圖騰妖感記……
講這個brotherhood,或者……一條……就是……
始終社會那個……背後習俗,還有……
嗯……
那個……關係……就是……不同互咒關係之間那個……
背後的mechanism就是這樣運作了
這個就是結束了
那去到最後的一個結尾就是……
令到客人就拉回去就是跟馬克……講……
為什麼馬克思去處理……這個……
社會形態轉變,就是歷史發展……
只是用這個生產模式去看呢,就……
只是回到早前馬克思講的,就是看誰擁有或者……
擁有這個生產條件的……
這個局立視角,但是就……
缺乏了去處理……
本身……
早期或者這些的社會狀況,就是這個社會結構就未必是……
全部都是定居,甚至定居那個……就是定居性社會那個……
mechanism,也是……
它能夠去舒緩或者去改化,或者……
對所謂……
它不直接衍生成為集權社會或者國家的抵制呢
原因就是它都有那種……就是……
由norma……norma的去到定居性的這個過程
不是必然去產生一個國家,而是……
有機會抑壓之後就變成有所謂……
上去互籌之間……
去維持自己的獨立性
去……所謂回數你……
定居之前那個生活狀態的一個……
對原初的一個回歸,這個就是……
甚至……甚至這一種就是……
秉鷹行他就是覺得這一種雖然……
現在歷史上看……他解釋的就是這樣……
那個mechanism就是這樣,但是甚至再……
準確一點就是……
這一種抑壓也可以盛亮我們的未來
就是……秉鷹行講交換模式的一個投射
也是一個很重要的一個……一個……
一個理解的一個founding
好啦,講完後再回到……
好聽點,我想拍手掌
好厲害,我也是人生第一次聽明白了被抑壓者回歸
就是……我意思是……你學理上去解釋是……
解得通,但是……
就是……那麼……那麼……
get到那種……哦,原來是這樣的,原來是家明……
是……第一次
謝謝你,Andrew
不是,我……我……我…… 我猜我有些東西會說錯,但是……
我……我……這個就是我的perception,我對黃水忠的……
我覺得解得通,然後大家agree,其實就已經很棒了
好
耶…… 這個就是……傳給……傳個波給,Tommy
雖然你傳個波給我,但是……
因為我的part都有點長,因為我們現在已經正式由一開始的講互籌社會去講真正的交流模式B所主導的國家的這個範疇
那麼……我本身就是想著……就是我們本身就是想著在這part就講它第二……是不是第二步,第二章還是第二步,好像叫第二步
Anyway,總之就是國家的起源的前沿的部分,但是其實它雖然說是前沿,但是都寫得有點長
那麼……重點就是現在其實已經三點半了,我們已經overrun了半個小時
而我這一part本身我預計我要講半個小時以上的
那麼……雖然很多謝現在還在聽live的聽眾
但是我們就想可能……不要拖那麼久,我會先講一點,先釣住大家的引線
那麼……我們會在下個星期resume這個國家的起源的前沿這個部分
那麼……希望無論是我們或者大家也好,都可以做點休息,順便釣一下引
那麼……首先我們要講國家的起源
如果不看秘公行人的話,那麼……一直以來都有一個……就是大同小異的說法
那麼秘公行人在這裡就quote了Gordon Tartier,其實讀Tudor還是Charlter有沒有人知道
應該是Charlter
就是險湯的Charlter
不是Charlter
我知道,Charlter加了E嘛
Charlter
Anyway,總之Gordon Tartier提出的論說,他將它命名為新石器革命,也可以叫做農業革命
那這個theory是怎樣去解釋這個國家的起源呢?
他就是這樣,首先人類就突然之間學會怎樣去耕田,即是怎樣去在土地上靠播種灌溉等等的技術去獲得食物
也都學會怎樣去觸目,即是怎樣去困住那些雞鴨鵝,然後要洗手……不是,然後養大牠們
然後圍住那些雞鴨鵝養大牠們,然後養牠們來吃,也可以同時人工使牠們繼續繁殖,簡單來說就是觸目業
首先人類發現了這些技術,就開始定居,然後定居在這裡,有很多無論是耕田也好,圍住動物去觸目也好,比起最一開始的採集和狩獵圍住的社會,生產力是會大大地提升的
然後當生產力擴大的時候,我不知道大家有沒有玩過Civilization這個遊戲,即是Siedmeier那個遊戲,它做任何事都要生產力,即是那個齒輪仔,橙色那個齒輪
然後有什麼可以生產齒輪呢,除了好像很後期,你建發電廠那些可以有生產力之外,最早期就是例如砍伐林木,開墾土地這些,它就會提高生產力,提高生產力會怎樣呢?
提高生產力的時候,你定居的地方就會發展成一個都市,越來越多人在那個區域住,因為大家都在那裡種植,養植,交易等等,然後就開始發展出一個都市
當都市開始發展出來,人越來越多,然後大家可以種植到的東西,養到的東西,也有不同,然後大家儲存到的東西也有不同,就好像剛才所說
牛市的數量不同的時候,社會就開始產生階級的分化,產生階級的分化,就致意會有些人可能越來越多牛市,有些人可能後來一粒牛市都變成無產階級
最一開始那種原始的封建,亞式亞式的國家就誕生了,可能有一個王,下面還有一個很多牛市的王,下面還有一大堆沒有牛市的人
這個就是很多人都會接受的一個論述,也是講了很多年的論述,但是並不是發展農業才開始定居,而是定居之後才開始有,我們之前上星期還是上星期說的定居革命
這個事情發生之後,大家才開始慢慢種植,其實它的意思是大家,我們上星期說的那個人類有定居的所謂傾向,這個定居革命發生之後,無論是種植還是養植,這些事情會自然發生
而最一開始它所謂的自然發生的栽培和肚肉動物,其實是以一種互籌的形式出現
它到底之後怎樣可以用這個框架去解釋國家怎樣去形成呢,又怎樣去反過來,一開始Gordon Trouder所講的那套好像很歷史文物辯證的那套theory,那種國家誕生的形式,跟比尼克遜所講的那種,反過來講的有什麼分別呢
希望大家下星期再來聽我們的節可的慰藉,到時就會解開這個星期賣低的謎面
感謝Tommy,我們下星期繼續這個國家的紀元
我想我們以後會不會可以overrun維持半小時內
因為如果三小時的話,一來聽眾都會覺得有點累,跌坡,很focus去聽
我猜到每一次我們都找到這麼多花邊的資料
而且真的會整齊了,但是很重要,如果沒有這樣解釋,你又聽不懂什麼叫echdo,echs
我看那段,我想只看一看,真的眼睛都花了
是啊,但是我想帶回一個很大的頭緒,就是有很多機會
因為我想沒那麼簡單,因為可能我未認識一些,或者理解未夠深
如果有機會之後,回想起有些地方錯了,應該會回到那裡
你可以在nookstool打,因為你很難
你們有什麼說過nookstool打已經變成了一個無限債券
美國國債就是這樣,但是會還的
這個是節可的慰藉這個節目的被叫的抑制回饋
你終於還債了
但是我想說,我本身這個禮拜要說國家的起源前的部分
我自己手頭上我手寫完整的nookstool,我已經up了上去
其實我改了一點,跟我本身手寫的有點不同,因為我寫得太噁心
現在這個應該清晰一點,我希望
好吧,大家有理由要期望下一次
如果大家喜歡我們的節目,記得訂閱我們頭上這個綠色屋仔龍華軒
記得加入我們TG的頻道,還有follow我們這麼多的維口host
還有剛才說國家的起源前的部分,雖然大家忍,下個禮拜繼續說
只是說了一點點,說了頭兩句,但是其實完整的nookstool都在這裡
如果真的等不及,或者你很想看下到底這個人想說什麼,就是這個人的意思是說我
不是平安是人,你就可以去看看我們的nookstool,是已經有的了
我們哲學的起源是源自於古羅馬的元老Boephius,因為本國最下辱
而寫出的四本哲學的慰藉,希望在這個時間繼續為大家提供慰藉,我現在要播出了
晚安
晚安,拜拜