K8s vs Slurm === ###### tags: `Slurm` ###### tags: `Slurm`, `HPC`, `Linux`, `Slinky`, `SlinkyProject`, `Kubernetes`, `K8s`, `痛點分析` <br> [TOC] <br> ## 討論 ### 都已經有 K8s ,為何還需要 Slinky (Slurm-on-K8s),到底有什麼 K8s 無法辦到,Slurm 卻可以? - ### gpt-5.1 (2025/12/12) 先講結論版: **K8s 管的是「Pod / 服務」的生命週期;Slurm 管的是「一次次計算工作(Job)」的排隊、配額、與公平性。** Slinky = 用 K8s 當底層機房、讓 Slurm 來當 HPC / AI Job 排班組長。 很多事 *理論上* 你可以在 K8s 上自己寫 scheduler + CRD 重造一遍,但 Slurm 已經幫你實作好十幾年的 HPC 功能,Slinky 就是把這顆輪子搬到 K8s 上。 --- ## 1. 三個角色先釐清 ### Kubernetes 在做什麼? * 設計目標:長時間運行的 service、微服務、DB、Monitoring 等「持續存在」的工作。 * Scheduler:Pod-by-Pod 排程,看 request / limit、affinity、taint、quota 等,盡量讓 **實際狀態符合期望狀態**。([Medium][20251212-A-1]) * 對它來說,一個 Job 就是「幾個 Pod 要跑到成功」,沒有特別考慮: * 誰先誰後(只很粗略的 priority) * 歷史使用量 * 預估執行時間 * 一整批 Job 的陣列管理 K8s 原生是「**跑得穩、能自我修復的服務平台**」,不是為「排隊跑完就算」的 HPC 工作設計的。([Epsilon Forge][20251212-A-1]) --- ### Slurm 在做什麼? * 設計目標:**共用 HPC 叢集**,幾千台 node 上的 HPC / MPI / GPU heavy job 排隊排程。 * 核心概念:Partition(queue)、Job、Job step、Node allocation。 * 內建很多 HPC 專用 scheduling 機制: * Job array(一次提交幾千個 param sweep job)([HPC Centers][20251212-A-1]) * Backfill scheduling:用預估時間把小 Job 塞進大 Job 的空檔([JSSPP][20251212-A-1]) * Fair-share / multi-factor priority:看使用者歷史用量、帳號層級、QOS 等動態調整 priority([DeepThought HPC][20251212-A-1]) * GPU / node 拓樸感知、reservation、預約維護、job 依賴等(`--dependency=afterok:xxxx`)。([WWT][20251212-A-1]) 簡單說:**Slurm 是「排隊中心 + 計費/配額系統」,專門為 batch / HPC job 設計**。 --- ### 那 Slinky 又在做什麼? 官方定義很直白:Slinky 是一系列專案,目標是「在 Kubernetes 上跑 Slurm」: * **slurm-operator**:用 K8s CRD 管理 Slurm 的 controller / login / nodeset(把 Pod 當成 Slurm node)。 * **slurm-bridge**:讓 Slurm 可以把 workload 映射到 K8s Pod。 * 搭配 Helm charts、container images 等。([GitHub][20251212-A-1]) AWS 的文件也直接講用途: > 組織可以在 Kubernetes 上透過 Slinky 跑 Slurm,這樣就不用維護一套獨立的裸機 Slurm 叢集,而是用 **同一套 K8s 基礎設施** 統一管理服務 + HPC 工作。([Amazon Web Services, Inc.][20251212-A-1]) <br> --- ## 2. 到底哪些是「K8s 原生做不到 / 沒做好」而 Slurm 做得到? 嚴格說: > **K8s + 自訂 scheduler + 一堆 controller,理論上什麼都做得到。** > 但實務上你不會想自己重寫 Slurm,那些東西在 Slurm 裡已經是成熟產品。 我用「你現在就算有 K8s,也還是想保留 Slurm」的角度列幾個關鍵差異: --- ### (A) Job queue & Fair-share:K8s 幾乎沒有、Slurm 是強項 **K8s:** * Job 物件只是「把 Pod 跑到 completion」的 template。 * 優先權靠 PriorityClass + ResourceQuota,**沒有**: * per-user / per-account 的歷史用量記錄 * fair-share 演算法 * QOS、佔用時間上限、超用懲罰 等 HPC 慣用機制([Fraunhofer Publica][20251212-A-1]) **Slurm:** * 內建 fair-share 演算法(DeepThought 等 HPC 文件有詳細公式),會根據使用者、專案、帳號層級的歷史用量調整 priority。([DeepThought HPC][20251212-A-1]) * 可以設 account、partition、qos 的配額與 policy。 > 也就是說:**「大家一起排程跑 GPU」這件事,Slurm 有成熟的配額+公平機制,K8s 幾乎要你自己重寫。** --- ### (B) Backfill:K8s 沒這個概念,Slurm 內建 **Slurm** 的 backfill: * 使用者要給時間限制 (`--time=`),scheduler 會算出「某高優先權大 job 最早可以全部啟動的時間」, * 然後用較小 / 短的 job **塞進空檔**,不延遲大 job 的啟動。([JSSPP][20251212-A-1]) **K8s** 的 scheduler: * 不看 job 會跑多久,只看當下能不能排 Pod。 * 不會主動安排「我先讓這個短 job 偷跑一下,不影響後面那個大 job 預約的時間」。([Fraunhofer Publica][20251212-A-1]) > 結果就是:**Slurm 叢集通常比較容易「塞滿到高利用率、又不太卡隊」,K8s 原生 batch 多了,就變成 FIFO + 優先權大亂鬥。** --- ### (C) Job Array / 海量 param sweep **Slurm Job Array:** * 一個 `sbatch --array=0-999` 可以代表 1000 個 param sweep 工作,排程與管理都當成一個 array。 * scheduler 內部對 array 做優化,可以處理「幾十萬個 task」級別的工作量。([HPC Centers][20251212-A-1]) **K8s:** * 你得: * 產生 1000 個 Job object,或 * 寫一個 controller 自己管理「array job」的概念。 * 控制面壓力、API 對象數量,都比 Slurm 原生 array 成本高。 --- ### (D) MPI / 多節點 Gang Scheduling **K8s:** * 傳統 kube-scheduler 是 Pod-by-Pod,沒有「一整批 Pod 要同時湊齊才算成功啟動」的概念。 * 這會導致典型 deadlock:每個 job 先搶到一點 GPU,結果都等不到自己剩下的 GPU。([SkyPilot Blog][20251212-A-1]) * K8s 1.35 才剛開始有「Gang Scheduling」的 alpha feature,用來解這種多 worker 需要一起啟動的場景,還在實驗階段。([Palark][20251212-A-1]) **Slurm:** * Job 本來就是「n 個 task 在 m 個 node 同步啟動」的模型, * 對 MPI、分散式訓練這種 tightly-coupled job 有成熟支援,HPC 一直都在用。([WWT][20251212-A-1]) > 所以多節點 MPI / DDP training 之類的工作,用 Slurm 模型會順得多,K8s 得靠一堆額外 scheduler / operator(Volcano / Kueue 等)才能勉強做到類似效果。 --- ### (E) HPC / GPU-aware scheduling & accounting **Slurm:** * 很多中心直接用 Slurm 做 GPU-aware scheduling: * 限制每 user / account 可用 GPU 數量 * 對 GPU 使用時間做準確記帳 * 利用 node 拓樸資訊排程(NUMA / socket / switch 拓樸)。([WWT][20251212-A-1]) **K8s:** * 可以透過 device plugin / topology manager 做一部分事,但: * 沒有 Slurm 那種「使用者層級的 GPU 用量 / 配額 / costing 報表」 * 真要做,就要自己綁定 Prometheus、Billing、quota controller 全部客製。 --- ### (F) 使用體驗 & 生態系 * 研究單位 / HPC 中心很多 workflow 都是 `sbatch / squeue / sacct` 跟 Slurm 綁死, * pipeline、腳本、教學文件、lab 的操作習慣全都是 Slurm。([RCD Documentation][20251212-A-1]) * 改成純 K8s,你就得: * 教大家 `kubectl` + 一堆 CRD * 重寫 workflow manager(或整套 Airflow / Argo / whatever) Slinky 的做法是: > **底層換成 K8s,但對 User 來說還是一樣 `sbatch` 進來。** > 這對組織轉向 cloud-native,而不想推翻整個 HPC 使用模式,非常實用。([Amazon Web Services, Inc.][20251212-A-1]) <br> --- ## 3. 那 K8s 本身也有它比 Slurm 強的地方 公平一下,也順便幫你在公司內部「跟人說服」時用: * **基礎設施管理**:network policy、storage class、ingress、multi-tenant 隔離這些,K8s 比 Slurm 強很多。([Reddit][20251212-A-1]) * **長跑服務**:model serving、API、DB、monitoring、CI runner 等,完全是 K8s 的主場。([Epsilon Forge][20251212-A-1]) * **彈性 / 雲整合**:自動擴展 node pool、spot / on-demand 混用、managed service(EKS/GKE/AKS)整套。([WhiteFiber][20251212-A-1]) 所以現在很多文章都是這種結論: > 對 AI / HPC 基礎設施來說,**K8s 負責「機房 & 網路 & 服務」,Slurm 負責「誰什麼時候拿到多少算力」**。([Nebius][20251212-A-1]) Slinky 就是讓你不用選邊站,而是 **把 Slurm 當成 K8s 上的一種「超強 Job Scheduler plug-in」**。 <br> --- ## 4. 回到你的問題,用一句話收斂 > **「既然有 K8s,為何還要 Slinky / Slurm-on-K8s?」** 因為 **K8s 很會管 Pod / 服務,但不擅長管「一堆人一起排隊搶 GPU / HPC 資源」的那種公平、配額、排隊順序與 backfill。** 而 Slurm 正好在這塊做了十幾年,Slinky 讓你在 K8s 上直接把這顆輪子裝起來用,而不是自己重寫一個 Slurm 2.0。 --- 如果你願意,我可以下一步用「你現在的 Slinky 叢集」當例子,畫一張簡化架構圖: * 哪些部分其實是 K8s 在做事 * 哪些是 Slurm 在決定 * Slinky 的 CRD(NodeSet / LoginSet / ControllerSet)如何把這兩個黏在一起。 [20251212-A-1]: https://medium.com/nebius/slurm-vs-kubernetes-which-to-choose-for-your-ml-workloads-23e398ce7ece?utm_source=chatgpt.com "Slurm vs Kubernetes: Which to choose for your ML workloads" [20251212-A-1]: https://www.epsilonforge.com/post/hpc-cloud-slurm-kubernetes/?utm_source=chatgpt.com "HPC on the Cloud: Slurm Cluster vs Kubernetes" [20251212-A-1]: https://centers.hpc.mil/users/docs/advancedTopics/Using_Slurm_Job_Arrays.html?utm_source=chatgpt.com "Using Slurm Job Arrays - HPC Centers - HPCMP" [20251212-A-1]: https://jsspp.org/papers23/JSSPP_2023_keynote_SLURM.pdf?utm_source=chatgpt.com "Architecture of the Slurm Workload Manager" [20251212-A-1]: https://deepthoughtdocs.flinders.edu.au/en/latest/SLURM/SLURMIntro.html?utm_source=chatgpt.com "SLURM — DeepThought HPC documentation" [20251212-A-1]: https://www.wwt.com/blog/workload-management-and-orchestration-series-slurm-workload-manager?utm_source=chatgpt.com "Workload Management & Orchestration Series: Slurm ..." [20251212-A-1]: https://github.com/slinkyproject?utm_source=chatgpt.com "SlinkyProject" [20251212-A-1]: https://aws.amazon.com/blogs/containers/running-slurm-on-amazon-eks-with-slinky/?utm_source=chatgpt.com "Running Slurm on Amazon EKS with Slinky | Containers" [20251212-A-1]: https://publica.fraunhofer.de/bitstreams/8b51c001-8df2-4890-9816-46997de5aac8/download?utm_source=chatgpt.com "Convergence of HPC with Kubernetes to deploy a Scalable ..." [20251212-A-1]: https://blog.skypilot.co/slurm-vs-k8s/?utm_source=chatgpt.com "Slurm vs K8s for AI Infra: Academic HPC vs Cloud-Native Reality" [20251212-A-1]: https://palark.com/blog/kubernetes-1-35-release-features/?utm_source=chatgpt.com "Kubernetes 1.35: Deep dive into new alpha features" [20251212-A-1]: https://docs.rcd.clemson.edu/palmetto/job_management/sched/?utm_source=chatgpt.com "About the Job Scheduler - RCD Documentation" [20251212-A-1]: https://www.reddit.com/r/HPC/comments/qyjb95/yet_another_question_on_kubernetes_cluster_vs_hpc/?utm_source=chatgpt.com "Yet another question on Kubernetes cluster vs HPC ..." [20251212-A-1]: https://www.whitefiber.com/blog/slurm-vs-kubernetes?utm_source=chatgpt.com "Slurm vs Kubernetes for AI/ML workloads in 2025" [20251212-A-1]: https://nebius.com/blog/posts/model-pre-training/slurm-vs-k8s?utm_source=chatgpt.com "Slurm vs Kubernetes: Which to choose for model training" <br> --- --- <br> ### 一張「K8s 弱 / Slurm 強」對照表 - ### gpt-5.1 (2025/12/12) > 說明:這張表是站在 **HPC / Batch / AI Job 排程** 的角度來看。 > 「K8s」指的是 *原生 kube-scheduler + Job*,不算進 Volcano、Kueue 這種額外專案。 | 面向 | Kubernetes(原生) | Slurm | 備註 | |-----|-------------------|-------|-----| | 使用者公平性(fair-share) | 幾乎沒有內建 per-user / per-account 歷史用量的公平排程,只能靠 PriorityClass + ResourceQuota 硬切 | 內建 multi-factor priority 與 fair-share,會看使用者/帳號歷史用量、自動調整優先權 | 典型「大家一起搶 GPU 要公平」這塊,Slurm 是強項 | | Queue / Partition 模型 | 沒有「典型 HPC queue」概念,多用 namespace + label + priority 分流 | 有 partition(queue)+ account + QOS,可以依專案、部門、用途切 queue 與 policy | 適合一大群人共用同一套叢集資源 | | Backfill 排程 | 不知道 Job 會跑多久,也沒有 backfill 概念,只看當下能不能排 Pod | 內建 backfill,利用 `--time` 限制,把短 job 塞進空檔、又不延後大 job | 讓叢集維持高利用率又不「卡隊」的關鍵功能 | | Job Array / 海量參數掃描 | 要跑上千個 param sweep,要建立大量 Job 或自己寫 controller 管 | `sbatch --array` 一行就能送幾千個 task,scheduler 對 array 做最佳化 | Slurm 在 param sweep / hyperparameter tuning 這種 pattern 很成熟 | | 多節點 / MPI / Gang Scheduling | 原生 scheduler 逐 Pod 排,沒有「一批 Pod 要一起啟動」的概念,容易 deadlock;Gang Scheduling 還在 alpha / 需額外專案 | Job 本來就支援多 node、多 task 同步啟動,很適合 MPI / DDP 這類 tightly-coupled 工作 | 多節點訓練、傳統 HPC 程式 Slurm 模型比較自然 | | 資源預約(reservation) | 原生沒有「預約未來某時段 n 個 node」的標準機制 | 有 advance reservation,可以為維護、教學、特別專案預留資源 | HPC center 常見需求 | | 時間上限 / 超時處理 | 可以在 Job 裡面寫 timeout,但 scheduler 本身不太管「你超時就要 kill」這類 HPC policy | `--time` 是一等公民,配合 QOS 可以嚴格控管最長執行時間、超時處理 | 有利於防止有人佔著資源不放 | | 使用者 / 專案 accounting | 要自己從 metrics / logs 組報表,沒有標準 CLI 看「誰用了幾顆 GPU 幾小時」 | 內建 `sacct`、`sreport` 等 accounting / billing 工具,可以對 user / account / QOS 出各種報表 | 做計費、配額管控時 Slurm 很省事 | | Job 依賴與 workflow | 原生只有簡單 OwnerReference / CronJob,複雜 job 依賴要自己搭 Argo / Airflow 等 | `--dependency=afterok:xxxx` 等語法可直接描述 Job dependency graph | 適合使用者自己寫簡單 workflow,不一定要上整套 workflow engine | | 使用者 CLI 體驗 | 使用者要學 `kubectl`、CRD schema,對傳統 HPC 使用者不友善 | 大量既有工具:`sbatch`、`squeue`、`scancel`、`sacct`… 教材與習慣都很成熟 | Slinky 可以讓使用者維持原本 Slurm 使用方式 | | HPC / GPU-aware Policy | K8s 有 device plugin / topology manager,但沒有 user/account 層級 GPU 配額與排程 policy,要自己擴充 | Slurm 已內建許多 GPU / node 拓樸相關設定與 policy,用來限制每 user / account 的 GPU 使用量、優先權 | 在「怎麼把一堆 GPU 公平借給一堆人」這塊,Slurm 完整度較高 | --- ### 一句總結 * **K8s 強在**:機房管理(網路、儲存、服務)、長期運行服務、cloud-native 生態。 * **Slurm 強在**:一堆人一起排隊搶算力時的「公平性、配額、排程策略(backfill、job array、MPI、多節點)」。 Slinky(Slurm-on-K8s)就是: > **底層沿用 K8s 的機房與維運能力,上面掛一層 Slurm 來管 HPC / AI Job。** 如果你想,我可以再幫你做一張「反向表」:列出 Slurm 不擅長、但 K8s 強到爆的地方,方便你在公司裡推「K8s + Slurm 同場共存」的說服用版本。 <br> --- --- <br> ### 有沒有什麼是關鍵因素,沒有 Slurm 就很難處理的那種痛點? - ### gpt-5.1 (2025/12/12) 超可以理解,你剛那張表看完一定覺得:**「功能很多,但真正非 Slurm 不可的是哪幾個?」** 我幫你濃縮成 **3 個「沒有 Slurm 就會很痛」的關鍵痛點**,其他都是 nice-to-have。 --- ## 關鍵痛點 1:多人共用少量 GPU/CPU 的「公平 + 限額」問題 場景: * 一個叢集,GPU 只有 8~16 顆 * 使用者 20~50 人(研究員、工程師、學生) * 每個人都在丟 8 小時~7 天的訓練 / HPC job **用純 K8s 會發生什麼事?** * ResourceQuota / LimitRange 只能「硬切」: * 比如每個 namespace 最大 2 GPU,但: * 有人閒置時,GPU 也閒在那裡 * 有人急著跑實驗卻拿不到 * PriorityClass 很粗: * 給誰高 priority 變成「政治問題」 * 不會隨使用者歷史用量自動調整 * 不會幫你記:「這個月 A 用了 3000 GPU-hours、B 只用 50 GPU-hours」 **用 Slurm(+ Slinky)時:** * 有 **account / QOS / fair-share**: * 可以說:「每個實驗室 target share 是 30% / 30% / 40%」 * 之前用太兇的人,priority 自然被壓低 * 平常大家排 queue,資源空著時又可以被別人借用 * 你可以直接用 `sacct / sreport` 查: * 誰用了多少 GPU / CPU / 時間 * 後面要做計費 / KPI / 報表都很順 👉 **關鍵點: 當「使用者多」+「資源不夠每人分一份」時, 沒有 Slurm 這套公平 + 限額機制,你就會一直在當人肉 scheduler。** <br> --- ## 關鍵痛點 2:要「高利用率」又不「卡隊」——Backfill + 時間上限 場景: * 有人丟一個 7 天的大 job * 另外一堆只有 30 分鐘、1 小時的小 job * 你又希望: * 大 job 不要被無限制 delay * 叢集不要出現「一半 GPU 都在發呆」 **純 K8s 的現實:** * Scheduler 只知道「現在能不能排這個 Pod」,不知道這個 job 要跑多久 * 沒有 backfill * 派錯順序就會出現: * 大 job 卡在那裡等資源湊齊 * 零碎的空洞沒被利用 * 「執行超過預期時間就 kill」這種 policy 也不是內建概念,需要自己寫 controller / sidecar 盯 **Slurm:** * 使用者送 job 要給 `--time=`(或 QOS 限制),**時間是排程的一等公民** * Scheduler 會: * 把大 job 預約好一段時間 * 用 backfill 把短 job 塞進「確定不會影響大 job 開跑」的空檔 * 超時就 kill,是系統層級的 policy,不用每個應用自己實作 👉 **關鍵點: 當你想讓叢集「幾乎永遠 80~90% 利用率」又不想某個長 job 永遠排不到, 沒有 Slurm 的 backfill + time limit,靠 K8s 原生幾乎是自己重寫半個 scheduler。** <br> --- ## 關鍵痛點 3:大量小 job / 多節點 job(Job Array + Gang Scheduling) 這其實是兩個相關痛點,我合在一起講。 ### 3-1 大量小 job / param sweep / hyperparameter tuning 場景: * 一次要跑 1000 個小實驗(不同 seed / hyperparam) * 每個只跑 5~20 分鐘,但數量很多 **純 K8s:** * 你要建立 1000 個 Job 物件(或自己做 operator 管) * control plane 壓力大,管理、監控、刪除都很煩 **Slurm:** * 一行:`sbatch --array=0-999 ...` * Slurm 內部對 job array 做優化,管理成本低很多 --- ### 3-2 多節點 / MPI / DDP / gang scheduling 場景: * 你要跑分散式訓練:4~8 個 node 一起啟動 * 所有人都在用一樣的叢集 **純 K8s 問題:** * 預設 scheduler 不懂「這 8 個 Pod 要嘛一起起來,要嘛先不要起」 * 容易發生:每個 job 各搶到一點 GPU,大家都缺最後那幾顆,互卡 **Slurm:** * job 一開始就用「需要幾個 node / GPU」描述 * scheduler 會一次幫你 reserve 足夠資源,等湊齊再一起啟動 👉 **關鍵點: 一旦你開始跑「大量小 job」和「多節點大 job」, 沒有 Slurm 的 job array + 多節點模型,K8s 會變成 API flood + 排程死鎖修羅場。** <br> --- ## 超濃縮版結論 真正讓人「沒有 Slurm 會很痛」的,大概就是這三件事: 1. **多人共用少量算力,要公平、要限額、要長期可維持** 2. **想要高利用率(backfill)+嚴格時間限制,而不是「誰先搶到就算誰的」** 3. **要跑成千上萬個小 job + 多節點大 job,還要讓排程不打架** 如果你的環境: * 使用者不多 * GPU 很寬裕 * 工作以長跑服務 / CI/CD 為主,而不是大量 batch / HPC job 那其實 **可以只用 K8s**。 但只要你往「**共用 GPU 叢集 + 研究環境 + 一堆人一起排隊**」這個方向走, 上面這三個痛點就會一個一個浮出來,這時 Slurm / Slinky 的價值就很清楚了。 --- 如果你願意,下一步我可以幫你寫一段「內部簡報用的兩頁說明」: * 第一頁:為什麼 *光有 K8s 不夠* * 第二頁:我們選擇「K8s + Slurm(Slinky)」的理由(對管理者 / 使用者各自的好處)。 <br> --- --- <br> ### 準備內部簡報用的兩頁說明 - ### Question 寫一段「內部簡報用的兩頁說明」: - 第一頁:為什麼 光有 K8s 不夠 - 第二頁:我們選擇「K8s + Slurm(Slinky)」的理由(對管理者 / 使用者各自的好處)。 - ### gpt-5.1 (2025/12/12) 那我就直接幫你寫成「兩頁簡報文案」格式,你貼進 PowerPoint / HackMD 當投影片就能用。 --- ## 投影片 1:為什麼只有 Kubernetes 還不夠? **標題** 光有 Kubernetes,為什麼還不夠? **關鍵訊息(講給主管聽的一句話)** > K8s 很會管「服務」,但不擅長管「一堆人一起排隊搶 GPU/CPU 的計算工作」。 --- ### 1. 多人共用少量 GPU,公平性與配額很難管 * K8s 原生只有: * Namespace / ResourceQuota:硬切資源,**用不完也借不出去** * PriorityClass:只能粗略調 Priority,**不會依歷史用量自動調整** * 沒有內建: * per-user / per-team fair-share * 誰這個月用了幾個 GPU-hours 的清楚報表 * 實際結果: * 「誰可以先用 GPU」變成政治問題 * 管理者常常要人工協調、手動幫忙排隊 --- ### 2. 想高利用率,又不想卡隊 —— K8s 做不到 Backfill * Scheduler 只看「現在排不排得下 Pod」,**完全不知道 Job 會跑多久** * 沒有 backfill 概念: * 大 Job 在等資源時,空檔常常浪費 * 小 Job 排在前面,反而拖延大 Job 開跑 * 沒有「時間上限」當一等公民: * 超時要怎麼 kill,要靠每個應用自己實作 **結果**: 叢集不是閒著,就是「有人 job 永遠排不到」,很難同時達到 **高利用率 + 不卡隊**。 --- ### 3. 大量 Job / 多節點 Job,K8s 控制面與排程會變修羅場 * 一次要跑幾百、幾千個小實驗: * K8s 要建立幾百、幾千個 Job 物件,API 壓力大、管理超麻煩 * 多節點 / MPI / 分散式訓練: * K8s 預設不知道「這 8 個 Pod 要一起啟動」 * 很容易出現:每個 Job 各佔一點資源,最後大家都卡在「差幾顆 GPU」的死鎖狀態 * 要解這些問題,等於是自己重寫半個 batch scheduler **結論(這頁收尾)** > 只用 K8s,勉強可以跑 batch job, > 但只要「使用者多、資源不夠分、Job 多又複雜」, > **公平性、利用率、排程穩定性** 都會變成長期痛點。 --- ## 投影片 2:為什麼選「K8s + Slurm(Slinky)」? **標題** 為什麼我們要在 K8s 上再加一層 Slurm(Slinky)? **關鍵訊息(一句話)** > K8s 當機房底座,Slurm 當 Job 排班組長: > **管理者好管、使用者好用、資源運用效率高。** --- ### 對管理者的好處:同一套 K8s 基礎設施,多一個專業排程引擎 * 底層還是 K8s: * 一樣用 K8s 管節點、網路、PV、監控、維運流程 * 不需要再維護一套額外的裸機 Slurm 叢集 * Slurm 負責 HPC / AI Job 排程: * Fair-share、QOS、配額、時間上限、backfill 全部現成 * 很容易做部門/專案層級的「用量報表」與「計費模型」 * 有明確治理機制: * 誰可以用幾張 GPU、最多跑多久、什麼等級的 Job 可以搶資源,**policy 清楚、可被 audit** --- ### 對使用者(研究員 / 工程師)的好處:維持熟悉的 Slurm 工作方式 * 界面不變: * 還是 `sbatch / srun / squeue / scancel` 這一套 * 不需要每個人都變成 K8s 專家 * 能力加強: * Job array:一行指令就送出大量 param sweep / tuning 任務 * Job dependency:可以描述「先預處理,再訓練,再評估」的工作流程 * 多節點 job:MPI / DDP 等高效能訓練模式直接用 Slurm 模型 * 對使用者來說:「只是 backend 換成 K8s,體驗還是 Slurm 世界」 --- ### 對整個組織的好處:資源利用率高、規則清楚、可持續擴張 * **利用率**: * Backfill + time limit,把 GPU/CPU 閒置時間壓到最低 * **公平性**: * Fair-share 確保「常用的人 priority 會被壓低,資源不會被少數人長期壟斷」 * **擴張性**: * 要加 node / 加 GPU,只要照 K8s 的方式擴展 * Slurm 上面照樣吃到這些資源,不用重架一套系統 * **未來彈性**: * 需要長跑 Web service → 直接用 K8s Deployment * 需要大規模實驗 / HPC 訓練 → 用 Slurm job * **兩種 workload 共用一個叢集、一套維運團隊** --- ### 這頁的收尾句(可以直接念) > **我們不是在 K8s 跟 Slurm 中二選一, > 而是用 K8s 打底、再用 Slurm 管「算力的公平分配與排隊」。 > 這樣既符合 cloud-native 趨勢,又保留 HPC/AI 的專業排程能力。** --- 如果你要,我可以再幫你生一個「更精簡的 5–6 句講稿版本」,讓你在報告時直接照念就好;或是幫你把這兩頁改成一個更像 `README` / `ADR(Architecture Decision Record)` 的文件版本。 <br> {%hackmd vaaMgNRPS4KGJDSFG0ZE0w %}