# 科技行腳 新內閣新時代 語音文字全文 ![截圖 2024-05-21 下午2.35.54](https://hackmd.io/_uploads/BkqeHpF7C.png) ![image](https://hackmd.io/_uploads/HyL7rpt7R.png) 來源： https://www.youtube.com/watch?v=z5D0PQnd1Lo 原文： (音樂) 從區域情勢 產業變遷 到文化體驗 娓娓道來全球供應鏈的故事 "歡迎收聽科技行腳" (音樂) 這也是IC 竹科廣播 FM 97.5 歡迎收聽科技行腳 我是digitimes 黃欽勇 大家好 我是人工智慧科技基金會執行長溫怡玲 今天就長2024年5月20號 這什麼好日子 就是好像 某個 好 我們終於我們的新任的總統 在今天就要正式就任 好 所以 我們一般會覺得它是一個新的 可能是一個新的開始 會有不一樣的氣象 好 那我們可以怎麼樣期待 比較合理的一個期待 因為我常常覺得我們 在台灣還是會滿相信說 有一個英明的領導者之後 可以改變一切 但其實在民主社會 有的時候對於一個英明的領導者 這樣的一個定義跟期待 恐怕我們是要稍微再重新思考看看 到底我們是需要 一個英明的領導者 還是我們要有一個非常有遠見 有視野的團隊 或者 是不是 政府的領導 就可以來決定我們整個國家的一切 我覺得這有很多不同層次的討論 我想大家從系統化解決問題的角度來思考 所以你需要一個好的團隊 因為它可以cowork 但有一個很重要的觀念就是說 我們現在面對的是一個什麼樣的時代 我們對這個時代的理解夠不夠, 比如說 lulu 你知道嗎 台灣電子業的出口,在台灣總出口比總多少 電子業嗎 資通訊嗎 資通訊加電子零組件半導體 全部加起來 電子產品 超過一半以上 60％ 好 我問你 我上次不是在錄的時候我說 在選總統的時候有誰討論這個問題 只有你 你這個陷阱 你到底想要幹嘛 難道你叫我去選總統嗎 沒有 你現在來不及了 來不及了 四年後年紀有點大 畢竟你已經拿了敬老卡 對 這件事情我們就不要再提 **我覺得很怕 就是我們開始面對一個問題** 其實大家知道 從1950年 國共戰爭結束以後那一年開始 到現在75年 四分之三個世紀 我們經歷過幾個不同的階段 每一個不同的階段 我們需要不同的政府 其實它也是dynamics 它是變動 所以根據時代的改變 但另外一個很重要的角度就是說 你有沒有發現速度越來越快 當然是跟新的數位時代 或者是後工業時代有關 這有密切的關係 然後我們又在講說 **AI是個大霹靂的爆發** 對不對 速度很快 快快都多快 你不是AI科技基金會的執行長嗎 多快 好 來 我跟社長跟大家報告一下 其實在2019年我寫了一本書 裡面就說了 這是一個紅皇后領地 愛麗絲夢遊仙境裡面有說的 你來到了紅皇后領地 你就算跑兩倍快 **以前的兩倍快 你也只是不落後而已** 好 這個其實是一個 演化生態學裡面的概念 你只是不落後 所以我們要能夠比別人快 表示你可能跑法都不一樣 可能比的不是說 我是你的一倍兩倍 對 而是 我說不定我可能要用飛的 或者是用什麼樣的方式 所以這個快 它其實已經很難 用我們現在在想的這個速度 去想像它 因為量子就在AI的後面等著我們 好 那就完全是一個另外一個典範的轉移 是 lulu回答得很好 我從另外一角度想這個事情 就是說 所謂快 有相對早或慢的問題 對不對 坦白講 現在跑的是100米賽跑 結果台灣跟台灣的產業界 是偷跑了20公尺 因為我們起步比較快 起步比較早 第二個我們有一個隱形的 事實上 影響我們整個產業社會非常大的一個關鍵 就是我們的半導體的製造業非常強 對不對 **我們無可替代** 其實大家知道,從1970年代 台灣的新世代的科技產業 到現在正好半個世紀 大家知道RCA計畫是1974年 到今年正好是五十周年 這五十年來台灣先跑了 現在所有新興的國家要跟上的話 它會面對很多的困難 所以我們必須 為什麼提這個問題呢 **我們必須知道我們所處的地位 我們要定義出我們到底想幹嘛** 第二個 **我們要知道我們的定位** 有的定義跟定位才會好的定價 **就我們到底 從哪個地方可以創造出價值** 所以我講的問題是這樣子 就是說如果大家知道 你有沒有發現 你有沒有發現說 過幾天台北電腦展 世界級的領袖將會匯聚一堂 我們知道從NVIDIA黃仁勳 LISA SU AMD 然後我們看到Intel 對不對 我們看到高通 我們看到 很多人都會來 他們有預告 他們來AI EXPO的時候 都還有特別來預告說 我們會來 我們computex的時候會來 你有沒有發現說 我以前在節目裡面談過 微軟的總裁 現在有三任 現在這一任還沒來過 還沒 他在忙那個 跟OpenAI的事情 沒關係 我們也沒有push他 對 慢慢來沒關係 沒關係 影響也不大 我覺得影響很大 開玩笑 所以我只是說 2000年的時候 Billgates到台灣來參加 world Congress information Technology(WCIT) 2009年的時候 Steve Ballmer訪問台灣 他 overnight就走了 這一次來得多少人 第二個 我們看到黃仁勳 為什麼經常回台灣 他現在說他是台灣的Ambassador(大使) Lisa su甚至說他是台灣人 你會發現說 大家跟台灣現在都很接近 為什麼 他們一定是很喜歡我們的夜市 不是 他絕對不是在買卡甲丁(?) 沒錯 你知道嗎 你認真看一下 你就發現說 晶片是台積電做的 模組誰做的 基板誰做的 次系統誰組裝的 系統誰做的 結果發現說 後面全部是台商 好啦 大家知道 當然台積電最重要 因為生產的CPU NPU GPU 最後一個Filter 其實是台積電 台積電做出來 現在我們看到CoWos 2023年年底的時候 我們說大概有9000到1萬片的產能 大家知道2024年 他增加了3萬到3.5萬片 好幾倍 為什麼 需求太大了 然後我們又發現說 現在2024年 台積電AI相關營業額可能是13% 到2028年會到達20%以上 你會發現說 很多公司 其實大家知道 2023年的時候 AI的筆電 AI的手機 那個量 其實只是萌芽 大家知道做個這麼回事 我們需要AI的手機 因為過去的practice(實踐) 很多的運算 實驗上的運算 其實都在雲端處理 現在大家發現說 我把所有的資料全部在那邊...做詢問 資料就變成後面雲端公司掌握了 所以大家開始有一些concern(憂慮) 你就可以拉回來 你就要開始edge Computing 在雲端 在端這一邊 做很多的運算 所以edge Computing就越來越重要 所以大家知道嗎 我們估計 2024年全世界的筆電 大概會在1.73億隻 但是其中AI的筆電 會到達4500萬隻 4500萬隻的意思是 整個筆電市場的26% 那不低了 第二個 全世界的手機大概會到 116600萬隻 但是AI的手機會到1億4700萬隻 所以大家算一下就知道 是10幾個percent 所以你會發現說 整個產業的結構正在改變 而且速度飛快 然後你會發現說 我們必須加碼投資 你會發現說 為什麼美國做不出來了 我很多年前讀過一句話 我到現在記憶深刻 他說 **失去的永遠不會再回來** 但是講的是美國的製造業 還是日本的製造業 美國的製造業 日本製造業都一樣 當有一天 HP DELL IBM TI 把顯示器 把主機板 把電腦委託給台灣公司做的時候 台灣越做越厲害 對不對 其實坦白講 1990年代的時候 台灣在接這種OEM訂單的時候 是**比價錢** 對啊 所以我們很辛苦的工作 有一天我記得 我跟緯創的董事長林憲銘在聊天 我就跟林憲銘說 Simon 台灣是靠管理效率賺錢的 台灣不是靠leading technology,不是靠領先科技賺錢的 他反問我 他說 那效率從哪裡來 我說你說呢 我每天工作十幾個小時換來了 所以我們竭澤而漁 面對竭澤而漁的客戶 我們焚膏繼晷 試著做出客戶需要的東西 結果撐了幾年以後 發現全世界沒有人做得出來 所以我還記得 1997年亞洲金融風暴的時候 我那時候 我記得 我那時候的副主任 在MIC的副主任 是黃鋰 黃鋰是早稻田大學畢業的 然後黃鋰就跟我講了一句話 我印象很深刻 他說 主任 我們台灣人 關起門來打的你死我活 發現躺在地上 都是日本人跟韓國人 我說啊你講的真有道理 因為我研究韓國 他研究日本 我們很理解韓國人,日本人會面對那些問題 我們內力那麼深厚 隔山打牛 我們打架把他們打死這樣 然後到2000年 我們的筆電 最後一條筆電生產線 搬到大陸去以後 我們再也回不來了 失去的 我們現在也沒有筆電 所以失去的永遠不會再回來 現在問題就是 NVIDIA AMD Intel所需要的伺服器 它從傳統的伺服器到AI的伺服器 它所需要面對的問題 其實非常的多 然後你要把工業重新建立起來 現在大家都看到了 台積電在美國工廠 也要面對很多的困難 對不對 好 如果連這個都碰到困難 那你想伺服器呢 它怎麼做 你還在期待說 TESLA的電動車 真的可以全部自己搞嗎 它的工業體系 對 他們好想要自己弄 但是 上個禮拜 我有一個好朋友 帶了他的軟板給我看 TESLA的電池芯連結的軟板 (正崴?) 大概將近兩米長 那個拿來跪可以嗎 可以拿來跪嗎 你叫你老公跪算盤 用這個取代是可以的 我們等一下 我們先休息一下 再回來看一下 這個電池芯的軟板 歡迎回到科技行腳 我是溫怡玲 我是digitimes的黃欽勇 我們今天的題目 還是要再講一下 就是呢 我們其實在面對的是一個AI的時代 然後特別在今天 我們節目首播是520嘛 就正好新的總統跟內閣都要就職 所以我們在看的是一個新的時代 然後新的內閣 那怎麼樣有一個新的觀點 但是我們剛剛在上半段節目 最後講到一個很有趣的是 那個社長看到了一個軟板 軟板 對 拿來罰跪應該不錯的 TESLA的那個電池芯 好 他的那個軟板 所以這個軟板有什麼樣的學問 除了拿來跪之外 其實他用在很多最先進的設備上面 包括頭戴式的頭盔 iPhone的手機 我看到這個老闆把東西給我看的時候 我就問好我說 你的客戶是誰 他說Top 10的世界級的科技公司 都是他的客戶 其實我只是很驕傲的跟所有的聽眾講 整個EcoSystem 全世界要做最先進的產品 他的生態系最完整的地方 最完美的地方 在台灣 我們擁有最好的機會 只是我們的政府了解嗎 我們有多少自信跟老百姓說 這個事情很有意義的 為什麼 為什麼我在上半段的節目一開場 跟大家說 我們先跑了 現在我們因為先跑了20米 要跑100公尺先跑20米 你讓最厲害的來跟我跑 你不一定跑得贏我 對不對 所以你開始思考一下 我們在全世界的地位 已經截然不同的改變了 現在我的問題是 好 我們新的內閣號稱AI內閣 裡面有很多老朋友 就是我想科技業的朋友都知道 我在行業很久了 所以有幾個老朋友去當部長 那也不是什麼令人意外的事情 他只是想一下 我對他們有什麼期待 我在第一個我會希望說 他們能夠從產業的史觀 加上國際觀去定義我們的價值觀 這兩個不太一樣 第一個產業的史觀 就是從過去1974年RCA到現在50年 我們怎麼轉變過來的 這個過程當中 我們碰到哪些困難 那麼其他的國家如果要跟上我們 用同樣的方法可不可行 如果不可行 台灣的態度是阻擋還是協助 因為我們有本地的條件 跟我們橫向的產業連結的關係 比如說 我們跟日本的關係要怎麼定義 比如說日本現在是雙軌演進 就以半導體來講 就是第一個努力積極找台積電 從一廠二廠 現在甚至談到三廠了 對不對 這是一種做法 因為台積電可以很穩定的 很穩健的 按照原來的計畫 加上日本也有很好的工匠精神 所以我們把工廠按時間做好是OK的 這件事情 日本有自己的計畫Rapidus 所以大家知道2021年 日本推出半導體跟數位產業發展法的 同時開始reserve保留足夠的預算來做這個事情 它短短三年之內,它搞了四兆日幣(約為8300億台幣) 他們現在估計Forecast 到2031年的時候 日本的半導體工業的產值 會到達1000億美金 就15兆日元(3.1兆台幣) 15兆日元什麼概念 就是現在的三倍大 七年之內要達到三倍大 它需要做什麼事情 第一個除了找台積電之外 很重要的可能自己也必須搞一套 所以它有8-9家公司投資了 北海道Rapidus那計畫 他們希望在2025年可以試產 2027年可以量產 這個事情可不可行 大家知道 坦白講 你還是要有科學的方法去理解這個事情 不是道聽途說 我所看到的資料是這樣子 2023年的第三季 Rapidus在北海道千歲機場附近的工廠 開始整地動工 開始啟動了 如果它的效率 跟台積電的熊本廠一廠一樣快 那麼它有可能在2025年真的試產 如果它有客戶的話 我的問題是 台積電蓋過多少個廠 台積電的設計工廠的布局 都是成熟的 對不對 北海道Rapidus那個廠 坦白講董事長叫東哲郎 我跟他有素面之緣 而且我到他的辦公室 一對一 兩個吃飯 我跟他一起到過印度 參加Semi 因為他那時候 他是Semi世界半導體協會的理事長 所以他是日本東京(威力)科創的董事長 會長 所以我認識他 好 他應該 我想 我不曉得他幾歲 他應該有75了 好厲害 75還可以蓋廠 其實我的理解不是這樣 我的理解就是說 這個人為什麼他75 6歲了 **他還願意承擔責任** 是嗎 對 我是正面思考的 我也是 我大正面 我是想說 他們曾經經歷過日本輝煌的時代 Lulu你知道嗎 日本的經產省 現在叫經濟產業省 現在不叫通產省 現在叫經濟產業省 以前1988年日本最輝煌的時代 1988年日本的半導體的產業 佔全世界一半以上 現在不到10個% 我的研究好像7個% 全世界日本這個7個% 這個7個%怎麼算出來的 兩個算法 第一個就是品牌 就你有Renesas(瑞薩) 那個叫Kioxia(鎧俠) 然後羅姆 這個有自己的品牌 另外有IC設計像Socionext Socionnext好像Fujitsu,NEC 他們幾家公司合資的 他們當初是做Display Solution 是為了東京奧運8K開閉幕的時候 所以他是為了Socionnex的CEO Chairman 他從kyocera來的 京都陶瓷來的 為什麼在這裡談這個事情呢 長一輩的人 他們經過輝煌的時代 他們不希望自己的國家 這半導體的產業是自己曾經參與過的一個行業 如果 如果大家可以有點貢獻 我想很多人都很樂意 對不對 所以從這個角度來看這個事情 我是正面的 但是我的問題就是說 這兩碼子的是 他是做設備的 lulu妳知道 兩奈米那個技術從哪裡來 IBM跟比利時IMEC微電子研究中心一起提供技術移轉 提供技術研發的資源,類似這樣的事情 我的問題是說 他其實跟台積電當初創立的時候一樣 找台灣公司投資沒有人要投資 現在找日本公司投資 日本人比較支持政府的政策 坦白講 但是七八家只投了七八十億日幣 意思意思 好像是 有支持就好 有支持 好 政府來找我就出點錢 有點像當年王永慶一樣 好說我們面對的問題是差不多 他們不想 王永慶 他們都簽了說 他們不開心 我們就面對這個情境 所以我的意思是說 日本現在面對一個很大的挑戰 大家知道日本現在最先進的製程 是幾奈米你知道嗎 **40奈米** 40到2奈米差距多大 幾代 所以工廠的工人 工程師 他初期只有1000個人 1000個人從哪裡找 然後人從哪裡來 工程師管理 都可能都是問題 所以你要在2027年 真的能夠量產接單 那真是很大的挑戰 從另外一角度來看 就大家知道嗎 台積電AI的Top 10的客戶幾乎全找 對啊 意思是說 未來五年2024到2028 基本上還是台積電一個人的武林 所以你就找不到對手 因為真的要挑戰他很難 還有一個就是說 現在跑在前面 台積電的策略 always這樣子 讓別人看不到車尾燈 對不對 Always希望是一個 Distance Leader 對不對 他希望是有距離的領先 現在有距離的領先 技術又這麼變化這麼快 又這麼先進 投資又這麼大 那我問你 如果你是New Comer 雖然我們在談異質整合 記憶體邏輯晶片之間的整合 Wafer on Wafer (WoW) 晶片上面貼合晶片 這樣的技術 你擁有記憶體的人 會不會想到找台積電合作嗎 問題來了 SK Hennix來了 所以三星號稱 他擁有記憶體跟邏輯晶片 **但他同時面對一個問題 大家不敢找他合作** 因為他都有 所以有時候是這個世界 真的很難說 所以我為什麼特別提出這個事情 大家知道 現在半導體知道 面對的是一個很深的陷阱 為什麼 **我們如果知道三奈米兩萬片 需要200億美金** 這個時候你會發現說 美國人自己的工廠 因為他的生產製造 EcoSystem都不見了 要重來 日本人發現挑戰這麼大 現在印度說 我們找力積電 找台灣 甚至放話說 如果台灣跟韓國不幫忙 他就會找中國 你真的認為中國會幫他嗎 所以話說一說而已 最後一個 我告訴大家一個事情 我也滿驚訝的 今年的1月的時候 digitimes英文版 我們有100萬 ..好像113萬個國外的訪客 國際訪客因為英文版 你知道嗎 第二名訪客最多的國家是 馬來西亞 是馬來西亞 是嗎 我也很驚訝 是馬來西亞 然後6.7個% 是滿多的 很多 原因其實我覺得我們 好像在這段時間慢慢已經看出來原因是什麼了 這個社長一定給我看出來,但是我們今天時間到了 我們在下一次節目,繼續來跟大家分享 謝謝 謝謝 拜拜 ---- chatgpt 來源： 科技行腳 | IC竹科廣播 FM 97.5 (音樂) 從區域情勢、產業變遷到文化體驗，娓娓道來全球供應鏈的故事。歡迎收聽《科技行腳》。 (音樂) 這裡是IC竹科廣播 FM 97.5，歡迎收聽《科技行腳》。我是Digitimes的黃欽勇，大家好。我是人工智慧科技基金會執行長溫怡玲。 今天是2024年5月20號，這是什麼好日子呢？我們的新任總統今天正式就任。這是一個新的開始，可能會帶來不一樣的氣象。 我們應該如何合理地期待？在台灣，我們常常相信有了英明的領導者，一切就會改變。但其實在民主社會中，對於英明領導者的定義和期待，或許需要重新思考。我們是需要一個英明的領導者，還是一個有遠見的團隊？政府的領導能否決定國家的一切？這是一個值得討論的問題。從系統化解決問題的角度來看，我們需要一個好的團隊。 當前我們面對的是什麼樣的時代？我們對這個時代的理解是否夠深入？例如，台灣電子業的出口在總出口中占比多少？資通訊加電子零組件和半導體全部加起來，超過一半以上，達到60%。 在選總統的時候，有誰討論過這個問題？我們在台灣經歷了不同的階段，每個階段需要不同的政府，這是一個變動的過程。隨著時代的變化，速度越來越快，這與新的數位時代和後工業時代密切相關。 AI的快速發展是一個大爆發，速度非常快。根據2019年的書《紅皇后領地》中提到，演化生態學的概念是在紅皇后領地中，跑得兩倍快也只是勉強不落後。所以我們需要能夠比別人更快，甚至要用飛的方式來達到目標。 現在是100米賽跑，而台灣和台灣的產業界已經偷跑了20公尺。台灣的半導體製造業非常強，無可替代。從1970年代到現在，台灣的科技產業發展了半個世紀，RCA發生在1974年，到今年正好50周年。這50年來，台灣先跑了，新興國家面對很多困難。 我們必須知道我們所處的地位，定義出我們想要達到的目標和定位。定位才會帶來好的定價，創造出價值。 幾天後的台北電腦展，世界級的領袖將會匯聚一堂，包括NVIDIA的黃仁勳、AMD的Lisa Su、Intel、高通等都會來。我們可以看到，黃仁勳經常回台灣，Lisa Su說她是台灣人。這顯示大家與台灣現在的關係非常密切。 晶片是台積電做的，模組、機板、系統等都是台商在做，台積電最重要的原因是生產CPU、NPU、GPU等。2023年底台積電的CoWos產能大約有9000到1萬片，2024年將增加到3萬到3.5萬片。需求太大了。 台積電AI相關營業從2023年的3%增加到2028年的20%以上。2024年全世界的筆電預計達到1.73億支，其中AI筆電達到4500萬支，占整個市場的26%。手機方面，AI手機將達到1億4700萬支，占整個手機市場的約26%。 我們必須加碼投資，美國的製造業和日本的製造業已經無法回到過去。失去的永遠不會再回來，台灣靠管理效率賺錢，不是靠領先科技賺錢。我們必須知道我們的定位和價值，並且面對挑戰。 新內閣號稱AI內閣，有許多老朋友擔任部長。我們對他們的期待是希望他們能從產業的史觀和國際觀來定義我們的價值觀。從過去1974年RCA到現在50年的轉變過程中，我們面對哪些困難，其他國家如果要跟上我們的步伐可不可行。 日本現在面對的挑戰非常大，Rapidus在北海道的工廠計劃在2025年試產，2027年量產。台積電的工廠布局成熟，而Rapidus需要解決技術和人力問題。 台積電AI的Top 10客戶幾乎全是台積電的，未來五年基本上還是台積電的天下。台積電的策略是保持距離的領先，其他公司很難追趕上來。 在這個快速變化的時代，我們需要加碼投資，面對挑戰。我們必須知道我們的定位，從而創造價值。