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title: '哲学チャットオンライン雑談会 19:00 - 22:00'

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哲学チャットオンライン雑談会 22:00 - 23：30
- 2023/4/7
- oVice
- どなたでも編集可能です。

## 教え子、子どもが「chat-GPTがあるから勉強しない」と言ったらどうしますか？（エナクト）
自分で出した答えとChat-GPTが出した答えに自分でたどり着けないとだめ？
全部AIに聞いていたら結局それを使えていない。出力の評価に別の軸の知識や能力が必要。
判断するのは人。どの出力をどう用いるかという能力が大事なのはAIの種類や数に関係ない。
学校の教育の意味についての問題とAI使用がヒト能力とどう関連するかという問題。

AIに聞いてばかりじゃ、高めあえない。AIはある種パートナーであり、自分を高めてくれるもの。それには知識を集積してつなげ合わせないといけない。

「一を聞いて十を知る」のは知識の蓄えがないと起こりえない。

体験の価値。できないことを楽しみできるようになることを喜ぶ。
Yes,Noで結論付けるだけではなく、感情を揺さぶる何かを求めている。知的好奇心、人とのふれあい、余韻、充足感、そこに至る道のり。

社会規範。勉強をするコミュニティでAIで解決という飛び道具を出すのは規範に則ってない。便利だから、不便だからという軸で手段を選んでいない。

かつてテレビゲームが攻撃されたように、高機能AIも生活の一部、趣味の一つとして確立されるかも。
多様性が広がり、良し悪しの価値観がすでに発散しすぎて共有できない時代なのかも。

困難に触れた時の対応。道具も他者にも期待できず裸で向き合う体験が大事。

自分の視点からだと価値がないものでも、他者の目や知識、価値観を通すと違う景色が見えてくる。時代が異なれば正解とされる目線も変わる。
日本は単一民族、地理的隔絶から文化の外から何かを見つめることが難しいのかもしれない。
合理性の射程は思ったよりも短い。
感覚的な部分もAIが表現し始めたらどうなるか？小説や漫画、映画が際限なく出てくる。

幸せ＝依存状態。それがなきゃ嫌だといえること。依存対象は複数あったほうがよい。
小さな幸せを広く持つには、評価ができる比較対象がないとできない。
知らないと求めることができない。一歩進むことができない。何も知らずに一歩踏み出すこと。
新しいこと。ゴールに向かうことが楽しく、幸せを感じる。あえて苦手なことやることは合理性からは生まれづらい。

政治、王政など意思決定の背景にAIがはびこることになるかもしれない。
ローマ帝国の皇帝（最高発案者）―元老院（それを便宜上審議する）の関係のようになる。
人は小さな幸せを享受し、AIがいわゆる労働をしてくれるよう。


## 話したいテーマ（提案者名）
## 話したいテーマ（提案者名）



哲学チャットオンライン雑談会 10:00 - 12:00
- 2022/12/24
- oVice
- どなたでも編集可能です。

## 義務教育はどこまで義務なのか（エナクト）
誰にとっての義務なのか？→養育者
法律上は教育は受ける「権利がある」。阻害してはいけないという意味で義務。
教育基本法がある。
教職は小・中・高で別れていて、年齢が小さい学校の方が履修単位も実習も多い。

[義務教育の法律](https://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/about/004/a004_04.htm
)
公教育はアメリカ、フランスが先がけ。
日本の教育はアメリカ主導？サラリーマン的な性質を植え付けるかも。
明治時代に公立小学校を開いて、子どもが通い始めた。
教育の内容は決まっていない？
不登校や登校拒否は教育の義務の問題とは異なる。義務を果たせないから問題なのではなく、生きていくうえで規範から外れることが問題なのか。
高校・大学は義務教育ではないが、小学校・中学校の連続体としてとらえられている気がする。なぜ大学で高校教育の焼き直しが行われるのか。小・中・高・大の連続体という「みなし」が問題か。
教育と義務は混同しない方がいい。
日本社会で選択肢多く生きていくには「卒業」というステップを踏まないといけない。
子どもが「学校に行きたくない」といった場合、「卒業するとよいことがある」というアプローチか、「学業が大事だから」というアプローチがある。
卒業と卒業に至る教育内容は果たして紐づいているのか。紐づいていない場合もある。
親よりも兄・姉からの影響が大きい？（高校ではこんなこと勉強するんだぜ～）
学校で明らかにおかしい内容が教えられていたらどうする？結局は我慢で犠牲になるものと「卒業」で得られる便益のバランス次第か。
学校教育は内容がおかしいといわれないように更新をしている(と思う）。
数学の教育レベルは日本は相当高い。
にもかかわらず、卒業後の仕事で使われる頻度が小さいという理由で教育を批判されるのいかがなものか。



## 尊厳死について (リンゴス)

- 治療を受ける立場
    - なにかできる状況でないなら尊厳死で構わない
    - それによって年金が受けられる状況で家族が得するなら？
- 看取る立場

## 話したいテーマ（提案者名）


哲学チャットオンライン雑談会 21:00 - 23:00
- 2022/11/19
- oVice
- どなたでも編集可能です。

## 死刑制度は是か非か（横浜郁子）
更生可能なのに、冤罪の可能性があるのに死刑は良くないのでは。
現実的に更生の道を閉ざさないという名目でずっと収監し続けるメリットはあるのか。

## 差別と区別の境目は？（エナクト）
生物学的な反射、反応に留まらず意図的に行為として表現したら差別。
周りに迷惑をかける人を平等に扱うのは間違っている？
アファーマティブアクション（差別解消のために過剰にある属性を優遇する）は差別解消にならない。差別を助長している。
重たいものを持つ仕事は男性が適している。これは差別か？合理性があるので差別とは言えない。
持ち運べる重量については衛生基準がある。
https://eiseiiinkai.com/2018/08/03/mochihakobi-jyuuryouseigen/
動物界で差別はあり得るか。動物もいじめをする。が、議論にならない。
それより下の人、クラスを作ることで反感を減らす。

## 好きなテーマ（提案者名）

# 哲学チャットオンライン雑談会 19:00 - 22:00
- 2022/10/29
- oVice
- どなたでも編集可能です。

## 職に貴賤はあるか（エナクト）
職業そのものには貴賤は紐づいていない。人の生き方に貴賤があるのであって、職業そのものではない。
職業はお金を稼ぐ役割であって、社会、時代、文化によって存在する役割（職業）は変わる。
→革鞣しの職人、屠畜を請け負う人は差別されてきた。
水商売は卑しい？（コロナ給付金の対象外となったり）
おっぱい募金。は叩かれる。なぜ汚いお金とみなされる？
[都立水商](https://www.shogakukan.co.jp/books/09153101)
必要とされる仕事（保育士、インフラ系）だけど給与に反映されているか、本人たちの自尊心は連動していない。
生き方の貴賤とは？
ベーシックインカムになったときに選ばれない職業は卑しい？
清貧は美徳ではない？お金がないと生きていけないのが現実。
個人の特性、性癖に合った職につけたらうまくいくかも？
リバタリアン：すべて自由にすることで、規制が原因の悪い結果を取り除けると考えることもできる。（麻薬の高騰）
[不道徳な経済学](https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8D%E9%81%93%E5%BE%B3%E3%81%AA%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6-%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E5%B1%8B%E3%81%AF%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AB%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4-%E3%83%8F%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%AF%E6%96%87%E5%BA%ABNF-%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF-ebook/dp/B083ZCDZB9/ref=sr_1_36?qid=1667039209&s=books&sr=1-36)


放任主義による良さ（自己肯定感の向上、自分での線引き）、大人の強制（矯正）による自力を超えた到達。
コンビニは多機能で能力も必要な仕事だが、低賃金の代表だから卑しいとみられやすい。
株式トレーダーは卑しい？稼げるトレーダーは尊い？
働く負担と給与の高さが比例すると認められやすい。
賃金における貴賤と業務行為による貴賤がある。


## 児童手当など国の施策に所得制限を設けるのはどうなのか（にゃん太）
政治的な主張ではなく、皆さんの意見を聞きたいという意味を込めてます。
私の立場は子供を増やしたいという目標を前提にするのであれば所得制限は設けるべきではないのでは？と考えています。　
お金持ちは結局もらっても使いきれない。余るくらいならあげない方がいい。資金の滞留を防ぐ。
理屈で言うと所得制限は是。ただ感情論で言うと（主に高所得者から）非。
国はどういった理屈で？→格差の是正、世論に配慮？
児童手当をなくした理由付けに保育園無償化を実施した。
高所得者層とそうでない層を分断させてしまう？政府のイメージ戦略が失敗している？

## 税金は財源か？（エナクト）
[ヤンキーが税金を解説してくれる漫画](https://zaigen-lab.info/2022/08/15/delinquent_explanation_manga5/)
[MMT理論](https://miraisozo.mizuhobank.co.jp/money/80284)
[キミのお金はどこに消えるのか](https://ddnavi.com/review/476303/a/)
お金を刷っても産業が伴わないと意味がない。
植民地化は理想的？でも現実的には植民地を放棄する。軍事力での統治が非効率だから？
戦争による大っぴらなやり方はそぐわない。経済的に、情報的に統治しようとする。
株式は消費税はかからない。二重課税にも敏感。だけど税は二重でも三重でもいいはず。
税率が上がるのは実は無根拠（雰囲気）？
税金の取り方よりも使われ方を公開、議論すべき。
寄付は税金の使い方を指定できる一つの形態。
小さい政府。
税金やお金は幻想？国民性の方が重要か？

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# 哲学チャットオンライン雑談会 9:00 - 11:00
- 2022/10/9
- oVice
- どなたでも編集可能です。

## 今日のテーマ（お好きなテーマとお名前をお書きください）
 
### 予言が当たるとはどういうことか（エナクト）
株価は予言できない。業績は予言できる？
毎日つぶやいていたことが起きた時、それは予言と呼べるのか？
丁半ばくちのように当てるのは予言ではない。
根拠があって当てるのは予言ではない。
確率や統計を持ち出して％で語るのは予言ではない。
それが起きた時に過去のことを想起したら予言。
相関と因果の混在。連動していても一方の原因によって起きたとは言えない。
確率とは何か。起こったこと起こらないことを類別変数という。
根拠をどれだけいえるのかが予言ぽさを決める。
科学の営みは予言ぽさをなくすための根拠を探すこと。

### 合成の誤謬を克服できるか（エナクト）
ミクロの合理性をマクロの合理性が異なる。
逆の例もある。個体は足を引っ張るが全体で合理的な行動となる。（ワーカーポリシング：子どもを残したい働きアリとそれを見張りあう働きアリがいることで、働きアリが働いてくれて巣全体が恩恵を受ける）
マクロ⇔ミクロ、巣⇔個体、個体⇔遺伝子、、、
サラリーマンと会社の関係も同じ？


### 原発について（しおんさん）

### テーマ（提案者名）


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# 哲学チャットオンライン雑談会 14:00 - 16:00
- 2022/9/23
- oVice
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## 今日のテーマ
 
### （にゃん太）　・一夫多妻（重婚）を認めたらどうなる？
パートナーが複数いる→今のパートナーとですら100％リソースを割いている気がするのに、それが２人３人となってやっていける気がしない。→ごく一部のバイタリティ、リソースが豊富な人しか実行しない？
一夫一妻制が法整備されたのは明治時代から。
逆の制度、一妻多夫も同時に実現する（多妻多夫制度）であれば納得する？
重婚OKになったとして、少子化対策になるか？
誰が父親かわからない問題。
一人を愛したい人は自分がその相手を囲い続ける努力をする。
資本の多寡に応じて重婚できる人数を調整するのが資本主義的には合理的？

恋愛の要素と子孫を増やす要素を分けるとどうなるか？
一夫一妻制でも子供がいない家がある現実を踏まえると、多妻多夫でも子供が増えない可能性も全然ある。
婚姻制度がなくなると、自由な反面パートナーをそばにとどめる抑止力がなくなる？
例えばアメリカで、自由恋愛が行き過ぎて子どもがいるのに他のパートナーを見つけ、子どもが不遇な目に合うという問題もある。
精子・卵子凍結技術が進むことで選択肢が増える。それにより結婚の価値観も変わる。


### 痛くも痒くもなければ死ぬのは怖くなくなるか？（エナクト）
首吊りは実は苦しくない説。
未知だから怖いと感じるだと思います。寝るなら明日起きることがわかっているから怖くない。（にゃん）
死んだあと、自分を中心にした何かは残るか？
違う生が始まるかもしれない（が、それをメタ認知できない）
死んだあと、同じ自分がまた生まれる？
漫画を読め（ジョジョ、天）
吉良吉影は静かに暮らしたいだけだったのに・・・

### 日本において学歴は必要か（BAL・なこー）
バカとブスほど東大へ行け。何も目的がないなら京大へ行け。
統計と個人の話。
やりたいことがあればその研究ができる大学がベター。
必要じゃないけど有利。
ベクトルをどこに向けるかではないですか？
企業人として有利にスタートダッシュを切りたいなら学歴はあった方がいい（にゃん）
学歴を切符としてみると高いところへ行く意味がある。
学歴に伴う知性という意味であれば、実を取るべきだと思う。

### Fireしたら(していることを)、公言（言う）したほうがいいのか？（まのん）
会員区分がペンギンでFIREしていることでいろいろな波紋を呼んでいる？
FIREしたことは実績になる？
FIRE：資産収入＞生活支出
社会の幸せが自分の幸せにつながる。
自分のスキルや立ち位置を示すことはノーブレス＝オブリージュ。
漫画を読め（ニーティング・ライフ）




