# 市川さんインタビューat佐保短期大学 ###### tags: `イベント` `9月` `インタビュー` ## 参加者 長野、山本、辻、小野、井上、葉山先生、川端君 ## 内容 - 戸籍がないと学校にも行けないので、就職もできない。 - 他にもいろいろある問題を解決したい - マイナンバーと給料を結びつけないと、脱税扱いされる - 無戸籍の人は、日本人と証明することが難しい - 日本の戸籍制度は飛鳥時代から存在する - 現代の戸籍の法律は、明治時代に制定されたもの - 韓国の戸籍制度は崩壊した。中国は一人っ子政策で破綻。 - 未成年のうちなら戸籍は比較的取りやすいが、20を超えると急に難しくなる。Aさんは学校に行っていたのに行政が民生委員が指摘するまで戸籍取得の手続きがなされなかった - 現代はマイナンバー制度や個人情報保護法によって、本人確認がより一層難しくなっている - 無戸籍支援は戸籍を取らせるためではなく、他者と同じ程度のサービスを享受できるような支援をする - 無戸籍者には基本的人権の自由が与えられていない - 政府は無戸籍者に戸籍を作るための制度しか整えていない - 戸籍を得る手続きの最短は18ヶ月。あらゆる理由で得られない人もたくさんいて、その理由も様々。 - 戸籍と国籍は全く違うもの - 独身同士の子供は母親側の戸籍にしか入れない - 300日問題 - 嫡出推定制度は相続などで子供を守るためでもあるし、無戸籍の生じる原因にもなってしまう。 - 皆保険制度発祥の地である埼玉県越谷市は保険証を発行する。国民健康保険税分を払えるように自治体の予算として組み込んでいる。 - 天理市は無戸籍者が来ても追い返さないで済むように民間(市川さん)と連携して戸籍を取る支援ができるようにした - 無戸籍者は推定で１万人ぐらい。マイナンバー制度の時に ### 質問 - 行政が支援することで無戸籍者が幸せになるか？ - 幸せになるかはその人の問題で、戸籍を取ることで様々なサービスが得られるようになれるし、 - 無戸籍でも基本的人権が得られるような形が本当はいいよね。 - 弁護士に無戸籍者の支援の経験がないので法テラスに行っても難しい。 - 法務省に電話して、職員と法テラスに行って実際にどうにもならないことを知ってもらった。 - 戸籍の登録をしたいならサポートするけど、したくない人もいるの？ - 住民票も嫌がる人もいる。払わないといけないお金が増えるので。税金を払ったことないといったこれまで育ってきたときの常識と大きく違う。 - 無戸籍の人はたいてい元の家庭に何か問題があるので、尚更。 - 生活保護は生活が困難な人に一時的に支援する自立支援なので戸籍がなくてもとれる。ニックネームでもとれる。一方で悪用する人もいる - 単独で戸籍が取れないので一時的に誰かの子ということになって抜けるという方法しかなくて諦めることもある。 - 伴走者がいてやっと背中が押されてどうにかなるものに感じた。話を聞いてパンフレットに色々無戸籍者のための支援があることも知った。これは最近になってできたものなのか？ - これはあくまで相談ができる場所。解決をしてくれるものではない。 - 伴走支援は人権参画課。社会福祉協議会とかならあるかもしれないけど、他で支援してくれるところはない。 - 人権ネットワーク。 - たとえば部落解放同盟の長が市川さんが○○で行くのでと市役所に行くと、それを無視できないので - 無戸籍の支援を始めたのはＡさんのことで知ってしまったから。 - 学校現場で入学するときとか、中学校は小学校からの書類の引継ぎの場合が多いので制度とかあまり知る機会がないのが実態。小学校入学が難しいかもしれないけど、 - 無戸籍者が入学するには親が直接行政に申し出ないといけない。 - 親の仕事のこととかで保険証がないとかはあるけど - 小学校が一番知るチャンスだけど学校現場には支援するシステムがない。 - 無戸籍を知ったときに手続きをするハードルを下げれるかな。 - ほおっておく人とおかない人。市川さんは放っておけない人。なんで？ - 自費で動く。なんでやるか。自分自身知らない顔をする罪悪感を持つのが嫌。自分のためにやってる。 - 自身の近い人ならまだしも遠い人なら踏み込まない。なぜほおっておけないと思えるか？ - なんでかはわからない。生い立ちなのか何なのか。思ったことを言うから言うことはできるけど。 - 自分が似たような境遇になったときに誰も助けてもらえないとか思うとやっぱり助けたくなる。 - まるかつさんとかおやつクラブ、子ども食堂のやり方とは違う考え。イデオロギーの違いなのでいろいろあると思うけど。ご飯をただであげるんじゃなくて、自分でご飯を食べる手段を教えてあげるほうがいいと思う。福祉ではないと思う。 - SDGsともいえる？(感想) - 福祉は次につなげるようにすること。食べさせて終わりではない。 - 理解できない人もいると思う。おせっかいでこうしたほうがいいからとかではなくて、本人が望むことを手伝うだけ。学校の道徳教育でも表から見てじゃなくて揺さぶるような方法のほうがいい。 - 4歳物心ついたころの記憶は目の前で首を吊る母。 - そういう星に生まれた人はそういう数奇なことをいっぱい経験する。 - 今回の話とか、人権は学校では本当には踏み入れられない。でも本当の大事なところ。 - 教育格差とか上から見たらそうかもしれないが、相手はそもそも気づいていないかもしれない。 -