---
# System prepended metadata

title: 小生意大視野：市場轉型培力系列課程(一)
tags: [35沙龍]

---

# 小生意大視野：市場轉型培力系列課程(一)
### 場次一：市場與地方創生

* 講師：東海大學企管系 許書銘副教授
* 時間：2020/10/30 (五) 15:00-17:00
* 地點：督醍咖啡(第二市場旁)
* 主辦單位：東海大學人文創新與社會實踐計畫
* 文播：林心乙

## 開場
**許書銘：**
歡迎大家的參與。
學校是非營利組織，沒有任何獲利的目的，從一開始蘇老師到現在兩三年，目的都跟大家一樣，希望傳統的場域可以有新的目的、新的想像，跟年輕人一起。

東海大學人文創新與社會實踐，希望用創新的方法，來跟大家一起思考發展。

首先介紹東海大學的團隊：
餐管系的陳錚中老師
兩位專任助理，裔心和心乙
我們東海專題的同學們
還有我的助理late’

以前我們記憶裡面二市場是生活很重要的部分。
後來我們在思考二市場，搭配蘇睿弼老師做了五、六年，跟這裡很熟也有互動，慢慢我們進來這個場域了。

我們的動機和問題是，在地的居民和店家，會需要什麼東西？想像和願景是什麼？

我們不能站在政府或是東海大學的角度來思考這個問題。所以我們助理和學生平常就在這裡，會希望真正去了解大家的需求，怎樣去凝聚在地團體的互動。透過說故事、展演但等方式來促成這些事情。

我們團隊進來已經第三年。
去年開始台中市府也跟東海來談中西區要做什麼。里長、議員，我都拜訪過且熟悉的。大家對第二市場有很多期望。很多事情想做但也不一定做得到。

地方創生，講那麼久，大家都會有期待但是也常常落空。

因為所有的市長一直說中區很重要，但是中區的居民會覺得好像沒有改變，要再生沒有那麼簡單。

有一些是政府的計畫，也希望把這邊弄好一點，包含東海的跨領域老師和計畫。

### 一、我們的願景
1. 共好平台
後來我們最近想到的方法，我們希望可以建構一個平台。
不管是演講還是其他都好。希望店家、年輕人、長者，能夠有目的性的聚會、一起討論，去思考未來要怎麼做。可能會用到市府、學校、在地青年的資源。可以自發性的，用實體的、虛擬的平台，真的要連結到民意代表，我們這邊也很熟可以幫忙聯繫。如果有些店家、社群變強，那這個環境會從量變變成質變。這個環境會陸陸續續的改變。我們也希望用cast by case 的方式，來協助地方創生或是類似的概念。
核心的想法，是大家對於第二市場要一起做什麼事情。

 2. 觀光和生活並存的市場
除了觀光的市場，這裡也有生活，我們也希望探詢這個並存的模式。


### 二、學理上的市場
市場就是一個平台，一直扮演重要角色。
大家想像二、三十年的時代，通常只有市場可以滿足生活的消費。

舉例，審計新村變好了，周圍的商家也活化起來。

火車站這邊是交通的樞紐。大概民國五、六十年代，我們這裡是全國地價最高的地帶。以前也有一說，台中市最有錢的人才會來這邊買，像是高級水果等等。二市場從日據時代開始，就結合了商業繁榮鼎盛。

以前的商會，台中當時有100多個商會，有70幾個商會的負責人、理事長，登記都是在中區。形成像是台北市信義區等那樣繁榮的地帶。這裡是商業薈萃。

但另一方面，這裡也很自然的，除了經濟的功能，也有社會的功能，連結人的感情和日常。可以有社會支持的功能。

而且很多的消息也會在不同家戶之間傳遞，有很強的社會溝通。如果持續運作得很好，理論上中區就能繼續運作得很好。

但是，為什麼以前二十年前跟我們現在會不一樣？
因為以前很繁榮的商業，舉竹山的例子，為什麼會沒落。學理來看，因為現代人的生活方式劇烈改變，而且是不可逆的。我們沒辦法讓人一定要每天去市場、不要去全聯，所以台中市中心開始外移到七期或是更遠。

我們去訪問店家，以前這裡一個月的租金四、五十萬，甚至到七十萬。現在三萬塊，也不是說不好，但是差異很大。

蘇睿弼老師談這個為「都市空洞化」。越來越沒有人居住，房東在台北要找也找不到。要房屋改造，也有市容或是安全疑慮。開始進入破窗效應。有越來越多人把鐵門關起來，惡性循環，觀光也沒落了。

但是第二市場比其他市場特別之處，在於以前是市中心，而且有很多人文的資產。
我們東海找中區、二市場，因為這裡最有可能有很多寶藏，我們可以找到很多可以保存的、特別的地方。


二市場改造或是店家常遇到一個問題。
假設我們講社區，常會講凝聚力、共識、一起共同生活的情感。所以ABC願意一起做事情。但是如果是比較都會型的、商業區，跟傳統農業社區有差異。相對來講比較疏離。不見得是感情不好，但是目標會不一樣，不見得會產生一體的情感。不見得和農村社會有共同的經驗或是感情。

當我們要一起做事情，如果是農村社區要做改造還能蠻熱心、蠻容易的，都市就不一定。包含我們這裡也是。也許我們不是很急的去談要怎麼走。而是去談，我們附近的店家和民眾，大家能不能先有一些凝聚感。有共同目標一起，從疏離慢慢變成不疏離。

市府最常跟我說的，中區最難做，就是店家想法很不一樣。都更如此、千越也是等等。

我也覺得，這單向的太目標導向。市政府官員會覺得，市議員、里長都說好了。但問題是，這些人跟我們接觸到的居民不一定一樣。

而且，在這裡講話比較大聲的人，常常沒票，真正生活在這裡的，反而沒有聲音。

有時候我們要推公共議題時，但是里長、議員又有背後的一些脈絡。如果我們沒有整體的、有意識的去整理我們的想法，其實我們的聲音會被忽略。

不是說做三四千萬的事情不好，而是做這些事情有沒有共識的過程。

長官會說每年在中區投資，累積了三、四十億了呢！但是卻沒有花錢透過大家共識的凝聚，讓大家真正的認同，而且從不同的方向，慢慢溝通、轉變來做事。

所以，我們要問大家的第一個問題：

**一、你算不算中區的一份子？**
這個大家不一定一樣，要評估。舉例我自己，大家問我是不是東海的。我嘴上說是，但是我心裡不是。我不是校友，但是來這邊工作。

我表面上可以裝成是東海，但心裡不是這樣。過一段時間之後，我在這裡工作，才慢慢有認同，形成意義。

三年前，有人問一年一百萬我要不要去大陸教書。但是我對東海的感情、對我家的感情，所以我拒絕了。但是我如果沒有這個感覺，可能不會這樣選擇。

中區這邊有很多青年，他們在這裡的關心，可能讓他們比住很久的人還更有認同感。這裡的其他人，像是東南亞移工等等。大家可能也有不一樣的認同。

**二、我有多大的動機，要來改變自己，讓自己的店家，甚至市場、中區更好？包含不同面向，你願意投注多少心力、多少錢、多少夥伴願意來做呢？**

以東海大學為例，很多老師不一定會想要投資很多在學校上面，但是也有一些老師就很有熱情。

我們在這裡，想不想、能不能，透過這個平台來實踐我們想做的理想？

東海大學就算我一開始對他認同感不強，但是我卻可以透過教書讓我達成很多理想。

我們這課程可以討論電商。我們下一堂課就會談這個主題。

舉例，我們東海大學也在談這個問題。遠距教學的系統和器材，在疫情期間可以讓學生在家裡上課。

我們公關室在讀者文摘，刊登廣告談東海大學多好。我就覺得很奇怪，這學生看不到根本沒有效果。卻另外花了錢。

相較之下，三萬八做臉書網路的效果，讓八千多個人收到廣告，電商就會去計算，有六千多有效點擊。後來有三千多人來參加東海的推甄。

對比之下，我猜讀者文摘可能只吸引到100人。但是你在過去的時代，你無法得到這個數據。

另一個案例，海豹石。有一個人看到一顆石頭，發現很像海豹。就上網發布，後來就吸引很多人。現代型態吸引人的方式是什麼，我們可以去探索。

我們先簡單聊到這裡，接下來請大家聊一聊。
1. 認同感。你對中區或是第二市場有認同嗎？
2. 自我介紹。參加這個平台，我們可以做什麼改變，我想做甚麼事情？

### 三、交流討論

**林錦鳳/天福漁行：**
我希望，讓賣的東西品質好，讓外面的人來買都是新鮮的。

**許書銘：**
我們的確看到蠻多店家，有理念覺得我們的東西很好，我們可以讓大家認識到這個過程，知道我們的產品是很好的，更願意來買。

**林錦鳳：**
我們45年了。我們是第三代。

**吳育伶/花田水餃：**
我們家三代都在市場，之前賣豬肉。但到我這代轉型做水餃。我希望堅持用我們市場的東西，任何東西像豬肉、蔬菜，都是買我們市場的。我們市場並沒有像大家講的比較貴。但是為什麼會沒落？是因為大家都老了，附近也沒有停車場。
我爸爸來這附近吃東西，找好久才找到位置。
附近人口老化凋零。所以東西再好也難賣出去。只有吃的比較生意好。新進來的很難做起來。
我們附近像鬼城，市場像是皇宮也做不起來。
就像是鹿港小鎮一樣。我們這裡工作一輩子，很有感情，以後老了也不希望他沒落。像電視廣告那麼多，生意最好的也是外面那幾家。

以前我小時候牽著腳踏車，裡面是走不進去的。但現在完全沒有人。

所以歷任的市長一直投錢，把這裡當政績，只有好到外面幾家。還好我們是做三代的，還好。但是新的可能會很辛苦。這裡都是老人和外勞。

**許書銘：**
我有朋友做一個平台「悠活農村」。我本來自己也沒去買，但是後來我看各平台一直跳出廣告。後來就忍不住點進去，後來一直跳出特價和優惠方案。
我自己後來統計，我已經從那個平台買了兩萬多塊錢。像那個蝦仁、手剝蝦，一包350。後來我去市場，同樣的菜120。我覺得我買貴了。但我自己也很驚訝，我居然已經花那麼多。就是他行銷很厲害、效果非常強。果貿冷凍水餃行銷，也是差不多的。他的水餃就是很貴，但是家裡就是很愛吃。這就是網路行銷。

新不新鮮、在地食材。我們需要一個轉化的方式，來吸引現在消費習慣的客群。

在地食材是有意義的，但是一般的年輕人，他不會發現是有意義的，他聽不懂或是不重視。

這跟在地社群經營議題道理一樣。社群對移工、文化有關懷，但是要怎麼讓其他人知道。

我有個學生做了一個論文。雙十一面膜。他寫了研究，結果讓這個面膜大賺錢。公司覺得我投資你去讀EMBA蠻值得的。

foodpanda 你們會想做嗎？(花田水餃店家表示不想)

但我們要思考，越是外面的名店越不需要。裡面的店家反而更需要聯外的管道。

**王惠雯/準備餐飲創業者：**
我不是店家，是中西區一份子。我會到市場吃東西，但是除了吃東西，生鮮買的很少。

首先我不知道那哪些店家是我值得購買的。像是漁貨說很新鮮，但是擺攤，我們不會知道、上面也沒有說明，價格的透明性等等，如果你走過去不會知道價格好不好、新不新鮮。像是第六市場它的區隔就出來。但是第二市場有頂蓋，不受天候影響，應該有優勢適合人們逗留。
所以生鮮的部分，是不是有機會做改造？
像是我未來想做烘焙點心，第二市場是不是有空間。或是後來營運等，需要多少的經費可以經營？

**許書銘：**
年輕人想進第二市場，有點不得門而入。因為是很競爭的。另外有的攤商佔著店面，但是不營業。這裡年齡確實是很大的。所以如果年輕人或第二、三代，如果願意進來，都是地方創生要去思考的事情。

剛剛談的這些，其實都是我們第二個問題點，就是我願意去做出改變。

**劉曜寬/綠川工坊：**
我在綠川跟夥伴一起淨川和做環境教育。我認為自己是中區的一份子。因為當時做一些公共議題，接觸一些在地團隊。所以慢慢有一些中區的感覺。
電商這件事情，除非有第二、三代願意做，不然原本在這裡經營的長輩可能沒有心力做。甚至有的人不太知道怎麼用電腦。
像我以前的老闆，他不太知道怎麼弄，只要我幫忙放粉絲頁。
所以電商可能需要年輕人回流、願意經營。
因為很多可能年輕人想去外面做，不想要在本地，想去台北工作。如何讓這裡的工作有競爭力，甚至生意更好，或是在地的認同感。我覺得要這樣子才能把它做起來。

**許書銘：**
跟我之前處理過雲林的案例比，其實台中算是還好了。還是會有些年輕人想要在台中創業，這些其實在中區還好，偏鄉更是嚴重。

日本地方創生有一個案例。有一個地方很偏鄉，年輕人沒辦法回去。他就在當地做一個創業學校。讓年輕人想要來創業，我們就輔導他們創業，像是他們要做導覽，我們就提供故事，讓年輕人可以很快做導覽。

另一個例子，有個小女生想要做帽子。在大城市可以，但是在鄉下，可能沒辦法經營。後來那個小女孩，經過培訓，就在地方賣帽子。他沒辦法大賺錢，但是可以經營下去。

成功率、生存率怎樣會比較高？
喜歡大都市生活的青年，就不適合把他找來。

我在台北長大，我一開始在台中很不適應。很熱，一下子就流汗。我看很多老師都很適應，就覺得很奇怪。還有大家走路很慢。我現在在這裡有調整了還是比大家快1.5倍。

要做中區、二市場的創生，要吸引年輕人進來。中區很特別是這裡做非營利的年輕人很多。這些年輕人很特別，跟政府的關係不熟、跟攤商的關係也不熟。搞不好年輕人跟店家結合，會有很多可能，一些理念結合。

**阿月壽司：**
客人說停車困難，還有太熱了。

**劉嘉/地方小影展：**
我不是中區人。但我兩年前到中區後，發現東協廣場是異國美食的天地。
覺得中區在地人跟東協廣場的移工，沒有文化整合的感覺。特別的是，我台北的朋友會想來中區，特地吃中區的越南法國麵包。但是他不會去台中的市場走一走。
第二市場的牛肉餡餅很好吃，有在地記憶的味道。因為我自己做藝術策展影展有關的工作。我以前做過專案，用不同的方式聲音和味道，讓人家認識世界。
可以讓五感的東西，讓人去感受這個空間。

**許書銘：**
我們之前團隊有策展的經驗。我不知道好或不好，大家可以想想，這個策展對於店家的生意有幫助嗎？
店家會覺得這策展很不錯啦，但是直接的鏈結不是很強。
蠻多大學來做的活動，有時候是很有理念性的。像是移工的議題，店家最直接的還是覺得停車的問題。主要會走到現在，里長民代已經處理很久很糾結，多畫停車格，里長又會反映意見，單行道也是一樣的問題。
畫一個停車場、停車格，每個人想法不一樣。對有的店家好、有的不好。

前兩年我們規劃一個停車有關的案件。我們提了五個案子，唯一被刪的就是停車那案。政府覺得敏感他不要去碰。

移工的議題。這是中區獨有且重要的特色。
像是剛剛講的法國麵包，對我們市場的影響是什麼？像是街友被認定髒亂，是不是影響我們這裡的印象？要怎麼樣共好，會需要更多的思考和討論。
像如果我們有兩個印尼的好朋友來這邊，他也想要共好，但是我們要怎麼互動。下一次或晚一點，我們也會討論這個問題，提出我們的想像。

也許二市場我們需要東南亞的團隊能夠協助導覽，做越南語、印尼語的。例如水餃店，變成圖像的標示，突破語言的隔閡。這些都可以是基本的instruction。剛剛講的共好，我們也可以讓東南亞移工認識。

台灣政府的統計，東南亞移工在中區的消費一個月大概是1.2億。只是他現在會買的，是東南亞外配開的店。但這個問題就是資源連結的問題。我們要讓他敢進來、讓他消費。讓外籍的移工、地區的居民能夠融合。一開始可能會摩擦，但是長期可能有發展。街友也是一樣。

剛朋友講到冷氣的問題，也許我們也可以跟經發局提議。

我自己去海外很喜歡逛市場。柬埔寨、越南。柬埔站的市場約百分之60都做批發。只要是做批發的店家，手上拿的都是最新的iphone，連我都買不起。
裡面的攤商生意非常好，真的很有效果。但是其實不好逛。越南我去看，髒亂就比較嚴重。

有時候經發局也會問我，你覺得第二市場、第五市場怎樣？我是不知道怎麼講。但是這主題有很多聊的空間。

**劉曜寬：**
剛講到共識這件事情。之前聽過一個奧美行銷公司的講座，幫全連做廣告。
他們發現全聯營業額越來越低，因為以前是婆婆媽媽，都沒有年輕人。所以後來奧美針對年輕人去發展行銷方案，像是拿全聯的購物袋去購買是很時尚的。

比較年輕的朋友，如果要去市場，確實目前是比較困難。但是消費族群的調整，會不會商業模式會掉下來？

**許書銘：**
我們想像市場的族群組成，是本地多、外地多、哪一年齡族群等等，還是怎麼樣？有什麼差別？

第二市場這邊，客人逛的時間少。我們需要去看，像曜寬這樣年輕人一直在這邊，我們可以一起，店家跟在地青年發展這樣的探索和可能性。

吸引年輕人的是什麼？因為世代習慣的差異，我們需要跟年輕人討論才能想出來。

反過來，行銷的主題，不管是非營利組織、各式店家，他其實都有傳統的困境，原來我的主要目標客群正在萎縮。例如糕餅店，本來是喜歡糕餅的高齡者，但正在凋零。老人家喜歡糕餅，但是年輕人考量到老人健康可能故意不買給他。而年輕人也沒有吃糕餅的習慣。

年輕人逛什麼網站、看什麼報紙、看什麼影片，都會影響行銷。這一塊一般店家比較沒有這樣的觀念。後期我們用網路行銷等等會談到一些。剛好我們這群年輕人助教同學都是企管系的。我們希望大家的理念，都可以被實現。

**陳錚中：**
我是餐旅系陳錚中。中區對我的意義，我是台南人，中區我看到很多跟台南相近的元素。像是來台南想要感受台南美食，來中區也會。

我以前對中區的印象是第一廣場，號稱越亂越愛去。中區以前有環球影城，約會一定要從東海騎機車來這裡看電影。因為搞不好看完電影，宿舍就來不及時間可以混更晚。這就是我印象中的中區。還有中華夜市，都是我們很有印象感覺的回憶。

我們希望透過這樣的場合，把有想創業的、年輕人、店家，大家想像是什麼，然後在這樣的想像之下一起來做事。像是停車的議題，巷道的設計比較不利，如果是我的專業我就會聯想到得來速。麥當勞也會希望來的人不用下車，但是就可以消費。如果第二市場，大家願意一起做，不用下車就可以買，那可能可以嘗試。
也許把這個大家無法進場的問題解決，顧客就會回來了。也許我們可以透過管委會。一開始三家五家，也許透過這個提案，就會有更多店家想要加入。這就是第二市場找到創生機會的起點。不一定最好但是是開始。

另外，像是封街。東京每個禮拜有固定的日子會封街。車子不能進來，大家就會有不同的行動。大家就可以慢慢走進來享受，形成很有意思的旅遊方式。書銘老師最厲害就是不管大家提什麼，都可以接得住。我們盡可能把問題找到答案來。

下一場的講者玉山電商。
像大姊(花田水餃老闆)有提到已經有網站，但是可能沒辦法像做到電商這樣，一直提出優惠、一直在進化。電商像幫你說話、賣東西的業務人員。

大家一起討論去凝聚可能，這應該是我們心乙最熟悉的參與式民主。我們希望東海團隊扮演這樣的團隊，我們非常有心。

**林心乙：**
什麼是「電商」？能不能拜託老師解釋這個概念，讓大家理解這概念大概涵蓋那些範疇？方便大家想像呢？

**許書銘：**
我們是不是請玉山網商的夥伴來解釋。

**林曉彤/玉山網商協會秘書：**
我們協會專門在做電商。像是年輕人可能很需要透過電商才會有辦法連結。用網路來曝光自己的店家，是很有效的方法。

**陳錚中：**
(承上)而且效果可以被衡量的。
電商如果不用那麼高科技的系統，可以想像是7-11或是全家。另一種就是，像是便利商店的店長，可以做揪團的團長。

**許書銘：**
我們住家在發起團購，我去參加才發現，那個小農是我女兒同學。發現只要透過團購的方式就能賣得好，價格也能拉更高。我們有更強的團購，是EMBA的社群。

另外，還有群眾募資。也許可以做群眾募資的方式來推廣二市場，像是導覽等等。也許大家可以做一些蠻好玩的實驗。

像剛剛那個小農。也許人家不知道二市場有那麼好的漁行，我們用這方式讓他們連結，他們發現好東西，以後就變成老客戶還會自己來。他可以結合line、google表單，很簡單就做出各種統計分析。

**林錦鳳/添福漁行：**
第二市場也許可以設個提款機。

**許書銘：**
大家成立line群組，可以在上面討論。
我們的同學都是企管系，他們就像是助教，可以各別協助店家。
然後下禮拜梁家興秘書長，他會談三到五個禮拜。他會談一些品牌、成功案例怎麼做，各位有不同的程度，還是可以跟他做討論。

**陳秀英/荷亞裁縫：**
電商對我來說是很陌生的。我希望透過這個team讓我自己提升電商學習。第二市場市府動不了。像教授所說的封街，我覺得這個idea很好，我們也覺得可以辦活動，很棒。

**許書銘：**
鈴蘭通的例子，其實我們馬上就可以連結。他不一定賣東西，但是透過活動可以讓我們想到以前中區第二市場以前的生活樣態，也能連結到市場經營，串聯記憶，不管裁縫店還是手工藝等等。











































































































































