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title: 【影像作為一種社會實踐】
tags: [35沙龍]

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# 【影像作為一種社會實踐】
### 〔35沙龍〕2月場-影像專題
* 沙龍主人：
金馬獎最佳動畫短片得主導演暨捏麵工藝師二代黃勻弦
彰化二林蔗青文化工作室暨洪醒夫文學電影監製洪崇銘
東海人社故事組導演林韋錠
* 時間：2022/02/24(四) 19:00-21:00
* 地點：好伴社計一樓
* 主辦單位：東海大學人文創新與社會實踐計畫
* 文播：廖宇雯

## 開場/林心乙

人社計畫至今已經第四年，談了許多不同的議題。目前的新主題主要是關於手作的店家。耕耘四年，已經有些成果。今天的主題「影像作為社會實踐」，相信各位朋友在生活中也有關注的故事，是人生、事件的成果，要如何傳達給他人，就是今天的課題。

這個企劃來自「35沙龍」，因為這裡是民族路35號，我們希望將研究成果，跟研究對象、在地行動者有更深的交流，不只是業務合作，更思考舊城的下一步是什麼？研究和行動如何相輔相成，希望創造更長久的影響力。

歡迎今天的講師：勻弦，金馬獎動畫導演，今天特地從宜蘭來，他以前也曾在台中生活。第二位是崇銘，是蔗青文化工作室的負責人，來自彰化，他是返鄉青年，將他所學的跟社會議題連結，並找到在地中小學連結課程、在地議題，同時也是洪醒膚文學企劃的監製。第三位是韋錠，是人社計畫這四年成果轉化為影片的人，做過許多在地的報導，自己是行動者，也自己轉化成影像。

## 洪崇銘

大家好，我是崇銘，來自彰化二林。有人知道二林嗎？去過嗎？彰化二林在西南角，離這邊有點距離，大家會說是偏鄉。我從2018年開始在二林，透過影像紀錄，記錄在地的故事。我相信很多回到家鄉的人都會做的起手式，必須經歷一段時間去了解他，才知道自己在這裡會有什麼樣的位置。我當時在苗栗南庄工作，我那時候回家也是四小時，騎車轉火車轉公車。也因此，思考教育這邊能有切入點，也剛好2019出現108課綱。

如果上網搜尋工作室，會看到我們的文章。當時想了解偏鄉小學校的狀況，我在南庄時，當地的小學也廢校。回到二林，回頭看學校的狀況，去記錄學校的空間，像是大象溜滑梯，牆壁上的壁畫，從空間的狀態去理解學校。當時的小專題是「如果我的學校消失了？」就是想讓大家想想，這對社區、村莊會有什麼樣的影響。這兩年又廢了兩所學校，現在剩30所，希望透過影像讓人思考的。

當時透過報導者的課程，要做在地的專題。「科學園區裡的蔗工」老人家面臨科學園區的開發，透過影像看地方，十年後他們還在這，他們是怎麼過生活的。這個園區的開發有很多想像，就業機會、美好未來，但也犧牲很多很棒的土地、糖業發展的脈絡，但其實地方的聲音沒有這麼多。

2020年透過國家文化記憶庫，記錄在地的百工職人，這些素材能不能成為教育使用上，跟在地的連結，在地的印章店、米行，最近也跟二林高中的選修課合作，帶學生認識他們。透過我們的行動，讓這些成為學校的教材。

影像這件事，是在大學時就會開始亂拍。後來發現，影像是發聲的工具。有一本攝影集「南風」，是跟大城的許震唐老師請教。這件事讓小朋友去做，有沒有可能。當時開始讓小朋友去記錄每天看到的景象，並搭配一些散文的作品，讓他們練習。

為什麼要用影像？因為他們寫不出來，他們也講不出來，但影像自己會說話。這是小六學生拍的，這是他的日常，這不是我能看得到的。那這張是鹿，他們家的...。也有老師問說，為什麼要用底片？我說，回來要刪很煩，這個是開玩笑的。因為現在的小孩從小接觸數位的東西，但一捲底片只有27張，你要更珍惜的拍。有些更敏銳的小孩，他一個月的時間，一天一張，慢慢拍。

那這個是高中生拍的，跟小學生看世界的視角會不一樣，這是他的媽媽。藉此，我去年丟了一百台相機到學校，今年想再丟一百台。我們想跟合作的學校，讓這成為在地最好的教學素材，老師現在很頭痛的是要自己去跑田野調查。但讓學生參與進來，透過他們的影像，再去問他。回到文字，我問國小的學生，在拍的地方看到什麼，慢慢形成自己的影像故事。

另外是在地的作家洪醒夫，他寫了很多二林在地的地景樣貌、生活型態。在當代要如何推文學，現在的小朋友看到文字就會厭煩。如何讓他更容易進入小朋友的世界裡面。我們推出三部曲，前兩部已經順利開拍，都是15分鐘的短片，才可以進到課堂。小學、國中、高中都進去，作文本的比較，去看看原文，跟我們的關係是什麼？

第一部就是「怎麼回二林」，其實就是洪醒夫老師怎麼回二林。第二部談農村家庭裡面不同世代怎麼成長。我們邀請洪醒夫老師的家人一起創作。把故事帶回發生的地方，再進到學校裡面，再慢慢拓展出去。

對我來說，影像是種發聲的工具，我們回到地方，要發展長篇大論很難，但可以透過影像，讓他的生活發聲出去。台灣還有這樣的地方。一步一步地引導他們做這樣的創作。這是我所想到的偏鄉小學還能做的一種方式。

## 黃勻弦

我們的工作室叫旋轉犀牛原創工作室，我是彰化人，我家是做捏麵人的，我是工藝師二代，從小都在廟口捏麵，不斷在文化中心、社教館等各種場合，教學、販賣都有。

這是我們的歷程，很曲折。這是我爸，賣捏麵就是這樣。在場還有看過販賣捏麵人的人，可以舉手嗎？還不錯。我現在知道宜蘭傳藝中心跟台南有。傳統的造型就是仙女、八仙過海的故事。我後來唸朝陽的視覺傳達系，唸的時候會想上一代的東西行不通了，但下一代要走去哪裡。革新的時候，有些人會覺得不夠傳統，有些人又不能接受。到底要掌握既有客源，還是要創造新的，是所有第二代的功課。

2004年，當時創意市集在台中的百貨有擺攤，在台北也有。一直到2008金融海嘯，所有的店生意都很差，所以2008年我們再次創業失敗。幸運的是2010年參加爭鮮的網路短片比賽得獎，就接了爭鮮三年多的短片。當時台灣只有兩間停格動畫公司，現在爭鮮跟水果奶奶都沒有了。停格動畫一秒24張，全世界都滿少的，幾乎是以國家為單位。日本對這塊有些狂熱者，但大規模的很少。

後來很幸運，拍些mv、廣告等，多是同行介紹的。因為我們的技術都是手工做的，現在業界大多都是3d列印、開模，很少人是手工。我也思考過轉換技術，但大家都在做開模，對我們來說是沒有意義的。

當時很想知道我們跟國外差多少，就去做。所以第一部片《巴特》，只有17分鐘，花了三年，其中還做別的賺錢，幾乎沒有時間。我們不是影像本科，視覺傳達當時最好的出路就是網頁、線上遊戲美術。我們做了第一部片，當時有點反社會人格，硬幹，把片子做完，然後就可以罵政府說他們都沒有資助。後來貢丸公司的老闆建議申請短片輔導金，前輩說會教你，結果申請後一年內要完成，就這樣拍出來了。曾經跟家扶中心合作七八年，這部片是講兒童自救的故事。美術很用力，但沒拍好，就有入圍，沒有得獎。但金馬53第一次把短片類拆開來，很幸運出現動畫短片類，就入圍了第一屆。

後來在影展中，遇到很多製片、導演，也常跟外國人交流，他們跟我們說「你們不要做我們的東西，我們要看你們的東西」。原來做短片是需要克服文化差異，因為你的作品是要給他們看的。

第二部片《當一個人》是講老人，怎麼樣當一個人。也有修正上一部片的錯誤。這部的成績就比較好，幾乎都有得獎。在台灣，完全沒有前輩可以參考，我們都是靠實驗。工作室的口訣是「快做快錯，再改再做」。

這本書《台灣哪裡有動畫》。會有這個書名是因為，在國際書展時，演講人說「台灣哪裡有動畫？」，我的感覺是「應該是我還沒有做到讓你認識我，我就繼續做就好了。」

這是《當一個人》的照片。衣服很奇怪，因為是贊助的。（笑）人家贊助你不穿不行。

2019年得了金馬獎，後來得到法國凱薩影展的邀約。這個影展每年邀約35國的導演進行影片交流。我們準備了很多問題，也準備了禮物。35國的導演放完電影後，大家都上舞台，傳麥克風，跟大家問好。在這個場合，我才感受到做影片的意義，不管來自哪個國家，你講出來的國家是台灣、日本還是德國，你講出來的國家跟別人的國家都是一樣大的，大家不會去管國土大小、人口多寡，我們跟其他人都是一樣大的。當時就感受到做影片的意義。這裡是聯合國教科文組織，是參訪中最隆重的場合。

回台灣後，因為我是金馬56的評審，紀錄片導演傅榆拍的主題是太陽花，他得獎上台，講了類似希望台灣是獨立國家。因為金馬是全球華人都能參加。之後，中國就噓我們，我們也噓他們。後來晚宴，他們就集體離席，隔年就沒有再來。但是，中國的紀錄片全部沒有退片，紀錄片記錄了很多中國的角落需要被關注的故事。我印象深刻，他們真的很勇敢，因為他們一旦入圍，在中國可能也很麻煩。

後來就做了《山川壯麗》，這部片就是用國旗歌來點題，用一個小女孩代表國家。我們也找了謝銘祐老師，我們理念相像，無法獲利但想跟國外做文化交流，我們就合作了。這部片跑了很多影展。這是李安老師，所有人都排隊想跟他講話。等到動畫類跟他拍照時，已經很累了，我們全部動畫人上去一起拍照。

奧斯卡就是全球有一百多個認證的影展，先從這一百多個影展中得第一名後，才有資格報名。以為有報名就好，後來才知道，到美國後還要下廣告、拜碼頭，才比較有機會。

這個是最近跟HTC合作，用停格動畫拍VR，整個慘兮兮。所有道具、地板、天花板，動畫師要整個進去，道具師都快瘋掉。去年威尼斯VR單元，因為全世界做VR的人更少。去年威尼斯全球只收26件，台灣有6件，結果全部都沒中。後來看了得獎的片，就覺得可以了解。技術好是基本，現在要跟人家比的是「想法」。當跟全世界擺在一起，我們的想法有沒有價值，有什麼思想可以提供給別人。比起其他先進國家，我們的想法常常是很落伍、幼稚的，技術進步是當代的基本功。

這是我們去全台巡迴，一般的影展聽不到一般大眾的聲音。巡迴讓我們聽到在地人的聲音，對創作者是很好的回饋。

現在在做的短片《眾生相》，有觀眾回饋說「為什麼做短片的人都只把問題丟出來，都不說答案」。我就開始去學習影像、神經科學，大腦在吸收影音時會有什麼變化。明年才會跟大家見面。

上面那段話是一個紀錄片導演跟我說的：「你每天拿什麼東西餵養你自己」。你一定要強迫的進化自己，台灣的觀眾水平很好，會問我們回答不來的問題。滿推薦大家可以上台大的平台聽演講課，大家知道台大五年五百億拿很多，但他們真的做得很好，老師含金量很高。

這是我們在拍的長片，大概在2025，會做？？的故事，到時大家再去看。謝謝。


## 林韋錠

大家好，我是東海人社的韋錠，我是被抓來的團隊代表。我自己在影像工作上其實還在學習、探索。會做影像跟我的工作有關，我的工作是東海人社團隊，進駐在台中的舊城區，這裡就是早期台中的政治經濟重鎮，隨著都市重心轉移，這邊逐漸沒落。我們做的事就是用不同的方式去復甦，發掘當代的意義。我自己是故事組，跟外文系、中文系老師合作，思考「文學、敘事的專業要怎麼結合到社區，變成跟在地對接的方式」。最簡單的方式就是採集故事，2018年就開始採集人物故事，多是女性、老店家、新店家的視角，報導、採訪這些人物故事。但採訪很多團隊都在做，但這是基本功，那東海大學的團隊可以用什麼方法呈現，可以不一樣。

我們想了兩條線，一方面是學校單位，可以帶來多元敘事力；一方面想讓「在地的故事在在地流通」。除了網路專欄，我們也嘗試做實體的宣傳，印成小報；做「城市故事櫃」，在我們採訪的店家門口放微型展，讓行走的人可以接觸。去年，我們把故事變成戲劇的演出。也即將變成教材、在地生活讀本，希望未來可以跟在地學校合作。希望透過故事採集，變成學校老師都能輕易使用，走出校園可以看的讀本，能找到這些真實的故事。

講到影像，也是因為我們在做故事採集跟再製作。除了文字外，也想用影像呈現。一開始只是在地故事報導，把採訪的故事做成5-10分鐘短短的影像報導，有一個是黑貓姊，在地的街友；還有青草街。在做時沒有想太多，就是把故事讓更多的人知道。

直到後來做專題紀錄，才開始思考「影像是什麼」。後來參與到新北眷村的影像紀錄，也為中區社群青年的「舊城青劇場」做了完整的紀錄。做了這些專題紀錄的影片後，我才去思考影像是什麼？我覺得我做影像應該有一點責任，如果我有這些不同的敘事能力，我應該去做些不同的嘗試。

我覺得影像是，我們可以有不同的方式去看待世界、看待生活。我拍的很多都是市井小民的生活，但他們都是有意義的，都是真實的生活，是這個時代的歷史樣貌。透過影像的方式，去用不一樣的方式看待這個世界，找到在這世上的不一樣的感受。

### 心乙：
幫韋錠補充一下，人社計畫做的影像有點不一樣，我們的角色同時是其中的行動者，希望跟在地一起做一些事情；但另一方面，我們也在記錄這些。我們做影像不只是一種紀錄，我們是說故事的人，同時也是形塑故事的人。相信在場也有很多實踐者，當今在跟人溝通，影像好像日趨重要，影像越來越發達，也就更為必須。

## 與談時間

想問三位分享人，開始做影像的契機，以及靈感來源？

勻弦：作為二代，我有很強的動力，因為捏麵的未來發展是一個問題。當時是我發現捏麵捏到後來手部有受傷，就在想要用不同的方法，覺得好像可以做影片，因為影片無國界，這是轉影像的契機。靈感都從生活跟事件汲取。「哲學家是社會的醫生，但先發現社會出問題的是藝術家。」因為藝術家反現實的特質，可以更超然的看社會，或許也是影像工作者的任務。

崇銘：我大學唸化學，但當時不知道自己在幹嘛，後來到好伴實習，不知不覺被帶著去拍片。這對我是很好的刺激，覺得可以用這個角度來看社會。倒沒有想說要用影像去發表，反而是療癒自己的過程。到我2019年參與報導者的攝影工作坊後有些翻轉。當時拍的影片就是要給別人看，是紀實故事。就是我剛剛分享的那些長輩，那時重新審視、有點掙扎，會想「我今天到底想給別人看到什麼」。完成後還是開心的，當重新建立起這段關係，我跟長輩2015認識，雖然我是在地人，但我再回去他們不記得我了，雖然他們還是開心的。最終，這些影像留下來，當未來這個村莊不見了，我們還是能看到這些影像，十年後再回來看還是會是滿意的。這也延伸到在小學推攝影，像我們在2020年進到一個即將廢校的校園，至少有些東西留下來了。說是靈感，也不是，就是把現存的東西記錄下來，未來回想可以有個依據。

韋錠：一開始只是工作所需，因為現代人都看影像，說不定會有人從影像回去看報導。後來發現，反而透過相機，我跟社區的人能有更多互動，化解我的尷尬，我便開時拿起相機。我開始在思考影像時，我發現很多活動、當下發生的事情，過了就是過了，不會太去想說後續會有什麼人留下，或是有什麼樣的紀錄。那如果我有這樣的工具、敘事能力，我能記錄現在發生的一切，就是很有意義的事情。

心乙：剛剛崇銘提到，從個人的需求出發，做影像是一種療癒的過程。小弦跟韋錠呢？影像對你個人的意義？

勻弦：之前遇到烏克蘭的導演，我跟他聊，我說做影像很沒有用，他說為什麼？怎麼會沒有用？他在烏克蘭是學法律、做律師，每個到他面前的人都是可能犯罪的人，來談法律，他只是在回應法律相關的內容。他就在想「要怎麼可以讓這些人不用走到這裡來？」他相信電影能改變人，所以他覺得很重要。我在台灣從來沒有人說「做影像很重要」，或許我們台灣人真的太看輕自己，覺得自己沒有重要性，但不管做吃的、穿的，每個人的位置都很重要，只要想想自己可以怎麼發揮生命，不用去想有沒有用，人終將一死。那次聊完後，內在的想法有所改變，而更嚴肅的面對自己的創作。

韋錠：影像對我的意義，每個時期都不一樣。從報導、到記錄都不一樣。我現在覺得他是一種「我參與的方式」，透過影像也讓別人一起參與我參與的事情。

心乙：認為自己是一個「說故事的人」嗎？何謂一個「好的說故事的人」？

崇銘：我現在比較是引導別人做故事的人。一開始想寫自己的故事，我用自己人生的第一台相機，拍了很多，想跟人分享。後來才慢慢篩選要做什麼。但現在的時代有很多工具，即便在偏鄉，可是他可能不知道怎麼用。有個案例是，芳苑的小孩拍了他家隔壁的養雞場，他家旁邊都是蛋，現在很缺蛋嘛。如果他沒有拍，大家不會知道這邊有養雞場。當他影像被看見時，讓他知道他很重要。我現在比較像是這個背後的角色。

韋錠：我還在努力成為一個說故事的人。什麼是好的說故事的人？我自己的經驗是，只要故事在我面前再現，我能感動，能接受到影像的訊息，這就是好的說故事的人吧？

勻弦：一樣是說故事，西方的故事中，命運女神什麼事都敢做，他們冒險犯難的精神比亞洲人更強。儒家文化是善有善報，但這是方便管理的手段，只是習慣這樣良心比較安、比較舒適。我要講我的靈異故事。我們工作室有拜祖師爺的，我每次有靈感都是有些顯現。比如拍《當一個人》，八卦山有個養老院，我媽在那邊當志工很久，有點接觸。有個老人在台北街頭，騎腳踏車過去，在中南部不意外，但在台北？不可能有人找他來補紗窗，我就很多問號，才產生這個劇本。《當一個人》這四個中文字本身就很多意思，當一個人的條件是什麼？我們有沒有把別人「當一個人」？後來拍《山川壯麗》，我四十歲，在台灣，對於兩岸的矛盾心知肚明，我當時第一次發現在台灣竟然有些話不能講。聽說傅榆發言的時候，當時在記者區，所有人都跳起來歡呼。但後來的報導，都一面倒罵傅榆太偏激，這就是紙枷鎖。是什麼環境讓我們自我審查？環境是不是還不夠友善？才會想說做這部片。我們去法國第三天，香港抗爭就發生了，外國人覺得抗爭不難，我們用很破的英文跟外國人解釋，中國不是你們想的。《眾生相》則是在北宜公路時聽到一首歌，歌詞一直冒出來，我跟那座山說，我如果下了山還記得，我就做一隻影片，我就跟山做了這個承諾。

心乙：不只是自己的問題，或是對國家、文化的問題，都是影像創作中不斷去探索的部分。有沒有現場的朋友想提問的？

## 綜合交流

Ｑ：聽到勻弦老師的演講，覺得國外比台灣進步了50年，他們得獎有理。那又提到，我們應該對自己有信心，在這之中有點衝突矛盾，實際看到反省是有差距的，那這個差距實際的距離是什麼？

勻弦：我問芬蘭導演，為什麼芬蘭教育這麼厲害？他說，我們不知道教育不好是什麼樣子。亞洲人們就說體罰、功利主義等，芬蘭導演說：我爺爺的小時候有聽說過，那個差距可能就是70-100年，是整個狀態的差距。那我們的價值是什麼？我們夠苦，苦是我們的決勝點，歐美人過得比較好，台灣人比較勤勞、守規矩，但苦才能提煉出人生精華的東西，是亞洲人逆轉勝的點，應該不是求樂，而是求苦，去找到人生的意義，再提供給他們。全球72億人，台灣能提供的參考是什麼？所以我不用3D列印，我用手工，讓他們知道地球上有個小島，用這樣的方式。我們的環境沒有提供這樣的養分，享樂、前瞻性，現在大學生還有很多人選錯科系，很多人不知道自己為什麼活著，不曉得自己是誰，後來遇到三十歲的人，一樣摸不清楚自己為何為人？意義是什麼？這是大工程，要一起努力。

Ｑ：大學時修過紀錄片的影像課程，老師說應該用相對客觀的視角呈現事件，但攝影者拍攝時一定帶有自己主觀的立場。有沒有一種視角叫絕對客觀？我會不斷在客觀跟主觀間拿捏？創作者也會帶入自己的經驗，也好奇三位講師怎麼拿捏。

勻弦：沒有絕對主觀也沒有絕對客觀。在聽台大課程中，講師也會避免講自己的立場，因為這樣比較好討論、比較客觀。但要看目的，像傅榆導演，他也把自己投進去，他的情緒、他的國族認同。有的紀錄片可能要引起運動。但像柯金源導演是要記錄物種，那就不用。所以完全看你。

崇銘：我在做報導者專題時，當時我沒有通過，他們說我的題材很清楚，但怎麼拍成這樣，他們讓我重拍。當時的前輩帶著我重拍，他發現，因為我對這群人的情感太重了，我根本沒辦法在旁邊旁觀。我的主角九十幾歲要很辛苦的開門時，我都會想去幫忙。有一次，他把我拉著，要我在這邊等，等他開完，我再拍。這個過程給我很大的衝擊。因為當我離他很近，我當下幫助了他，但當我要把影像擴散出去，就不能這樣拍。另外是做文學改編的事情，我們的編導完全跟二林無關，他幫助我拉開這個距離。第一部，那個回家的經驗，如果只講回家，就只有二林人看得懂，如果兩個人都開放心胸去做這件事，能找到這樣的平衡點。你自己要投多少，跟你的受眾要怎麼接受這些，是沒有一定的標準。有時要適度透過別人的視角，就會慢慢找到。

韋錠：雖然我創作經驗短，但也有經歷這樣的過程。之前的報導短片，就是相對客觀的敘事，說他們的故事跟生活，後來覺得這樣的影片有點無聊。我沒有更多的訊息能給別人。我後來在青劇場的紀錄，就有我想說的事情。但也有遇到困難，因為我同時是劇場的參與者，既是局內人也是局外人，當我完成所有拍攝，開始寫腳本時，內心很爭扎，我知道這些人在乎什麼、底線是什麼，如果我用我的方式寫，我可能會踩到他們的底線，我要怎麼跟他們互動？但如果沒有記錄出來的話，我又覺得很可惜。他會依據你的位置，你跟對象的關係，是個變動的過程。

勻弦：有張攝影照片，非洲小女孩在禿鷹面前。你是攝影師，你面前有全世界最後一隻什麼動物，你要拯救他？還是要做紀錄？一定會有人贊成、也有人反對，我剛剛聽起來覺得，保留一個超然的空間給觀賞者或許更好，如果紀錄片是要陳述事實，就不要加入太多東西，我也很喜歡看紀錄片，而且不想被誤導。

Ｑ：想問崇銘老師，作為影像工作者，並用心的在鑲嵌教育。那這一百台的相機，從哪邊取得經費？發給學校攝影社的學生，那取材對象有限制？這種發相機的方法，你覺得還有沒有其他可能的做法？不一定是攝影社。

崇銘：跟文化部申請計畫，是洪醒夫老師的計畫的一環。攝影社只是其中一個學校，很看學校願意開放多少空間，我們會引導學校使用既有的資源。我可能開條件，可能只有十台，但有興趣的，他們會自己生出相機來。我可以教你們方法。一台三百多塊，十台投資在十個小朋友身上，我覺得很有價值，可能會引發後續的興趣。印度的紀錄片《小小攝影師的異想世界》，台灣偏鄉的學校有些地方是類似的，沒有發聲權，這是我一直在思考的。在這邊如果找到天資聰穎的小孩能寫論述，但他們都沒自信，我要讓他們先建立自信。這真的不是筆很大的錢，但每年這麼做，都在累積周邊社區的素材，而且我們開放，讓大家都看得到。

Ｑ：影像作為媒介，作為社會實踐的過程，影像這個媒介的特色是什麼？創作和紀錄過程中，影像是否有幫助你們達到目的？

崇銘：2019年的工作坊，是我對影像的顛覆，老師提醒「我們從小沒有影像教育」，我們不懂怎麼看影像。照片是選擇而來的，他有四個邊角的框架，拍攝者是怎麼選擇要拍到些什麼。文字是照順序來，但影像不是。同一張影像可能會看到不同東西。我回想我自己從小到大老師是怎麼教我的。這是我很想帶回我家鄉的教育現場，我不教構圖，我就問他們「你看到什麼？」你試著講講看。另外是，影像本身會說故事，當別人已經看到一些東西，再去問他們，降低他們說故事的門檻。只要很自在地把看到的東西如實記錄下來，這之間就有很多東西能傳遞出來。

勻弦：藝術治療在臨床上是有效的，但全球尚未證實為什麼有效。你剛剛的問題不正確，音樂、影像、邏輯在腦中是不同的區域，你在創作過程中如果走不同的腦，就會不一樣。如果你某塊壞掉，你就無法做特定的事。像是換句話說，前額葉要很發達才能換句話說，我每次看報導，都覺得台灣人前額葉一定沒有活化，都沒創意。面對未來的變化，應該要有創意才能走下去。另外，我在研究真善美，人只要真誠到極點就有力量，善就是跟人的距離，美就是值得欣賞。拍《當一個人》時，映後有人說為什麽要拍這麼醜的紗窗給人看，但我不覺得他是醜的，他可能以前為一家人遮風避雨，他沒有被欣賞的價值嗎？但如果人能到這種程度，人心就會比較柔軟，這是我們影像可以去努力的。讓人有美的感受。我聽藝術治療的課，你在看美的東西，如果跟功利有連結，他就沒有治療效果，但你看畫、看日出，如果覺得難以言喻，因為他不走邏輯區，那就有用。這就是為什麼這個工作重要。

心乙：我們在做舊城美學，也是在用五感去發掘他值得欣賞的、美的地方。

Ｑ：剛好最近接觸到藝術治療。影像創作對你們來說有什麼樣自我成長或自我療癒的地方？台灣社會到高中時，如果想接觸心理健康的議題，他很難去表述自己的狀態，剛剛的講者提到，國中國小或許可以運用？想知道講師的想法？

韋錠：我不確定有沒有自我療癒，我一直都滿負面的。但我覺得有成長，當我把影像當作社會實踐的工具時，就是透過記錄在參與事件，在之中不斷對話，看我到底記錄了什麼？我當時在想什麼？在這個反思的過程中，我的思考在變化。

崇銘：現在很少做自己的創作，可能因為工作的關係去到陌生的地方，我會帶相機去，會讓我進入更專注的狀態去認識這個地方。那小朋友在看影像的狀態，我自己也會找很多國內外攝影師的照片給他們欣賞，會問，他們看到什麼？有什麼主題？他會從觀看過程中勾引出自己的東西，是平常不會有人問他的，老師跟家長都是關注學習表現，但他自己在想什麼，常常是透過這些影像談出來的。像是，他們看到海邊照片，會跟我分享他們搭阿公牛車去海邊撿蚵、賣飲料，至少是他講話的出口。因為看到照片，講出來，就很開心。這無關於他以後會不會繼續拍照。而是他透過影像的方式，雖然是學校小小的展，他們能有機會去表達他自己，都很棒。但如果是到心裡層次的，我沒有太多經驗，也不確定對他們的影響會有多深。

勻弦：在北部的Q&A常常會有很犀利的問題，田調就要做很足。《巴特》在講兒童保護，因為跟家扶合作，還有一些東西。《當一個人》我三十歲時拍的，要去講人生是什麼，要怎麼取信於五六十歲的觀眾，就要學習不同角度，宗教、哲學、全球文化的不同角度。我其實沒有覺得一定要透過影像來提昇，但這個過程很自然，因為學習、釐清概念，就有幫助。有句話說「一碼歸一碼，功過不相抵」，把事情梳理開來，就像情緒勒索，對跟錯沒有在核銷的啦。學習的過程也是，好壞一起出現，評價各自，但梳理開來就是很清爽。年輕時常常很混亂，但梳理後我就能消化資訊了。

關於心理層面，有句話我很喜歡「人終究會由自己所願犧牲的事物來瞭解自己是什樣的一個人」，剛剛講到紀錄片的客觀性，你是要按下快門？還是要伸手去就？不一定有批判對錯在裡面，這就是你，可以認識自己，成為自己，這樣就很好。

Ｑ：想問蔗青工作室對洪醒夫的文學耗費心力，這文學跟你有什麼樣的連結？

崇銘：透過他的文學作品，讓我知道我在一個什麼樣的地方長大。他在農家長大，我自己也是，我看到作品時，我覺得跟我很像，也跟我背後一大群人很像，它收錄在我們課本裡，但老師不會特別找給你們看。對應到我們的受眾，2000年後出生的小孩，要去想像1960年代的台灣長什麼樣子，很難。我很想讓他們知道說，當他們未來某一天要離開家鄉，你可能能想到一個畫面是，你在小時候看到的這個影片，有天你也成為那個要回家的人。影像有個特性，他會時不時的閃出來，你覺得好像在哪看過。如果他們有興趣，他們就會繼續探究下去。但今天我們要先讓他有這個行動，我們是把他當教材來拍。我們在想究竟台灣文學有沒有新的教法，文學背後代表的是生活的狀態，台灣文學的很多作家寫的就是他每天的生活。這會慢慢消失，應該趕快去保存。台灣有很多很棒的文學作家，我們都沒有機會認識他，沒有考試都不會知道，這是台灣很重要的寶藏，光是彰南地區就有很多文學家。他們的年代就是最苦的時候，他們的東西很感人，我看《田莊人》看到哭。返鄉都跟家人吵架，就從洪醒夫老師的文學看到，他就是想回來但回不來的人，那我們還要再發生嗎。很多人說地方工作花成本，但就是沒人做這些事情，我們就去試試看。形成一個成功的模版，讓更多人可以去做。

心乙：還有講者們想要補充的嗎？

崇銘：現在的兩部作品都會到學校放映，有興趣的朋友可以到粉專填預約表單。另外正在做影像改編工作坊，用文學認識地方，如果能做到授權的話當然最好，沒有的話也可以先來嘗試行動。

勻弦：「不隨物轉，則能轉物」現在的時代變化太快，我覺得大家可以先冷靜下來，抓好重心，先把自己穩固下來，這本身就不容易，希望大家找到自己的中心骨幹。

心乙：從今天的講者感受到真誠的力量，研究者跟影像工作者原理是一樣，期待看到更多真誠的人和力量發光發熱。今天的沙龍就到這邊，留多一點空白給大家跟講師交流，謝謝大家。
