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title: 【女性創業在舊城：跨國的女性創業與互助】〔35沙龍〕4月場-女性專題
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description: 2022/04/10(日) 14:00-16:00 東海大學人文創新與社會實踐計畫
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# 【女性創業在舊城：跨國的女性創業與互助】
### 〔35沙龍〕4月場-女性專題


* 沙龍主人：
第二市場促咪工作室負責人小薰
印尼捏麵藝術家Pindy
勵馨基金會專案經理陳映汝
* 時間：2022/04/10(日) 14:00-16:00
* 地點：好伴社計一樓
* 主辦單位：東海大學人文創新與社會實踐計畫
* 文播：許恩恩

## 開場/林心乙

今天的主題是女性創業在舊城，我們非常在意的議題是，因為中區大家常說是新創，很多新進店家，或是年輕人來實踐各種想做的事，確實中區定位變成我們要創生、新興的能量。我們在這邊蹲點第四年，發現不只是創業，還有很多女性創業者，女性用什麼視野在這邊實踐，是我們感興趣的事。跟東海合作的計畫面向有市場組，移工組，故事組跟手作組，不同組別接觸到的合作對象都有創業的能量，這是有趣的發現，所以第一次以這個主題「女性創業在舊城」，不單是個人的創業，還有受到幫助、幫助他人。第一位是促咪工作室小薰，第二位是印尼的藝術家Pindy，第三位是勵馨的映洳。請三位分享一下女性培力跟女性創業。

## 經驗分享 (14:05-15:05)

### 小薰

感謝東海人社在三年前找到我，開始進行一連串合作，今天是我個人的經驗，如果對大家有幫助我會很高興。我是促咪工作室室長，做塔羅占卜跟心靈療癒，希望創造女性可以放鬆跟聊天的場域，其實一開始我做的是服飾店，一開始創業都是從女生有關的東西，後來發現很多女生不是要真的買衣服，而是想找人聊天，看你一下來隨便買個小東西。最年輕有遇過十二三歲，不管年紀大小都會有壓力。我在第二市場十年了，歷經市場的衰退，還有消費力改變，就有起心動念要轉換營業項目，但經常糾結，最重要的是資金跟夥伴，考慮能不能hold住很間店營運。

我很感謝新冠肺炎，這段時間疫情影響，我開始有轉變，告訴自己真正想做的是什麼。客人說看到衣服照相多美，我就覺得很開心，妳總是會覺得他們要的不是那一塊，打扮漂亮也重要，但是更想要心靈層面的部分。創業對我來說就是創造人生的視野，跟工作是兩件事。老人家會說好好讀書，讀完就找好工作跟找好丈夫嫁，我以前也是這樣想，但我找不到覺得ok的工作，我們家不是有錢有勢，出來一定要找工作，畢業後就去上班，雜貨公司服務業，要搬貨，搬上搬家，那就覺得念那麼多書要幹嘛？有些東學在北部比較有人脈，會到比較好的職業，但我們沒有。我每個月最快樂就是領到薪水那一瞬間，接著就跟媽媽說，錢要花才會覺得是錢，就會花掉。

事業跟工作是兩回事，我在做那些工作時，不會覺得是事業，所以才會創業，擁有自己的事業。後來又去當秘書，從老闆到會員你都要處理，那時候就決定要跟老公結婚，步入婚姻深淵，老闆就把我叫去，問我要不要生小孩，我說當然要，他說那你要不要考慮辭職。那工作其實不難，你hold得住，但他會擔心工作受影響。所以創業真的是因為生了小孩，我們家老大有狀況要來回醫院，就想說什麼東西可以在上課時間還能自己做，就是兼顧家庭。但我自己科系的人就是要跟人博暖，有人說只要畢業就有工作，後來發現不行，人脈很重要，創業也是讓自己勇敢，就像現在跟大家分享，之前都覺得自己很蠢不知道要講什麼。

整個創業經驗我就發現，其實我是沒錢創業。我先講十年間的故事分享，首先開店時，一群香港來的姊姊，覺得來台灣有個地方，有認識的人，都看得到你，是安心的存在。有次他們來的時候我休息，因為我要帶小孩，他們隔天來之後說「你還在，我們以為你關了」我說抱歉只是休息，那很讓我印象深刻。還有一年是霸王寒流，有個美國媽媽，在我店門口徘徊，我想說既然開業就熱情一點，問他需不需要幫助，他說不知道台灣這麼冷，沒有衣服保暖。我就看他薄長袖，我那時是寄賣，服裝公司等你賣完跟他結帳，我是零成本，他會給你換新。美國媽媽穿起來就不太合身，我就有圍巾說送他，那時候店裡有個角落放嬰兒床，三年後美國媽媽回來看我，他問寶寶呢，我說去上課了，他就回來很開心。然後日本太太也是，他是自由行，很多人喜歡逛市場，他也是在門口，跟台灣人很像，我也是先提起勇氣問，他拿著導覽手冊指蘿蔔糕，我就把他們帶去買，吃完後繞回來說要去公園開花燈，那時候已經有點晚，我說這路線有點危險，我就說可以一起坐計程車去。另外這是四月七號才送他出國，這是維也納的女士，是台灣人，學音樂，很久就在那邊定居，回來台灣辦事，回顧小時候的地方，中午我們家兒子很早下課，他跟我說能不能跟我聊聊，我想說這麼有氣質的小姐，就聊了一下，後來這兩三個月就頻繁找我，覺得認識我很好，他本身是天主教徒，他說都是主的安排，他說沒想到在離開台灣故土這麼久，還能認識新的人，讓我重新覺得台灣還是印象中美好的地方，他也喜歡現在的家維也納。

所以我覺得像日本人講的一期一會，一生一次的機會，維也納的朋友不知道什麼時候才回來，所以我們都要察覺自己當下的心念跟想法，想做的事，那都需要尊重每個當下，每次相遇，就像老天爺把我們聚集在一起，可以互相聊天，對談過程中會覺得舒服療癒，讓他們感到呼緩。

培力女性的重要性，這是心乙給我的題目，但可能還是要聽聽勵馨的朋友分享。創業是重新讓我認識自己，讓我能夠改變，重新認識這世界，翻轉思考模式。創業者要確立自己的角色，是經營者還是投資，我是經營者，投資要找別人出力，現在我都是在沒有成本的狀態下進行，現在還有很多新的創業模式，例如拍影片，做直播，甚至把才藝展現出來，創業我覺得是創作，寫論文也是一種創作的事業，那如何把事業跟人生結合，這件事我現在才覺得十年來翻轉自己的思考，也發現原來女生也可以。一開始做生意，是像擺攤的阿嬤，要被警察追，還有老婆的老公砸攤也有，就罵說都每天跟你買。那時很震撼，有時候也覺得自己很有機會，讀很多書卻沒有機會，沒辦法貢獻能力，我覺得很奇怪。像我阿嬤就說你高中畢業就可以做了，何必讀那麼多書。

很多人覺得創業不用讀書，去做就好，這概念說對也不對，創意也要執行，要去做，但要不要讀書，要耶。創業女生也可以，這是修行之路，我也看了一些富爸爸窮爸爸等書，讀完之後就是要實踐。這是唸書唸到一個程度之後，可能內部投資有做，外部沒有，那我在做的時候，就一邊創業一邊實踐，例如怎麼跟客人應對，我還看了銀座媽媽桑，要知道怎麼樣吸引人，這都是我自己後來不停去學習實作。創業真的是有好有壞，網路資訊爆炸，以前創業還要求老闆娘說要怎麼帶貨，都是眉角，現在很多資訊可以分享，但重點還是要做，覺得可以就去做，重點是決定哪些是你要的，斷捨離到最後，影響到的是我們心境上的轉變，做事的時候會知道真正要把握的重點是什麼，要建立事業的核心信仰。

有人說創業就是產品，產品一定可以賺錢嗎？微軟出來時也不ok，但先做先買，先搶市場，現在幾乎都只知道微軟，你要有信仰，例如你就是要大家都想用。我自己本身是希望遇到很多人，跟很多人交流溝通，這之間大家如果覺得任何收到效果，有鼓舞到，心靈成長療癒，這是我很滿意的地方。還有一個重點是事業跟家人的平衡，不會因為想搞事業就不管家裡，這也是核心信仰。

女生在這世界上有一半的人，有比男生差嗎？沒有，但事實上在身體狀況上不像男生那麼順暢，有些力有未殆的地方，但社會給我們更多機會，不用關在家裡裹小腳，就學率也很高，但我們依舊有就業天花板，去職場一定會有玻璃天花板上不去，但你可以自己創業，當老闆，你真心想讓自己生活改善，讓你生活不一樣，不用害怕，可以用溫柔的力量改變世界。如何增進自己的power？要有更多培力的方式，沒辦法得到的東西，例如藉由東海人社的活動給予很多訊息，幫助自己晉升。我們都值得擁有自己想要的人生。今天就先到這裡，謝謝。

#### 林心乙：
女性在性別上是一個弱勢的位置，剛講到天花板，天花板有時候是內化到心裡自己去相信他，這是我們開這個主題，從小薰口中可以聽到，創業不是只看創業本身，而是挑戰自己內心的天花板。

### Pindy
謝謝東海人社這邊的計畫，這邊先講我現在的故事，再講創意的事。一開始想出來工作，讀書的時候在家裡是很辛苦，想幫助爸爸媽媽生活，也是怕他們吵架，我媽媽會叫我在讀書，鼓勵我去讀書，看到他們那麼困難還有三個小孩，希望優先幫助爸媽再幫助弟弟妹妹，高中畢業看到阿姨在台灣很賺錢，我說想去台灣工作，但阿姨說我沒有經驗，他叫我先去工作，我高中畢業馬上去新加坡工作，第一次工作也是不好的老闆，只做了一年就受不了，在家三個月之後去台灣遇到好的老闆，雖然有學中文，但口音不一樣，沒辦法講話，老闆叫我看電視，我中文都是看電視，老闆只有晚上在家，不會講話，我的老師是電視。在台灣工作三年回印尼，因為還很小很想家，就回去結婚生小孩，生兩個小孩之後再出來工作。

接著遇到好的台灣人，在醫院工作，從印尼到台灣已經很辛苦，壓力很大，被阿嬤罵，那時候有人鼓勵我寫東西，可以賺錢，他說可以幫助更多人，幫助很多印尼的朋友，一直這樣慢慢經過，我開始做印尼的東西，我們鄉下那邊會這樣的東西，我就開始做，想法就不一樣，那時候想想會跟老師討論說怎麼做展覽，幫助我自己，也幫助這邊移工跟東南亞朋友。老師說因為你喜歡印尼的東西，那你做印尼的捏麵給台灣，後來認識藝術家，很多人認識作品，想法也不一樣了，因為做這個捏麵是我自己的文化，新聞有次說印尼移工亂丟垃圾，把不好的東西放大，電視每天都有這個，心裡很不舒服，很不爽這樣，所以我辦了這個活動，把我想做的東西，那是文化，不是很髒的東西。我們在台灣待那麼久，我理解台灣的文化，但台灣不一定理解我們的。

不是只有辦展覽，很多活動，那時候2013，因為我喜歡喝珍珠奶茶，在印尼想喝但沒有，後來發現有，可是買的時候小小杯很貴，有一些很硬，有一些很軟，味道不一樣，我說這不是台灣的東西，那我就從台灣帶珍珠回去，做泡沫紅茶，不然有印尼人來台灣工作，回去都很想念珍珠奶茶。因為我們喜歡很甜，會有印尼的口味，那時候就也開了雜貨店，但只能掙飯而已，後來又出來工作，我爸媽覺得這樣一直換不太好，小孩之後要讀書買東西怎麼辦，我說小孩還小，我先出來工作
>聽不太到，只聽到大家笑聲XD

後來覺得要靠自己賺錢，不要當勞工，印尼很多親戚，現在的妹妹們，就做他們擔保，寫到很可愛的東西，我的學生也很成功，可能很多印尼人在台灣可以做很多事，不一定一直工作。台北火車站、台中等等，很多地方合作。我是希望更多朋友有個能力，不要跟我以前想法一樣，來台灣只有想賺錢，我們是每個月有領薪水，已經有錢，可是沒想到以後回印尼要做什麼。我想讓大家學中文或一點東西，回印尼時有用，兩年前很多人在印尼開公司，你學到中文回印尼也可以當翻譯，或是辦公室裡幫忙，讓大家接受我們，可以印尼跟台灣更多合作，現在我也有很多很好的合作，希望未來也可以跟學生或想要創業的人一起工作，因為我辦的活動也是都有關係。

在市場的話，當移工什麼都不能做，所以這個情況，我認識很多台灣人，沒辦法做我的事情，我喜歡台灣，可是沒有反應過，也是在網路上看怎麼樣留在台灣，有些計畫可以跟大家合作，所以我想留在台灣，但是不要當移工，那怎麼辦？好像很苦惱，就是想看看怎麼留在台灣，後來有一個移工也是藝術家，那時候想說很簡單，但結果一直沒有幫我，我說沒辦法拿到證明，三個月前，就有人問我要不要創業，但是要三百萬，那錢要從哪裡？他就說借我，那我以後要還給你，哪我還有爸媽跟小孩，這樣我壓力很大，我說不一定可以創業，結果剩下一個月半時，後來有一個計畫，申請創業通過了，一開始接電話還不相信。有個東西是印尼的，不能在台灣，如果觀光的話只能...，可能怕偷跑，後來才拿到VISA，有人打電話給我，我說跟他們講講看，能不能幫忙一些事情，那就寫信給我，所以申請VISA是比較簡單，他給我三個月，問說這個還在嗎，要領嗎，我問怎麼辦，有的老師說要領的話沒辦法賺錢如何來台灣生活，要領的話馬上不賺錢，他們給我一年的時間，因為我創業自己當老闆，有小小的錢是真的來創業嗎，還是有這個想法而已，之後我一直想，因為我錢不夠，我是掛名公司的就當股東，那要做什麼事情呢，因為學生才一個，移工在這邊沒有東西可以放，雇主家看到太多東西會不開心，我希望有個地方可以放東西，有個人希望來台灣生活，近來馬上疫情，我在移工時幫忙很多台灣人跟藝術家，一點東西都沒拿，我是想寫東西，先有一個計畫，然後可以寫東西，對方說沒有錢怎麼吃飯，三個月要怎麼工作，有人給我一碗飯我就哭了，有個台灣藝術家很好，知道我展覽還沒拿到錢，我就說你不好的時候我也幫你，很多人幫助我的話，我有什麼樣的專業可以幫助自己，以後可以留在台灣是怎麼樣，那時也是跟著很多台灣人，我從爸爸看到很多種菜的，養牛養雞，在印尼有時候沒辦法長很好，或者雞羊會死掉，在台灣這邊學到東西回去可以用，可以幫忙家裡的生活，後來提到怎麼樣可以幫忙，很多事情人家不清楚，因為有疫情我在這邊，那時候申請六個月，但我有八個月，剛好我護照也剩一年，這樣壓力很大，留在台灣要花很多時間，怎麼樣我的公司設定好，從這邊有很多商業，我也沒有讀書，所以在這邊繼續讀書，讀書也很重要，不然沒辦法做任何東西，後來認識很多學生，高中學生很多，那真的很好，我可以幫台灣人找學生，也可以教他們創業，從這裡女生可以做很多事。時間關係先講到這裡。

#### 林心乙：
很多剛剛小薰的主題很有關，如何從實踐開始，很多事情在做之前都不懂。

### 陳映汝
台中女兒館是我們承接的委託案，今年一月離開這個委託關係，算是講以前的故事，六年來經歷在地的性別行動，跟培力女孩的經驗分享。105年勵馨就一直倡議，台中很多縣市有所謂婦女館，婦幼館，兒童館，卻沒有針對青少女的女孩館概念。勵馨一直在協助不幸少女，以前有很多陪酒文化，有些少女是被迫進到私娼寮坐檯陪酒，以前叫做性交易，現在更名叫性剝削，交易好像是你情我願，但進入這個產業還是比腳弱勢的族群。勵馨一直從這種陪酒少女的身上發現，社會對女性很多刻板印象，對女性的自我懷疑等等，希望不要一直在下游元就不性少女，回頭看社會的破洞、破網，在少女變得不幸之前就有教育跟培力，不斷倡議要有年輕女孩的館舍。當時市長胡志強就有聽到訴求，找了地方，在台中一中附近，是一個青少年聚集的地區，台中人口是女多於男，年輕人口組成也大於中老年，台中女兒館就在這裡誕生。

如何吸引年輕女孩參加活動？會去調查他們關注的主題，有辦過cosplay企劃，也有手工烘焙，心乙有介紹台中的手作蓬勃發展，我們也有發現，他們對坐下來聽講座會坐不住，但如果做手作布衛生棉或是布朗尼，穿插一些性平概念在裡面，例如布衛生棉就可以討論性別、環保還有月經是怎麼樣，布朗尼也可以談甜點師傅是一個女性，自己創業等等。再來是如何找到他們，最重要就是網際網路，一段時間後就發現他們不看臉書，要經營IG，更多平台。實體的話學生就是重要的觸及點，發放精緻的小卡，才不會一拿就丟，上面有所有免費活動資訊。還有外展服務，工作人員會走出女兒館，到社區或校園宣導。本來社會局希望我們有一個胖卡車，但因為是手排車沒有人會開，而是普通轎車去各個地方演講。

方案設計都是為了女孩培力，積極鼓勵社會參與，這是六年來館人數，2018人數最多，後來就疫情，有封館，人數較少。我們週末也有人來借場地，盡量塑造比較舒適，我們會訂閱年輕人喜歡的雜誌，有些學生下課會來吃便當，性別友善廁所也是沒分男女生，還有多媒體空間。posdcast區是後來爭取經費，希望他們可以做一些直播錄影，想打造成女孩可以自己來錄影片跟剪輯。二樓是滿大的多功能會議室，民間團體會借用辦活動，旁邊是可以烹飪輕食的溫馨廚房。「好好分享」是使用率第一名，有鏡子，很多女孩會跳街舞，問他們如果沒有這裡會在哪裡練？比較多在中興堂，有玻璃而不是鏡子，很克難，但來這邊就很舒服。旁邊還有哺乳室。

活動有雜誌、沙龍形式，行動女兒館，例行活動，台灣女孩日，10月11日，行政院2013年訂定。有些女孩本身有倡議活動，會被邀請來當講師，像這個是攀樹師，台灣只有七個，他是第一個女性。左邊有技職界奧林匹克冠軍。行動部分這個有做創業，賣手工皂，自己做果汁，我們就帶著他進到公益攤位販賣，也會看銷售技巧，提醒客人應對進退。原動計畫我們帶了十二位女孩到百岳，其中一年是爬雪山，有人說我們又不是救國團為什麼要爬山，台灣是高山密度最高的國家，但大家認識山林很有限，台中人只會爬大屯，認識百岳很少，爬山也會被視為很陽剛男性，三天不洗澡的活動，我們就希望打破這個刻板印象，就組成全女性登山團，工作人員嚮導都是女生，也不請協作，每個女孩都是十五公斤以上重裝，這就是雪山的活動照片，這群女孩都是菜鳥，沒有爬過百岳，所以就想讓一些可能因為資源不足的女孩可以藉由這活動跟我們一起上山，認識山林，也是對自我挑戰，從中得到力量。第二年到南湖大山，沒有抽到山屋，是在周邊山區做體驗教育，也是十二位年輕女孩，都要自己找路，自己煮飯，取水。

女孩誌就是希望能文能武，這群女孩從無到有，從發想企劃到採訪編輯寫作美編出版印刷，最後產出台中女孩的雜誌，已經出到第四期，前面也有職人講座，就帶一些女性楷模，女性作家、攝影師來做分享。分享後就進入一系列密集的工作坊，我們會廣發學校跟機構，也可以看電子書，主題都是台中女孩在意的話題，像是除毛，要不要刮腋毛、腿毛，還有化妝，透過他們眼睛跟紙筆來傳達。除了自己的小空間，也希望出去做性別倡議，帶隊參加同志大遊行，或是做手作衛生棉，自己留一片，多的送到非洲，希望帶領他們做社會參與。

這是心乙給的問題：反思跟心得。其實服務中有很多自我對話，我們是教育單位還是培力？很多都是學生，不常會落入我們好像是老師的上對下，但我們希望的是創造機會，他們是自己長出能量，必須訂定目標，藉由團隊去達成任務，善用團隊合作去擴張支持網絡，像百岳女孩，彼此認識了，下來後就有人互揪再去爬百岳，創造可以自主行動的能動性。雖然說服務台中女孩，但樣貌很多，有人是文青型，有些是動態，有些手作，雖然年齡層相似，喜好屬性都不一樣，那要如何聚焦，讓女孩囊括在裡面，這也是我們思考的問題，如何打造友善涵融的環境，讓女孩都能接觸到服務。不只屬性，家庭狀況也不一樣，有些非常有資源，他們更懂得找資源，女兒館就是免費資源，但比較不會找資源，我們更想服務他們，卻更找不到他們，也希望極力突破。再來就是網路跟實體，疫情後很多人喜歡躲在家裡，實體講座越來越少，大家喜歡開視訊，問主辦單位有沒有線上參與，女孩更是，很多以公車移動，辦活動就要想說實體進行還是線上參與，我們很為難，因為線上參與人數超多，成果報告超好看，但都在網路上就沒辦法認識他們，但人少就很為難。視訊已經方便到不行的世界，社福單位如何轉型，也是我們在想的事。

勵馨現在也在轉型，從公辦到民營，開啟工作人員的員工之旅，把性別跟生涯探索結合起來，變成新的團隊，勵馨也成立小親新，加入生涯探索，這個時期的青少年青少女，對於未來要做什麼並不知道，希望打造職場探討，帶領去家樂福、健身教練工作是，拜訪各種職人，他們對這議題有沒有興趣，所以我們除了做這些事，未來會打造一個青少年友善據點，也會在中區，可以吃喝，希望培力經濟弱勢青少年來打工，穩定工作後再讓他們進到正式的工作場合，跟社會連結，因為比較多家庭失功能狀況下，沒辦法很穩定在外面工作，勵馨希望打造青少年友善職場，有收入之外也能順利連結職場。

## 與談時間(15:05-15:25)

想做什麼都可以試試看的概念，對女性特別重要，因為長期以來會被灌輸「做不到那麼多，這樣就好了」，長輩給的概念都是這樣，書不用讀那麼多，就在一個工作好好給人家請就好，要生小孩就嫁雞隨雞，一直這樣概念傳遞給女孩子，當女孩子要做不一樣事情時，要突破的壓力很難形容。想請問三位分享人，認為培力女性的概念是什麼？

### 小薰

得道者多助，失道者少數，兩位都是在正道幫助人往人生目標前進，其實我沒有培力太多，就是創業過程中，如果有人能幫我我會很開心，我有成就時也再付出給社會，兩位很厲害，可以幫助自己國家的人前進，勵馨也一直在幫很多女性做很多比如規劃或者對人生方向的建議，我是滿感謝，東海人社也幫我很多，這是一個善的循環。

（如何透過塔羅幫助女性？）維也納的女性也是要創業，已經五十歲了，小孩大了，她也想創業，她很茫然，也不知道要不要做，因為現在生活也還不錯，要不要去做不懂的領域的事業。聊完之後她覺得人生是可以的，雖然一開始學音樂，可能之後想做按摩或芳療。另外一個年紀比較大的姊姊，說要在大陸賣珠寶，她對那完全不熟，珠寶單價很高，壓力也是人家有資金幫忙，但要去那邊闖，聊天釐清後，她就覺得可以很安心，也找到信任夥伴闖天下。

### 陳映汝

培力概念是國外說的empower，無論是受暴婦女或觸碰到的不幸少女，很多自我懷疑是說「被人打是我的命」這種宿命論，年輕女性不一樣的是，他們會覺得自己做不到。年輕小女孩十二歲以前，老師問有沒有問題，她可能很活潑，但青少女時期，年輕女性自信心會急速下降，問他有沒有問題，青少女不會理你，可能覺得不夠安全，或是覺得沒有信心。所以讓女性可以知道「自己可以」，而不是在危險環境裡收到威脅。帶出「她們可以」是很重要的。

### Pindy

對於自己想做的事情，對於我們的努力寫出來，說女生是可以做任何事情可以自己做，不用別人或男人，我看到台灣的朋友或東南亞朋友都是女生，他們是真的很厲害，一直想留在台灣，他們很專業，但不知道要做什麼，我知道在台灣是很有機會的，印尼環境沒有機會，這是為什麼我想在台灣做出來，以後可以大家一起做，所以我希望很多台灣的朋友，很多都是女生，大家都很照顧，一直可以學到東西，有任何問題大家都可以幫忙，這是很重要的幫助。

### 林心乙

培力好像有點向外，那你是什麼時候覺得自己可以做到，特別是兩位創業的朋友，你們什麼時候開始有信心，為什麼？

### Pindy

很多人有遇到很多不好的雇主，好像來到這邊賺錢，女性是很可憐，好像是給台灣人看，我給你們看我以前也是移工，不會只有不好的一面，我可以改變，可以往上面，可以幫助其他人，所以你不要一直覺得女生很低很不好，好像沒有能力的事情，所以我想出來這樣寫，雖然這需要努力，但我加油，之後有能力走出來，一直這樣的話，很多男生，台灣人看到女生好像一直很不好，你就是移工，那種感覺很不好，我以前也是移工，現在是來生活的，這樣變成我也是變成印尼移工，遇到雇主家不好的東西，他們可以跟雇主說我也可以寫東西，我也有能力，所以辦活動，我知道他們都很努力，因為他們沒有機會，如果有機會，台灣人更多是可以跟我們一起做的，所以一起努力這樣。

### 小薰

我當初是真的想兼顧家庭，不然沒有收入，老公養的時候你就要奉茶要客氣一點，但花錢就不能開心，錢要花了才是錢，所以我一定要有收入，那就去創業，我其實不像Pinky創業那麼好，我其實是一邊跟家庭平衡，可能很多女生也是希望這樣，賺一點錢然後還是顧小孩，可能我本身還是有自己的天花板，但這是我自己願意的，這是我創業的動機。

### 林心乙

小薰的路徑也是很重要，不是每個女性都一模一樣，每個面向都能夠展現。

## 綜合討論(15:25-16:00)

Ｑ：我是印尼來的，跟Pinky一樣。（翻譯）她想問因為Pinky身份是創業者，她在台灣也是看護工，想要請教如何申請得到創業者的簽證。

Ｑ：謝謝三位講者從各自經驗談創業過程的想法，剛剛比較是個人經驗，比較想知道輔導女性創業或自己創業過程中，外籍身份或女性身份在制度上有沒有遇到什麼困難或問題，制度是可以被改善的嗎？比較想知道制度是不是帶來一些限制。

Pinky：很多人想往這個，因為是賺錢的，來台灣很久的話，很多想留在台灣，因為已經習慣台灣生活，也不知道在印尼能做什麼，但也不知道自己有沒有能力，中文能力好不好，我第一次來中文也不好，很多聽不懂，申請創業也是有遇到對外籍很不好的，剩一個月，讀什麼東西要馬上做，很多申請我不知道，他知道我時間很趕，那為什麼不馬上做？我是很幫移工的，先去看看網路有什麼內容，大家都沒有看，這樣以後還是找我麻煩，大家自己不想學，如果問我的話，你先去看網路有什麼內容，哪一部分想往哪邊，如果已經看到這邊，就往這邊，等他們準備好，我會告訴他你要做這樣子，網路上面都有預計什麼時候，有些問題沒有馬上回答，是因為已經在網站看了，政府的網站都有，有中文跟英文，在這邊創業跟生活不是由雇主，中文能力還是英文也要很好的，有人說你很笨什麼都不知道，這可以回到這問題，可能有人看我外國人，後來跟移民署主任都認識，會問怎麼準備，但身份沒有馬上給我，我就說你為什麼這樣子，很多人都幫忙我那你為什麼欺負我，我有能力，知道你要做什麼，為什麼沒有馬上告訴我？所以英文什麼都先看好。為什麼移工來台灣一定規定中文檢定考試，因為外面有不好的，所以為什麼政府要找中文能力。（印尼文對話）（翻譯）怎麼申請必須要在網站看訊息，那網站很多是中文的。（印尼發問）要看你有什麼樣的公司。

陳映汝：勵馨培力的女孩是以嘗試型創意為主，手工藝品去賣，制度上我比較沒有經驗。

小薰：台灣對女性創業資源是有的，可能我們如何去尋找跟配合資源去企劃再推動，我今天才遇到勵馨的人，如果早點遇到說不定可以喝茶聊天獲得一些資訊，我跟Pinky年紀應該比較相近，有一定的經歷之後知道自己要做什麼，但對勵馨服務的人來說，可能想到都是想到改善生活狀態，就算家境好一點的可能不知道要做什麼，對努力的年輕人而言，現在並不太友好，會覺得高層掌握資源，我們這些中低階會覺得資源不知道在哪裡找，網站上或許有，真的做的時候金錢跟人跟知識都要到位，我很幸運是當時創業有人幫我弄好，很緣分，大家都一起合作努力，讓我可以一個人出來創業，很感謝當時有幫我的人。實際上應該沒有差太多，還想說是不是改成不是只有女性，而是從青少年開始，讓他們知道如何去創業，或者讓自己的夢想可以落實在社會上。

Ｑ：其實我去年年底參加青年署活動，參與式的，有青少年提出在學階段想要返鄉就業，後面關於政府單位的人，其實有在做，但青少年接不到訊息，是斷裂的，這問題在很多交換學生上也很常見，因為我有追一個社會所教授的臉書，他在疫情時原本有一些交換學生經費，但經費公告貼了，但就沒人來，大家也不知道這件事，我覺得這是一個問題，不是單一女性或青少年或東南亞，但到底要怎麼解？這應該滿適合勵馨去做，當作人民跟政府之間的交流。

小薰：返鄉這些政府都有活動，但要寫企劃案，那我怎麼get到這些東西？有個地方創生協會，他有經驗，但計劃案還是沒過，資訊落差外，要怎麼把想要的東西傳達給政府，希望他們能支持我，把資源給我，因為我真的想做事，這邊沒有任何一個單位，即便都已經創一個協會，也想再做耕耘，想把產業活化，但這個理想在實際執行沒有人幫忙，理想很豐滿，現實很骨感。

陳映汝：有稍微想到制度面，是社工講的故事，有學生去牛奶店打工，因為家庭弱勢，對勞基法認識不多，老闆扣他薪水，惡性倒閉後也沒付薪水，這就讓我們青少年社工跟勞工局做協調調解，所以制度面上，尤其青少年這族群，社福單位很勇敢，兒童募得到款、老人募得到款、受暴婦女募款得到款，但青少年不可愛不可憐，就很可恨，所以新聞媒體很多都說青少年飆車縱火，印象比較負面，所以要給青少年知識跟資源，的確比較少，但現在有改進的是銀行，像是渣打匯豐花旗，對於青少年就業這議題很感興趣，資金是不斷投入進來，加上勞動局青年署等計畫，但那個gap會需要組織或社工進去，讓政府資訊傳遞到年輕人個案身上。

林心乙：最後就停留在這個務實的資訊，創業是很務實的事，一定要顧好自己的肚子再去挑戰其他可能性，中間就會有很多收穫，制度面可能不足，或者找到幫助你的人，未來有能力幫助別人，這是看起來很理想但很務實的道路。