# 《乘著繪本逛菜市仔》繪本親子共讀講座
* 時間：3/20(日) 14:00-16:00
* 地點：台中中央書局
* 講者：東海大學人社計畫 李俐慧、蔡奇璋、高禎臨老師
* 文播：林心乙

## 開場

主持人：
我是沐風文化的天祥，想問問現場的小朋友有沒有跟大人逛過菜市場？你們去菜市場最喜歡看什麼？(現場答：紅茶攤、蝦子、豆花)有沒有最喜歡看中藥房的？等一下我們現場會談很多的菜市場，而且搭配遊戲，歡迎大小朋友參加。
跟大家介紹繪本作者：東海大學工業設計系李俐慧老師、外文系蔡奇璋老師、中文系高禎臨老師。這套繪本讓人很驚訝，就是居然是大學老師做的。大家是不是有過這樣的經驗，就是翻開繪本的時候，給人感覺居然觀念跟我們台灣完全不一樣。有些繪本國外進來的，跟我們台灣有觀念的衝突、落差。但這一套繪本，非常連結在地，我的女兒在看這個繪本的時候，講到枸杞，就跑去廚房翻出枸杞，然後撒的到處都是。

蔡奇璋：
我們今天的進行方式，會先由俐慧老師跟藹玲，跟大家介紹第一本繪本。接著小朋友可以到旁邊畫畫，我們再跟大朋友們介紹繪本的製作。

## 親子共讀
李俐慧：
我們今天要介紹的是《五顏六色的市場》這本繪本。這本書是我所寫的，從我揉合小時候市場的記憶，連結到我們在第二市場的經驗，所構思出的腳本。
(說故事部分略)

不知道大家剛剛在聽故事的時候，有沒有注意到很多的顏色和商品？
市場裡有什麼顏色？甚麼東西是這個顏色？
答1：紅色。荔枝、蘋果、肉都是紅色的。
答2：綠色。包粽子的葉子和高麗菜。

剛剛介紹了幾種包粽子的葉子？
答3：三種，月桃、麻竹、桂竹葉。

除了剛剛講的顏色還有其他的嗎？
答4：咖啡色，香菇。

奶奶跟小梅他們吃的是什麼東西？
答5：粉粿、仙草、米苔目。

小梅什麼時候起床？
答6：因為還沒吃早餐就起床了。

繪本裡面介紹了什麼水果？
答7：火龍果、荔枝、紅肉李。

我們在繪本裡介紹很多水果，讓孩子可以認識水果，也認識顏色。今天說故事告一段落，待會大家有興趣可以去翻閱。除了這一本，我們還有另外兩本看刀、妹妹的重量。

蔡奇璋：
每次去市場小朋友都覺得哪個地方比較好玩？是跟著去還是被迫拉去？
答8：(大人)他想去因為那邊有玩具。

蔡奇璋：
其實我們裡面還有兩本書，有一本是妹妹的重量，談的是度量衡。我們這一群人來市場做了研究、收集資料，就寫了這個度量衡的故事。小朋友你們繪秤重量對不對？那你們多久秤一次？
答9：我們都站在體重計，是電子數字的器材。

蔡奇璋：
我們在市場裡面繪有很多人需要用磅秤賣東西。我們就透過一個小朋友的視角，來讓大家認識秤重、度量衡。

高禎臨：
剛剛小朋友說在學校有量體重、測身高。我寫的這本書《妹妹的重量》，裡面有一個小男生小凱，因為他家住在菜市場，是賣麵的。台灣有很多的麵店，賣不同的麵。小凱家裡發生了事情，他家多了一個剛出生的小妹妹。有人知道剛出生的小孩有多重？小凱還沒見到妹妹，他想知道妹妹三公斤到底多重。他想問阿嬤，但是因為阿嬤賣麵很忙，所以他就在市場裡到處問人，因為他是市場的小孩跟大家都很熟。菜市場有賣水果、中藥、糖果等各種攤位，每一家就會發現所用的磅秤不一樣，譬如秤咖啡的很小很小。所以讀者就會跟著小凱去每個店家，看老闆怎麼做生意、用什麼秤子。然後小凱也發現，雖然有的東西重量一樣，但是因為品項有差異，價格不一樣。最後小凱就感覺到，妹妹是無價的，有的東西是多少錢都買不來的。這是小凱在市場的冒險和故事。
還有另外一本是阿伯寫的。

蔡奇璋：
我這本是《看刀》。我在五六年級的時候很喜歡看武俠小說，都會喊看刀。我們在市場的時候，會看到叔叔阿姨用刀子把肉剁開。你們在什麼時候會看到肉呢？(火鍋，涮梅花豬)還有什麼呢？(滷肉)跟滷肉在一起的時候會有什麼？(豆干、白菜)
水餃裡面會有什麼肉餡？豬肉都跟什麼在一起？(高麗菜、韭菜、蔥、四季豆、胡瓜、雪裡紅等)除了豬肉以外還有什麼肉餡(松阪豬...笑)。有一些有蝦仁(龍蝦肉...笑)。要把水餃內餡變成碎肉的時候，一定要用刀子去剁。通常爸爸媽媽都不太會讓小朋友靠近刀子，但是等你們大一點，可以做家事的時候，就會教你們不同的刀會有不同的用處。這本書就是在教不同的刀具的作用。主角小希，跟著媽媽去市場買豬肉，看到阿伯很認真去剁肉，小希認識了不同的客人買不同的肉，老闆就用不同的刀具。我們可以透過繪本，希望將在地的市場介紹給小朋友有更深的認識。

## 故事、繪本製作、創作理念
主持人：
請問各位家長最在意繪本的什麼東西？像我最在意的就是觀念，特別是有的繪本他在書店是包膜包得很漂亮，我們沒辦法確認裡面的內容。最近我最深切的感受，是阿里巴巴，裡面的故事讓我覺得這不是竊盜罪嗎？

蔡奇璋：
我們台灣其實有很多法官，會用童話故事到學校教學不同的法律知識。例如白雪公主的擅闖民宅罪、教唆殺人罪。

主持人：
有些都非常奇怪。例如美女與野獸，把女兒帶過去，真的讓我們覺得err很突破...請三位老師跟我們介紹繪本。

高禎臨：
想跟各位家長介紹我們的創作理念。我們的計畫─東海大學人文創新與社會實踐計畫，有機會到中區的二市場做不同的事情。一開始我們俐慧老師在市場帶學生策展，發現很多有趣的知識，這些知識要透過我們帶孩子進去觀察，慢慢的、停留一下，才會認識。例如我的女兒喜歡摸魚。對小孩而言，逛市場跟我們不太一樣，如果不是像我們快速買東西就走的話。傳統市場很有活力，而且可以跟攤販對話，是日常生活中有趣的部分。
所以我們跟大學生到市場，把這些色彩、度量衡等知識元素提煉出來，有沒有可能除了介紹給大人(策展)，也介紹給小朋友認識？於是我們就想到繪本。繪本的小小主角，用他們的眼睛，可以帶著小孩子走進去、活潑的認識市場的知識。除了學到東西之外，有一些像是妹妹是無價的、家人做水餃、和奶奶一起逛市場等這些人與人之間的連結，這是我想要帶給孩子的生活經驗。
我們會期待大家看了這本繪本，真的帶孩子去體驗真實世界的市場，從繪本走到真實的世界，是我們希望發生的事情。

蔡奇璋：
我們希望這些資料收集起來之後，可以跟大小朋友認識。其實我們發現雖然很多國外的東西進來台灣，卻忘記採集我們台灣的文化和知識。我們計劃駐足的地方是第二市場、中區，中區也可以說是我們台灣的縮影。接下來請俐慧老師跟大家介紹第二市場。

李俐慧：
剛剛高老師提到，小孩喜歡到市場東摸西摸得逛。我一開始帶著大學生到台中的第二市場，我問學生平常會不會去菜市場？答案當然是沒有。不單只是他們的作息晚起，活動到晚上等等，他的生活作息沒辦法跟傳統市場結合之外，有很多在都會區的孩子很少有記憶跟家長去逛菜市場。大部分的人買東西都是仰賴超市和便利商店。我自己從小常跟媽媽去逛菜市場，一攤一灘地走，然後把家裡需要的食材買齊。在我的記憶裡，買東西是重要的，但更有趣的是發現買東西是要看交情的。例如媽媽買肉，要頓個雞心，攤商繪跟家長說，今天雞心不太好，我改天再幫你留。當然攤商都會想要把東西賣東西，但是如果跟客人有更深的交情，就會向朋友一樣，他會幫你保留和把關。這些經驗就會讓人感覺，市場跟超市是不一樣的。商品不只是被貼標籤，而不知道是不是適合自己。
市場的文化和特別的人情感受，我們就很希望透過計畫把這些元素抽取出來。另外還有因為我帶的是工業設計的學生，希望他們進入市場可以讓自己從有感的著手。工設系的學生就是會對物件有感覺，所以做完調查，從他們挑出的東西，你會發現他們對形狀很敏感，例如道具、店家的形式、色彩的收集。從學生拍的照片裡面，我們發展了各式各樣的主題。我們在市場辦過家私頭仔，就是各式各樣的道具，還有種子展(景觀系)、飲食展(餐管系)等。我們在做這些展覽後，就開始覺得我們慢慢透過青年學生的眼光，把市場有的價值元素抽取出來。但是展覽短暫，知識被轉譯出來如果沒有往下保留會很可惜。所以我們就思考有沒有出版的可能，我們想過很多形式，小書、小卡、文創商品等等。後來會做繪本有個重要原因，是希望我們的下一代跟我們一樣擁有傳統市場。如何讓市場維持，就是要讓市場能持續營運，不會因為時代的演變而凋零。
我們希望這樣的行動讓小朋友和大朋友，知道我們有一個這麼棒的空間，有一個共同的想望就可以一起思考用什麼方式可以延續市場。這就是為什麼我們出繪本的意志那麼強烈。從製作到上市應該有兩年的時間，當中有很多的困難和挑戰。

蔡奇璋：
說實在我經歷過不想跟家長去市場的階段。但成人之後，開始有了穩定工作等等，就會開始又想去傳統市場。男性去傳統市場會受到高度的讚美，都會被稱讚非常的標準，會被認為說為太太做了很多、捨不得太太拿太重，所以常常我會被略施小惠。我發現是男性的攤販對男性客人有更多的肯定。每次我都被菜販阿伯多塞了很多。
這確實是我們台灣人展現台灣性很重要的管道。台灣是個島，所以人跟人的連結特別的深刻。阿嬤帶著我去市場，有些攤販還會幫我們拿來家裡。親戚朋友有的在菜市場工作，我們容易跟他們多買或是他們算我們比較便宜。我們希望把這個人情味、價值觀做一些保留。
一般我們寫東西給大學生、學術同儕看，這是我們第一次三個人寫貼近兒童故事的內涵，我們針對主題做了很多的討論。例如俐慧老師提到顏色的教育，例如紅通通、黃澄澄等，會希望用文字做顏色的教育。我們的故事是以二市場為參考背景和設定。大家可以看到裡面的畫面跟各傳統市場也有關。

李俐慧：
如果大家有機會讀了這個繪本，可以多做一些引導。因為這個故事有特別作了色彩文字，不只是色彩還有形容質感的文字。例如紅紅的日光燈打到紅咚咚的肉，還有粽葉上的質感、油油亮亮的草綠色等等，用一些形容詞把顏色和質感呈現出來。希望透過這樣的敘述，帶孩子把對物的觀察滲透到內在。試著用這樣的語句去描述，希望孩子在讀的時候家長可以引導，未來如果帶孩子去市場可以多做觀察，看紋理、質感、色彩，對更多的事物有更細膩的關心。

蔡奇璋：
另外我寫的刀具的故事，會希望把故事和價值感官連起來。例如一家人一起做事。西方人常常全家在假日一起處理菜、料理，一起生活的感覺。我覺得在我們的生活裡面比較常把這些東西連結起來，大概是吃水餃、吃鍋。這個東西就是我們常民生活特別重要的部分。所以我覺得用全家共做共食，把台灣人的情感呈現出來。用這樣的故事去談比較硬的主題，那就是刀具。我們寫這樣的故事，讓原本比較難接觸到的刀具讓小朋友認識。裡面會有很多關於刀具的描述，讓小朋友可以知道工藝、技藝裡面，有很多需要專注的面向。

高禎臨：
我這本在講的是磅秤，但是描繪了很多場警，這是我們想要出繪本的原因，他有視覺感。我們這本書不是要讓人知道第二市場，而是取採於真實的生活經驗，讓人感受到其他地方的共通性。我們很希望這套繪本有很深的在地性。當然國外的經驗也很棒，但小孩可以感受到不同生活景況和特色的差異。他可以認識一些賣菜藥舖等，小凱不只是認識磅秤而是也認識店家，讓觀者感受到不只是商家而是他背後要表述的部分。
我們還是希望打動小朋友的是人情的部分，但同匙也帶有知識性。我認為還有很重要的部分是生活。除了小孩去上學得到知識，我認為很重要的是生活。小小的器物他不見得用得到，但是認識也很棒。我的女兒是我的第一個讀者，他去市場之後就開始看誒這個肉攤的磨刀器在哪裡，這是奇璋叔叔的書提到的。我相信這個部分也會增加他對不同職業的認識和技藝。菜市場的攤販都比我們還要認識這些食材，都是這些攤販告訴我們哪個菜最好吃，我們自己也都在裡面學習，小孩子更是。我希望小孩以後不要只會讀書，而是懂得生活而且享受這個部分，這是生活的滋味。希望台灣的小朋友有更多生活的感受。

蔡奇璋：
我們在這個理念之下製作繪本。取材之後我們就寫故事、繪製，裡面比較有挑戰的就是文字的量數要控制，還有讓圖像說故事。因此我們對文字和圖像做了很多設計，需要往返的討論。我們認為這種屬於台灣風味的圖像，留在小孩的記憶裡面是重要的。希望對於我們自己圖像畫面的存置，能連結到他們自己生活的意涵。
我們希望把在地元素蒐集之後，透過教育和閱讀可以傳遞出去，也很謝謝開學文化跟我們合作來製作。
我們還有另一本給大人的《你所不知道的中城小歷史》，這是我們採訪了中區的店家，用文字記錄下來後傳遞出來。中區可以說是台灣的縮影。也許是我年紀漸長長，對這些生活性非常有感覺。裡面有老一代的故事、年輕一代的故事，大家可以很輕易的上手這樣的故事。希望台灣不同的故事能夠觸及，幫助讀者對生活有更多的感覺和思考。

## Q & A和結語
主持人：
「讓台灣的小孩記憶裡面有台灣的味道」這句話很打動我。這是很貼近生活，親子共讀的時候跟一般繪本不一樣的地方，是發現跟孩子們有更多的生活連結性。
今天現場購書，有非常特別的禮物特製的茄芷袋，歡迎爸爸媽媽們選購。