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title: 小生意大視野：市場轉型培力系列課程(四)
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# 小生意大視野：市場轉型培力系列課程(四)
### 場次四：實體與線上的社群經營

* 講師：蔗青文化工作室負責人 洪崇銘
* 時間：2020/12/04 (五) 15:00-17:00
* 地點：督醍咖啡(第二市場旁)
* 主辦單位：東海大學人文創新與社會實踐計畫
* 文播：林心乙

## 開場
由計畫助理林心乙，介紹系列課程之目標與概況。


## 實體與線上的社群經營
洪崇銘：

第二市場給我熟悉的感覺，像是二林的菜市場有八角樓，第二市場是六角樓。
二林在彰化的西南角，算是西南角的核心地區。
那時候我們想要帶小朋友做市場，比較像是教育的面向。

首先介紹一下我們蔗青。我們在做的比較像是地方文化，去談農村價值。一開始我們把自己當成自媒體，去紀錄、去寫偏鄉教育、在地的年輕人。放到線上之後，有線上現下的轉變。慢慢的老師也進來，一起帶著孩子探索地方。

二林鎮，其實小小的，二林市場位於最中心的地方。這邊有高中、小學，我們就帶著他們去市場做教學。這裡的市場跟第二市場很像，因為都是日治時代蓋的。
這個市場現在是彰化縣最老的公有市場。我們慢慢去記錄他的故事。
第二市場，前面開場說會發展觀光。但是我們那裏完全不是這樣。
我以前念中興大學的時候。從中興大學出發到二林，確實他是交通很不便利的地方。所以要做甚麼行動的時候並無法馬上想到觀光，很困難，而且不同量體也是。
再來就是高齡化，裡面傳承了好多代但沒人接手。
然後還是有閒置空間的問題。承租綠百分之九十幾，但是租了就是放著，不然就是當作倉庫。越是關著越沒有人。
另外環境問題，很多老鼠蟑螂。
一直放著，空閒的店面，沒人之後，就變成奇怪輪迴，說要蓋一個新的。所以要怎麼把它打開，要做甚麼，變成是要思考的問題。

我們去找他日本時代的設計圖。以前是木造市場，但現在被鐵皮包住看不出來。
(日治時期的街道圖)

走到底本來有個戲院。本來是二林最熱鬧的一條街。我們戲稱二林西門町，生老病死都可以在這裡解決。有棺材店、打石店、布樁，還有信仰中心。
我們會講市仔頂和市仔下，來界定彼此所在的位置。

我們2018年要帶小旅行，思考怎麼樣代入當代地景。我們小旅行的路線，把不同的建築歷史故事串起來，這是傳承好幾代產業的人，在這個地圖上都可以看到。
從這角度來看，這些歷史可以被留下來的，我們看得到痕跡，儘管現在找不到了。

2018年我們拍了短片，我們找了街上的店家做訪談，談他們不同世代對於二林的看法。我們看一下影片。

剛剛看到的幾個角色，打鐵、米、布。
賣布的這位曾經去日本修飛機，二次世界大戰結束後回來才賣布，以前開五金行，後來才改賣布。去年九十幾歲離開了。

另兩個七十幾歲，開雜貨店等。他們都經過過去的輝煌，他們會說以前女兒嫁給雜貨店會很好，現在會餓死。

另一個比較年輕三十幾歲的哲凱，他回來接手了十年。大家猜猜為什麼他要回來接手？他家很多兄弟姊妹。他本來在台北當記者，但是他是大兒子後來回來做。他家真的經營得不錯，但是我們晃去他旁邊看看，就會發現不是這回事。在同一個街區，各自的想法不同，不同的想法累積。

我們開始寫職人的故事。市場離我們很近，但很少是我們會去的地方，我們透過這個方式慢慢把他找回來。向那個雜貨店的阿北，他有一台腳踏車，他父親給他的，已經不能騎了，他仍然會牽著他搬貨。

另外像是打鐵師傅，二林剩下他在打鐵了。我以前從小也不知道他在打鐵，明明上學都會經過。一直到前年我才知道原來是他，會發出打鐵的聲音。

以前二林有兩家戲院。就像現在台南全美戲院一樣，都還手會的刊版。
還有裁縫的阿姨，以前開布莊，現在都改做裁縫。

素芬是誰？其實是我們二林的文學家。洪醒夫寫的文章，裡面講到素芬出嫁。就是描寫1970年代，家境不好的女生會被送去學藝，剪頭髮還是做裁縫。我用素芬來借代她們所有人。

向這位刻印章的師傅，他把爸爸的工具都還保留。如果不問我們都不知道，這些東西都在，而且有故事。

像是米店，以前要過濁水溪去西螺，這都是很重要的故事。

這個裁縫阿姨，講市場幾十年前是黃昏。他說現在市場就是天黑了啦！我問他，那你覺得天黑之後會天亮嗎？

他講黃昏的時候，其實是三十年前，那你還能待在這裡好厲害。所以現在我們不是用等地，而是要有一群人一起做一些市，可能會失敗，但是沒做就是沒有。就是像現在這樣，一間一間會關起來。像這條關起來的街本來是布樁。

剛好搭著108課綱。我們那邊鄉村社區型的高中，其實很迫切尋找在地的元素來做課程。我們就從高中生下手，前年就開始了，讓高中生在街上做探索。今年剛好資源到位了，讓她們可以做市場的導覽、坐在地的觀點。

我們從小到大都不知道怎麼介紹自己。人家問我們二林有甚麼，我們只能講流氓和警察。但是不是啊！我們有台灣第一起農民運動、我們有白米炸彈客。我們有很多東西，但是都沒有辦法講出來。

如果有更多的互動，慢慢我們就能建立文化的自信。如果慢慢進去、創造對話，她們也會開始說這是我們菜市場的文化。聽到我們就很開心。

另外跟公部門去做協力的規劃。這是我們想出來的一種圖像。如果我們在二林，我們就是一個地方團隊，跟在地學校就是跟老師學生共同引導陪伴成長，這邊年輕市代有不同想法我們要支持她們做實驗。但市場管理市公部門二林公所，如果可以釋放空間，能不能做一些想像。然後市場可以改善環境，基礎的改善。然後我們跟市場繼續創作發覺故事。這是一個很美好的想像、很難做，很可能每一條線都會卡關。

這是我們接近暑假做的事情。就是導覽員，高三升大學的學生。以往我們這邊要升學要靠繁星計畫，通常三越就會知道學校，所以到九月有半年不知道要幹嘛。而且又不向都市小孩，知道要去青年署申請計畫壯遊台灣。這裡光是要出門，父母就會擔心管制，連完都玩輸人家。所以既然不會玩，我們就在地培力。從六月底開始，我們開始做，中央有一口井，以前市大家遇到會交流的地方。我們在這裡每個禮拜三晚上波紀錄片公視的，然後討論議題。我們辦了教育的講座，現在的大學生過甚麼樣的生活，然後跟幾個有合作的老師，談地方怎麼跟教育結合，有甚麼困難為什麼ˋ做。後來我們把看見台灣味的團隊找來，跟大家討論甚麼是台灣位，透過這樣的方式去做對話。

當我們做訪談，最常聽到過去有多好。但我從來沒看過，我們這個世代從來也不覺得二林有多差。甚麼機能都有。但是以前過好啊！如果大家講過去多好一直要去追求，而忽略了未來有甚麼可能係，這樣可惜。

我們試著去嘗試可能性。我們做了熟市的策展。不要一下子用活化的方式思考他，而去想這空間，使用者是誰。當然做生意市一種，但還有其他。向二林觀光很難、承租人不願意放手等等，如果我們要馬上恢復市場要做商業使用，對我們來說很困難。那時候我們就請二林鎮公所幫我們盤一下哪一些攤位有意願出租。後來點一點有這幾個格子(圖片)。大概是在這一圈，就是最內圈。我們就把展場設計在最內圈，希望大家走進去。

這過程大概半年。大家都是鄉下孩子，很少看展，要走進去是很難的 但就慢慢。
另外就去構思。如果你跟學生講要去認識市場的甚麼甚麼，他會覺得幹嘛要做甚麼。所以要從她最感興趣的去想。有雕塑型的等等，讓他自己去選擇。
一開始讓學生想像，然後讓他們開始觀察。讓她們從影像的角度，攝影、看、會畫，用更慢的速度去看這空間。她們可能去過市場，但是跟父母去，很受不了，一去就要馬上回家，像是痛苦過程。

像這個就是高一學生畫的，我們發現她很快就能速寫空著的攤位。這都是行動。接下來就是思考，這個行動能不能貼近在地。那時候我們就亂買市場看得到的東西，然後丟給她們，然後擺滿在桌上，後來學生把線跟紙錢做了結合。甚麼東西無所謂但不要限制，而是讓他們感受。
另外這組說她們是海底世界，裡面有菜瓜布、玉米的殼、保麗龍盒，就是讓她們亂玩。
另外這一個，很強，用甘蔗皮做成船，好厲害，她們還很興沖沖的去想要把它拿去水上浮起來。

這個過程，要讓她們覺得好玩是很重要的。而不是先講歷史、事件，她們會先睡給你看。這是要慢慢引導的。

後來我們就找了速寫的老師。繪畫的方式，讓她們不得不思考，不向是她們習慣的拍照。繪畫他不得不慢慢觀察和思考。後來她們不再覺得市場是很髒很臭的地方，大概從三月到五月，兩個月的時間。她為了畫好，隨便在地而坐都可以，而不是不想待。阿姨也開始會跟她們互動，好奇她們在畫甚麼。孩子開始也會想要跟阿姨有交流。那一天我們花了整天的時間讓她們去畫。認真講，這些東西有甚麼好特別的，並沒有，但是卻是最日常的、貼近生活。她們開始會用心去看它，在這邊可以練習這邊的事情，也讓學生練習表達這些物件跟他們的關係。這是再一次的觀察。

他們要在每一格空的位置做策展。他們要去量這些位置多寬多高。二三十年沒打開的空格。裡面很多昆蟲。我們很怕他們也會不舒服。但是後來他們卯起來掃。我們問他們掃自己家有那麼認真嗎？沒有，但是太髒了，以後要待在這裡不得不掃。

到很尾端才進入創作。三月開始，六月才創作。中間很痛苦，學生不知道他要幹嘛，他們過去沒有這種方式創作。學生跟店家有更多的溝通、訪談，思考他們的創作。

向這個學生，他本來很內向，但他後來問長輩，我可以坐在這邊畫你嗎？他獲得了同意。

還有這一組，不知道為什麼很愛玩甘蔗，想要用甘蔗皮把腳踏車包起來。後來他們還把腳踏車座椅補起來。很有趣。

這一組則是籤詩。以前店家是六合彩的。學生用籤詩的方式做回來。

另外這一組是窗框。學生很習慣拍照，但是在拍甚麼不知道。後來思考可不可以用別的角度。他們就思考用貓的角度，所以不是很高、就是很低的視角。所以跟現場很呼應誒！

這些紀錄都很重要，不管留給未來的看，還是給我們自己，會知道自己怎麼走過來的。學生和學生家長在開幕的時候一起看，他們才真的理解他們在幹嘛。
(播放10分鐘紀錄片)

開幕那天，很多長輩過來，長輩說好久沒看過那麼多人。但那天是真的得看到動起來，也讓學生在這天去談他們的作品。他們上台都很害怕，鄉下的孩子很害怕說。我們把他們推上去，鼓勵她好好說。這個地方就是你的舞台，而且是你自己創造的，就勇敢地去表現自己。

(學生創作分享時間，有貓的視角、母親的衣服、1973年電話簿播接、建築物的設計、包甘蔗的腳踏車)


我們跟學生說，你不要怕說你講的東西人家沒興趣，因為你講的就是在地的經驗，連你吃甚麼都很重要。嗅覺就是雞屎味。體感的話，有同學說冬天都不能打排球，因為風會吹走。在這邊生活的才會知道。

外地人來的時候，你會選那些東西讓他們逛。讓他們實地做演練。我們跟在地的小學生做結合。我們讓高中的大哥哥大姊姊，代這些小朋友的暑輔班。讓他們跟更小的朋友傳承。

然後我們跟東海大學的一堂課。我們讓高中生根比他們大的大哥哥大姊姊說這些事情。不用害怕。

我們最後跟這些同學聊一聊心得和經歷了甚麼。他們一開始跟家人說，他們要來市場做策展，家人不相信，他們就自己代家人來市場自己導覽給他們聽。我們覺得這真的很棒。

在農村，我們真的很難有機會好好談議題。我們就辦《農村的遠見》放映會，從紀錄片慢慢地來談，從世界各地的農村案例反思在地。這些案例都可以有一些討論，結合近來當地。我們找公部門一起來，民眾看完有想討論的，公部門可以馬上做回應。越光米的故鄉就是在二林，但我們居然都沒人知道。為什麼我們農村的遠見的案例會想到池上，卻不會想到二林呢？有很多討論的空間。我們就連續做了十個禮拜。然後把這些討論放到網路上，我們不希望，這些討論完說會評估就沒下文。這樣的做法有個好處，就是它不會只是單一群體的對話，就是它的觀點是混雜的。

中間我們有做了一些穿插的活動，系列講座。
當然我們在過程中，有一些小小規模的嘗試，但在我們這邊不是常態。你問我會不會想要再弄一場呢？我也覺得沒把握。因為過程中雖然提出一些想像，但是還是有分期。公所會覺得你這樣過去，還是沒人來租、沒人來做生意。但還是真的有啦！有一個做繡眉的有來租來做生意。另外，像是大家在中間很熱，公所會覺得說你們現在裝電扇以後就還是沒人用了。

後來我們有辦讀書會。讓大家介紹自己想談的書，甚至直接到書中的地點去。但是第一本很硬，我們讀了我的涼山兄弟，哈哈。(介紹讀書會所讀的書)我們還找過諮商師來談。

後來做完活動，這群人就散了。我就覺得不行，我就找了一家咖啡廳。我們定位青年小聚。聚會的背後有甚麼思考？一開始是技能交換的聚會，希望定義這種型態。我們首先先做線上調查，看有沒有基礎，接下來是內容、互惠模式、青年交流的空間等。我們希望增加碰面的機會。我們跟店家合作，問他們有沒有新的客人。那我們說我們一起做，我們一拍即合，沒有任何的計畫。後來來的一些人，還是以二林為主，蠻符合我們的期待。辦到第九場有一些年齡分布，二十多歲的居多，這很違背我本來的想像，年輕人在這裡是有的。

到底是誰會來參加？二林高中、嶺東科大、超市、郵局、監獄等等。這些也是很突破我的想像，平常到底甚麼樣的機會跟這些人聊天？但像郵局這一位，他是我的國中同學，他說每天都會有老人家來問我，他存摺有沒有錢但就是沒有。透過他們的眼光來看到不同的面向，這就是我覺得很有趣的部份。還有其他像是國際的野生動物志工、出版工作者、縱走的人、聽了metoo經驗的老師。還有農民，這位叫我們用期貨的概念去看農業。他可以很快速地去判斷說，哪個時間點大概是甚麼作物。他會教我們一些有的沒的。就是真的共享。

我們思考為什麼他們會來？而且都是很奇怪的時間點來，星期五晚上等等，但他們卻願意大老遠來。
第一就是，建立眾人的舞台，沒有大咖。而是大家都能講自己的故事，每個人講一輪。像是自我介紹，但是
第二就是建立願意聆聽的環境。所以來這邊，你會很願意講，因為你知道有人會聽。
再來，重點不再獲得而是交換。過程中也會有人說，我來能不能不要分享。我說不行。重點是你要交換分享，不是你帶了很多東西走，不能單向。如果沒有雙向連結，這個聚會就失敗了。
最後就是要收費。這很基本，你到店家的空間，我們付出很多心力，幫大家做事後的回饋，你為什麼不付費呢？這是很重要的。他會更確立了我們是一個群體的概念，這給大家參考看看。如果大家有興趣，我們規畫思考，在一周年的時候，我們有自己的擔心害怕和驚喜都寫在上面。

最後可以思考幾件事情。這也是我們很想告訴二林公部門的事情。公部門很長很快速的容易去講要把基礎工程打掉，重蓋。這問題沒有解決。
到底那些既有的或是潛在的行動者，他們基礎的需求是甚麼？這很適合用小型的活動來蒐集資訊。
再來能不能用時間來切割使用者進場的時間？早上下午晚上怎麼切割。
接著，基礎環境設施：外觀、安全性、舒適度、便利性、網路空間等，到底需要哪一個？要使用者去評估需求。
空間一格一格，會不會其實很適合年輕人？所以會不會網路是這個潛在的需求？
這個東西都還沒有比較踏實的討論。
商業問題，商業解決嗎？我覺得是先增加群體的多樣性，讓想像空間多一點。
使用者規範設計，吸引前期進駐者？→誘因、價值、戶會機制。我們邀青年返鄉，但要做甚麼不知道。所以都是很多可以探討的空間。

掌握在地性、在地知識都很重要的。這就是我們能與他們不同的所在。向在地學習不同的事情，我們不同的世代會有不同的經驗，這需要去保留。不是日常就是日常，而是要去思考。本來在這裡就是可怕的，你覺得不值得一提，但如果你面對不同的受眾，這個往往是值得一提的。舉例二林的燒餅，我們習以為常，但是就是跟其他地方不一樣。我們累積起來的知識，很值得一一耙梳做整理。但這確實鰻耗時間的，但他需要一定的資源來做，這是不可避免的。
「從田野出發，向在地學習」




## 問題與討論
提問一：
1. 學生來策展的時候，有沒有一些評價？
另外討論會，大家都願意分享心得，我們怎麼讓大家願意掏錢出來。如何說服他們來參加。
講師：
第一個，那些費用其實我們來支出。
第二個，其實會有人反感。像是停車的位置。像我們進去辦活動一定會放東西在那邊。像剛剛那個腳踏車的位置，早上一定會有圍起來，但是我們不會拉線，會讓他自然的狀態。
我們遇到一個狀況是展期結束後不能停。不能說是我們都在帶，應該要大家動起來，共創性會是更強的。這如果沒有辦法發生，就是因為時間還沒到。公部門想法差異很大。跟大家分享這個案例。那時候這個場次，公部門很有趣，公部門要做總結的時候，說下次我們去更舒服的場地像是圖書館，教授再來講一次。我們就在旁邊搖頭。我們覺得，為什麼你不要一起把這邊弄舒服一點。所以這個落差就是要處理很困難。我們不期待，跟學生弄了展覽之後就活化了，一開始我們就篤定不要抱持這種期待，那會傷心地。這都很緩性的，要不斷地去嘗試，這才是重點。

提問二：
你們工作的方式比較像是非營利的，所以形式是甚麼？
講師：
我們是商號的，不是非營利。我們有皆學校、企業、公部門的案子。
另外，那個聊天會，我們是一個人一次100，然後跟店家收一點規劃費不多。如果是咖啡店的話也有一些，但不多，但在糕就沒有了。

提問三：
那些活動辦完之後，你看到的是說公所會怎麼看，你認為是時間還沒到。如果我們做持續參與，如何讓各方的努力能夠加速他的發生？
講師：
前期我們就有在做一些課程，而他有再持續。這對我來說就是持平。這個展覽對我來說，就是希望加速。後來又是讓他回到持平的狀態，學校的合作就是。搭配學校的作息。一個學期有八次讓年輕人出現在市場裡面，慢慢的這會影響其他老師。有的老師就開始會去跟學生推無塑買菜。我認為這就是一種影響。我覺得跟學校合作的好處，想做嘗試但遇到衝突時，學校可以蠻好做緩衝的。
像剛剛那個展覽和東海合作，我們就能帶大學進來看，帶來不同的觀點。我們有讓公部門近來看這些不同的提案，雖然要執行不太可能，但是還是帶來不同的刺激。我覺得就是戳一下戳一下，但是要到甚麼時候才有進展，我也不完全知道。比較希望透過這種既有在跑的。我們希望高中生還沒離開就可以帶小學生，這樣進行擾動的就不會是我們。很多時候社會覺得我們有目的性，但我們真的沒有要幹嘛，就是覺得要好好保存、地方要被好好對待，就是這樣。但學生就不會，他們就是學習。而且學生進去他們都很歡迎。我們有刻意控制頻率。一開始老師鰻衝的，我跟他說不要不要，一百多個下去訪坦很可怕。我們讓他們慢慢來，一個小時框在街上。這是我們在過程中，在地方團體會去提醒要怎麼去拿捏。我們也會很坦白地跟學校講，進去會有問題，老師你們要進去有時候好一點。像今年學校又想要多一個關卡店，要我去幫他連絡店家，有的我的就願意。我們幫對方著想。但是這是理想圖，很多時候不是這樣。有時候我覺得不要硬碰硬，各退一步。

提問四：
工作室有幾位呢？組成是怎麼找到志同道合的夥伴呢？
講師：
工作室目前我只有兩位。但是我們有很多協力夥伴，像是咖啡店，還有不同位置的。像是有一個小學要廢校，我就負責去找資源，我就在小聚會說，有沒有人要一起來，我變成一套課程。後來我就開了這個大家提出來的課程名單，去跟學校談合作。但是就是練習去做合作，你會甚麼、我會甚麼來互補。
像是最近有一個新的朋友有諮商背景。因為生小孩回到二林。他想要延續這樣的工作，我們就談說是不是來試試看，我們來二林做牌卡，我如果有資源你願不願意跟學校合作？願不願意一起來提計畫。畢竟我們那邊專職在做得這樣的團體不多，大家都有各自的工作，沒辦法全心來做這個，大概像這樣的形態。