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title: 從審議到倡議的公民文化參與：台中州廳及舊城區未來發展綜合座談大會

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# 從審議到倡議的公民文化參與：台中州廳及舊城區未來發展綜合座談大會
時間：2020年11月21日 13:30-17:00
地點：太陽餅博物館
主辦：好民文化行動協會
協辦：臺灣熱吵民主協會
文播：熱吵民主 林心乙

## 專題演講
### 李謁政老師
14:00-14:30

2004-2006年中區衰敗的原因，包含人口老化、人口外移、交通樞紐改變等。
但誰推導了這個問題？就是高鐵。因為高鐵沒有跟台鐵共構，所以你強而有力的交通是在烏日高鐵，所以中心轉移了。
原本認識台中都是以認識中區為主，但是不可以這樣子。從城市發展、都市發展的角度來看不行的。

台灣第一個都市計畫就是做在這裡，1911年。台中市第一個都市計畫就是這裡。配置了現代化的交通、公園、下水道等等，而當中台中州廳不是代表台中市而已，還代表中彰投。

最重要的兩件事，第一，他的都市機能因為都市計畫擴張後而被取代。原來台中市區的擴張有三次。第一次，把北屯、西屯、南屯納入台中市，這是第一次的擴張。第二次擴張則是七期、後期發展區時代。第三次，胡志強市長時代，文心路的外圍那圈後來稱為後期發展區，單元一到單元十四，總面積大概一千三百九十三，後來統計則顯示胡志強把一千八百萬公頃納入。大家想像，台中加了台中縣以後才兩千多萬。
這概念是都市計畫做得超過了，把未來的事都做下去。但為什麼要這樣子做？

台中市衰敗最重要的原因是甚麼？
在學理上，這叫做結構性的衰敗，他的交通變壞了，被高鐵取代了台鐵的位置，他的商業機能也被新的重劃區取代。所以百貨公司優先逃離，逃到中港路去了。所以很多都市空間因為商業衰敗改變。很多文化空間也改變。

我們應該解決交通問題。2004年開始，我們就談高鐵到烏日去了，所以應有捷運到既有的火車站來。但後來期待沒發生，因為捷運走了文心路，為什麼呢？因為比較好做。交通結構性的地位沒有改變、捷運沒共構就沒機會。

交通要一起做才能把中區建興。
第一是上面的基礎建設。第二為中心轉運站。重點在於我們的公共投資應該要水準夠高，能夠撐三、五十年。要做一切的事情，一定要做文化資產保存。像州廳、火車站、全安堂等等，原來歷史中心城區都有基礎，才能做更新和再生。

這過程我們都理解，那中心人做甚麼呢？
第二段，接下來是什麼時代？未來你們是這個時代。第十個(參照講師資料)是「社區治理的崩潰時代」。我們最近在推的是歷史城市博物館。他的總館可能是州廳，或是在蓋一個新的博物館，類似像這樣子。或者，可不可以成立媒體中心？想像我們台中有一個電視台，可不可以放在州廳？

首先，要看城市的文化邏輯，第二個看人口，市政視角希望人能引入。第三個才是經濟價值，如何在前面兩個條件之下代入經濟價值。這樣的願景就很完整自然。

最後一個部分，我想談高雄是什麼？林佳龍前市長喊過我們希望台中變成第二大城，那是人口面向變成第二大，但不管從市政、文化、經濟等各方面，高雄都狠狠把我們甩在後面。跟高雄比較我們也比較能理解，州廳怎麼去思考，簡單分享，謝謝各位。

## 小組討論
(本時段無文播)

## 行動方案發表
16:00-16:20
主持人洪士育：
請每組三分鐘簡單介紹自己的方案。
首先介紹來賓和專家學者：
李謁政老師
江兆國議員
黃守達議員
黃至民前區長
朱書漢老師
蘇睿弼老師
黃國書立委特助黃特助

待會我們分享完行動方案，再請來賓回應，然後將進行現場的對話交流。

### 組一 
主題：州廳古蹟的應用

1. 我們思考可否讓休憩地，變成學生或是街頭藝人表演之處
2. 建立品牌
3. 城市博物館，是否能成為連結展社的方案
4. 市民的研究員，協助導覽
希望有教育性跟觀光結合，結合vr ar

願景：建立共榮感打造博物館網絡。
中央和地方民間怎樣分配調整。中樣出資部份可以著重，地方則是營運宣傳還有導覽輔導，民間則當任經營者。民間像是咖啡廳，劃區的串聯行導覽，吸引觀光客。
另外美術館的展示希望多一點的展覽，能夠推廣、辦理市集。
也希望有場地租借可以讓民眾可以拍婚紗。這是我們這組的方向。

### 組二
主題：產業發展和想望
有關中區的產業發展，牽涉到州廳的定位。州廳定位影響產業特色。州廳大家大部分一件都是跟藝文空間。但組員不希望只是藝文，而失去商業潛力。維持一定的開放性和公共性事可能的方向。
另外，可以打造npo中心。市長府想要成立，但是市府想要拆美學招待所來成立，但可能會破壞。但如果用州廳既有空間來使用，可能可以形成在地觀光消費和通勤的人潮，可以成為新的可能。而且來做的很多事志工，很多退休的老林和年輕人擔任，可以互動並為新的風貌創造想像。
文化的願景，交通要發展。中區前區長講到很多停車場沒停滿但大家不願意用走的進入這些空間。中區一些產業有歷史文化的元素，但如何把文化傳承和深化發展，是否歡迎新的特色產業商店進駐，都是政府可以思考的。
可能政府再產業輔導的時候，優先順位給有文化特色在地連結者，單事也讓一些新的產業近來，需要經過篩選。要跟在地的文化要有結合。
關於交通，如何解決停車場和徒步的落差問題。停車場之間和徒步區之間要有接駁機制，不然無法串連消費和觀光。運具有各種想像，像是bike，可以不一定要定點還車。或者ai自駕車、taxi，可以是實驗性可想像的空間。像是小巴等，或是智慧app導入，都可以讓這個斷裂連結創造便利。
另外行人走騎樓並不通暢的問題，或是汽機車停滿不順的問題。這要跟徒步區思考如何搭配。因為如果道路是有行人徒步的空間就可以處理。
另外政府如何輔導中區產業，可以辦活動、商圈、職人、故事性的商店等等。這些要受輔導的商店要能夠精緻化，文化特色是要能產生精緻感、符合在地文化脈絡歷史記憶的想像，才能形塑城市文化的建構邏輯。
最後有組員提到，中區可以發展自己的app，可結合在地商家，以及優惠，還有文化歷史介紹、公共議題導入等等都可以在其中發揮。
總之產業的願景我們希望產業特色進入、處理交通負載、綠化比率提高，而且要有新生命不只是舊有產業還要有生生不息的可能。

### 組三
我們這一組談怎樣去做歷史景點，怎麼讓據點發散和連接。
很多目前的行銷重點是綠空廊道，可不可以有一條支線沿著民生路，一職拉到文學館，形成交叉的網絡。由此思考，有哪些步驟和政策可以發展
首先有公聽會，可以收集再遞到外地民眾的意見。
另一個問題是交通。中區其實很多地方對行人不友善，行人空間不足。中區如果有徒步區的設置，或有人行道，才能確保城市不論是開車行車之後行走的權利。希望人形設施的改善，可以串聯不同的景點。
再來是大眾交通運輸。他也是提高易達性重要的環節。提高站點密度或是公車的新路線，讓中西區的歷史建築或是環線，能夠串起觀光的移動。如果建構這個特別的路線，在票價上可以像是消費一定的額度就可以免費搭乘。這也可以提高商業的發展，讓商業活絡起來。
最後一點則是舊城區容貌的規範和討論。城市沒有那麼華麗，或是很多招牌被罩住。是不是能夠倡導用全盤性的，而不是單一的修繕規劃。形成歷史街區。
再補充一下，舊城區容貌的改善，以前我們被稱為小京都。京都已經有通過一些景觀條例，我們中區是不是也可以？像是招牌廣告等等的規範，讓我們這裡可以呈現過去小京都的美學。透過這樣的整頓，讓市民還是觀光客感受到這裏是美的城市，提高台中市的想像，喜歡這個城市。


主持人：
我們三組都同意這裡有一個文化脈絡和dna，既然州廳作為最大的公共用地，前面的規劃，從中尺度到更高的向度，我們怎麼從內光榮感，到外我們希望他是甚麼樣子。這個型塑的過程需要公民到政府的溝通不斷。這個共識很值得大家給自己掌聲。

## 綜合座談
16:20-17:00
座談主持 好民林芳如執行長：
感謝大家花了這麼多時間討論建議。其實這幾個月來我們做州廳的計畫，有一個大的發現，大家對州廳的想像越來越多元，不論是歷史定位、未來等。這個討論是有質變的，州廳跟大家親近了，而且未來是可以討論的。
我發現各組跟過去討論有一個一職出現的就是交通。其實大家希望有連結。另外就是步行者的天堂。大家對中區都希望好好來散步。這也是蘇老師對於玲蘭通推動的，讓大家來散步很有想法。

蘇睿弼老師：
類似這樣的討論非常有意義。這個討論未來可以變成怎樣的平台。我剛剛再的組別，我也跟大家提醒，我們希望中區州廳怎樣關聯，我們要去執行這些願景和構想，到底會落在怎樣的腳色、組織、單位去執行。甚至中區的經營主體又會有那些不一樣？到底怎麼樣去建構從中樣地方政府到民間企業，大家都可以協力合作的模式。到底中央政府從過去國美館，或是文化不想做美術館，還有市府也有些想法，每個市長都有不同想法，甚至民間也有不同想法。
但這三者之間都沒有一個溝通交流的平台，這很可惜。中央有想法到底怎麼跟地方銜接。這個平台可能可以從像今天這樣子慢慢發展，很希望這個討論不管換哪個市長可以持續下去。

李謁政老師：
三組所提的行動方案，剛好可以串聯成政策想法。
首先針對州廳再生使用。剛的提案我給他個標題，就是很有市民意識的提案。我記得幾年前做州廳台中博物館的評估，是把州廳放在核心館。就是將來不只是歷史層面還是當代都可以在這個州廳展示。我們這一組還提到，可以成為市民的租借場地像拍婚紗等等，這就很有市民意識。就是州廳屬於市民而不是市長或市府，這很重要的概念。
另外舊城區的願景，考量的不單只是產業。我們可以這樣想，中區雖然以前有很多活動，但他離復甦還很遠。因為商業被取代後需要新的商業，那就會牽扯到新的商業人口。如果基礎設施沒有為新的消費人口打造，他們不會進場消費。中區要附新還有很遠的路途。剛剛聽倒是大家用全面復興來思考，很清楚。我的建議是如果一開始要有行動方案，不是整個舊城市區的推動，而是某條接獲某接區的推動。或是幾個可以形成產業聚落的或是有特色的街區聚落來推動。這樣比較有機會成功。但如果這些都希望市政府來協助，或可以來扮演腳色。第三組提的建議就很重要，他們提的是政策決策機制的願景。政策決策機制的意思是說，市民如何透過意見表達項公聽會的過程，請政府每一記做政策回應。半年或一年就可以做成相關的決策來協助中區或相關產業、基礎建設等等。這種倡議的方式，希望做成決策。或像是今天有兩位議員，他們可以把這些聽到之後帶去議會執行，市府要配合市民意見來做決策。
有提了幾個現在就可以做的方案。第一個就是要有免費的suttle bus，二十年前我們連想都不敢想，但是現在台中公車就是免費了。那你在台中中區繞一圈也沒超過十公里，永遠都可以免費。那如果你搭配消費機制貢獻就可以坐公車，得到免費服務，那很自然就成形了。
除了shuttle bus，還要連結人型等等系統。這樣中區就會非常活絡，沒有開車的人都可以來中區。
最後我的看法是，我們可以看到年輕世代想法連結起來，對中區整體的未來真的很有希望。

主持人 林芳如：
好民請願運動一直是我們努力的，希望可以把人民的聲音送進去議會。

江肇國議員：
綠空鐵道能成功也是從工作坊開始。希望大家持續為中區發聲。
第一，大家對於歷史感覺得是資產，但是大家要注意，我們會不會被歷史的使用被綁住。如果他是古蹟所以不能做商業使用，是不是也被限縮了或是束縛，是不是可以跳出來？

第二，是哪一段的歷史成為歷史感？以前我們談的是日本的歷史，但很多在地商家感受到的歷史是民國七八十年代的歷史，那段正好是中區的黃金時期。我們要服務的心的客人尋找商業模式。歷史總是很長，我們還有很多精華可以萃取。

第三，我們賦予他有區域發展的責任，大家都會講到交通，但是這個區域最重要的地方還有台中車站。如果我們獎州廳不要忘記車站，他帶來的人潮很多。要思考還有住宿旅館、商店街，還有神社(廟宇)。可以結合思考。

我跟守達議員還有老師大家都會持續接收，一起努力。

黃守達議員：
有幾個概念是貫通的，如何去落實發揮慧是大家行動方案的重點。
第一個概念就是聚落。有的有組別有提到，如果要談復興，可能不只看州廳，要看到中區中西區。例如像芳如提到的市府路。因為市府路扮演連結中西區的腳色。一個活化保存的過程，一些宿舍群、文學館，甚至向審計新村等等，這些零星散落的文化資產和歷史景觀，如何串聯成聚落，都是不管推動任何事情很重要的前提。

再來，交通的問題。動線怎麼規劃設計，ibike、公車、城區小巴，向苓蘭通推的三輪車，或是ai無人駕駛。如何推動動線讓散落的景觀可以串聯。我們這裡得天獨厚的火車站。如何讓火車站打開、納入視野，中西區東南區，動線見智慧非常重要。

最後，體驗。去營造中區的特色品牌，最重要的就是體驗感，我們要說出台中的故事和歷史。透過體驗感讓更多人更願意來這裡，讓大家有一個理由願意來到中區和舊城。

所以上訴三個概念是冠通的。回到具體行動，行動的主體是誰。
這個主體是公司、社團、商圈還是政府部門。不同的層級地位屬性會導引不同的行動模式。大家可以想想兩個很好的案例，一個是好民，好民能不能是行動主體，能不能發動一系列了行動方案。另外一個就是靈籃通。連結店家等等形成慣例。
靈籃通目前可能只是聯盟，未來可不可能變成行動主體。第三個全安堂，過去我們希望讓全安堂變成基地，他也是文化擾動的場所空間。行動主體是誰，他條件是甚麼，這就非常重要。

國美，台中藝術典藏中心的構想出現。這個系列活動，大家提出很多的想像。還是要回到一點，州廳要扮演中區怎樣的腳色？我認為州廳可以變成中區的行動主體，那他應該怎麼辦，那要怎麼做，他要如何逐步推動落實。
江肇國議員推動一個自治條例，雖然被擋下來，但他希望能成立再生中心，可以串聯公私合作。除此之外還有很多可能性。
甚至我們不信任民間的企業財團，認為政府應該要扮演腳色。那政府怎麼做，應該放在哪個位置：專案委員會、都發局是怎樣，他都會影響到是怎樣的行動主體和發揮怎樣的功能。
如果這個可以想像，那大家就可以往下發展怎麼推動。那完成這個偉大目標之前還是有很多可以做的，像是城區小巴。我們是不是可以發揮串聯聚落的體驗。再來自治條例的修正，為來台中也會有歷史街區的自治條例，如何修訂也是戰場。最後要做到體驗經濟還是要思考文化內容。這裡有很多故事，這些故事如何變成一個讓市民旅客願意前來消費觀光的理由，那如何產出優秀的文化內容，這個書漢花很多力氣在上面。我想大家提到的行動方案，我們都會努力，這是一個更偉大事業的開始。


林芳如：
今天上午下午全安堂大概有一百人在這裡。樓下有太陽餅手做樓上有討論激盪。台中我們這裡還中央書局。我感覺台中這裡越來越文化成了。

黃至民：
我要講我2004年來市府的都市更新單位。結果我做的沒有一個更新案子是成立的，因為太複雜了。2001年是中區最衰敗的。2012年中區再生基地。2014年宮原眼科成立。2016年紅點文旅成立。

旅店合法的再中區就有70幾家。
2012年中區再生基地帶來年輕人。可是公部門補助好像四年三年就沒有了。年輕人就自發自主。榮耀要歸在地、年輕人，而我們怎麼去跟他們配合才對。舊城有青年新思維近來，但是老店嘉縣再推不動。其實這很多，居民的光榮感不知道怎麼樣去找。

像我們現在坐的地方，已經一百多年的歷史老店面，有新的思維出來。我覺得中區要有新能量出來。但很多無解的問題，像是產權等等。另外我還是要有年輕人進駐才能復甦，謝謝。


林芳如：
其實阿姆斯壯有住過台中的旅店。

朱書漢：
是復興飯店。現在復興飯店已經拆掉重建了，但是位置是的。剛剛參與到的討論，很多都是地方文史、都市規劃的人員，但是我們還沒有看外縣市的觀點，外縣市怎麼看待我們在乎的東西。我們剛剛有組員南投彰化的，有提到我們有捷運，那也是他們很久才會發展。
感謝好民舉辦這個活動，讓不同領域的人可以串連起來提出意見，給市政作為參考。

林芳如：
回到起點，我們這個計畫是台中市前市長林佳龍簽了備忘錄，希望州廳變成美術館，典藏展出台灣的重要畫家，讓中台灣的故事臺灣的光榮感能夠進來。但是盧市府後來不合作了，他的政策轉彎並沒有讓大家參與討論。所以我們才會有這個旅程。我相信這個過程已經讓我們的光榮感出現了。






























