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title: '【2021 公投意見發表會逐字稿共筆】12/11 13:00-14:00 第 18 案 反萊豬進口公投'

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# 【2021 公投意見發表會逐字稿共筆】12/11 13:00-14:00 第 18 案 反萊豬進口公投

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## 資訊
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主文：你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？

正方：王鴻薇
反方：林應然
主持：許雅芬

貢獻者（想要具名的可以把名字寫在這）：

## 逐字稿

### 正方王鴻薇第一輪意見發表
主持人、林醫師，以及電視機網路朋友，大家好。

我是台北市議員王鴻薇
再過一個禮拜四大公投即將登場，年滿十八歲公民都能投票。

政府耗費鉅資，甚至動用國家資源，但是要特別強調，這是一場人民作主民主程序，拜託大家，12/18，符合資格公民都踴躍投票。

#### '反萊豬不反美豬'
今天這場說明會是反萊豬公投，請注意今天是反萊豬公投，而不是反美豬公投。我們政府、執政黨一直企圖誤導大家這是反美豬公投，這是絕對的扭曲和錯誤，事實上，民國七十八年，台灣就已經開放美豬進口，現在32年，台灣人沒有人反美豬，而且到現在美國豬肉裡面將近八成，是不使用萊克多巴胺，民進黨政治人物在全台樹立大招牌說這是反美豬公投，我必須告訴你這是絕對的誤導和錯誤。

#### '萊豬影響國人飲食'
最近天氣轉涼，大家可能會想來碗藥燉排骨麻油腰花，都好吃，台灣人餐桌上可以看到滷肉飯、貢丸湯排骨便當，都是台灣人國民美食，政府偏偏突然宣布萊豬進口，我們飲食日常可能變質。

#### '政府用人民健康交換利益'
更惡劣，政府宣布開放萊豬之前，沒有任何一場公聽會、專家會議、跟豬農報告，也沒有向立法院報告，而在去年美國大選前，蔡英文總統在8/28直接宣布進口萊豬，這項宣示被人認為是在對美國大選中，對美國前總統川普的力挺和表態，這是多麼悲哀的是情，台灣人的飲食和健康，怎麼成為利益交換。

#### '反萊豬是否影響台灣加入 CPTPP'
公投只剩下最後一週，以下我要對長期以來政府的混淆視聽、外界質疑提出說明。第一，反萊豬會影響台灣加入CPTPP，行政院長蘇貞昌說，反萊豬公投過關會鎖住台灣，讓台灣不能加入CPTPP，錯，大錯特錯，大家都知道，事實上，美國根本不是CPTPP會員國，沒有任何一個會員國要求台灣，要開放萊豬，事實上，在CPTPP會員國，紐西蘭澳洲，他們進口萊豬，但是因為紐澳人民主要吃牛肉，所以到現在，紐澳禁止萊牛進口，請問紐澳因此不能加入CPTPP嗎，他們有被踢出來嗎，當然沒有。

反而是，CPTPP最主要會員國日本，三番兩次要求台灣開放日本核災地區食品，今年我們行政院記者會，我們政務委員鄧振中，在記者會中承認，我們要加入CPTPP，核食必然成為談判關鍵，所以如果今天反萊豬公投，政府告訴你我們要加入CPTPP，我們要開放萊豬，那是不是，明天也會突然告訴你，我們要開放日本核食，政府有跟我們說清楚講明白嗎？

#### '反萊豬是否影響台美貿易'
另外，反萊豬會不會影響台美貿易？經濟部長王美花說來豬長久以來是台美貿易障礙，但王部長沒說的是，台美長期貿易障礙，只有萊豬一項嗎？經濟部跟王部長天真以為台灣開放萊豬，我們就能夠跟美國簽訂自由貿易協定fta、bta了嗎？當然不是。

我在這邊跟大家報告，事實上，ustr，美國貿易代表署，每年他們都會提出台灣的貿易障礙報告書，被列入台美貿易障礙的不只萊豬，還有校園非基改食品、農藥殘留標準等，其中台灣校園立法禁止使用基改食品保障孩子食安這項，是長期達六年列為台美貿易障礙，如果說，要排除貿易障礙，就要開放萊豬，難道因此修法讓基改食品進入校園嗎？

排除貿易障礙要透過長期溝通協調，不是用所謂排除貿易障礙，我們就任意開放萊豬，如果按照這標準，請問我們孩子校園是不是要重新使用基改食品，我們健康跟下一代健康，到底還需要付出多少代價。

#### '反萊豬是否影響台美關係'
另外，反萊豬會影響台美關係嗎？台海關係緊張，政府又用台美關係作為要求民眾反來豬公投上投不同意票，可是，禁止萊豬會影響美國對台灣安全的關切嗎，親綠台灣民意基金會民調，是否擔心反萊豬公投會傷害台美關係？62.3%民眾表示不擔心，為什麼，政府一在告訴我們，台美關係堅若磐石，政府也告訴我們，台灣民主價值使世界各國願意和台灣做朋友，我們相信經由民主程序，台灣民主價值，具有民主價值的朋友們，一定會尊重，請政府不要再用台美關係建立在萊豬上，這非常可笑。

#### 'CODEX 安全標準有爭議'
另外，聯合國際食品法典委員會通過萊劑使用量，為何不開放萊豬，我們一在說明，當年codex標準69對67來決定，他不是壓倒性多數，更沒過半數，世界各國對codex安全標準存有疑慮，到現在仍然世界上116國家僅只在豬隻上使用萊劑，而且台灣也不能夠在豬隻上使用萊劑。

#### '民進黨政治人物當年都反對萊劑'
現在農委會主委當年是中興大學教授，他在codex通過安全標準後，2013年，他說 如果政府要通過進口萊豬，死都要擋，這是陳吉仲當時說的。我們現在正在台中二選區選舉的林靜儀女士，2016擔任不分區立委，在立法院提案要求嚴禁萊豬進口，理由就是考量國人食用習慣，豬肉與牛肉不同，林靜儀女士他也是婦產科醫師，2016年提案要求。

我們必須說，為何在過去進口萊牛，但是萊豬進口，我們存疑慮，不要忘記，當年馬政府進口萊牛，民進黨當時上街頭抗議毒牛，霸佔議場五天四夜杯葛，最後在兩大條件下，民進黨停止抗爭，第一牛豬分離，第二排除內臟，這非常重要，可是請問現在開放萊豬進口，有任何條件嗎，連三關五卡都沒有，更不要說台灣人吃豬肉比吃牛多六七倍。

要拜託大家，公投是人民權利，沒有經過告知溝通協調，政府竟致宣布開放萊豬，說換取國際利益經貿利益，但對不起，到現在並沒有看見，如果政府繼續漠視我們人民全力，必須告知政府，如果蔡英文聽不見，我們公投見，用民主程序表達人民聲音。



### 反方林應然第一輪意見發表

主持人，正方代表王鴻薇議員，各位電視機前面的觀眾大家午安。大家剛聽了王議員關於萊豬的說明，萊豬已經被他說成類似有毒的豬肉一樣了。我相信這段時間反萊豬團體的發言，一直再說萊豬吃了會中毒、會發瘋，我想這樣子中毒的氣氛大家一定會覺得很恐慌，食安問題誰不重視？我要跟各位民眾講，我今天來這裡是要跟大家說萊豬不是食安問題，萊豬如果是食安問題，萊牛也絕對是食安問題。

我介紹一下我自己，我是林應然醫師，我是臺大醫學院畢業、教育部部訂講師，我是美國喬治亞州立醫學院的免疫過敏研究員。我為什麼講這些資歷？因為這些資歷跟我用的藥物有關。我從事氣喘治療已經 40 年了，40年來我用什麼藥物？氣管擴張劑，你也許不知道這是什麼。氣管擴張劑是乙型受體素，也就是我們今天要談論的主題，瘦肉精。

#### '瘦肉精等於氣管擴張劑，沒有這麼毒'
大家聽到瘦肉精覺得很恐怖，但你聽到氣管擴張劑會覺得：還好、沒什麼、常常在用。我今天要跟大家說的是，乙型受體素，也就是氣管擴張劑，這個要我已經使用了快 40 年，有關於這類藥物，我寫了幾十篇的論文，我要來跟大家說明所謂的瘦肉精、乙型受體素、氣管擴張劑有沒有這麼有毒，吃了會發瘋。

有關萊豬的議題應該是外交、經貿的問題，但已經被塑造成是食安問題，街頭巷尾哪一個國民黨的選舉人不是講說吃了會中毒、吃了會發瘋，你不要吃你要反對，這樣對嗎？國民黨黨主席說這是萊豬等於毒豬，吃了會發瘋，是瘋豬肉，為什麼不講瘋牛肉？我就覺得很奇怪。我想我不是政治人物，我也不屬於任何政黨，我今天站出來只是說，這個藥今天是我專門的東西，結果呢，講得像毒藥一樣，我覺得我很慚愧，我幾 10 年來用這樣的藥在治療病人，我豈不是用毒藥在殺人？

國民黨掌權的時候進了萊牛，他說萊克多巴安很安全，有什麼好害怕？小事情，一天吃 500 公斤才會中毒，跟喝可樂一樣安全，今天民進黨進萊牛，他說不行，有毒，不安全。所以我跟你說，七的笑八的（台語：五十步笑百步），大家都在這樣禁，你看，這是當年的（拿出聯合報、中國時報手版）。

#### '反萊豬是政黨報復'
你知道嗎，百分之八十的萊牛是有萊克多巴胺的，百分之二十的萊豬才有萊克多巴胺，你說你進萊牛有沒有毒？我們吃的萊牛雖然少一點，但是大部分是有萊克多巴胺，你要不要這樣去想？所以我覺得這是一種政黨報復，你不是為了食安的問題，剛才王議員講得那麼多，有哪些關於食安？都在講政黨報復，都在講當年民進黨這樣，我國民黨今天這樣要去反他。我覺得這個是政黨報復，冤冤相報，不惜拿台灣的外交經貿當犧牲品。

#### '萊克多巴胺劑量多寡影響有毒無毒'
我們吃萊牛萊豬，跟豬牛吃含萊克多巴胺的食物有什麼不同？最大不同就是劑量。今天大家看到萊豬來牛說吃了含萊克多巴胺的食物說緊張啊，有攻擊性，會發瘋一樣，你知道人吃了萊肉才多少量？我跟你說，如果我把豬，最後一個月吃的來克多巴胺的量，用人來吃，你知道要吃多少年？吃一萬年，我算過。人會活到一萬年嗎？我希望我可以活到那麼久。

成分，差了劑量差了那麼多，你把它拿來類比，這是不倫不類嘛。我們日常吃的東西不管是糖、鹽、味精，還有防腐劑，香腸裡面有亞硝酸鹽，我們這樣在吃，過量就有毒，少量就沒問題，有沒有毒是劑量的問題，不是說哪個物質就是有毒、哪個物質就是沒毒，不能這樣分。毒物學的原理就是這樣，過量就有毒，少量是沒有問題的，同一種東西可以有毒、可以沒毒，就看劑量。

我先介紹一下國際組織ＣＯＤＥＸ怎麼設定容許量。先有３２隻猴子每天吃萊克多巴安，相等於一個成人每天吃 750 公斤的量，吃了整整一年，沒有問題。再來人也吃了，吃了多少量？一個人吃了一天吃 500 公斤的萊牛萊肉的量，也沒問題。再來找心臟衰竭的人來測試，用打針的，打了將近每一個人快 10 公斤的萊牛萊豬的量，他用注射的，用吃的至少要乘以 10 倍，這樣訂出來的量，科學家不能說這樣就沒問題，他說要更安全，安全怎樣？安全 100 倍，也就是說，你吃 500 公斤沒問題、吃 750 公斤沒問題，我不能說你這樣吃就沒問題，我給你稀釋一百倍。為什麼今天人家訂出來是六公斤？而不是說吃五百公斤沒問題、吃七百五十公斤沒問題，是這樣定出來的。

#### '人體可以代謝萊劑'
研究也發現，沒有致癌風險，對下一代沒有傷害，而且是可以代謝掉的東西，他用同位素把它放在萊克多巴胺裡，看他吃進去之後跑到哪，很多跑到膽汁、腎臟去，排出來了，沒有殘留的問題，不是像鉛累積久了就會中毒。

反萊豬萊牛的，當然他沒有講萊牛，但萊克多巴安在裡面都是萊克多巴安。你今天沒有毒，你幹嘛去反他？你今天一直在講說華人飲食特殊，會吃內臟，我跟你說，世界各國一百多個進來牛萊豬的國家沒有華人嗎？美國有好幾百萬多的華人，他有吃萊豬萊牛中毒嗎？他也吃內臟，他有中毒嗎？

#### '美國容許量為臺灣三倍，至今未出現中毒案例'
美國萊牛容許量是台灣三倍，萊豬容許量是台灣的五倍，你在那邊吃肉就等於吃台灣的內臟，你一直說有毒，我找不到任何一個案例，你舉一個吃萊克多巴胺的案例給我看。所以我跟你講，美國也有心臟病的，也有孕婦、也有小孩，他們絕對沒有說因為他是小孩孕婦不能吃萊牛萊豬，最重要的就是那個的量九牛一毛，根本就是量太少少到根本沒有作用，幹嘛要去反他呢？我就想不通。

#### '氣管擴張劑沙丁胺醇一種，毒性為萊克多巴胺的一百倍'
我們萊牛萊豬0.01ＰＰＭ到底有沒有毒？我舉例子，這是我們氣管擴張劑，噴一下，等於十公斤的萊克多巴胺的量，但這個泛得林（Ventolin）是沙丁胺醇（salbutamol）的一種，他的毒性是萊克多巴胺的一百倍，我講客氣是一百倍，國民黨時代說他是兩千倍喔，我噴一下等於吃一頓萊牛萊豬的量，一天要噴好多下欸，那不就等於吃好幾百隻的牛、豬？這樣都沒問題，你一直說他是毒豬毒牛，今天你國民黨說這是毒豬，你要不要認同當時馬英九進來說這是毒牛？他們都是 0.01 PPM 的容許量阿，即使內臟，我剛提了，美國容許量那麼多，你要不要把你在美國的朋友親戚都叫回來：你在那邊吃毒。即使說有點多的量，各國有說，你去哪個國家不要去吃含萊克多巴胺的萊牛萊豬？根本就沒有這件事。

這一點我們不如菜市場的婦人，今天，菜市場婦人說，來牛可以吃，來豬為何不能吃，好奇怪？

我們喝咖啡喝一百杯會死掉，享受一兩杯，今天劑量差幾萬倍，你覺得他有毒你覺得它危險，我覺得莫名其妙。身體本來就會分泌含萊克多巴胺類的乙型受體素，你說吃了會影響多少量，就像喝一杯咖啡多一滴咖啡，你說有毒，恐嚇人家說有毒，這太過分了。

世界劇毒東西就是，肉毒桿菌毒素，半公斤可以殺死全世界人，但也用來除皺、治療偏頭痛、肌肉痙攣，萊豬絕對不是食安，是國際貿易外交問題。在貿易往來上，不能跟國際唱反調，也許它不是加入國際組織必要條件，但絕對，不承認這劑量，絕對使台灣踏入國際困難重重，不是說絕對條件就要反他啊，你今天不想吃沒關係，只要認明產地，美國來不要吃，何必阻礙台灣加入外交路途。

我反對報復性公投，國民黨要恨民進黨可以，下次不選他，鼓勵人民不選他，不要藉口食安，搞壞台灣。

呼籲大家12/18，下星期六，站出來為台灣未來投下不同意票，謝謝大家。大家要有認知，不要毒化，這空氣充滿很多毒氣。

### 正方王鴻薇第二輪意見發表
我剛才聽林醫師說明，很多錯誤，必須要來回應，就教林醫師。

林醫師過去經常用氣喘藥舉例，吸一口泛得林，等於吸一頓萊牛和萊劑，不會中毒不會死。醫者仁心仁德，我非常驚訝林醫師用氣喘藥來為萊豬來為自己辯護，比如說，我自己本身胃食道逆流，這是我藥包，醫生開給我的藥，很多要包上面都有警語，比說為治療胃食道逆流，長期服用增加骨折風險，會有腹瀉，有些藥告訴你使精神不集中，最好不要開車，骨折風險我當然不要，但是我會服用，因為藥治療胃食道逆流。

他是小兒科醫師，治療很多氣喘小朋友，長期服用氣喘藥，當然會有相關副作用，孩子身體承擔很多藥物帶給的副作用，如果林醫師覺得可以同意政府繼續在這些敏感孩子餐桌上繼續加料萊豬，你覺得ok嗎。我自己作為母親，我小孩小時候也有氣喘病，這樣說法比喻，身為母親我難以接受，林醫師你還是小兒科醫師。

#### '台灣民眾黨、時代力量都反對萊豬'
我也很訝異，林醫師照理是專業醫師，但他滿嘴說這是國民黨對民進黨的報復，在這次反萊豬公投，確實由國民黨提出，但我要告訴林醫師跟觀眾，在野黨裡，包括台灣民眾黨、時代立量都支持反萊豬公投，時代裡量還被稱為小綠，林醫師你會認為被稱為小綠的時代力量，會幫著國民黨去鬥爭民進黨、報復民進黨嗎？謬誤的言論。維護食安超越政黨，不要動不動，就把人民健康問題，用政治報復簡化。

我也很訝異，作為專業醫師，為何有偏頗言論，是不是跟最近家暴案男主角、長期民進黨網軍頭子林秉樞一樣，都是在深綠論壇思想坦克長期投稿，你有很多投稿，是不是因為這樣關係，使得你有立場。

我為何說這樣立場很奇怪，剛才林醫師特別講，十二年前馬政府開放萊牛，為何現在就不能開放萊豬，你一直說萊劑沒問題，那萊劑沒問題，你當然也認為萊牛沒問題才對，十二年前開放萊牛時，當時在野黨還有很多團體，非常長期抗爭，非常多場說明會公聽會研討會專家會議，我仔細找，當時林應然醫師，你也是醫師吧，為何當時都沒講話，沒看過任何公聽會，或跟現在一樣參加說明會、政論節目，來為萊劑辯護，請問林醫師，你沈默十二年，才會萊劑講話，會不會雙重標準。

我們常說，政治人物有雙標，待會告訴大家，可是作為專科醫師，也有雙重標準，這真的很令人遺憾。必須說，蘇偉碩醫師，真的是一路走來始終如一，當年馬政府開放萊牛，他參加研討會反對萊牛，現在蔡政府開放萊豬，他一樣堅定反萊豬，這是作為醫師應該有科學專業一致性標準，但林醫師你比較有雙重標準。

#### '民進黨雙標'
剩下最後時間，重溫，政治人物如何雙重標準，總統告訴你要拒絕瘦肉精，要求重啟談判，政府做不來就下台，蔡總統其實這次公投，也希望蔡總統你可以重啟談判，聽聽民眾希望食安、希望健康的心聲。

我們副總統賴清德，希望中央嚴格把關，不開放含瘦肉精肉品進口，但你看到賴清德台灣頭台灣尾，為萊豬辯護，你毀棄忘記當時如何跟人民說的。

我們高雄市長陳其邁，他說讓瘦肉精進口那天，絕對是總統下台時候，修正，這是指馬英九，同樣萊豬進口，為何可以有雙重標準。

前交通部長林佳龍，過去說不分黨派超越藍綠，主張瘦肉精零檢出，這次反萊豬公投，就是不分黨派超越藍綠，我要告訴大家，這絕對不是政黨之爭。這些民進黨萊豬金句，大家不陌生，但民進黨執政時，卻毀棄過去對人民承諾，更可惡，在枚跟人民溝通之前，就直接宣布開放萊豬。

面對人民要用公投對萊豬說不時，農委會主委陳吉仲竟然把萊劑比喻成保健食品，賴清德把萊劑跟搖頭丸、安非他命相提並論，說萊劑沒有比較毒，他們到底在說什麼，為了萊豬辯護，竟然到混淆是非，睜眼說瞎話的地步。

我們總統蔡英文面對打高端民眾說不錯，你們畢竟是死忠的，政府怎麼會把打疫苗、萊豬進口事情，攸關人民安全事情當成政治信仰，我要告訴民進黨政府，你們不是神，人民選你，是要你傾聽民意，什麼是民意？陸續公投民調台灣民意基金會，55.9%支持反來豬，美麗島電子報民調55%支持反來豬，這兩個都是親綠民調，國民黨國政基金會，55%支持反萊豬，所以反萊豬進口就是民意。

非常可惜，我們的政府竟然聽不到，甚至呢他們認為可以用國家資源，竟然還可以用民脂民膏做廣告、坐飛機來抵抗我們的民意，才要拜託大家，在十八號，反萊豬公投，大家必須要投下同意票，否則我們的政府會認為，你們給他的不是選票而已，而是一張食安的空白支票，他們可以隨時隨地把你的健康、你的食安，把下一代的食安、下一代的健康當作交易的工具。

#### '開放萊豬換到什麼'
剛才林醫師說國際經貿空間非常重要，我們要加入很多經貿組織，可是請問一下，從今年開放萊豬後，我們換到了什麼？我們因此加入了什麼國際經貿組織？因此簽訂了什麼國際經貿合約？有嗎？一個都沒有，都沒有，到現在都沒有。

按照政府現在告訴你的，我們要加入ＣＰＴＰＰ，我們要開放萊豬，那麼接下來，它明天會不會告訴你，因為我們要加入ＣＰＴＰＰ，所以我們要進口日本核食，在接下來我們要跟美國簽訂自由貿易協定，所以要讓校園裡的孩子吃基改食品。一路下來，孩子的健康、飲食的健康、餐桌上的安全，就一步一步地被犧牲掉，交換掉了。

所以，我們一定要阻止這樣的事情發生，我們要讓政府聽到我們的民意，否則今天政府給你吃萊豬，明天政府是不是會跟你吃核食？今日萊豬，明日核食，可能就在不遠的未來，我們一定要阻止。

### 反方林應然第二輪意見發表

很謝謝王議員剛剛對我的指教，他對我的這些人身攻擊我就接受了啦，事實上如果國民黨舉辦公聽會我會去，只要他有邀請我。我看到反萊豬聯盟都是那些人，甚至是國民黨陪他去的，或者是他們辦的，他有邀請我去嗎？邀請我去我就會去啊。剛才你講了那麼多，你有舉例我剛才講的哪一句話不對嗎？你沒有在講，只是在恐嚇，還繼續在恐嚇大家而已。

我沒有孩子嗎？我還有孫子，我的孫子不用怕吃萊豬萊牛的問題，量那麼少，講什麼食安問題？劑量差那麼多？

#### '萊劑劑量影響毒性 豬吃的比人多'
今天空氣太多毒，我今天要扮演謠言終結者的角色。第一個，動物吃了會生病，人吃了也會生病，我請問你，我們會給豬牛吃的飼料是多少量，是一萬到四萬微克每公斤，人吃的牛肉豬肉是多少？是每公斤十微克，豬、牛一天吃多少飼料？至少三公斤，這樣相差多少倍？相差幾萬倍欸。你這樣在類比說人吃了會有問題？

還有說豬吃了死亡率增加九十倍。豬牛吃了死掉商人還賺什麼？還為他吃萊克多巴胺？死了都死了沒有錢賺了？

第二個，說有人在受試者中，有一個人因為身體不適退出實驗。你知道那個人吃了多少量？吃了相當於 2500 公斤萊牛、萊豬的量，他吃到五百公斤、一千公斤沒問題，吃到 1500 公斤一點點不舒服，吃到 2500 公斤才退出，量那麼多，拜託，天阿，怎麼是這樣講？

你吃飯吃什麼東西一下吃那麼多東西你就死掉了，還要講幾千倍。

再來，萊克多巴胺會影響生殖力，你知道那隻老鼠吃了多少嘛？吃了將近一個人，本來我寫 375 萬公斤，後來我再想想，150 萬公斤因為他用那個單位是 150 萬公斤的量才發生的，我要是那隻老鼠，我就笑你人類好傻。

#### '吃萊牛影響壽命？乳癌風險？自閉症？'
再來，這是有名的反萊豬的蘇醫師講的。美國人因為吃了萊肉有毒，16年後終於發生壽命減損。為什麼不說，日本人進了萊牛萊豬之後壽命全球第一？講這個有道理嗎？一直在恐嚇大家，我跟你說台灣進了萊牛之後壽命也是增加的，不是減損的，這根本是醫藥的進步，哪是那個什麼進萊牛萊豬？這樣的言論你也敢講？我要是那個我們台北市市長，我就拍桌子下去了，怎麼講這種事？

再來，萊克多巴胺會使乳癌轉移風險提高，這種推論根本不實在，也在推論。乳癌病人有在使用什麼抑制萊克多巴胺類的藥品在使用嗎？根本就亂推論，你這種推論怎麼可以，怎麼可以隨便亂講？事實上，有關於乙型受體素，也被推論說可能會減少乳癌病人的轉移欸，不要隨便亂推論。

再來，萊克多巴安會造成自閉症、腦神經細胞受損，他用的藥物是不同的，只是特布塔琳(Terbutaline)是乙型受體素之一，他就引伸說，來克多巴安也會如此，但他的量又是幾千幾萬倍的量，根本跟這無關。你今天有科學證據在講什麼東西？你沒有科學證據，一直說他有毒有毒，你有什麼道理？這是醫學問題，不是政治家隨便講一講就有的事情。

#### '萊克多巴胺實驗'
再來，說果蠅跟蠕蟲，我跟你說果蠅跟蠕蟲跟人類差了十萬八千里，物種差了那麼大，你為什麼不相信脊椎動物老鼠狗猴子的研究呢？這些研究都沒有問題，人類吃了幾十年，沒有一例說他有問題，你今天說他毒豬毒牛吃了會發瘋，你神經病啊。

再來，斑馬魚的故事，你把斑馬魚套在固定濃度的水裡，怎麼可以類比人也會這樣？根本是胡扯。今天如果先有這個東西研究，你覺得可以，你在做猴子動物的研究說有問題，我就研究。現在猴子、狗都研究了，你還在講斑馬魚的故事！

再來，氣喘阻塞長期吸乙型受體素的人會死亡率高，胡扯八道，我是氣喘過敏專科醫師。今天氣喘的人為什麼長期吸乙型受體素會死？因為沒有合併類固醇去抗發炎，所以會造成死亡。你今天加了類固醇之後，很多人在長期吸類固醇加乙型氣管擴張劑，我跟王議員報告，真的就是這樣，很多人長期在吸的，你不要恐嚇他們，他們以為他們會死掉。

再來，這是蘇醫師的名言，沒有發現中毒案例是因為醫師不會診斷中毒案例，我看是蘇醫師自己不會診斷吧。榮總，他所服務的榮總就曾經診斷過一例發生乙型受體素中毒案例，是吃沙丁胺醇跟克倫特羅，是比萊克多巴安更毒的，到處都會診斷，不是不會診斷。

我常常告訴我的學生，你昨天去看氣喘病人，今天到你的急診室手在發抖、心跳加速，可能就是昨天吃了氣喘的藥，乙型擴張劑，誰不會診斷？這些人不會去看精神科醫生，他又不是精神分裂看什麼精神科醫師，他不會診斷就說人家不會診斷。

我在講，反萊豬醫生一直說萬物有毒，又說有毒東西一點都不能容忍，既然一點不能容忍，那你為什麼要吃，我們哪個食物過量沒有毒，你一點都不能容忍，你不是一點都不能吃。

醫師使用四十年氣管擴張劑也就是瘦肉精被你講成天下劇毒，哪裡都有毒，我有時候覺得愧對病人，我是不是要被判死刑，你故意用有毒東西治療病人，那豈不是你不是要被判死刑，這是謀殺欸！你一樣東西被稱有毒，用一萬倍十萬倍治療病人，有這種藥嗎？只有一種藥有毒我把它稀釋一萬倍十萬倍治療病人，沒有用一萬倍十萬倍治療病人的事情。

不要借助媒體推波助瀾，說這東西有毒，喝咖啡一百杯會死，你如果不講劑量，只講咖啡有毒會死，你想想會造成什麼效應，不要恐嚇人家，萊克多巴胺致死，至少要300萬公斤萊牛、豬肉量，才可能發生，今天咖啡一百杯，怎麼這樣講有毒，我破除謠言，我也在幫國民黨平反，蘇醫師舉證資料都在國民黨任內發生，國民黨有因為這樣一點毒不能忍所以下架萊牛嗎？我請問你回去反省一下，我幫你洗去心中罪惡。你今天大言不慚說，這樣有毒，在恐嚇人民，你不是說有毒的東西一點都不能容忍嗎？

你不要再製造謠言，我們人體本來就會分泌類似瘦肉精物質，我們腎上腺素多巴胺，都是人體分泌的東西，你今天大吃一口萊牛萊豬，也不會有多少量，最多千分之一，人體根本感覺不到存在，用量這麼少，人體又能迅速代謝，我跟你講人體能迅速代謝，不是沒有，今天一歲小孩，用沙丁胺醇，就是比萊克多巴胺更毒一百倍、兩千倍，我用將近四十噸萊牛豬的量，你一直講有毒。

不要被政治人物煽惑，危害國家，台灣在內耗，如果還不放心，不要買不要吃，商人沒利益不買不吃就不會進來，不要阻礙台灣前進腳步，即使他不是參加cpttp必要條件，你也不必為了這樣阻擋他，就沒有食安問題，你幹嘛一直說有問題，不要進萊牛的反搞進萊豬的，我是醫師，你也許不相信政治人物講的話，但你可以相信一個醫師的話。

如果你今天叫我去參加你國民黨舉辦的反萊豬的辯論會，我願意參加，我也去參加中天新聞的辯論會我也去了，不是我只在什麼綠色不綠色的，我沒有參加過任何政黨。作為一個台灣公民，基於我專業對公投的認識，我呼籲大家不要被政治人物騙了。政治人物進萊牛的，反禁萊豬的，你今天一點毒都不能容忍，幹嘛要容忍萊牛？台灣沒有吃萊牛比萊豬多嗎？那些就不是你的子民嗎？不是你的國民嗎？

今天反了之後，對誰最有利？對國民黨最有利，我今天也不客氣地講，國民黨因為執政黨內亂，他自然就可以執政，繼續就是反，2024 年就可以執政。不要用這種恐嚇的方式，大家投反對票，投反對票。

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## 理由書

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## 政府機關針對公民投票案提出之意見書

### 行政院意見書

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