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【2021 公投意見發表會逐字稿共筆】12/2 18:30-19:30 第 17 案 核四重啟公投
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資訊
主文：您是否同意核四啟封商轉發電？
正方：黃士修
反方：苗博雅
主持：許憲峰
貢獻者（想要具名的可以把名字寫在這）：
逐字稿
正方黃士修第一輪論述
(timecode 5:16)
上一場我問大家，封裝好的核廢料放你家，和火力廢棄灌你家，想要核廢料的扣 +1，想要火力的扣 +2。
我隔天花很多時間各家媒體yt回放，不分親藍親綠，直播聊天室都是幾百則加一。
三年前反空汙公投，跟以核養綠公投同時舉行，減少火力和續用核電的關係再明確不過。
今年公投，在民進黨的政治操作之下，媒體版面很少討論空污。然而中南部鄉親，每天都保守空污之苦，每天都有家人因為肺腺癌死去，核四開起來，中火關一半。或者分些扣達給高雄興達電廠，我們需要的僅僅只是乾淨的空氣。
12 月 18 日公投不只是投一座核廢場能否啟動，而是安全核廢，殺人空污的對決。
今天一樣，選安全核廢扣 +1，選殺人空污扣 +2，在直播聊天室刷起來。你如果看回放的，麻煩在影片底下留言。
如果你願意多打字，這句話幫我打在公屏上。核四公投是安全核廢和殺人空污的對決。核四公投是安全核廢和殺人空污的對決。核四公投是安全核廢和殺人空污的對決。
核廢一輩子不會影響生活，反核的代價，是空汙得肺癌。記得選安全核廢請加一，選殺人空汙加二，在直播聊天室刷起來。
核四重啟在台電內部規劃，台電現在不否認是內部文件，只說是非正式文件，已完工的一號機，不需要建廠執照，兩到三年就能放燃料棒，進度九成的二號機需要五到六年，正好申請建廠執照，地質調差跟環評環差可以同時進行，時間剛剛好。
文組的管理學，這份重啟規劃書，畫出甘特圖，很多項目可以同步進行，專案管理上，有個經典案例叫做「人月神話」：一個孕婦懷胎十月生孩子，十個孕婦要花多少時間生孩子，當然不可能一個月，但反核團體用的是反人月神話，一個孕婦懷孕生完第二個孕婦才能開始懷孕，所以十個孕婦要花一百個月生十個孩子，欸不是，你生你的，他生他的，關我什麼事ㄡ
反核房把甘特圖拆開，把每個長條圖後面接過去變成十五年，文組的都笑死，美國核電廠封存二十八年，而且封存前只蓋到一半，才花到九年時間重啟，核四廠指封存七年，一號機完工，所以重啟不是問題。
核四工程問題，前三場，從曾文生、許永輝、蔡中岳，接下來苗博雅也會跳針的問題。
阿苗聽說你是台大法律系，你知道什麼是國際仲裁嗎，台電對GE反求償案，2018宣判，如果ge設備有問題，那ge會敗訴，結果是台電一面倒敗訴，ge設備沒問題，許永輝舉的案例苗博雅跟蔡中岳會拿來用，全部都是ge勝訴，許永輝刻意誤導大眾的用心明顯，比如說，拿其中幾項來講，設備防輻射設計，這是仲裁案第八項，其實是部分設備出場測試只做到一百天，而不是許永輝說的奈輻射只能撐一百天，補測試做到一百天，那個劑量大概只差百分之十一，廠商也提出報告驗證可行，所以ge免賠。
再來，焊接沒過，美國機械工程學會規範，這是仲裁案15項，兩部機總共212顆閥，只有24顆跟安全有關。這24顆已經送回原廠，而且安裝在一號機，而且驗證安全，ge免賠。
圍阻體過壓保護洩漏值，這是仲裁案第11項，ge最早承諾到2.4%，過度設計，後來改成跟核一二三廠一樣的1.4%，標準只要0.78-1.0%就夠，依然有安全，ge免賠。
風門缺美國防火標章這是仲裁案第十四項，美國測試標章，在2006從第五版換成第六版，比較早出場的，較早出廠交貨的風門再驗證即可，所以ge免賠。
電器管線防火屏障，這是仲裁案第30項，美國消防法規要求實體隔離，核四廠已經做完了，只剩下極少數一點點因為封存停工，重啟後，隨時可以復工重做，ge免賠。
DCIS儀控系統，仲裁案第23項，簡單常識，控制所有設置基礎條件，如果不可用，根本無法進行測試，2014年試運轉測試，安檢讚驗證已經完成，這就是模擬中心主任許永輝負責的程序，相關程序書他都有簽名，你當年簽的山盟海誓，現在跟我說不算數，你這樣跟劈腿有什麼兩樣？
再來，我知道阿苗，可能還會講到地質問題，已經討論很多場，要不要拿陳文山老師說法，中央地調所報告2013出版，我已經公佈全文，行政院把它下架騙我們不知道，他其實裡面擺只黑字寫s斷層非活動斷層，如真的有安全疑慮，美果怎麼可能讓台灣2014年進行試運轉測試，不要忘了，核電廠都是美國貨，無奈，陳文山頂著台大地質教授頭銜，招搖撞騙，口頭講一句不排除，就要推翻十幾二十年的科學證據地質調查數據，我們這邊一疊一疊論文直接公開，反方拼命跳針開記者會造謠，俗話說亂拳打死老司機，我雙拳難敵四手，尤其四千隻手對我上下其手，總統兩度點名我黃士修，對我人格毀滅，您為什麼這麼著急。
我老家在宜蘭，我每次都坐客運走雪隧看我爺爺奶奶，雪山隧道13公里長，直接貫穿六條斷層，石曹斷層、石牌斷層、大金面斷層、巴陵斷層、上新斷層及金盈斷層。其中一條石曹斷層還是逆斷層，破壞力跟反核方跳針的外海正斷層完全不同。
問一下地質學家，雪隧通車十幾年，每年數十萬人次車流出沒，週末塞好幾個小時動彈不得，陳文山老師怎麼沒跳出來大喊廢除雪隧，有把人命放在眼裡嗎？沒有，你們是雙重標準。如果說陳文山老師是學術騙子、政治打手。
再來談電價，核四一度電，根據綠色公民行動聯盟報告提到，他們算出運轉四十年，包括追加預算、燃料成本、維護營運、和點廠除役，核廢料處理，總共要花一兆一千兩百五十六億元，可是他們數學不好，核四每年發兩百億度乾淨電力，四十年就是八千億度啊，那除下來發現，感謝反核團體綠色公民行動聯盟，證明核四每度電包含核廢料處理只要1.46元，包含核廢料處理。
對！反核方自己認證核廢料可以處理欸，我在讓你一隻手拉，核四每度電1.46元，四捨五入算你一塊半，風電光電五六七元，無挑件捨去算五塊，價差3.5元，乘上每年發兩百億度電，核四如果商轉每一年就省下700億元新台幣成本，這應該是小學算術。
經濟部說重啟核四要花800億元、1000億元，現在匡到2000億元，都給你匡，管你大筐小匡，核四商轉五年就賺回3000億的建廠成本，多轉三年，連追加預算都賺回來，拜託我當過數學老師，教不會你小學數學，我很難過。
如果核四公投不通過，會發生什麼事，廢除核四代價，高達3205億元，不管男女老幼，平均每人分擔一萬三千六百八十八元，加到美人家裡的電費帳單，還有一筆用來取代核電的再生能源開發費用，如果加總進去，每年剛算過700億元，至少，如果是五六七塊的更高，我就算妳700億，你家電費帳單，一除下來，2300萬人，又要多三千塊，如果你除以一千萬用戶，多五六千塊，而且綁死你付四十年，你家電費帳單付得起嗎？
犧牲小老百姓死活，成就你們反核方的個人榮華富貴，真是高啊！
第一段對後我還是要提醒大家，過去這幾場公投辯論，雖然反方每場都派不同人，雖然正方每場都是黃士修，但黃士修每場帶給你不同觀點，反方從頭到尾地質、斷層、核廢，有時提出福島、工程、國際仲裁案，我全部都打爆你了，但對不起，黃士修只有一個人，會後民進黨的網軍打卡，立委監委假環團拼命說黃士修被打爆、太弱了啊，那我能怎麼辦，我們只能靠公民力量崛起，而且真正核四公投如果不通過，灰發生什麼事？
第一個，許永輝講的看起來是問題的問題，到底說真話還假話，如果核四不安全，我們花了三千億蓋的電廠，就這樣白白不用嗎？不分藍綠，扁政府到馬政府蔡政府，所有經手官員全部抓起來判刑，只有公投通過才能打開這座電廠。
當然阿苗會說，調查跟重啟沒關係，阿苗認清現實，民進黨執政五年，請問核四這座電廠有打開調查弊案嗎？是不是你心中也知道弊案並不存在呢，還有核四公投如果不通過，那對不起，我們中南部就要多燒煤，經濟部恐嚇大家，不蓋三階每年少137億度電，中南部多燒五百萬頓沒，很奇怪，核四重啟，北部每年多200億度乾淨穩定便宜安全電力，中南部少燒730萬頓沒，我剛說，核四開起來，中火關一半，1218核四公投，是安全核廢料跟殺人空污對決，
反核的代價是空屋得肺腺癌。
反方苗博雅第一輪論述
(timecode 17:25)
各位國家主人好，我是苗博雅。
今天來這場之前，我在議會開一整天會，審查預算，為國家守護納稅人血汗錢，把每分錢做有料利用，最白話方式揭發政府弊端，讓人民知道，就是我每天的工作。
我今天任務是要用最白話方式，讓每位國家主人清楚了解核四公投要投不同意。
核四本質其實他就是政府的電力公司投資案，核四要不要繼續蓋、蓋到完，最大問題不是核能技術好不好，也不是台灣要不要發展核能，而是這一個失敗的核電廠投資案，納稅人到底要不要繼續追加預算投資，核四公投不同意，最基本原因就是基於財政紀律角度，他已經是一個徹底失敗投資案，讓納稅人賠了三千億，如果不即使停損止血，反而加碼投資，造成國庫、納稅人更大損失。
今天提案的黃士修口才非常好，講話動聽，他說五場都講不同東西，反方都在講一樣東西，但為何這樣，其實很簡單，因為黃士修從他的公投理由書、這四場發表會也好，講來講去，講不清楚兩件最關鍵事情。
第一，續建核四，到底要投資多少錢。第二要續建核四，我們還要等多少時間，核四才能順利發出第一度電，而且是安全。
今天我用最白話方式幫大家破解，講來講去，黃士修話術中隱藏什麼。
首先，先來看核四公投理由書，其實都知道有句話投資前要詳閱公開說明書，核四續建的公開說明書，其實就是核四公投理由書，但這裡面短短幾千字篇幅，找出很多不實資訊，比如說，這裡面寫了核四已經完工，而且核四三年就能商轉，這是事實嗎？事實是核四根本沒有完工，核四有兩個機組，二號機從來妹完工，還拆了1700個零件，裝在一號機裡，為什麼要這樣，因為一號機雖然號稱已完工，但他花了七年時間，都沒有辦法通過原能會國家的安全試運轉測試的安全審查認定，這可以叫做核四已經完工嗎？
黃士修在理由書寫，商轉時間只需要三年，可是說明會理他又變五年，剛剛又聽到最新說法，要六年，就在理由書跟說明會之間說法變來變去，到底真相是什麼，他是提案人，提出投資的人，應該有責任跟大家清楚說明，他只拿一份核四重啟規劃書，不過這個核四重啟規劃書裡，沒有算環評時間，沒算地質調查時間，也沒算安檢試運轉總總時間，剛才聽到他說，這些都可以同步進行，是問，如果下方正在進行地質調查，如果下方正在進行完整地質探勘導致必須在廠房拆除部分設備的時候，你又說你同時可以施工，這到底什麼邏輯，聽起來一點都不科學。
憑幾張來路不明，沒人承認是他寫的重啟規劃書，就要納稅人拿出八百億、一千億繼續投資，這種事情可以隨便同意嗎？
第二，理由書寫核四已經通過試運轉測試，但問題是，2007-2014年，總共七年時間，台電做試運轉測試後，送了187份報告給原能會審查，到2017年，原能會最後審到2017年，審了這麼久，還有32份無法通過，所以根據我們國家官方負責把關核安的原能會，正式官方立場，他講的很清楚，核四沒有完成所有必要測試跟認證程序，沒有經過原能會完整審查認可，現階段核四不符合安全要求。
我們要科學理性客觀來決定幾百億的投資案，沒有通過就是沒通過，但正方卻在理由書寫說，有通過，這是很明顯的顛倒是非，真的非常大膽。
第三，正方永遠講不清楚，核四要續建，到底要多少錢，各位這不是核四重啟公投，核四從來沒完工過、從來沒啟用過，何來重啟問題，實際上他就是要我們在投資追加預算把電廠蓋完，根據主管機關經濟部評估，核四蓋到完，至少需要八百億，但根據執行機關台電董事長評估，要蓋完至少需要一千億，而正方很神奇的說，交給他來做，只要半價五百億就好，這有可能嗎？
核四硬體缺失多到罄竹難書，包括反應爐焊接裡沒有原廠證明，為主體過呀保護系統不符合原始設計要求，有1297項安全系統電器設備抗輻射能力不符合安全規範，還有141個安全通風系統防火門不符合美國法規標章。
核四就像一台檸檬車美國經濟學家Akerlof討論二手車市場的論文中，以酸澀的檸檬來比喻狀況不佳的二手車，後來「檸檬車」意指為出廠後問題層出不窮的新車，就像一台怎麼修都修不好的老爺車，你與其要修他，搞不好比直接買一台新的更貴。當初核四要蓋的時候，也只跟大家說要1600億蓋好，沒有老實跟大家說需要三千億還蓋不好，施工期間五次追加預算，到現在一度電都發不出來，還是沒看到成效，現在正方說不用一千億、八百億，給他做只要五百億，誰能保證？
正方提的那份重啟規劃書到現在都沒人敢出面認領說這是他寫的，不是任何工程顧問專家，不是任何專業核工單位，也沒有任何核工專家願意為這來路不明文件背書，正方就說請你相信這份文件，請納稅人拿出幾百億來，絕口不提過去不斷追加預算事實，絕口不提如果這幾百億投下去，還是沒成效，要怎麼辦
，所以這公投取名字開始就在騙，他根本不是重啟核四公投，他是要繼續投資繼續把核四蓋到完的續建公投。
就像正方曾提過的以核養綠公投，通過後，過了現在也沒有看到正方養出什麼綠，他反而不斷在攻擊綠能，說綠能沒用，這次重啟核四，其實本質就是續建核四錢坑提案，核四沒蓋完，沒通過國家原能會認證，但這次公投一但通過，國家就有責任把納稅人稅金拿出來追加預算，做補強，不是像正方講的，一但通過可以查查案子怎樣，事實現在要查案根本不需要公投，在核四封存2014-2021年，監察院還是持續調查，出新的調查報告，正方揚言要告台電工程是，也可以去告啊，任何人現在都可以去告檢察官、監察委員隨時查案、約談都可以做，根本與公投無關，正方扯來扯去，這邏輯不掩緊，相當不科學。
任何政府投資案，最基本問題兩個，第一要多少錢，第二要多少時間，正方說法變來變去，實際根據原能會評估，核四要到可以運轉狀態，至少還要十年，這已經是保守，如果根據環保團體評估很可能15年，說不清楚多少錢，不知道什麼時候有收益的投資案，你敢把幾百億投資下去嗎，我們國家真的這麼有錢嗎？不斷追加預算，就是始終將不清楚什麼事後要多少錢才坑玩工，這提案在我看來就是標準錢坑提案。
在錢坑提案中，核四到底本質是什麼，就是先天不良，後天失調的失敗投資。
第一，選址選錯地方，當時選址不知道下方有s斷層，後來發現，啊原來有斷層，我們必須重新做地質調查，根據台大地質專家陳文山評估，做地質調查至少要四年，實際看原能會列管核四還要再做的地質調查，確實有二十項，這四年其實是合理的評估，早就超過正方所說的三年商轉奇怪論調。
核四後天失調，一邊設計一邊採購，還一邊發包，完全跟核一二三建造sop不一樣，核四選擇當時在美國還未運轉經驗的機組，卻搭配日本規格廠房，這兩者不相容，消防、事故處理、安全配備，都不同，施工天生困難，而且和島區，本來要統包，發包不順，分包成835項，五百家以上廠商來做，跟核一二三不同，有總顧問負責統整所有分包廠商，但核四沒有，最後造成廠房設計跟設備安裝不相容，這種種問題讓核四建造過程跟核一二三真的無法比較，蓋二十年都無法完工、通過國家原能會標準認證，所以才導致2014年，即便是支持核能的馬英九總統，無法再追加四百億預算，選擇把未完工的失敗的核四投資，把他封存。
核四亂蓋，投資失利，已經損失三千億，從成本、效益面，都不該再繼續加碼，在財政紀律、理性立場，現在都是停損止血避免更大損失的時候ㄝ不是一頭熱期盼不切實際夢想，繼續要納稅錢幾百幾千億的錢坑，台北市長柯文哲曾在議會備詢說，核四如果要重啟不可能，只能重蓋，他個人也主張認賠殺出，就是基於這道理，現在正方說核四給他做只要五年五百億，右拿不出任何專業機構評估，拿不出任何真正核工專業工程顧問評估，正常有理性的人應該都知道，不能同意這樣的預算。
你可以回想正方論述，講了很多，核四好棒棒，其他再生能源其他能源很差，但他始終說不出，到底要多少錢，始終說不出，清楚的專業的合理的時程，始終過度美化核四體質，卻不提投資核四風險。
大家一定聽過一句話，投資一定有風險，而核四這個政府的投資案，他的風險在哪，正方從沒有誠實老實跟全民國家主人交代，下一輪我希望正方可以誠實交代，科學理性態度，如果核四這個投資案失敗，會發生什麼事，否則說不清楚，麻煩大家勿避1218核四公投，務必要蓋不同意，守護納稅人血汗錢，守護後代子孫，我對大家的請託。
正方黃士修第二輪論述
(時間軸: 29:36)
你知道「條條大路通羅馬」英文怎麼說嗎？"JoJo Road to Rome" 「條條」就是 JoJo。
剛剛阿苗講的我完全預測，看上段回放，地質問題、電價、重啟、仲裁案問題，我每項都講了。
剛剛講的抗輻射仲裁案第八項，GE 免賠；焊接規範第十五項，GE 免賠；第十一項，GE 免賠；防火標章第十項免賠。還有一個雖然我沒口頭說，但我也預測到，美規機器廠房完全沒這回事，從頭到尾都是美規機器美規廠房，之前買到日規的消防龍頭，廠長發現不合尺寸當下就決定整批退貨換買美規，已經解決了，阿苗還要照稿念，我都不知道你搞誰給你的。
阿苗說我沒提出重啟預算規劃，來，這是綠色公民行動聯盟反核團體算出來的，核四要追加預算是至少 462 億元，根據我公佈那份台電不敢否認內部文件，裡面連預算科目係項都有了，阿苗你在台北市議會認不認真，有沒有看過預算書，去看下預算書，算出來平均發電成本一度電就是 1.46 元，包含核廢料處理，你可以問問你好友洪申翰委員，這數字是他們自己算的。
剛講到地質問題，我也都回答，來繼續，我們的這場秀。
地質、地震、耐震是三個不同專業領域，很高興看到這幾天台大土木工程系周南山教授、台科大營建工程系李咸亨教授已經站出來，駁斥陳文山一干反核人士的說法。
我手上有份原能會 2021 年，今年 4 月的「龍門電廠地質再調查小組建議事項總結報告」，裡面提到一段很有趣的事。
根據中央地調所 2019 年 9 月 2 日「核四廠區附近海域地質資料討論會」，會議上他們討論外海斷層 F1 到 F8，他們沒有證據，但陳文山等人堅持假設相連，所以會上就有專家說我接受你這誇張假設，但不能對外承認，因為這種誇張假設，承認的話，雙北建築都要夷平，但我可以幫你用模型算算看，就把這八斷層分段假設連起來，去算出來的地震動值是 0.57G，講科學要講數據，而核四廠的地表耐震是 0.66G，反應器廠房高達 1.32G。
用你們那麼誇張的假設，核四廠照樣安全，而且不滿意還可以再加固。2021 年台電有規劃對核二、三廠進行全面耐震升級，只需要 50 天，總工程費 4 到 6 億元，完成後可承受 1.0G 到 1.3G 超級強震。
七級劇震是 0.4G，發生在台北，城市先毀一半，對核四廠只是基本中的基本。反核方跳針說要進一步做地質調查，可以啊，但你要先吃飽了才能呼吸嗎？重啟工程和地質調查跟環境影響評估環差是平行的，地調做完再看要怎麼補強都可以。
雖然連那種誇張假設，現在的核四廠都沒問題了，地調做完要再補強的機率應該沒很高，然後你們說要先做八年十年地調，才能開始重啟核四廠？
容我提醒，核四廠早運轉一年，每年省七百億元，我算給你阿苗看，這是小學算術，中南部減七百萬噸煤。反過來讓你們拖，每年多花七百億元，中南部每年多燒七百萬噸煤。抬頭看那灰濛濛的天空吧，肺腺癌要再奪走多少條生命？
我是亞斯伯格，我可以後天學習同理心。你們是正常人類，卻冷血殘酷沒有人性。
核四公投如果不通過，繼續非核家園會發生什麼問題，這是反方一直沒回答。
11 月 22 日，我在立法院擔任專家證人，分析天然氣有國安問題。有美國記者今年三月專訪我後，寫信對我說，「不要提供機會，讓習近平停台灣的電」，我回信: "Yes, I think DPP and Anti-Nuclear Groups de facto support the Red China."，這句話登上自由時報。
隔天，11 月 23 日，綠色和平出來開記者會，反對核四重啟。專案經理古偉牧說，核四續建需要 855 億元，咦，你們拿的是民進黨 2018 年舊說帖沒更新喔，然後冒出核四每度電7~12元，我都不知道你的算術是誰教的。
2010 年 5 月 19 日，自由時報報導，「中國綠色和平來台設點 視我為附屬地」，中國綠色和平正向台灣環保署申請設立「財團法人綠色和平基金會」，基金來源是中國綠色和平。
這件事還是反核人士方儉踢爆的，因為他在 1997 年爭取國際綠色和平在台設立「Greenpeace Taiwan」時，對方沒有意願，中國綠色和平來台設分支，明顯有政治目的。
2017 年 7 月 11 日，綠色和平又被踢爆「早把台灣列中國 召募員工問統獨」，台灣勞工陣線表示，綠色和平在台召募人員時，還詢問面試者的統獨立場。
這位綠色和平的專案經理古偉牧先生，請你搞清楚，兩岸現況是分治，你一個中共香港人，有什麼資格干涉中華民國的內政！
紅統派巴不得台灣早日報廢美國核四場，大量使用天然氣出賣國安，讓習近平有機會停台灣的電。整天面對紅共綠共的夾攻，所以我們這種民國派處境很艱難啊！
這樣的組織，每年在台灣募款3億元。核四公投這一仗，表面上是由全國廢核行動平台當民間反方，該平台原本由綠色公民行動聯盟代管，因為洪申翰當民進黨不分區，一定會被我電，所以今年改由地球公民基金會主導。
需要動用資源的則由綠色和平負擔，我整天都看到綠色和平的廣告宣買到我臉書牆上。我們的對手是年收入3億元的反核團體，我們這種無黨無派的公民，只能靠一點一滴的小額募款去對抗。
面對反核中共同路人的威脅，其實美國一直很看重核四案。
2019年2月1日，美國GE公司發表聲明，提供客製化零件服務，隨時支援台灣台電的核四廠重啟。請注意這時蔡政府已經執政三年了。如果核四廠像許永輝說的，爛到根本無法改善，美國GE怎麼可能會發這個聲明？
2019年2月中，朱立倫訪美，返台後第一件事宣布轉向支持核四重啟。Here comes the message.
我在2018年以核養綠公投時，請美國NRC官員Dr. Charles Casto專程來台。Dr. Casto強調，美國沒有禁止核電廠在斷層帶附近興建，只要做好安全分析即可。Here comes the message.
我在核四公投理由書中提到，蘇貞昌院長以核廢料無法處理為由，全面封殺核電。殊不知2000年時，阿扁停建核四，聯合報有新聞「美國不能?扁語震撼美能源部」為題報導，陳水扁總統說「核廢料連美國都沒辦法處理」的一席話，震撼美國政府，相關官員非常不悅。
美國的核廢處理技術，連放射性濃度九十幾趴的軍用核廢料都能處理，怎可以說核電廠廢料低濃度都無法處理，看不起我們美國嗎，民進黨顯然在核四案上故意做誤導，騙我們說核廢料不能處理。
當時美國嚴重關切台灣可能停建核四，特別派華裔核能專家周成康來台灣，傳達美方有意轉移核廢料處理技術給台灣，好替台灣核四續建解套。使用過核燃料97%仍是可利用的能源，未來300年內，如果有需要，可以將核廢料拿出來做再處理，作為新世紀的主要能源供應，這都不是我講，是美國政府在 21 年前講的。
二十一年前，美國政府就這樣公開聲明要幫台灣處理核廢料，二十年後的今天，還是有人在跳針核廢料無法處理，美國也都看在眼裡。Here comes the message.
最後還是講一下核廢料，民進黨執政下，新北市我知道侯友宜市長非常擔心核廢料，你有沒有想過，如果核四公投不通過，民進黨中央會處理在核一二廠的核廢料嗎？不會，他就是卡死你，因為大家繼續恐核，害怕核廢料，不可能讓新北處理核廢料，只要重啟核四過關，才能逼迫民進黨中央政府面對核廢料問題，主力不再技術在政治，民進黨利用核廢料無法處理，製造反對核四的理由，如果重啟核四過關，民進黨在演下去也沒意義，才會願意面對核廢料問題，核四廠有特別設計，不會發生像核一二三場，用過核廢料燃料持爆滿問題，核四廠做到超過四十年時間，高階用過燃料，或低階核廢料都能在廠區一輩子不影響你生活，一輩子不影響，所以相反重啟核四被否決。
如果重啟核四去被否決了，那民進黨再去處理核廢料，那不就自打臉嘛？他說核廢料可以處理啊，所以廢除核四那這公投不通過，那是不是民進黨就臉上無光呢？
所以他一定會繼續拖，把核廢料的兩難交給新北市去煩惱。
所以我們要勸一下侯友宜市長，你所說的沒有核安，就沒有核電，我建議您可以改成，有核安，就有核電。你說，沒有辦法處理核廢，就沒有資格使用核電，我們也建議您，有辦法處理核廢，就有資格使用核電。
所以，最後我還是要再度再度的強調，12月18日的核四公投，他不只是投一座核電廠能不能啟用，他還是投安全的核廢料，跟殺人空污的對決，安全的核廢料，跟殺人空污的對決。
你如果要選安全核廢的請 call +1，如果你要選殺人空污的請你 call+2，在直播聊天室或是看回放的時候，給我刷一排刷起來，讓我們看看，什麼才叫做真正的民主。
我們要選擇什麼樣的未來，我們是不是要站出來，拯救我們家人的生命健康。
反方苗博雅第二輪論述
(timecode 41:49)
剛才12分鐘，正方說很多「雞胿」台語音讀ke-kui/kue-kui，指誇大不實的話，說來說去，都沒有回答到我剛才問他的問題。
首先第一個，核四續建到底要多少錢，第二個核四續建，建到可以安全發電到底需要多少時間，第三個，核四這個投資案到底有什麼潛藏的風險，在跟納稅人要錢的時候，這些事情不是應該講清楚嗎？
阿正方扯來扯去，甚至還扯到統獨，扯到中國的問題，就是不回答我剛剛這些問題啊。所以連這麼基本資訊都沒有的公投案，可以投同意嗎？
剛才正方說，阿這個核四重啟的規劃書，就是台電的文件。事實上，台電所發的正式聲明，是完全否認這份文件，台電並沒有說他有看過這份文件，或者是說這個是內部的文件啊！
從來沒有講過的事情，竟然正方也可以來這樣子的無中生有，這感覺是不是很像是，你遇到某某人跟你說，欸我是國安會的高層，我認識很多人，我人緣非常好，我人脈非常廣。欸聽起來是不是還滿類似的？
到底這份文件是誰做的？哪一個機構、哪一個專家，有沒有人敢出面來承認，這非常的重要啊，因為如果今天選民根據這份文件投了同意票，結果納稅人5年500億下去之後，核四仍然是一灘爛帳的時候，請問誰要負責嗎？答案是正方黃士修絕對不會跟你負責，沒有人會出來負責，因為不會有人承認那一份規劃書是他寫的。
接下來，我們看到的是，其實正方在所有的論述當中，有非常清楚的一種叫做賭徒心態。為什麼我說他是賭徒心態？因為他全部的這些美好願景，都建立在一個支點、一個基礎上：就是核四真的蓋得完，核四真的能安全發電。
假使這個前提不存在的時候，他所勾勒的這些美好願景，也都會當然不存在。
那剛才正方其實有提到美國 Watts Bar 二號機重啟的經驗，在這邊跟大家介紹啦，美國這個廠他有一個十年運轉實機的同型機組在旁邊，所以這個廠他是有經驗的，而且他的建照沒有過期，他的耐震條件沒有改變，最後還是花了9年900億才能夠完成重啟。
然而，我們的核四從來沒有完工過，這個機型從來沒有運轉過，而且地下又發現了S斷層這個新資料，必須要重新探勘啦，最重要的是他的建照已經過期了，建照程序必須重跑，環評的程序也必須重跑。
欸，你的條件比人間不利這麼多，憑什麼說我只要人家一半的時間、只要人家一半的價錢。這聽起來不是很像一個過度把願景講得過度美好，有點類似投資詐騙的案子嗎？已經壓了3000億下去血本無歸了，正方說再給他500億，一把就把他全部贏回來。
這就是經濟學上的沈默成本的謬誤，這就是賭徒心態啊，這種不科學的、不理性的心態，這樣的公投我們可以來投同意嗎？
剛才呢，正方什麼都講了，還講說核電非常好啦，可以來減空污啦！但是減空污的前提是，他現在能夠上線發電，才有減空污的效果嘛！
在沒有核四的狀況之下，高雄的興達電廠已經預計在 2026 年除役了，中火已經預計在 2035 年除役了。正方只會喊一個口號「核四開起來，中火關一半」，但事實是，核四沒有開起來，中火 2036 年也會全部關掉啊，而且更重要的是，核四真的能夠在 2036 年以前完工嗎？
今天，正方說只要五年，可是我剛才前面講的這些地質調查、環評重新申請建照，等等都沒有算進去。真的算進去的話，我們國家最專業的原能會告訴我們，至少要 10 年，環保團體說至少要15年。就算你採取 10 年的說法好了，10年，現在 2021 年加上去，也已經 2031 了，中火本來就要關了，這根本不是什麼說因為有核四所以中火就可以關掉啊！
連核四能不能上線都不知道，就算核四真的能上線，空污都已經大幅降低了，說要用核四來提前解決空汙，這只能夠騙騙沒做功課的人啦！
那尤其是，今天在這邊給大家看一個，實際上扎實的科學數字，這是我們歷年空污、電源的趨勢圖。在這裡面我們可以看到很清楚的是，核能的使用佔比一直在往下降，而後面這個空污的數字，也一直在往下降啊！
台灣在非核、在減核的過程中，其實空污就已經在改善了。所以正方在那邊把這個非核和減空污對立起來，完全是一個不科學而且沒有邏輯、沒有實證基礎的一個說法。
再來，正方剛剛一直強調，核廢料可以被處理，他甚至喊出了核廢料很安全，他甚至說台灣有很多人都願意把核廢料放家裡。我真的不知道，正方的世界為何與我們一般人的世界差這麼多。
過去蓋核一、二、三的時候，當時的人們，覺得很樂觀，過了 30 到 40 年，應該已經發明可以處理核廢料的方式了。所以核一、二、三蓋下去了，電也發了，電也用了，結果到現在各位你知道發生什麼事嘛？核一、二、三遭遇到核廢料放在核電廠裡，燃料池、儲存池已經滿出來，沒有辦法再放新的用過的燃料棒進去了。
所以我們的核二廠，就算他的使用年限未到，他還是提前停機。為什麼？因為核廢料無法處理，核廢料無法遷出場外，因為根本沒有任何一個縣市願意接收這個核廢料。剛剛正方一直說，這是民進黨政府的問題，要逼民進黨政府來面對。
跟大家報告，2008 年到 2016 年是國民黨、是馬英九在執政，他有處理嘛？既然正方說有這麼多的神奇科技，可以把核廢料做永久的處理，高階核廢料也 かんけ なぃ日語「沒關係」的意思，沒有問題。
那請問一下，為什麼過去從來沒有處理過，為什麼要讓還在使用年限中的核二，因為核廢料爆滿來提前停機。
答案很簡單嘛，說這麼多「雞胿」，卻沒有實際上可行的做法，所以核廢料遷不出來，核廢料無處可去。在這個前提之下，舊的核廢料都還沒有解決，我們還要來製造新的核廢料嘛？我們可不可以務實一點，等舊的核廢料真的找到解決方式，屆時再來談說，核四或者是核能要不要繼續發展，這才是一個比較務實、比較理性，對我們國家比較好的作法啊。
所以在核廢料無解的狀態之下，第二個問題就是，從來正方沒有提出過，如果核電廠真的發生了福島等級的核災，到底要讓用什麼方式可以讓我們北部首都圈的民眾可以安全的疏散。
我在台北市議會，有一個智商 157，非常聰明的外科醫生市長柯文哲。他坦承，他在台大的時候，寫不出核災疏散計畫，他來到台北市，他有 8 萬個公務員幫他的時候，他還是寫不出來具體可行的核災疏散計畫，這就是赤裸裸的現實。
所以在台灣你可以看到，反核、非核家園，其實他根本就是一個跨黨派的共識。
2015年朱立倫在選總統的時候，打出的非核家園的政見。2025年，台灣就不要再使用核能發電了。這是國民黨也曾經同意的。
侯友宜，他是新北市核安小組十幾年來的主委，他最瞭解核能跟核四的問題，所以你看他在這次的公投裡，他也沒有說他要投同意。因為他了解有很多問題實務上是處理不了。包括林姿妙。
剛才正方還說他是宜蘭人，但是他之前說是台中人，連自己是哪裡人都說不太清楚。我們就很想問啊，他說核廢料可以放他家，請問他是主張核廢料要放台中，還是核廢料要放宜蘭。台中跟宜蘭的朋友刷了很多的 +1，台中跟宜蘭的朋友已經公投，說要讓把核廢料放在他家了嗎？顯然是沒有嘛。
其實我們講了這麼多，回歸到最原本的一個原理。我們這個國家，我們所有納稅人的血汗錢，需要做最理性、最妥善的運用。而一個理性的投資案，必須要具備各種、各方面，包括財務的，包括技術可行性，包括成本跟效益的合理評估，我們才能夠把納稅人的金錢投進去嘛！
我們今天在說的不是十幾、二十萬，不是一、兩百萬，而是五百億、八百億、一千億的金額。而且這個金額未來還會再更高。
今天給大家看看，正方一直說，核電非常的便宜。可是呢，就在這裡非常清楚的，109 年，就是去年台電的發電成本審議決算裡，核能根本就不是最便宜的。包括燃氣都比核能便宜、風力發電都比核能便宜。發電的成本是浮動的，核能有時候貴、有時候便宜，並不是像正方所說的，他是一路永遠都是最便宜啊！
正方的說法，一點都不符合實際上的證據，一點都不科學，而且一點都不專業。
最後，在這邊跟大家請託，一個假裝專業，扭曲現實，用過期資料來欺騙人民這樣的公投，我們不能夠同意；一個選址錯誤，蓋在斷層的正上方，死不認錯，還要繼續花800 億、1000 億下去投資，這樣的核電廠，我們當然不能同意。
工程做了零零落落，最晚蓋但是問題最多，花了3000億還是沒辦法發到一度電，試了7年都沒有辦法通過原能會的試運轉認證。這樣子一個失敗的投資案，要來繼續投資，我們不同意。你要債留子孫、重啟錢坑，我們當然不能夠同意。
我們剛剛講說，核四他是一個錢坑，除了建造的成本。
我們先看建造的成本好了，各位，在這裡可以看到，核一他的建造成本是 295 億、核二是 630 億、核三是 947 億，這幾個核電廠都是蓋了三年到七年，就可以順利來商轉發電，而且其中1年到1.5年，就可以通過試運轉測試。
而核四花了 3000 億還沒有蓋完，從動工到現在，已經超過 20 年還沒有蓋完，而且是運轉的期間已經七年都無法完成了。
各位啊，這一看就是有問題的投資案啊！現在如果你是手中掌握預算審查前的立委或是議員，你覺得這樣的案子可以再投資幾百億下去嘛？可以再投資幾百億下去，如果不及時的停損，如果不及時地幫國庫止血，未來更多的損失，就會由我們的子孫來承擔。
在這裏再給大家看，核能發電有一個後端營運基金，是負責來處理所有核廢料後續的處理的。這個後端營運基金，累積到現在預計未來已經需要 4728.64 億了。根據環境學者的評估，未來可能要追加到 7000 億，然而這個基金現在只有多少錢呢？這個基金只有 3878 億，台電從核能賣電的錢去提撥的，只有 3256 億而已，遠遠不足真正需要的數字。這些數字誰來承擔？有我們後代子孫來承擔。
核四本來應該在阿扁前總統執政的時候就停工了，但是當時的立法院裡面，有 134 個立委投票提案說要續建核四，又打開了這個 3000 億 的錢坑，所以現在我們才要來負擔這 3000 億的損失。如果當時該停就停，就不會把核四的錢坑搞得這麼大。
現在，需要你的力量，在核四公投我們一起投下不同意，把這個錢坑關起來，為我們的後代子孫，留下一個健全的財政紀律，為台灣留下一個更美好的未來，謝謝！
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