# 【2021 公投意見發表會逐字稿共筆】11/13 18:30-19:30 第 20 案 珍愛藻礁公投 {%hackmd @billy3321/default_style %} * READr 會在每一場發表會後整理懶人包，會附上此逐字稿的連結，歡迎大家一起共筆 * 逐字稿將以 CC0 方式授權（可直接使用不用授權） * 共筆時，請盡量不要在同一個段落同時編輯（若該場已有主打者，可以將您影片的時間往後調 30 秒、1 分鐘或 5 分鐘，透過時間差來補足主打者未盡之處） > [name=readr/zoe] 這場間隔只有半小時，我怕還在整理上一場的懶人包來不及，一開始不知道有沒有人可以幫忙🙏 ## 資訊 {%youtube hO7Qu5TlBdI%} 主文：您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域?(即北起觀音溪出海口，南至新屋溪出海口之海岸，及由上述海岸最低潮線往外平行延伸五公里之海域) 正方：陳憲政 反方：王美花 主持：陳朝建 貢獻者（想要具名的可以把名字寫在這）：zoe >[name=@mou0321] ## 你覺得呢 來透過 polis 意見調查一下！[直接前往該調查頁面](https://pol.is/6mmb4dajf4) <iframe src="https://pol.is/6mmb4dajf4" width=100% height=800px></iframe> ## 逐字稿 ### 第一輪意見發表 #### 陳憲政 (時間軸 5m34s) 陳憲政：第三天然氣接收站到底適不適合蓋在大潭，我想這段期間，你跟很多人一樣對這個問題充滿疑惑，因為同樣的一個科學事實，應該會聽到相同或類似的結論，但是如果今天他的說法有很大的差距，或者是他有正反兩極不同意見，這時候都是難以想像的。而我們今天第三天然氣接收站選址過程中，就發生了這樣的問題。 首先，有關於桃園大潭藻礁生態好不好這件事，你會發現，贊成開發的學者認為大潭生態不好，生物多樣性低，沒有保育價值。但反對開發的學者，卻認為這邊生態非常好，他們在這邊發現了很多世界的新種，甚至國際保育團體都認為大潭藻礁有東亞希望熱點。 第二，有關於第三天然氣接收站的設址，到底有沒有替代方案，你也會聽到，開發單位認為大潭非常安全，最適合唯一的場址，沒有其他的替代方案，你也會聽到反對開發的學者說，大談風浪很大，會影響船舶的卸收，不適合蓋三接。北部有更適合的地方，而且有現成的地方可以替代。 第三，環評專案小組當時在做出建議結論時，已經有明確的提到，有關於港灣的開發對於藻礁的生態、珊瑚礁的生態會產生重大的影響，但政府認為三接的興建不會造成任何藻礁生態的影響，甚至是有利於生態的保育，到底誰講的是對的？你會不會感到非常疑惑？這邊凸顯一個問題，雖然我們自稱海洋立國，但我們對周遭的海岸、海域沒有完整的調查，以至於每次遇到開發案的時候，都會遇到贊成和反對方有不同的論述。因為資訊欠缺，或因為資訊沒有充分公開，無法知道第三天然氣接收站興建後對生態的影響，也無法知道桃園大潭是不是最適合的場址，尤其，專案小組剛剛說過了，他們對於港灣的開發，認為對於海域，整個生態，都會造成影響，但是當時開發單位提出來回應環評委員的意見，只是向北移 20 公尺。我們可以看一下上面的圖跟下面的圖，從圖面完全看不出來差異，因為兩個方案的碼頭、外擴防波提，填方區，甚至水域的設施，完全沒有改變。你可以注意到，為什麼北移20公尺就可以解釋環評委員的質疑？為什麼是 20 公尺？他的判斷標準、評估依據是什麼？當時的開發單位都沒有講清楚。 甚至，目前經濟部所推出的再外推方案，也存在同樣的問題，強調再外推方案不會蓋在藻礁上，但是專家一直在講，他影響的是生態系，這個部分，經濟部也沒有說明清楚。而且，更何況，目前在外推方案，環評程序還沒完成審查，目前未定案。 這部分，我們曾經建議政府召開聽證程序，什麼是聽證程序？聽證程序是行政程序法賦予人民參與行政行為的途徑，除了符合人民參與，也符合民主化的要求，更重要的是有利於政府作出公正、合適的決定，我們希望透過這樣的聽證程序，政府可以公開所有的評估資料，這些包括所有替代方案的評估資料，所有建港前、見港後生態影響、洋流分析、漂沙、圖題效應等等，這些資料在公平、公開的原則下，進行討論，來找出最好的方案。但是，政府對於聽證程序，還是猶豫了。我們可以來想一想，程序沒有落實對我們的影響是什麼？從個人角度來看，最近有一個新聞的例子我覺得是個適當的例子，幾天前我在新聞標題看到：打 BNT 疫苗引起校園暴力女國中生講了一句話遭打斷鼻樑，看完這個標題一下能想到說，為什麼校園暴力又來了，為什麼他可以動手打人。但是後校方澄清，這整件事情是因為有個言語霸凌的原因進而引起的衝突。我沒有要討論誰對誰錯，但你可以注意到，如果你在判斷一件事，如果只聽信一方的說法，沒有經過嚴謹的查證，是沒有辦法拼湊出事情的全帽。 另外，我們如果從公共事務的角度看程序這件事，一樣，還記得多年以前，服貿的爭議，我們會感到生氣、感到憤怒，就是因為當時立法院聯席審查服貿協議時，內政委員會的召委花了不到30 秒的時間就讓他送出委員會，當時民眾的訴求很簡單，就是依照法律的規定可以逐條審查，他最大的問題就是沒有落實程序。 程序沒有落實，不僅會侵害到個人權益，也會影響到公眾利益。今天三階這個案子也發生類似的問題，因為政府跟民間團體資訊的落差，因為評估報告沒有充分的公開，在這樣的情形之下，大潭早教就被宣判死刑，這會不會是另一個誤判？ 藻礁議題觸及議題非常廣，包括環境生態、空污治理、能怨轉型，甚至是氣候變遷帶來的影響，這些議題不是只有影響到現在，可能影響到五十年後，一百年後，整個台灣的環境。也正因為三階的設址問題是這麼複雜，我們期待可以在充分資訊之下，透過專業審查決定最佳的政策。 國家權力的運作本來就應該依照法定程序，沒有依照法定程序進行我們會認為是非法的，換句話說，程序的落實在保障人民的生命自由財產免受於國家公權力肆意且不合理的侵害。 同樣在大潭藻礁這個例子，因為政府過度的期待，在媒體上的發言，已經實質影響官派委員投票的意願，我們發現整個環評大會變成投票大會。最後也證實，七票同意票中，有六票是官派委員，這凸顯了政治介入專業審查的疑慮。 其次，環評過程中，政府甚至提出興建三階交換申奧電廠的評鑑，我記得深奧電廠環評時，政府也一直說，如果深奧電廠·不蓋，這個地方，台灣就會缺電，但今天這個專業審查，卻演變成可以作為政治交換的籌碼。 最後，三階他的環評會議，因為民間的環評委員看不下去，認為政治介入，因此退席抗議。因為委員出席人數不足，政府為了讓他快速過關，想要密集違反慣例地召開環評大會，用表決的方式來進行。 這三個事件都是政治介入專業審查的問題。 這次的真愛藻礁公投，除顯得就是程序沒有被落實的問題。三階在最後的環評大會，沒有針對觀塘工業區工業港的興建有沒有對生態造成影響，最後是用表決的方式強行通過，這樣的結果，我們先不講藻礁的生態會不會因此受到影響，但這樣的操作，在形式上，或是在外觀上是合法的，可是也會實質讓專業審查制度崩潰。 藻礁只是一個案子，未來我們還會有許多開發案也會面臨相同問題，如果不遵守法定程序，就無法凝聚全民的共識，最後只是增加更多的衝突、內耗。 這一張照片是當時環評通過之後，有許多的家長帶著小朋友一起來看藻礁的最後一面，當天我們排成一個很大的愛心，一起來為藻礁祈禱。小朋友他不知道大人在擔憂什麼，他也不知道他們要失去什麼。但是他們在藻礁的海邊是無憂無慮睇完著，甚至在離開的時候還一直問我們，我們下次什麼時候還要再來？真愛藻礁公投要彰顯的不是單純生態保育的問題，更重要的，我們希望藉由這個案子，來凸顯程序上沒有被落實所帶來的影響，我們期待透過藻礁議題，讓我們在未來面對其他政府決策時，能夠更完整地思考問題，能夠更理性地、更精確地來討論問題，進而做出一個最好的決定。 最後，也是我們由衷地希望，不管是台灣的自然環境，還是台灣的民主法治，我們都希望把它完整地交給下一代。 #### 王美花 (時間軸 17m52s) 王美花：主持人、陳律師全國的觀眾朋友大家好，現在就由我來跟大家說明這個公投他是要投什麼。這個公投其實是要把我們現在工程已經做了三分之一的天然氣接收站要移開，不能再繼續蓋了。對這個公投我要跟大家說明為什麼要投下不同意票。 這個三接是我們現在電力發展非常重要的建設，他可以有很多個作用。我們這個三接可以做到顧供電、減空汙、護藻礁三贏的方案。現在我就逐一跟大家做說明。 在過往二三十年前，我們非常多的廠商到中國去投資，但是在美中貿易戰、科技戰之後，整個國際趨勢有了非常大的改變，所以我們的廠商在這兩三年大量的回台投資，帶動了有史以來最大的投資潮，我們的回台投資方案，到目前為止已經有超過一兆三千億的投資。另外，在今年初全球因為車用晶片的短缺，大家突然發現到，原來台灣有一個這麼重要的半導體產業扮演著全世界這麼重要的一個角色。 接著，因為我們的防疫有成，我們的產業發展一直非常良好沒有中斷。所以我們的經濟發展，大家都可以看得到非常亮眼，也因為這樣子，我們經濟發展的成果就可以跟大家分享。所以我們年年基本工資調整給員工加薪，非常多公司也給員工加薪，這個就是我們經濟發展的好他給大家的一個成果。 那當然，這樣的經濟發展他的另外一面就是我們的用電成長了，這些台商投資這些台商投資24小時加工供給全世界的需要，因為我們的半導體要做出更多的晶片給全世界的電子產品用。所以我們的用電成長了非常多。在過去十幾年，每年我們用電大概成長1.3%，但是，但是從去年到今年以及未來，我們的用電可能一年要成長到2.5%以上。 這樣的用電的成長，很多人會說政府不是說供電都沒有問題嗎？我要跟大家講的是供電是一個動態的情形，就是因為我們這樣的用電有成長，還有我們非常多的機組老舊馬上要除役了，所以我們對這樣的狀況要去提供新的機組來提供我們的用電所需。 大潭第三天然氣的接收站就是要把國外買來的天然氣接收下來，提供給附近的大潭電廠八號機、九號機使用。所以如果第三接收站沒有蓋起來，八號機九號機即使蓋起來也就沒有氣可以用，也就發不了電。這就好像我們家裡有瓦斯爐沒有瓦斯，所以有瓦斯爐也沒有用。 另外也有人會說，電不夠的話就重啟核四啊。但我想，核四要重啟有非常多的技術困難、有非常多的顧慮，至少要十年以上。但是我們的供電沒辦法等十年，而且核四能不能安全運轉都還有非常大的疑問。 大家都看到最近台積電宣布要在高雄投資半導體，要生產新的半導體廠。2022就要動土、2024就要開始生產了，所以我們的供電需求沒辦法等十年。 第二個我要跟大家講的是減空污。大家都知道有句話我們常講「增氣減煤」，就是我們不斷的建設天然氣電廠，來降低燃煤電廠的使用。大家也可能有聽過，在台中我們有燃煤的火力機組，我們把它從2014年一年要用到1839萬噸的煤，我們把他降到去年用到1229萬噸的煤，將了足足610萬噸，那這樣的降煤是因為我們在北邊通霄電廠三部機組完成了，我們就可以用這樣的天然氣來增加供電，可以減少台中燃煤的使用。 為什麼要這樣做？因為天然氣他的碳排是燃煤的一半，他的空污只有燃煤的三分之一，所以增氣減煤就是我們減空污非常重要的做法。如果三接蓋不起來，我們就會少掉137億度的電。137億度的電是什麼概念？大概是台北市用電量的85%，他比新竹市的用電量還要多。 如果沒有三接蓋起來，沒有137億度的電，勢必要增加燃煤，增加500萬噸的燃煤，這樣就把我們過往非常努力減排、減空污的成果就會抹滅掉了，甚至還會倒退嚕。 台灣也要追求2050淨零碳排，台灣這麼多製造業和民生的需求下，我們當然要穩健的先減排再零碳排。減排的方式就是降低燃煤、用燃氣機組來代替才是一個穩健的做法。 既然這樣的三接對供電這麼重要，為什麼這麼多人還是反對你蓋三接呢？是不是三接就會破壞藻礁？就會把三接蓋在藻礁上呢？我想給大家看這個照片，這是媒體上常常看到藻礁在潮間帶，就是岸邊的藻礁的生態，剛才陳律師也提到小朋友去看了藻礁，是不是下一次就看不到了。 我要跟大家講，這些岸邊的藻礁完全不會受到影響，而且我們還會把他保護得更好。所以很多的媒體呈現這樣的畫面會讓大家產生非常大的誤會。事實上三接已經從早先規劃在岸邊要規劃在岸邊要高達232公頃的面積，縮小到只有1/10的23公頃。而且這個23公頃公頃都是在既有的填方上去做建設，並沒有挖新的藻礁。 相對的，我們為了保護更好的藻礁，我們進一步把我們的接收站更外推，原來就在海上，現在我們把他再外推455公尺，所以他離岸邊就有1.2公里，就是接收站離岸邊從台北火車站走到中正紀念堂這樣的距離。 這樣外推有什麼好處呢？這樣外推之後就連海底的礁石我們也都不用去浚挖了，就不會去挖那個礁石，讓整個生態系做得更好。當然我們對於藻礁公投的提案方非常尊敬，我們也非常重視保護環境的意見，也就是因為大家的重視，所以我們在今年又提出這個外推的方案，讓他不僅我們在岸邊不受影響，我們在海上也不再浚挖了，讓整個生態系可以更完整。 我們不敢說我們是100分，但我們已經對藻礁、對藻礁生態系做了最大的保護，這些保護我們都有非常完整的報告，按照科學依據提供給大家參考 所以最後，我要給大家講的是，因為我們這樣嚴謹的調查和科學依據，我想我也要請教陳律師這樣的科學事實三個議題。第一，對於現在半導體在台灣這麼關鍵的發展，我們要有很多供電的增加，我想請教陳律師，你知道這樣的半導體，如果是一座五奈米的半導體廠，他需要多少的供電嗎？ 第二，我要請教陳律師，我們現在的三接外推方案，是不是已經沒有蓋在藻礁上了，是不是也不會到海底去浚挖了？是或不是？ 第三，我要請教陳律師，我們用增氣來減煤，是不是可以減少碳排二分之一，減少空污三分之二？這樣的情形是或不是？我要請陳律師告訴我，謝謝大家。 ### 第二輪意見發表 #### 陳憲政 (時間軸 29m53s) 陳憲政：今年的四月，我們在電視上看到日月潭乾了，他的湖底裂了。這讓我感到非常驚訝，因為我們印象中，湖光三色的日月潭，不是長這個樣子。當時甚至有人開玩笑說，以後泳渡日月潭，我看就改成路跑活動好了。可是今年到了十月，我們看到，花東地區因為豪雨連連，連平常能走的馬路，因為豪雨的關係，都變成了激流。在馬路上的機車還有人，好像隨時都可能被沖走。 這樣的情況都是氣候變遷帶來的極端氣候，已經不是教科書上的描述，而是正在發生的事實。 我們的政府其實在面對氣候變遷的議題上，有條是氣候變遷，有面對氣候變遷的法律，其中，跟大談藻礁、跟三階比較相關的有三個法案， 第一，是我們的海岸管理法，第二是野生動物保育法，第三是文化資產保存法。但是，這些法律，雖然有詳細的規定，可是常常因為面臨開發的關係，而沒有被落實。 首先我要來講海岸管理法的部分，海岸管理法的第一條，已經把他的立法精神獎得非常清楚：為了維護自然系統，確保自然海岸的靈損失，因應氣候變遷防治海岸災害、環境破壞，保護保育海岸資源，推動海岸整合管理，最後，是促進海岸地區的永續發展。 從立法精神可以看到，他期待的是留給小朋友一個生態健全、一個寢應氣候變遷，安全健康生存的環境。但實際上過去因為不當的開發，台灣的天然海岸線非常的稀少，根據內政部營建鼠的統計，台灣西海岸有八成已經水泥話，我們看到很多閒置的港口、消波塊，這些都是因為海岸的過度開啊造成的海岸淤積跟侵蝕，是破壞環境的惡性循環。 這一張圖是大潭電廠的南邊，是新屋海岸，可以看到自然海岸已經覆蓋了水泥的海提，雃且堆置了很多消波塊，為什麼要這樣做？因為他要去抵擋大潭電廠入水口圖題造成的侵蝕。但擋得住嗎？他的破題已經影響到附近居民的安全。今天經濟部推出的在外推方案，就是把圖題再往外延伸，他的侵蝕會更加嚴重。 這也是為什麼我們主張三階應該要考慮在現成的港口，例如台北港、林口港、麥寮港，甚至是考慮浮動式的平台，來彌補能源轉型中間對於天然氣接收站的短期需求，來避免自然海岸再被傷害。 野生動物保護法的精神，在維護生物多樣性，在維持自然生態的平衡，今天我們身體上穿的、吃的」、穿的、用的，個是個樣的元量料，都是萊字於生物的提供，我們人類是享受生物多樣性提供的價值跟成果。生物多樣性也可以幫助我們面對極端氣候生存下去的關鍵。 任何物種的消失都會影響到生態系，進而影響到人類的生活。前陣子蜜蜂消失，影響到農作物的授粉，就影響到糧食供給。 三階的興建過程，中油因為人為疏失，造成工作船擱淺的事件，一共造成 0.58 公頃的裸露藻礁毀損。0.58 恭請有多大？我們來看一下這張圖，白色的部分，是 14 個籃球場面積這麼大。其中還包含第一級保育類動物柴山多面孔珊瑚生長的熱區，這也是為什麼那天有這麼多人聚集在那邊，就是要看珊瑚有沒有受傷。 這次的擱淺事件鈔成藻礁生態永久不可逆的生害，主管幾關梅有做出任和才罰，只有腰球中由提出因應對測，在因應對測梅有提出之前前，還允許他繼續施工，完全違反野生動物保護法的立法精神。 第三，文化資產保存法，目的在於保存 文化資產，發揚多元文化而立的法律。包括了自然地景的維護。為什麼要保護？除了保護它特殊的地質、地形，也保護了附著在上面賴以為生的生態系。 我們來看一下這張圖，這是大潭藻礁，他是紅色的海岸，我想紅色的海岸在台灣應該不是常見的地方，然後，大談藻礁他已經有七千六百年的歷史，在這期間，他養育出許許多多的生命，包括小燕鷗、旁白路、台灣白海豚，這些保育類動物都是藻礁的常客，甚至還有國際自然保育聯盟認定的瀕危物種⋯⋯ 我們曾經建議政府應該依法文化資產保存法開啟自然地景的審議，也曾經要求政府依照野生動物保育法開啟審議，今天，我們聽到中央主管機關告訴我們，大談生態非常珍貴，應該要保育，地方主管機關也告訴我們，大談藻礁有國際級地景典範，但我們申請了五六年過去，還沒有開啟審議，為什麼？因為他們一直告訴我們：我們的研究調查還沒有完成。 可惜的是我們的法律沒有明確規定，政府消極不開啟審議有什麼責任，這也導致了藻礁一點一滴地被破壞掉了。從上面立法的價值來看，他的原則我們是希望可以保護自然 環境，但是在少數的情況下，才會允許開發。可是今天我們看到的卻是，從例外變成原則，雖然我們有海岸管理法」、也生動物寶玉法、文化資產保護法、環境影響評估，看起來一層一層對環境有完整的保障，但在面臨開發的選擇下，我們卻往往選擇犧牲環境。 或許有人認為現階段經濟開發比較重要，但從最近的新聞來看，環境破壞造成氣候變遷，極端氣候帶來的經濟損失跟生命威脅，這些都是得不償失。 氣候變遷這件事已經是全球共識，這一次的立法院的願期，氣候變遷的法案，已經是討論的焦點。看個政黨的資料，都是以 2050 淨零碳排作為目標。國際大廠對於經濟生產的要求也是強調碳中和，減少碳排已經是國際趨勢，但政府常常用缺電的理由，想開發更多天然氣接收站，現在不止三階，一階二階正在擴建，四階五街正在環評，六街正在規劃。我們的左手在喊竟零碳排，右手拼命地在鈣石化設備，不是右手打左手嗎？ 天然氣不是愈多愈好，他是過度的能源，應該是剛好就好，甚至是逐年降低。 此外根據學者的推估，在 ２０５０年要達到淨零碳排，所有化石燃料設備屆時他的閒置率會達到六成。天然氣接收站當然是化石燃料設備，換句話說，今天中油花了一千三百億蓋好接收站，過了二十年」三十年，他就會有高比例的降到四成的使用率，他的成本會難以回收，把巨額的負債留給後代。 這些錢可以用在企業轉型、用在節能政策、再生能源，這些才是無悔的政策。 最後，我們可以想像一下，我們的小孩在未來還會呼吸道什麼樣的空氣？在未來，他們會喝到什麼樣的水？在極端氣候下，他們要如何安全地、健康地生存？從立法的價值上，我們真的很想要好好保護環境，我們也很想要落實這樣的氣候變遷的調適。但是，今天我們看到的，我們面臨的挑戰是怎麼去落實這樣的法律。 回應道上一階段所講的，落實每一個法定的程序，是其中很重要的關鍵，我們期待公開完整資訊中，一起思索，得出公平的結論。 過去的藻礁，因為資訊的欠缺，或者是因為政治力的介入，或是法定程序沒有落實，以至於通過大談藻礁興建第三天然氣接收站這樣的開發許可，現在通過真愛藻礁公投，獲得一次重新審視每個細節的機會，我也相信我們有能力一起抉擇出對未來最好的決定。 1218 一起支持藻礁公投。 #### 王美花 (時間軸 42m15s) 王美花：首先我先就陳律師的意見做三點回應。 關於第一點在這個地區，我們的三階接收站，有沒有去做好生態的保育？陳律師應該也知道，我們為了在整個岸邊跟海域做更好地保護，我們是用簍空的棧橋，讓水流可以流動，現在在外推的話，讓海域更為空曠，我們不僅照顧到岸邊大家看得到的藻礁生態，對於海域也盡量往外推。 所以中油有一組專門來保護這個地區的生態人員，按照中油的調查，在這個地區，柴山多被恐，從原來的 75 群，現在已經增長到 100 群，也沒有因為我們現在在施工的情形而減少，事實上，這是我們感到非常之好的。 小燕鷗的富裕，我們也把他們照顧好。小燕鷗的富裕高達百分之九十，比別的地區都還要好。這我們都是在跟非常多的環境專家配合，怎麼樣做好，一方面可以施工，一方面又可以照顧在地的環境，這有很多專家，按照他們的水工模型、科學證據來做判斷。 第二，聽證的程序，事實上從去年、前年到現在，關於這樣的環境環差審查，我們都按照相關的規定，提供充分的資料。 我們在這次要外推也補了非常完整的環差報告書，給各位環評委員來暸解，看這些內容，大家就可以很充分的理解，只是這實在是太專業、太艱澀了。無論如何，我們是用最公開、最透明的態度來跟大家做對話，包括今天也是一種對話。 第三，陳律師提到，為了氣候變遷、未來要減少碳排，這就是為什麼我們要增氣減煤，陳律師應該不反對，如果我們用天然氣來代替沒，對我們的碳排可以降低，空屋可以降低，台灣有這麼多的製造業，我們當然會去推再生能源，再生能源是我們最重要的工作，我們當然也會去推節能減碳，會去推節能的部分，但我們不要忘了，我們也非常高的製造業在台灣，台灣這樣優異的製造業，有創新、有能力供給全世界，這就是台灣經濟發展，而且我個人認為是台灣的國家安全的屏障。 讓台灣要怎麼樣在世界上看得到對台灣更安全？這是我們要思考的地方。 按照 IEA 國際能源總署其實也提到，當我們要慢慢睇從減排到零碳的過程，天然氣是非常重要的橋接工作。天然氣電廠現在也非常多國家在研發，未來可以加氫氣，讓碳排在降低，這都是我們要去研發的方向，也是我們要進一步減排的方向。 天然氣電廠並不會因為蓋了以後只用了十年、二十年，未來還有很多可以減排的洞墮可以做。 對政府來說，公共政策是一種選擇，我們要在各種價值上做均衡的選擇，來決定什麼是對國家最有利的。保護藻礁很重要，供電的穩定也很重要，空屋的減排更重要，所以我們希望能做到這三樣能盡到最大的保護力。 更何況，我們現在三街外推方案，已經又再往海上推了，連海底的礁石也都不會去郡挖了。 如果這個公投通過，讓三街不能繼續在這邊蓋，會影響到非常嚴肅的供電問題，也會對我們的減排、撿空污有負面的影響，我想這個公投案，中部的朋友跟你也有關係，因為過往用曾氣、用剪梅，就是讓中部的沒的燃燒輛從 2014 年1839 萬盾降到去年的 1229 萬盾，如果三街蓋不起來，我們就會倒退嚕了。 南部的朋友，這個公投跟你也有關係。顯在半導體廠商在台南、高雄不斷地在建設、擴廠，他們的建設就會需要更多的用電，如果這個三街通過了，不讓他在這邊蓋了，就繼續讓南電北送，對我們電力的供應會有不穩定、電力不足的疑慮，這樣也會影響到南部的投資跟發展。 桃園的朋友，我想你們應該可以看，在桃園市政府跟中油的努力之下，整個桃園的海岸線，對藻礁的保護愈來愈好，愈來愈美麗，我們都期待三街蓋好後，這裡又是一個非常好的觀光景點。 現在我們也都用 24 小時的攝影，來觀看這裡的環境的變化，大家都可以到我們中油的網站上去看，這都是非常公開透明的。 我想民主國家難免會有很多的紛紛擾擾，但如果從外國人的眼中來看台灣，會是什麼樣的情形？最近很多在台投資的外商跟我提到，讓他回去到他的母公司的時候，他都覺得在台灣投資，走路有風。他提到的第一件事就是台灣的防疫，從去年到今年的防疫，即使今年五月爆發，也在非常短的時間內把疫情控制下來。 台灣在政府的有效治理、人民的高素質配合政策，讓我們的疫情控制得這麼好，我們透過民主的方式，透過透明的機制，讓我們的疫情在全世界控制這麼好是非常少見的，也讓他們覺得在台灣的投資完全不受影響，而且非常驕傲，可以告訴他的總公司。 第二點，他也提到，在五月以前，大家可能都還記得，我們碰到百年大旱。讓台灣有十個月都沒有下雨，我們的水庫降到 10%甚至 5%甚至 3%，大家非常緊張，會不會影響到他的生產？我們的半導體需要用很多的水，會不會影響全球對半導體的供應？很多國際媒體都在等著台灣會不會出現這樣的危機？這個危機也會影響到全球的供應 我們的政府卻用最高的治理、最有效率的方式解決供水問題，不斷開發新的水源，去找水，去調度水源，終於度過了五月底以前的旱災。 這樣的一個有效的治理，也讓他們非常羨慕。 第三，我們這幾年來確實吸引了非常多外傷到台灣的投資。來投資的過程中，會有需要跨部會的協調，會有需要中央和地方的協調，讓他們覺得在台灣政府的治理不僅透明，還非常有效率，解決了非常多投資的問題，排除了非常多投資的障礙，也讓他們拿到總公司去的時候，跟其他國家投資評比，都讓他們豎起大拇指。 這是他們怎麼看待台灣。在台灣非常關鍵的時刻，我們怎麼可以不繼續努力向前走呢？基礎建設就是我們政府要做的非常重要的工作，穩定的供水、穩定的供電，都是我們要努力的。 三街就是要讓它蓋起來之後，讓大潭電廠來發電，不僅解決北部用電的缺口，也可以銜接產業界的需要。所以，我們的三街外推方案，可以做到顧宮店、撿空污、護藻礁 這幾個目的都是我們的重點，最後我要告訴陳律師，我剛才問的問題，一座五奈米廠的運轉，需要用到十六到十八萬千瓦的店，相當於一座台中火力機組的三分之一，這就是我們在台灣要不斷壯大我們生產，要讓經濟發展得好，也對環境做最好的保護，我們希望兼顧這三樣，在這個公投案，我要拜託大家投下不同意票，讓三街能在這裡蓋下去，不用遷移到別的地方，不會耽誤到我們供電的需求。謝謝大家。 (54m0s) ## 理由書 {%hackmd @billy3321/SyR4vkYPF %} ## 政府機關針對公民投票案提出之意見書 ### 行政院意見書 {%hackmd @billy3321/BJlUvyYwY %}