專題討論二：開放國會之趨勢、機會與挑戰

# 專題討論二：開放國會之趨勢、機會與挑戰 {%hackmd @optw/op-2021-template-tw %} ###### tags: `OPF2021`,`OPF` **主持人Moderator** 社團法人公民監督國會聯盟曾理事長曾建元 Dr. Tseng Chien-yuan, President, Citizen Congress Watch, R.O.C. (Taiwan) **與談人Panelists** 1. 立法院邱委員顯智 Mr. Chiu Hsien-chih, Member, Legislative Yuan, R.O.C. (Taiwan) 1. 美國聯邦眾議員戴維斯 (預錄) Mr. Rodney Davis (R-IL), Member, House of Representatives, USA (prerecorded) 1. 立陶宛國會議員米盧蒂（訪臺與會） Ms. Rūta Miliūtė, Member, Seimas, Lithuania 1. 烏拉圭眾議員衛安納（視訊） Mr. Pablo Viana, National Representative, Uruguay (by videoconference) 1. 美國NDI開放國會e網絡（OPeN）計畫經理薇本（視訊） Ms. Victoria Welborn, Senior Program Manager, National Democratic Institute and Open Parliament e-Network, USA (by videoconference) 1. 台灣民主實驗室成員吳執行長銘軒 (現場與會) Mr. Wu Min-hsuan, Co-founder and CEO, Doublethink Lab (DTL), R.O.C. (Taiwan) > 從這裡開始各位早安，我是曾建元我是公督盟的理事長。很高興今天有機會主持第二場專題討論。首先，今天要討論的主題，有關於開放國會的趨勢、機會與挑戰。我們的與談人，先跟各位介紹一下，在我的右邊，是立法院委員邱顯智邱委員，他來自於台灣，我們歡迎他。第二位與談人，是台灣民主實驗室成員吳銘軒執行長，也是來自於台灣。第三位與談人Rūta Miliūtė，是美國NDI，更正是立陶宛國會議員？？？是立陶宛國會議員。Seimas是立陶宛國會的簡稱。接下來有三位與談人，第一位是美國聯邦眾議員Rodney Davis，他的演講是預錄的影片。再來是Pablo Viana議員，會線上參與我們的盛會，我們歡迎他。大家好，我是來自於烏拉圭的.... 最後是美國NDI，e網路計畫，Ms. Victoria Welborn, 經理。我們歡迎他。大家早安，這是來自華盛頓特區的我們第二場專題，會談論以下幾個問題：第一個，如果要強化開放國會的文化，你會如何做？第二個問題，有哪些技術或是工具，來促進開放？在貴國，有用什麼創新的方法，來吸引民間社會來參與？第三個問題，目前在推動開放國會的時候，有遇到哪一些挑戰？最後一個問題，要怎樣推廣開放國會的文化，無論是在不同的社群，例如像是聯絡人，國會成員之間，如何推廣開放的文化？ PMO，也就是所謂議會監督組織，比如像是我自己的組織，公督盟，也是議會監督組織之一。我們就開始今天的專題討論二。先從邱委員開始。 --- **立法委員邱顯智** 謝謝主持人，曾博士，各位貴賓大家好。我很榮幸可以今天參與這場開放國會論壇。我想跟大家分享我的立場，我是來自於時代力量，這是台灣國會裡面的一個小黨。最著名的就是我們在太陽花運動的時候所出現的。由於當初有一個服貿協定相當引發爭議，由於當初的服貿協議不顧公眾利益與議事程序，為了要恢復既有的議事程序，在1990年的時候，我們看到在黨團協商的時候，我們需要讓小黨的聲音被聽到。但當時的議事程序沒有在電視上直播，因此我們常常容易忽略小黨的聲音。在2013年，當初有一個爭議的法案，就是在當時候官員，他有涉嫌高額金額的醜聞，這項法案的修訂並沒有進入委員會審查，在2016年選舉的時候，當時的一些比較小的黨團領袖，比如民進黨，進入協商，要求議事程序要透明並公開直播。當時的小黨領袖表示很多協商還是在密室會議中進行。最後，我們還是成功的透過網路，將議事程序，公諸於眾。這個在台灣是透過協商出來的成果。雖然這個過程是透明的，但我們還是沒有辦法讓公民參與，我們還有更多的空間可以改善。因此，在這個開放國會論壇裡面，我們有看到有幾項的提案。比如說，我們在2017年，有一項法案，就是所有的遊說人士行動都必須要公開透明，但實際上，這些遊說人士他們在協商的時候，....另一方面，雖然我們有看到特殊的狀況，但現在還是出現在協商過程當中。我們在閉門協商的時候，利益團體就有機會可以參與，議會的議程還有協商在訊息上，有許多的立法委員能夠發展他們的影響力。但，如果要硬性要求的話，是不實際的。因為遊說者他們當然是有必要為各自的團體所.... 如果我們要做的話，要確保做的有透明度，有法律支持，都要記錄，而且也希望說，各國可以分享他們的經驗來監督政府運作，透過公民參與，這是我的觀點。 **曾建元** 他是來自時代力量，台灣小黨，台灣在國會的協商是很重要的一還，所有相關程序都很重要的。對於少數黨派，可以透過這些程序來強化他們的影響力。還有在立法相關的程序接下來，我們歡迎美國聯邦眾議員Davis先生，來自於美國，會用預錄影片分享觀點。 --- **Mr. Rodney Davis** （預錄影片）後補 **曾建元** 鼓勵台灣開放國會的推展與民主。台灣與美國都有同樣價值來推動透明度。接下來歡迎立陶宛國會議員 Miliūtė --- **立陶宛國會議員 Ms. Rūta Miliūtė** 謝謝您，早安，歡迎現場和線上朋友，來這邊參加開放國會論壇。首先，我覺得國會必須在透明度上有承諾，讓國會更加開放，公民參與，讓我們更民主。除了機會和挑戰，我們必須要達到永續發展。開放可以怎麼做到呢？可以透過參與和國會有效、透明。選舉的時候，要確保他們有傾聽、代表民意。除此之外，公民社會的參與在政治程序或立法程序也是很重要。開放國會要營造監督的文化，國會要確保公民社會有法律支持的程序可以做事情。另外要確保國會立法程序，像是稅制，或是相關財政，都要順利推展。相關的議會跟資料資訊，都必須要有連結，比如說像是在國會相關議題上的研究。我認為國際上的國會都要有他的網站，開放資料已經是開放倡議很重要的一環，所以今天的開放不是只有這些出版，刊物資料，需要更多的發展。我們也必須要看國會程序的狀況，透過工具讓民眾知道怎麼參與，了解過程，跟公民檢視國會運作方式。媒體也扮演很重要的角色，另一方面，政府需要媒體來向大眾傳遞資訊。媒體也扮演重要的監督角色。國會需要知道說，與媒體之間的責任，要確保說我們的一些計畫可以順利推展。透明也是很重要的一還，要確保每個政黨的利益都有順利推展。例如，像是立陶宛，美一年都有財務相關議題討論，還有也要跟其他成員討論。立陶宛國會網站有提供很多資訊，像是議會還有一些消息的發佈，還有一會質詢相關資料。民眾可以透過線上請願，可以透過電子簽署來進行請願。另外也會監督整個請願過程，還有在回覆民眾請願的作法都有做到。電子立法是可以讓我們有效去推廣開放國會，此外，我們所提出的一些法案，都有經過一些立法程序，也有監督過程程序，確保每個人都可以提出他的想法與看法。因此呢，在推展開放國會有非常多的機會，也有很多挑戰。目前遇到的挑戰，就是因為疫情的關係，現在有很多國會因為疫情要轉型，這是我們必須要做的。另外，也因為議會的期間，議會有所延宕，也讓國會必須改變，而這是我們的改變之一。而至於怎樣推廣開放文化？我們要透過跨黨派的協商與溝通，來推廣進展，比如跟NGO和其他組織合作，來傾聽他們的想法。我知道我現在時間有點來不及了，我儘快做結論，留到QA，謝謝各位聆聽。 **曾建元** 謝謝 Miliūtė議員。謝謝您的發表。感謝您讓我們知道立陶宛的經驗。接下來介紹烏拉圭眾議員Pablo Viana先生。他是來自於烏拉圭的議員，是眾議員，請Pablo Viana先生開始。 --- **烏拉圭眾議員Mr. Pablo Viana** 各位早安，首先我想要先感謝主辦單位邀請我參加這場盛會，那能夠跟世界各地的講者齊聚一天，我想跟台灣的朋友致意，因為我們共享了自由民主的價值，我要跟大家分享一下我的經驗，我很驕傲地說，我們國家正在面臨一些想法上的大轉變。在今天，我們特別的專注在開放國會，我認為這對民主的體系很重要。國會應該要對公眾開放。我們必須要讓我們的政治人物跟政策必須要依循信任的原則，在烏拉圭的議會，由於科技的進步，民眾可以監督立法委員的工作，也可以看到目前正在進行討論的議程，還有相關的內容。相關的這些議事也可以公諸於眾，民眾也可以參與相關議程討論，並經過這個方式監督立法委員的工作。同時也可以看到議員出勤狀況，我們也可以看到議員在議會期間的活動和表現，讓民眾可以透過網路上的平台來請願，讓立法院可以在議會期間提出來討論。當然我們的立法委員，他的工作品質還有他是否對選民負責，因為每位議員都要盡他議事的責任。另一個烏拉圭的特色，每位議員都要傾聽民眾的意見和提案。因此在民意代表和被代表的民眾之間要建立緊密的關係，同時，我們也很重視分權，我的經驗在我作為議員的經驗裡面，我認為我們必須要了解民眾的期望，並且透過不同方式來達成他們的期望，並且需要了解用怎樣的框架，才能最好的建立相關的議案。那麼，我們也必須要透過議會的議程，讓公民來參與議會的程序，這樣子民眾在監督的時候才能依照民意監督議員的議事程序，他們也可以透過社群網路監督議員的表現，即時反映出來。這樣子就是一個雙向的程序，這樣子我們就有能力讓民眾的意見可以讓議會知道。另外一個面向，在開放國會方面，就是我們有言論自由，民眾可以評論政府並要求政府做出回應，而且讓民眾可以很輕鬆的去監督。因此我們的議會也必須要給民眾一些類似的訓練，讓民眾知道該如何好好的監督議會，並在過程中建立信任，讓每個人享有言論自由。在民主國會裡面，我們要面對威權統治的威脅，因此我們必須在開放的同時不受到威權威脅。因此我們採用的方式必須具有教育性質在裡面，去教育民眾，來確保自由並不會受到政治的操弄，尤其不會受到威權統治或共產主義人士的操弄。政治人物有責任去譴責這些人士，我們絕對不能忘記人類必須要成為我們所有組織中的中心，這是最重要的。我們的發展，還有人權，必須要與時共進。我們要尊重自由的價值，唯有人民能夠自由表達的時候，才能夠積極的參與。身為議員，我希望各位都能夠為社會盡一份心力，謝謝大家。 **曾建元** 謝謝維安那（Pablo Viana）眾議員。接下來我們歡迎美國NDI開放國會e網路計畫Welborn女士。他來自於美國。 **美國NDI Ms. Victoria Welborn** 各位早安，謝謝台灣的這個主辦單位邀請我來參加。我們今天要討論的是... 我們很高興有這次機會來談我們的經驗。我們所關注的其實分成兩個，在數位轉型這塊，我們一直在談，我們必須要透過開放資料來推動這個數位轉型。另外，我們必須要讓利害關係人可以參與，讓公民社會可以一起合作，這是有挑戰的。如何達到數位轉型？我們必須要跟許多的社群一起合作，來因應這個威權的威脅。在過去五年，我們看到許多的經驗，像是NDI有很多資料，在過程當中，國會扮演很重要的角色。除了持續推展數位轉型之外，我們也必須要強化我們的民主還有公民參與的程度，還有顧慮受到排擠的族群。對我們所做的數位轉型有很多不同的部份要顧慮到，比如說要用科技和一些工具來進一步推展，在國會，用這些工具來推動，我們必須要有相關的監督，比如像是今年喬治亞州，有制定他們的行動機會，是2021~2024，他也提到如何因應疫情，例如像是立法程序上也要做一些轉型。這是首次國會相關成員也正視相關的議題。我們從喬治亞州的案例可以看到，尤其在疫情的期間，有很多國會開始採取行動，當然我們要找到問題所在處，像是喬治亞，他們找到有哪些挑戰要因應，透過公民參與去解決這些問題。當然我們有很多行動計畫中談到承諾，比如有整個立法程序等等，我認為在國會這塊當然也要強化監督跟相關訓練，像是資料的分享等等。第三，我們也要確保媒體跟公民可以拿到第一手資訊。那麼，同樣也是受到疫情影響，在馬其頓，我們看到他們的行動計畫受到疫情，而有所延誤。在馬其頓，他們也希望可以儘快做出回應，進入開放資料的門戶。我們也跟國會、公民社群合作，提昇國會在決策議程當中的透明性。尤其我們也跟國會合作去公開一些資訊這也包括了要開發一個電子學習的模組，那麼這是開放國會的一個基石，當然還有討論到企業與人權的議題，比如在墨西哥，我們再行動計畫中也有提到相關議題，還有提到IRM相關的議題。他們提出要怎樣把議題納入議程，如何優化這些議題，我們認為可以先把它納入我們的行動，之後再立法、入法。我們再哥倫比亞也看到，他們的國會有30%利用開放資料，然後利用這樣子的開放資料，來改進整個組織的架構。我跟我在地的夥伴，也看到了在跨國的合作方面的進展，以及如何抵抗來自不自由地區的影響力。首先，我們看到的是如何打擊假訊息，還看到了.... 我們看到了.... 透過政府的公開和透明，我們可以處理相關的問題，尤其是在開放訊息的進程裡面，在全球的民主國家裡面，NDI和OGP我們合作了來抵抗不自由的資訊攻擊，建立更有韌性的民主。我們也有一些建議小組提出了策略，來監督政策，這是跟大家做簡介。如果大家對於相關討論有興趣的話，各位可以找NDI台北的辦公室或是跟我們聯絡，有很多可能性可以保障民主、提昇人權，可以用有創意的方式跟不同組織合作，透過公民參與和科技，再台灣表現傑出的，各位有興趣的話，可以隨時跟我聯絡，謝謝各位。 **曾建元** 接下來邀請台灣民主實驗室的吳銘軒執行長，我們歡迎他。 **台灣民主實驗室執行長吳銘軒** 很高興今天能夠來到這邊，也感謝外交部和TAF，還有歡迎各位來自國外的嘉賓，也謝謝各國對台灣的支持。我是吳銘軒執行長，ttcat是我在網路上的暱稱。這個組織在2019成立，透過數位資料程序來了解假訊息，也打造全球網路，了解中國對我們的影響。首先我從兩個重要的人物，我很崇拜他們，他們是在台灣國會開放政府做的，一個是公民駭客也就是唐鳳，他是我們台灣重要的公民科技倡議者，另外一個是林昶佐委員，他原本是重金屬歌手。他們兩個是在開放國會與開放政府的重要的要角。先談談為何台灣做這個開放國會，還有我們怎麼做到，同時我們會談到未來的發展。 7年前，我們太陽花學運開始，主要起因是因為反服貿的原因，在那個時候，當時執政黨想要強行通過服貿，很多抗議人士佔領立法院。因為太陽花學運，促進公民要求政府更開放，公開相關資料與數據，需要倡議這個公民的參與。在太陽花學運之後，有很多國會議會在網路上公布，例如各個黨團之間的協商都能夠讓民眾在網路上看到，這是沃草，這是一個公民組織，辦了國會黑客松，幾年前辦的，是希望邀請更多公民駭客參與、探討開放資料，如何推廣與因應挑戰。第二個做的就是要建立夥伴關係，在2016年之後，來自公民社群與人權組織，參與2016年的OGP高峰會，去了喬治亞、巴黎、加拿大參與OGP高峰會去推廣台灣的最佳實務，也希望能透過活動跟全球夥伴學習，他們在把學習到的經驗帶回台灣。從國外學習發現，台灣也可以用同樣的方式推廣OGP，做的就是透過線上公開，協作的方式，這是我們的經驗。目前開放國會MSF中有17個來自國會監督組織、公民科技、公民社會，7個來自不同政黨，這是我們OPMSF的組成。在從2020年開始之後，我們組成了MSF，7~8月徵詢相關意見，了解想法，這就是我們再最後面公開台灣開放國會計畫的整個緣由。也要感謝NDI這一年來的協助，提供相關資源和連結，讓我們可以跟世界其他地方的國會議員連結。很多人都提供他們的知識跟經驗，也舉辦相關的會議，讓各位去了解我們的挑戰是什麼。對於如何走到這一不，遇到哪些挑戰？後面又有哪些要因應？從以前到現在我一直相信開放透明參與，開放決策，可以讓政府可以負責任。過去看到很多假訊息，為了要破壞我們的信任。我要提出的第一個問題是：開放能帶來信任嗎？有很多的意識形態，政治宣傳都越來越常見，在這個後真相的時代我們必須去了解，事實才是社會的基礎，我們要確保政府跟國會能討論不同的價值，我們必須透過公開辯論去了解到事實的真相。第二個我的問題是，開放社會能夠抵抗專制的壓迫嗎，尤其像是台灣，我們的組織，可以去研究一些資訊戰相關的數據，那這些來自專制政權的人也想去討論這一塊。對這個問題我覺得我們該怎麼做？的確，我們這個新治理已經到一個新的境界。我們必須要提倡開放、公民參與，公民想看到的就是可以一起合作、團結，不自由的國家想看到的，就是社會上大家無法互相信任。如果我們相信開放能帶來信任，就更堅信要往這個方向走，建立信任，推廣相關倡議。最後要提出的就是，所做的未來真的可以開放嗎？這張圖是網路上抓的，是想像所謂元宇宙，未來的狀況，我們還是需要公民社會團體的參與嗎？很多人都可以用臉書或是社群媒體平台，元宇宙中的所有人是不是就沒有任何的中介組織去干預他們？我們改變的夠快、能適應這樣的科技嗎？網路上有沒有工具讓公民可以使用，推廣開放文化？在場所有議員跟人士，我都很尊重各位，像台上的邱立委，也很投入這塊，希望你可以在你現在的地位上，持續跟人民合作。想既著這個機會來跟大家說一下，我很期待，透過各位的領導力來推動民主。在場有些倡議人士，希望可以讓我們的民眾更有力來賦權民眾，和選民。另外，也希望公民可以更加參與，比如在場各位，對於所有的議題都希望可以用溝通的方式進行。如果來自於公部門，不管是台灣或國外，希望有更多的工具，能夠讓公民來進行審議，要透過不同的方式來推動民主。謝謝。最後，如果是在公部門或國會工作的夥伴，希望可以有更多的工具讓公民進行應用，要有不同的工具，來協助民主參與。因為這些現有的社群媒體，Facebook Twitter 都不是為了民主所打造。 --- **曾建元** 謝謝吳銘軒的分享，分享公民社會如何參與開放國會的進城，同時他也提出了深刻的問題。也許我們看到的不是真相，尤其是在現代，我們看到新科技的進展，讓我們的溝通或是媒體，或者是在網站上面，我們可以利用不同的方式，來溝通。我們要如何才能確保或是提倡所謂的真相呢？我想這是一個很重要的問題，值得我國在開放國會的方面進行深思。接下來我們要進行討論，我想要討論，是否有人有提問呢？請說。 ## 現場提問提問：我是公督盟的 James，我來自公督盟（公民監督國會聯盟），這是我想要提問的是，我們的主題是開放國會的挑戰，我認為台灣的國會其實蠻開放的，但是現在遇到很多挑戰，因為在立法院的程序是相當的複雜，因此民眾不太容易可以了解，也不大可以分辨誰的提議或意見是對的。我相信委員了解我的意思。一個黨派認為程序是這樣進行，而另一個黨派則聲稱是要這麼做。民眾是在資訊上有落差，比如說像是我們公督盟，我們看到了在討論國家預算的時候，我們就督促他們，如果不監督國家預算就不是好立委。但是在公督盟，其實我們不是一個很有力的團體。我認為最重要的是，我們的資訊越開放，對民眾來說就越危險，因為民眾只相信他們願意相信的事情。像我媽相信某黨，他只聽某黨聲稱的事情。我父親只相信另外一黨，他只相信那一黨。如果資訊越多，台灣有越多假新聞，這已經是事實，我不知道在美國、立陶宛、烏拉圭有沒有類似經驗，各位怎麼處理資訊落差，國會內外的資訊落差。 **曾建元** 謝謝您的提問。他提出很重要的問題，尤其是在台灣。因為我們有不同的政黨，不同的政治立場，因此民眾可能會有各自的不同立場，他只會選擇他願意相信的資訊。他只會傾聽他所相信政黨的立場。這就造成了很困難的狀況，因為民眾有不同的想法，民眾對於真相有不同的認知，因此台灣的民主進程現在要面對的，是一些困難，因此我想要請問 Ms. Rūta Miliūtė，你對問題有什麼看法？謝謝你的提問，我很認同你的說法，資訊越多，反過來也是一樣，我們要學習怎樣辨認真的和假的訊息，這就需要有批判式的思考。其實學童就要學習批判性的思考，學習如何選擇正確的資訊來源。比如說媒體就扮演重要的角色，例如有一些媒體就扮演事實查核的角色，並邀請專家參與。並且要確認誰在進行討論，並且提出他們的立場。尤其是在假訊息方面，這樣才能幫助民形塑看法，判斷哪些資料可信或不可信。 **Victoria Welburn** 好，首先感謝您的提問，我很感謝公督盟的工作。我認為PMO的工作很重要，尤其是對民主來說。我想做為國會監督團體，各位一定多少對此感到受挫折，受到這些虛假資訊的影響。我認為，PMO有個重要的角色，要建立信任，就像剛才提到的一樣，就跟您剛才所描述的一樣，我們不能讓假訊息充斥在媒體上，在議會中，這是一個民主、也是國安相關議題，跟媒體合作是一個出路。在打擊假訊息方面，我認為這是很重要的議題，因為我們的社會越來越朝向元宇宙前進，媒體必須要了解，我們必須要跟學界合作，這樣子我們可以藉著假訊息議題來訓練民眾的識讀能力。這是當代的大哉問，我認為我們要跟資訊平台合作，這也是重要的事情，這樣子才能進行對話。請問邱委員的看法 **邱顯智**：這是一個很好的問題，如果我們想要找到答案，比如說，台灣國會真的開放嗎？我會說對的確是開放的，現在的委員會、黨團協商、整個程序都是在網路上看到直播的，這是非常透明的，但更重要的一點，為什麼這些政治人物和政黨，比如說民進黨的老科和國民黨的費鴻泰這些要角他們在政黨協商時為什麼會有發表一些言論，或是扮演特定的角色，我們不懂他們為何未這樣說？另外我認為遊說也是很重要的一環，在二零一七年，台灣的遊說法修法，可是，根據國會統計，我們發現遊說的登記非常少，我們不知道為什麼會這樣。也不知道有些遊說人為什麼會做出一些做法。我試著想要回答您的問題，我覺得不只是委員會或黨團協商，從這些狀況來看我們可以在電視上網路上都可以看到這些程序，我覺得在遊說活動的登記上加強，也是很重要的一點。這個所謂的遊說法在零七年修改但像是殭屍法案沒有任何進展。剛剛邱立委所說的，雖然有人修法但用這個法案的人不多，我們的國會，還有一些立法委元辦公室室是歡迎大家可以來的，如果呢，各位有任何問題或想法，或是跟政策方面要遊說，都可以去拜訪立委辦公室來進行遊說。我們現在遇到的問題就是，如果不這樣做，門關起來之後，裡面閉門也不知道他們在說什麼，要有立法、公開透明，這是開放國會的真諦。發問：大家好我是李梅君，我來自公民社會，是OPMSF成員之一，首先感謝各位講者的經驗與分享。我對於來自各國議員的提問是，我們知道議會是代議式民主在各個政黨都有很多挑戰，對於開放國會要建立的是合作而不是競爭，但很不幸的是，最近這兩天，我們在現場來參加的議員不少，但是最大反對黨的人沒有來，很可惜。我想問的是，我們要如何讓不分黨派的議員都能齊聚一堂來討論問題？對於最大的反對黨來說，他們的支持者也很廣大，我們怎樣讓他們一起參與？希望先從國外講者，因為想聽國外經驗。 **米魯蒂（Ms. Rūta Miliūtė）議員** 這是很好的問題，此時回答這個問題很困難。我們不能強迫人家參加。但是公民社會有些優勢，每幾年就會有選舉，在這個時候會有很多溝通跟參與，政治人物在競選時必須要證明自己，告訴選民為什麼該投給他。這些人是人民選出議員，人民對他們有期望，所以簡單來說，如果政治人物沒有達到人民的期望，那麼下一次就不要再選他。我們也必須要強調，民眾和社會需要更多的資訊來做決定。你剛剛提到國會有競爭，這是事實，但是競爭在某個程度是好的，要有不同想法交流。我們有一些挑戰，透過對談，讓我們的溝通更有價值，也了解不同政黨之間的歧異。另外我們也必須向不想參與的議員，要向他們施壓。谷瑞生主任提問：我是Gu不是Goot，但我相信昨天跟今天有非常好的對談，目前開放國會的挑戰，是威權國家，他們對於民主的威脅，就是以假資訊來進行攻擊。我想問一下，目前遇到專制政權威脅，我們要怎麼做？另外想跟各位分享國外案例。國外有個叫做GU的團體，他們提出說，這些假資訊衝擊到很多國家，像是台灣，還有一些歐洲的國家，還有美國英國等等。無論這些威脅，台灣還有很多國家都可以透過資訊交流來因應挑戰。這是第一點。兩年前瑞士大學做了一個民調，這個調查中顯示全世界遭遇的數位攻擊中，台灣是第一名，中間有一些歐洲國家，美國是第13名。我們實際上有很多好的機會來做更多的合作第二點，剛剛有分享民主遇到的威脅，台灣的民主很健全，我一直都講，的確，台灣的查很好，綠茶紅茶烏龍茶珍珠奶茶高山茶很好，甚至我們很有誠信，台灣最好的查就是民主查。在場的議員，你會說德文嗎？德文的民主呢，就是茶，OPF，開放國會就是OPF，我認為OPF就好像Ok please followme邀請各位一起走。各位先生女士，有很多挑戰來自中國大陸，他是有CCP，中國共產黨所掌權的。CCP他也代表習近平，一黨獨大的，是專制，有遇到很多挑戰。希望可以在未來挑戰，可以透過任何的方式，來跟各位合作，並分享相關資訊、因應威脅。 **曾建元：** 謝謝谷先生跟我們分享精闢的見解。你剛才提到我們所面對的威脅，對民主的威脅與挑戰，因為中國的關係，還有中國的滲透，比如假資訊假新聞的滲透，衝擊我們的民主。還有沒有要提問的？最後一個提問。提問：早安，謝謝您的洞見。我是Marcin，是台灣世代基金會的一位研究員，我的問題是想要請教M女士，在開發工具的時候，尤其是開放國會，我們看到很多新的科技，我想要請問一下，能不能有方法在開放國會的同時也提昇網路上的參與度？因為這個在台灣依然是重要的問題，有很多民眾因為各種因素，包含年紀、地理和經濟狀況，無法有資訊工具參與開放國會。怎樣讓開放國會議題能夠讓這些因為各種因素而無法取得網路的人，也加入開放國會？ **米魯蒂（Ms. Rūta Miliūtė）議員** 謝謝您的提問。您說的沒有錯，這確實是有一些數位落差，尤其在不同世代裡面。傳統的媒體可以扮演重要的角色，來告知民眾，尤其偏鄉或無法取得網路的人。另外，公民社會，不同的非政府組織，也可以連結這些比較不擅長使用數位工具的民眾，協助他們理解，在議會裡面發生的事情，協助他們發生，讓決策者了解他們的期望。因為時間關係，我們還有三分鐘，邱委員先離開了，因為他要回立法院投票。還有任何提問嗎？來做個結論好了 **吳銘軒 Mr. Wu Min-hsuan** 我想回應假訊息的部份，我認為我們要注意那些可以傳播假訊息的人，因為這些分享假訊息的人希望激化社會對立，希望民眾懷疑，這讓他們無法分辨什麼是真的什麼是假的，這是很嚴重的問題，因此我們必須要讓整個社會一起合作來處理假訊息的問題。因此，我不同意說，資訊越公開就有越多假訊息，這是過度的進程而已，有些研究也發現，包含我們或其他研究單位的結果中也發現，我們看到有越多的事實查核調查與討論，就會降低民眾對假訊息的相信程度。雖然說假訊息跟政治立場有關連，我們當然也需要更多資金，我們來進行假訊息的調查，也需要資金開發不同的工具，不只是為了事實查核，也需要不同工具來提升開放透明與民主，讓民眾可以審議。 **曾建元** 最重要的結論，就是審議，我們需要更多的工具以及科技，來應對不同的狀況，在審議的時候就可以克服各種困難。尤其是在開放進程中遇到的困難。因此我認為，我們應該要跟國際一起合作接軌，然後來尋求真相，以及追求好的解決方法，謝謝各位的參與，這場討論，我們時間到了，謝謝各位。感謝與談人，我們稍後11點回到現場，請遵守相關防疫規定，謝謝。