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title: 口丁空間維持經營討論會議
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title: "口丁空間維持經營討論會議"
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# 口丁空間維持經營討論會議

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口丁空間維持經營討論會議

### 簡介



facebook 上的討論
[https://www.facebook.com/groups/openlab.taipei/permalink/963192760366373/](https://www.facebook.com/groups/openlab.taipei/permalink/963192760366373/)

### 參與者

發起人：Frank
Honki,  Ryan, 權峰

時間
20150323 19:00

地點
寶藏巖口丁

### 內容

估算口丁空間一個月最基本的空間與人士費用：
- 空間（包含網路，水電有一定額度，超出要另外計算，這邊以口丁最水電支出來算。）6500元
- 專職空間住持 45000元
> 這個金額是我建議的, 純粹就營運的角度來看, 用45K 能請到認真負責的經理真是太划算了
> [name=Frank W]

- 工讀生 20000元 (時薪工讀生, 負責處理雜務事項)

一個月共71500元  (還須勞健保, 營所稅, 計帳報稅會計人力, 資本額, 創始股東...)
> 建議先不要登記營利事業或社團, 比較單純
> [name=Frank W]

> 問題是只要有人檢舉, 稅捐單位就會過來, 很多個人網拍個體戶也都被弄到!
> [name=Mach M]

> 依我的經驗,如果沒有開統編需求建議完全不要登記,但如果要販售物品也堅持要開發票可以用最簡單的核定課稅即可,可以省去報稅麻煩,沒有法令規定給予薪資的行為一定要保勞健保與報稅
> [name=Huang L]



收入來源：
- 課程 (會跟  CAVE 教育團隊所作的事情重疊到)
    - 空間住持協助願意授課的講師行政事務。
    - 上課地點不一定要在口丁. 可以外租適合的場地。
    - 大神級講師太少且分身乏術, 因此建議由口丁活動參與者中培訓初階與中階講師.
    - 0 到 1 的 maker 課程
> 個人意見，與創業相關的不列入考慮。
> [name=鄭鴻旗]

> ∵創客跟創業相差太大不該混為一談。↑
> [name=Adrian K]

> 我建議可以針對來口丁參加活動, 有興趣創業的maker 提供創業培訓課程, 內容包含創業心得分享, 募資, 設立公司, 進出口實務與勞健保稅務實務等. 但鄭公子覺得這部份是屬於 1 到 100 的內容, 與他對於口丁的定位稍有出入. 因此這部份將不納入口丁的規劃課程.
> [name=Frank W]

> 臺北市短期補習班管理規則第三條規定
> [name=Mach M]

> 本規則所稱補習班，指以補充國民生活知識，傳授實用技藝或輔導升學為目 的，對外公開招生、收費、授課且有固定班址，預收學生人數並達五人以上之短期補習班。 
> [name=Mach M]

> 法人或人民團體經向中央或地方主管機關辦理登記或核准舉辦之活動課程， 應依有關法規辦理，不適用本規則之規定。
> [name=Mach M]


> 參考資料:臺北市短期補習班管理規則 及 補習及進修教育法
> [name=Mach M]

> 補習班開班授課前應先向當地教育主管機關申請立案登記，且向國稅局辦理扣繳單位統編設立登記後才可對外招生。如未依法申請核准立案，以補習班或類似補習班名義擅自招生者，依補習及進修教育法 第二十四條規定，由直轄市、縣(市)主管教育行政機關命其立即停辦，並公告之；其所使用之器材、設備得沒入；其負責人處新臺幣五萬元以上二十五萬元以下罰鍰； 經處罰鍰後仍不遵令停辦者，得按日連續處罰。依前項規定所處之罰鍰，經限期繳納，屆期仍未繳納者，由直轄市、縣（市）主管教育行政機關移送強制執行。
> [name=Mach M]

> 補習班址必須領到下列兩項
> [name=Mach M]

> 1消防檢查
> [name=Mach M]

> 2公共安全檢查
> [name=Mach M]

> 如果要在口丁授課建議絕對不要開辦補習班,那個消防檢查會讓你傾家蕩產!!如果堅持在口丁建議規避法規讓學生少於5人,每次都租在外面應該就不是"固定班址"而不適用短期不習班管理規則第三條,但這就真的有要開收據的問題了...收據也有分是不是要拿來給人家報帳跟僅僅是表示收到金額的收據兩種方式
> [name=Huang L]


    - 不用擔心課程跟其他現有單位類似或競爭. 他們做他們的, 我們做我們的, 各有各的考量跟特色, 越多人來推廣maker 教育與實作, 對促進maker 風氣增長與向下紮根更有利.
- 廣告 (這個只能收開箱文, 使用報告, 最好有固定網站 \- 可參考 macuknow - [http://www.macuknow.com/](http://www.macuknow.com/))
    - 廠商提供器材與工具的測試，會有紀錄出現在社群平台與部落格上。
    - 共同發展廠商提供器材與工具的課程。
    - 以上都要建立在與 maker ，社群與開放的基礎上進行。
> 建議直接挑一些有趣的開源募資專案,去作深入研究其原理與設計,並作成一套教學組裝課程或是販售組合套件與後續保固維修服務來收取一些款項,廣告開箱的效益實在太低了
> [name=Huang L]

> 我對挑一些有趣的開源募資專案,去作深入研究其原理與發展，例如 marlin, grbl 等等。
> [name=鄭鴻旗]

- 空間樂捐
    - 用於空間、零件與工具所需的支出
- 帳戶捐款
    - 訂定每年要作的 maker 計畫來回饋。
    - 或是每年年底要彙整並且發表這一年協助的計畫，參考[綠色和平組織](http://www.greenpeace.org/taiwan/zh/)作法。
    - 訂出一年所需的經費，超出就關閉捐款。
> _如果堅持要合法,捐款其實才是最難符合法規的  法規_:[http://](http://goo.gl/PzlO8Y)[goo.gl/PzlO8Y](http://goo.gl/PzlO8Y)  ,但如果是以販售的名目募款就簡單得多了
> [name=Huang L]

> 捐款的管道，可以透過基金會。例如 [開放文化基金會](http://ocf.tw/?gclid=Cj0KEQjw6OOoBRDP9uG4oqzUv7kBEiQA0sRYBLwPi3BlOiBGakhfjJBmFiLo8sfwrSDk4cuYf7UoGUsaAkex8P8HAQ)。
> [name=鄭鴻旗]

> 可以把計畫放在募資平台上，用專案進行，Flying V 的團隊也蠻專業的應該可以給不少建議。
> [name=Adrian K]


分享會 35場 x 10人 x 200元 ＝ ˙70000 元
    - 分享完成或是為完成的計畫
    - 帶過去在空間裡曾經製作的計畫
    - 若每個月要能固定舉辦35場的分享會, 則場地會是個關卡. 必須至少有兩個場地同時開分享會, 才能達標.
    - 若週末固定4堂分享會,  35 - 4x4.5 = 17.   roundup(17/4.5, 0) = 4.  等於週1~週5 要開4堂分享會以上. 扣除口丁當聚會場合, 需要另一個空間舉辦分享會.

課程內容
以過去口丁所發展的計畫為基礎來建立課程。

收費？
挖坑，推坑，開課程。

寫文章
    - 1000字以上，一篇 1500 元，沒有買斷。

寫書 (標題可以 透過調查來決定。 目前找寫手來出書，估成本投入在10萬元或更少，可以先詢問一下多了解，透過募資平台分段完成專案))

成立非營利組織(協會)：成立協會的目的，可以作長久的經營，也可以申請各式的計畫(我知道申請計畫很煩，核銷更煩)，但可以稍稍讓口丁有永續的可能，可以申請的計畫類別如下：
- 勞委會：多元人力方案\- 分社會型跟經濟型，分別為規模的不同，資源是可以辦理活動，有雜費及人員費，若能進階至經濟型，可以補助一位專案經理及數位多元人力人員。另外，還可以再向勞委員申請辦理職業訓練，這些都是能獲得較永續資源的方式。另外，若來不及成立協會，也可以和現有的協會合作提案。
- 關於協會的合作型式與引入政府的資源，可以詢問PanSci的鄭國威大大, 他們的經驗豐富。已經要啟動的vMaker計畫或許也是一個可以運用的方式，雖然計畫的內容有點那個，但總體來說是推廣，應該是OK的。

進出口丁的成員類型（從高到低 \- 這可發展出 兩願橋\- 把口丁 Maker 的願, 與有緣需求端架出橋樑）：
- maker
- 學生
- 上班族
- 自由工作者
- 藝術家
- 硬體廠商

