# 20260114 民眾黨旋風訪美回台記者會逐字稿（整理版） [影片來源](https://www.youtube.com/live/suZjwWfGi3s?si=devEtiN-FEVoQkvH) [TOC] 主持人（開場） 我好，各位媒體朋友、各位正在收看直播的朋友，大家早安大家好。 那麼我們這個訪美團呢，一行人於這個 1 月 11 號出發之後呢，在 1 月 12 號美東時間當地抵達了這個 DC，也就是華盛頓，展開了為期三天的訪美行程。那麼整個行程呢，是非常非常的緊湊。 這幾天我們看到了在網路上有非常多的訊息，包含有些人說我們是不是去紐約啊，還有人說好像都沒有會見到一些重要的官員。事實上跟大家報告，因為基於跟美方的這個默契，所以我們在出發前呢，是不能夠透露太多的。不過呢，我們在出發前也有非常清楚的向媒體朋友還有國人來說明：完整的內容，也就是這一次訪美所得到的一些資訊，我們就會正式召開記者會，就這個記者會呢來清楚的向大家說明。 好，在記者會開始之前，先向大家介紹我們整個訪美團的成員。 首先我們的團長，也就是臺灣民眾黨立法院黨團的總召，同時也是我們的黨主席黃國昌主席；另外呢在主席右手邊我們可以看到，是接下來的候任立委王安祥，候任委員好；以及呢在右手邊的是我們前國際部的主任林子宇，前主任；以及我本人。 好，接下來呢，我馬上把時間交給主席，來向大家說明這一趟訪美所帶回來的重要資訊。 ⸻ ## 黃國昌（說明行程與基本原則） 好，謝謝各位媒體朋友，還有在網路上面關心這場記者會的公民們。 從 1 月 11 號晚上在桃園國際機場踏上飛機，到今天早上 6 點落地，整整 58 個小時。 這 58 個小時，我們大概除了交通的時間以外，在華府以當地的時間來講，是清晨 6 點在華府機場落地，進行了一整天的拜訪；晚上的時候從華府的機場離開，那今天早上 6 點鐘返抵國門。 在出訪的這段期間當中，我們所要向美方相關的單位傳達的資訊，都清楚地傳達了；我們想要得到的資訊，有相當高比例也都得到了。我的習慣是有什麼就說什麼，不太多說、也不太少說。 不過今天早上落地的時候，有收到 AIT 這邊來的訊息。那基於 AIT 這邊的請求跟對美方的尊重，那請各位媒體朋友諒解：我無法去轉述在會中，美方的官員他們所說的話。這個是基於雙方彼此的互信跟尊重。 那因此接下來在記者會裡面，我會跟大家報告的是：我們此行的目的，以及我們表達了什麼看法。那表達的這些看法，如果是我清楚地說出來的，基本上都獲得了美方相當正面的回應。 至於說，在特定的機構裡面有哪些官員與會、他們說了什麼話，這個部分就請大家見諒，沒有辦法跟大家仔細的報告。因為跟美國相關單位彼此之間的關係交往跟溝通，不會只有這一次，未來還會持續的繼續進行下去。因此遵守這樣子的約定，保持雙方未來能夠本於相同的善意進行直接、坦率的溝通，非常的重要。我想在記者會開始的時候，先跟大家報告這一件事情。 ⸻ ## 黃國昌（軍購特別條例：黑箱與民主程序） 這一次我們去，其實主要要表達的是：對於軍購特別條例，我們所面對的問題，以及臺灣非常多的民眾大家共同的疑慮跟心聲。 我們所遇到的困難，也是很多民眾大家共同的心聲：這一兆 2500 億到底要買什麼？這一兆 2500 億到底要買什麼？ 臺灣民眾黨第一次知道這個消息，跟所有的國人一樣，我們第一次知道這個消息，是從美國的《華盛頓郵報》賴清德總統的投書，我們才知道的。事前完全不知道一兆 2500 億的這個數字。 那當然，賴清德總統在《華盛頓郵報》投書了以後，我們知道一兆 2500 億，但不知道一兆 2500 億要拿來買什麼東西。一直到 12 月 17 號，美國國務院透過正式的聲明，公開了會在一兆 2500 億裡面所納的五項軍購的案子，我們才知道：原來一兆 2500 億裡面有這五項。 但是一兆 2500 億裡面有這五項，這五項所有的金額加起來，大概是 3000 億臺幣左右。也就是在一兆 2500 億裡面，藉由美國國務院的聲明，讓臺灣人民知道 3000 億要拿來買什麼東西。 這一次我清楚的向美方傳達：臺灣是一個民主的國家，這樣的民主程序，我們沒有辦法接受。一個正常的民主國家，立法院要負責任的進行審議以前，怎麼可能連裡面的內容是什麼都不知道？唯一知道的管道，竟然是從美國國務院那邊的聲明，才知道裡面部分的內容。 這樣子的一個基本的民主原則，美方充分的理解，而且同意。從一開始到結束，我們這樣的立場的表達非常的清楚。 對不起，我頓一下，因為我腦袋裡面一直在思考要怎麼樣組織我的發言，可以遵守跟美方的協議，因為我怕一下子就講得太直接就直接講出來。 好，本來國會就應該要先知道。本來國會就應該要先知道。這樣的立場他們完全理解，而且贊同。 接下來我們呼籲、我們也預期：國防部在下個禮拜會到外交國防委員會裡面，透過秘密會議的方式，報告一兆 2500 億所涵蓋的範圍跟項目。我們呼籲也預期外交國防委員會下個禮拜會舉行秘密會議，報告這一兆 2500 億所設計的項目。 這一兆 2500 億並不是全部都是對美的軍購，有相當高比例不是。 未來美國在進行他們的民主程序以後——所謂美國在進行他們的民主程序，我指的是 FMS（Foreign Military Sales）。這個 FMS 在拿到我們的要價書以後，美國行政部門審查，要向國會報告，國會同意了以後，接下來就會有國務院的聲明。 那未來是近是遠，目前沒有辦法預期。不過還會有進一步通知的項目，但是裡面有相當高的比例……不好意思，我要重新措辭：一兆 2500 億裡面有一定程度的比例，跟對美的軍購沒有關係。 臺灣人民呢，為什麼（這個是上一次臺灣民眾黨我們所發布對於這個特別條例，我們在黨團其實也有發布過民調）為什麼反對的比例會這麼高，甚至高於支持的比例？那當然，同意總統要到立法院來進行報告的比例高達 66.6%；不支持這個特別條例的高達 45.2%，比支持的 44.3 還要高。這個民調我們上次之前在立法院裡面已經跟大家報告過了。 那不過，我們要清楚的讓美方知道：臺灣是一個民主的國家，不是只有一種聲音。臺灣是一個民主的國家，不是只有一種聲音。臺灣民眾黨支持增強臺灣的國防，但是臺灣的民主不能被犧牲，國會不能被當塑膠。 這一點，同樣也是民主國家、同樣也非常尊重國會的美方，充分的理解，而且贊成。 為什麼會有這麼高比例的臺灣人民，明明知道中共對臺軍事的威脅，但是大家還不贊成這個特別條例？是因為這 45% 的人都是中共同路人嗎？是因為這 45% 的人都在賣臺嗎？ 答案顯然不是。顯然不是。而是大家根本不知道這麼高的預算到底要拿來做什麼。身為國會人民代表，充分的反映人民的疑慮、要求獲得進一步的資訊、不要再重蹈過去所犯的錯誤，是每一個立委他的天職。 臺灣民眾黨的立委跟民進黨的立委最大的不一樣是：我們說不出「錢先過了，要買什麼再來慢慢商量」這種話。這是放水，這是在糟蹋人民的納稅錢。這樣的立場，臺灣民眾黨沒有辦法接受。 ⸻ ## 黃國昌（具體例子：媒體放話、軍火商、交貨延遲） 我舉一個具體的例子，這也是我跟美方清楚在會議當中就表達的。 12 月 17 號美國的國務院公布了以後，12 月 18 號臺灣的媒體就有美國的軍火商在臺灣的媒體放話。放話什麼？放話說「各主要黨派的領袖都有聽取到相關的說明，包括尚未被通知的軍售項目」。 這是美國國務院在 12 月 17 號發表聲明了以後，臺灣的媒體在 12 月 18 號所做的報導。我必須要老實說：我看了這個媒體的報導，看到這樣子的發言，我完全沒有辦法接受。 12 月 18 號「各黨派的領袖都有聽取到相關的說明，包括尚未被通知的軍售項目」——誰說的？胡說八道。我到今天都沒有聽到相關的說明，我到今天也沒有被通知，也沒有收到包括尚未被通知的軍售項目的說明。 而同樣的一個軍火商，下個禮拜已經要率團來臺灣搶食這一兆 2500 億的大餅。臺灣人民看在眼中，我們的感受是什麼？臺灣人民看在眼中，我們的感受是什麼？ 第二點：臺灣民眾黨支持增加臺灣的國防、強化我們的自我防衛能力，但是錢要花在刀口上。這些項目是不是有經過審慎的評估？是不是在所謂臺灣的不對稱戰爭當中我們所需要的項目？這一件事情必須要嚴肅的被看待、認真的討論。 那當然，我們有針對某一些特定的項目表達我們的看法，同時也徵詢美方的意見。因為這次參與的有包括戰爭部的單位，參與的人我們依照約定不能說，但是「與戰爭部有會面」這件事情可以說。在與戰爭部的會面當中，我們也非常坦率的把我們有的問題提出來。 雙方都同意的共識是：錢要花在刀口上，過去的錯誤不應該再犯。 什麼叫做過去的錯誤不應該再犯？臺灣為什麼、是基於什麼樣子的理由會決定要花 4000 億在「八艘潛水艇」上？這個決定是怎麼做的？是基於什麼樣子的戰略想像做出這個決定？第一艘去年說要交艦，現在還潛不下去，接下來怎麼辦？ 按照目前我們在發展所謂的不對稱戰爭所需要的自我防衛能力的武器項目，花 4000 億丟在這個看不到盡頭的計畫上面，這是一個聰明的選擇嗎？ 第二點：對於一方面我們的政府告訴我們時間很危急，我們的政府告訴我們時間很危急，最典型的代表就是賴清德總統他說「2027 年中共就要武力統臺灣」，後來他把它改成「2027 年中共就已經做好了武力統臺灣的準備」。 那不管是怎麼樣，我們在防空上面所需要的 F-16，不要說 F-16V 啊，F-16V 如果要等到 2028 年、2029 年、2030 年才能到的話，配合著所謂的緊急的時程，請問買這些東西買來要做什麼？到時候交貨是要交給誰？ 最近因為辛上尉不幸發生了戰機墜毀這樣的事情，我們也才赫然的發現：原來早就花了 2000 多億，F-16A/B 型性能提升到現在沒有完成，到現在沒有完成。 對於目前所產生遲延的交貨，我們也得到了正面的回應：承諾會盡力的改善，知道問題在哪裡，也承諾會盡力的改善。 有一些細部的東西，不牽涉到美方對我說明的內容，是我提出的問題——我舉例子跟大家講好了。 譬如美國國務院這一次所公布的 HIMARS，40.5 億美元的採購案，這是美國國務院所公布的。這 40.5 億美元，他要買 82 套 M142 高機動性多管火箭系統，也就是我們所講的 HIMARS。 其實這不是新的東西。之前我們的預算已經買了 28 套，現在到了 11 套，還有 17 套沒有到貨。接下來還要再添購 82 套。 我們當然會關心：臺灣到底需要幾套？因為除了美國以外，這次添購 82 套，臺灣將成為除了美國以外，全世界擁有最多套 HIMARS 這個發射系統的國家。這次再買 82 套，夠不夠？要買到幾套？ 那依照目前產製的速度，我們過去買的 28 套到了 11 套還沒有到的，以及接下來再採購的時候什麼時候會到，這顯然都跟及時充實臺灣的國防有高度的關係。這個也是我們在會議上面所提出來非常具體的問題。 ⸻ ## 黃國昌（降低戰爭風險：對話溝通） 第三個大的部分：除了強化臺灣的防衛自主、強化我們自我防禦的能力，要降低戰爭的風險，要降低戰爭的風險，兩岸彼此之間善意的溝通對話非常的重要。對於政府、對於政黨而言都是如此。 美國跟中國持續的在進行對話。在川普總統所領導的團隊，美國跟中國的關係非常的好，溝通對話也非常的順利。溝通對話也非常的順利。 要降低兩岸戰爭的風險，我們除了要能夠抑制對方任何想要武力犯臺的企圖跟野心之外，能夠兩岸之間有善意的溝通對話跟交流也非常的重要，在政府跟政黨的層次都是這個樣子。 ⸻ ## 黃國昌（高關稅議題：USTR） 最後針對高關稅的議題，我們在當天上午的時候，我們的確有去 USTR（美國貿易代表署）。上午其中去的一個地方是美國貿易代表署，那因為這個有得到美國貿易代表署的同意可以說，我們的確有去那邊進行拜會，所以我可以清楚的跟各位媒體朋友進行報告。 目前有關於高關稅的談判，基本上條件都已經談妥了。我們也是蠻驚訝的：身為臺灣的國會議員，竟然是到 USTR，我才知道原來條件都已經談妥了。 在未來的數週應該就會進行正式的公布跟協議的簽署，高機率在未來的數週就會進行協議的公布跟協議的簽署。接下來的重頭戲是國會的審議。接下來的重頭戲是國會的審議。 除了對美承諾的投資之外，還有其他的條件。接下來國會必須要面臨非常重要而且嚴肅的挑戰，因為依照臺灣的民主程序需要國會的審議，那這件事情美方也充分的理解。 這一次的出訪，我們清楚的讓美國政府知道：臺灣不是只有一種聲音。而我們在臺灣做的是支持強化臺灣的國防，但是絕對不能犧牲臺灣的民主。沒有任何一個負責任的立委、沒有任何一個負責任的在野黨，在一個民主國家當中會閉上眼睛開出空頭支票，這是絕對不可能的事情。 ⸻ ## 黃國昌（去年經驗：抹紅與對外說明） 我舉去年的例子跟大家做說明。 去年我們在審查預算的時候，我們的執政者想的從來都不是跟在野黨好好的溝通。我們的民進黨、我們的執政者想的第一件事情就是怎麼鬥爭、鬥臭、抹紅、抹黑在野黨。這件事情我們去年在審預算就得到教訓。 去年在外交國防委員會審外交國防的預算，臺灣民眾黨是最客氣的，我們只提出兩個案子。結果因為民進黨掌控了媒體、掌控了網軍、掌控了大外宣，把臺灣民眾黨抹紅成中共同路人。造謠一張嘴、闢謠跑斷腿，是我們去年的經驗。 去年因為民進黨配合綠色媒體所發動、配合他們的大外宣，臺灣民眾黨最後怎麼收拾？我要求我們的國際部把去年的國防預算到底是多少錢、臺灣民眾黨提案刪了什麼、動了什麼，我要求我們的國際部做成英文的 PPT。每一個駐臺的使館、重要的國際友人，一個使館一個使館去約見面，一個使館一個使館去當面說明。 這個是去年。現在也坐在記者會上、這次陪同訪美的林子宇，我們的前國際部主任，我相信去年的經驗他記得非常的清楚。 今年遇到這一個特別條例，一兆 2500 億，民進黨政府他只會持續的對外繼續說大外宣，說被擋了第四次、被擋了第五次、被擋了第六次，但是他們從來沒有認真的、負責任的解釋：為什麼被擋這麼多次？理由很簡單：兩張 A4、七個條文，內容空洞的不得了，你們真的把國會當塑膠。 即使在美國，也不可能這樣幹。也不可能這樣幹。 我們要求的是踐行民主審議程序，我們要求的是負責任的向國人報告到底要買什麼、這些東西是經過專業的評估嗎？有多少是對美的採購？其他不是對美採購的部分，那些錢要拿來幹嘛？ 條例都還沒開始審，已經有軍火商在中間阻撓（或中間說要）來臺灣分食這一兆 2500 億的大餅。這是什麼跟什麼？ 這些立場、這些狀況、這些聲音，我們已經非常完整而且清楚的表達。 接下來我們呼籲、我也預期下個禮拜，國防部會到外交國防委員會去進行報告，清楚的向國會說明：這一兆 2500 億到底要拿來幹什麼？有多少是涉及對美的軍事採購？有多少不是？不是的部分又要拿來做些什麼事情？這些事情一定要跟國人說清楚、講明白。 ⸻ ## 黃國昌（為何採取行動：國家不能空轉） 最後我想跟大家報告的事情是：這一次會採取這樣的行動，其實我們從 12 月底看到國務院的聲明，以及國務院聲明後續在媒體上面所出現的一些狀況了以後，我們就已經開始規劃。 為什麼開始規劃？大家不覺得這個國家是我們共同的國家，這個國家不能再這樣子空轉、不能再這樣續耗下去了嗎？ 我為什麼說這個國家不能再這樣空轉、不能再這樣續耗下去？我們的執政者非常傲慢的丟了一兆 2500 億空洞的東西出來，然後總統、行政院長一天到晚對媒體呼籲趕快審、趕快審，但從來不肯找在野黨誠懇的溝通，從來不肯負責任的跟國會進行報告。 所導致的結果就是這個特別條例在原地踏步。 臺灣民眾黨黨團，我們早就在著手研擬，也已經完成初稿我們自己的特別條例草案。但是我們必須要得到充足的資訊以後，我們才會負責任的向立法院提出來。 那接下來我們就期待下個禮拜國防部到國會來進行報告的時候，能夠進行完整的說明。 ⸻ ## 主持人（補充拜會部門） 好，跟大家補充說明一下：我們這次拜會的部門有包含了美國貿易代表署、美國國務院、AIT 全球總部，以及剛剛主席提到的美國戰爭部。 那麼臺灣民眾黨呢，充分的表達了臺灣人的疑慮；以我們的民調呢，來向這個美國來說明為什麼臺灣對於這樣子的軍購的特別預算會有一些疑慮的原因，主要就是因為黑箱爭議太多，所以呢這個 1.25 兆的軍購特別條例缺乏了資訊透明，讓國會的監督形同虛設；而美方呢也充分的了解，並且呢也認為這應該要踐行民主的程序，要送到國會來監督審閱。 那麼另外呢，這個龐大的軍購橫跨了八個年度的預算，採購的項目是不是真的符合臺灣的需求，這也是讓國人高度擔心的。 最後呢，我們也提出了在這個對美關稅即將簽署底定，這恐怕會要求臺灣付出更高的代價。那麼這些呢，都是這一趟帶回來的一些重要的資訊。 那麼接下來我們就開放媒體朋友的聯訪，先請這個（立邦）風傳媒。 ⸻ ## 媒體提問與回應（整理版） ### 媒體（風傳媒） 主席有兩個問題想要請教。 第一個就是說，就這一次的訪美行程，昨天柯主席有說這是 AIT 安排的行程，所以在整個時序上面，是由美方這邊先主動邀請你們嗎？還是你們主動向美方表達說可以到美國訪問？ 以及第二題是說，這一次訪團成員有包含了黨團主任陳智菡，以及候任的委員王安祥，那這是不是也代表說美方對於目前臺灣國會的生態是有所關心，以及主席你候任委員的、民眾黨團是怎麼運作是有所關注的。 ### 黃國昌 呃，第一個先回答第二個問題比較簡單。 美方的確以我們所會晤的官員，對臺灣內部的政治情勢掌握得非常清楚。基於禮貌，我們到訪的時候，我會跟美方介紹我們這一次訪問團的成員。 那王安祥老師，我特別跟美方介紹 2 月 1 號他會成為臺灣民眾黨不分區的立委進入國會，而且王安祥老師接下來就會進入外交國防委員會。這個資訊其實他們充分的理解，也完全可以了解為什麼此行除了我以外，我會（攜）王安祥老師一起前往。 智菡在黨團裡面，接下來對於新舊委員的銜接工作的延續會扮演舉足輕重的角色。 那子宇當然一直都是我們跟美國那邊溝通非常重要的窗口。那雖然子宇他已經離職了，回去準備他的選舉，但是因為這一次參訪很重要，所以我特別拜託子宇，也感謝他放下他自己手邊現在要參選的事情，義務性的回到中央黨部來參與這個訪團的規劃。 那事實上，訪美的事情其實是從去年 8 月的時候就開始規劃了，但是後來基於其他的一些考慮，本來在 9 月上半旬要去的，沒有辦法成行。 那這一次到 12 月 17 號美國國務院公布了那樣的一個五項會放在特別條例裡面的軍售案以後，我馬上請子宇跟美方那邊聯繫。針對這件事情，我們希望能夠得到更多的資訊，而且能夠有當面溝通的機會。 AIT 那邊得到了這個資訊以後，非常熱心的開始進行相關的聯絡跟安排。所以我在出訪以前，我特別感謝美方那邊的同仁：他們在聖誕跟元旦假期，還不斷地在協助這一次的參訪能夠讓我們在一天的時間當中，把所有的會議都可以安排妥當。 我們希望一天就把所有的會議安排妥當，這件事情是這一次出訪我們所提出來非常重要的請求，不敢說要求，是請求。那感謝 AIT 的同仁，他們讓這件事情發生。 那具體出訪的日期其實我也可以跟大家講：從之前更早的 5 號、12 號、19 號、26 號，這幾天全部都本來在規劃的範圍內。那最後不斷的來回訊息的交換，確定在 19 號出發。 那中間呢有一些細節，我再請子宇跟大家做補充，因為畢竟我不是實際聯絡的人。 ⸻ ### 林子宇 好，感謝各位媒體朋友的關心。 其實坦白講，就如主席所說，在去年我們就已經有要進行出訪的安排規劃。那主席剛剛補充到的是：因為諸多因素，其實是由我方主動延期。 而在當時正值這個人事、國際部主任的這個角色上面，所以每當我在跟駐臺單位進行交涉或是進行 coffee chat 的時候，這個「主席何時再出訪」一直都是我們在 coffee chat 當中會聊到的一個話題。 那在我 12 月 24 號卸任前夕，因業務仍然去拜會了跟我親近的駐臺單位，那也恰逢 12 月 17 號美國國務院進行了這個（國會知會）程序，針對對臺軍購的這幾大項目，所以這件事情又被提出來做討論。 那我要非常非常感謝美方在極短的時間——我想各位媒體朋友應該都也很清楚——剛剛提到的幾個原先要出訪的時段，包含了 1 月 12 號跟 1 月 19 號，其實在這兩週都有非常非常重大（事項），包含了彈劾賴清德總統的事情。也因為這樣，我們在臺灣還有非常非常多的會議，還有重大事項待處理。 所以我們也只禮貌性的提供美方：希望可以把所有的會議集中安排在一天。 剛剛我們的黨團主任智菡有提到的幾個拜會部門，是美方同意可以透露給媒體朋友的部門，也就是說還有無法透露的部門。 而當我人還在華府的時候，其實我跟我的同事仍然不斷的收到包含華府智庫，還有一些相關的幕僚，希望可以在極短的時間拜會主席的一個安排。但是在這樣的一個情況下，加上我們一整天的會議實在是排不出時間，所以只能期待未來還有沒有這樣的機會，或者是未來還有這樣的智庫訪問團自己來到臺灣。 那以上大概就是針對這次出訪的一個行程，還有包含我們的時間安排，做一個簡單的分享。 ⸻ ### 媒體（亦菲／中評社） 嗯，那個亦菲，中評社，謝謝。 主席，針對這一次訪美，我想我想要跟您請教一下：就是因為實際見的誰，主席剛剛有說因為基於跟美方的信任而沒有辦法對外說明，那能不能透露出……透露就是會見美方官員的層級？ 那另外，除了這個目前民眾黨的自媒體所公佈的一些照片，還沒有其他照片可以公佈？這是我第一個問題。 ### 黃國昌 那些照片都是美方點頭才公佈的。還有其他基於跟他們的信任，他們沒有點頭，所以沒有辦法公佈。 那具體拜會的人是誰這件事情，非常抱歉，我真的不能說，因為我已經答應人家了。因為層級會非常的明顯，但是我可以跟各位媒體朋友保證：我們面見到的，絕對是符合這個黃國昌拜會的層級；另外也全部都是該部會對臺事務的負責小組裡面的主要成員。 （中間口誤）中央社的（健身哦），還有第二題是不是——好，請主席。 ⸻ ### 媒體（亦菲／中評社，續問） 我還有兩題，我一提下來你的你的習慣。 第二就是針對這個軍購特別預算的部分，昨天立法院的程序委員會已經第七度拒絕在這個賴清德未到立法院說明的情況下排入院會的議程，那這也是之前民眾黨團的一些強烈主張。 那主席在這次訪美之後，甚至在後續國防部的秘密會議之後，這樣子的立場是否有所不同？就是賴清德沒有來到立法院報告，就不會排入議程。 ### 黃國昌 兩個部分。 第一個部分：民進黨目前所提的版本，我直接跟大家講大白話——臺灣民眾黨反對。目前行政院所提的那個版本，用七個條文要一兆 2500 億，我跟大家講大白話：反對。 從美國回來了以後，我反對的決心只有更強烈，沒有軟化。我反對民進黨的那個版本，從美國回來以後我反對的決心只有更強烈，不僅沒有軟化，還更強烈。這是第一點。 第二點：臺灣有沒有強化國防的必要？有強化國防的必要。但是錢要花在刀口上，不能亂花，更不能成為某一些軍火商掮客眼中的大肥肉。 我想我在前面那段表述表述得很清楚了。那所以這件事情臺灣民眾黨會怎麼處理？臺灣民眾黨會提臺灣民眾黨的版本。臺灣民眾黨會提臺灣民眾黨的版本。 我這次到華府去的時候，面對他們跟我見面最高層級的人，我已經很清楚的跟他講：臺灣民眾黨會提臺灣民眾黨的版本。而且針對不同的情境要怎麼處理，我這次在華府講的都很清楚了。 什麼叫針對不同的情境要如何處理？大家再等兩個禮拜，事情會越來越明朗。 我們只有一個原則：這個國家要往前走。執政者——我為什麼一直說執政者擺爛，在野黨要撐起這個國家？賴清德根本沒有想要解決問題，他只想要製造問題。 什麼叫做賴清德只想要製造問題？拿兩張紙、七個條文丟給國會說我要一兆 2500 億，有人這樣幹的？不用找在野黨討論，資訊一片黑暗，丟兩張紙跟國會講「趕快審」，不審你們全部都是中共同路人。 有哪一個要做事情的總統？有哪一個要解決問題的總統是這樣幹的？這種態度不僅是臺灣人看不下去，有很多其他的人也看不下去。我話講到這裡，我相信很多人聽得懂，不只是臺灣人看不下去，有很多人也看不下去，不應該是這個樣子。 那當我們的執政者擺爛、不肯負責任，在野黨要撐起這個國家是什麼意思？這就是臺灣民眾黨為什麼要提自己的條例：符合臺灣的需要，要多少錢清清楚楚，沒有任何給你上下其手、打模糊帳的空間。 具體的內容，因為我們呼籲我們也期待外交國防委員會下個禮拜會安排國防部來進行秘密會議的報告，所以我們會等到下個禮拜他們報告完了以後再最後定稿。否則的話，我本來下個禮拜一就有可能要提了；但是既然他們現在願意報告，那我就會再等一個禮拜的時間，等他們報告完再說。 但是我講的是：臺灣民眾黨會提出臺灣民眾黨的版本。行政院的那個版本，我可以很清楚的跟大家講：我反對的立場沒有改變。 ⸻ ### 媒體（中時） 那個問題要請教：既然主席你剛剛說的關稅已經談妥，那是不是跟昨天傳出來的 15% 跟臺積電再去美國設五個半導體廠相同？那有沒有其他的條件？ 以及剛剛講 1.25 兆裡面有一定的比例是跟軍購無關，那主席可不可以說明一下到底是具體多少比例跟軍購沒有關係，才讓你的反對決心這麼強烈？ 第三個問題是因為剛剛主席你有講說軍購延遲交貨的問題，對方有承諾盡力改善，對方有沒有承諾具體的時間點何時才可以到貨？謝謝。 ### 黃國昌 哇，你一口氣問三個，我想想看那個順序。 關稅已經談妥了跟那個……因為昨天哦——我第一個我先跟你講結論啊：這種事情要由行政部門來宣佈啦，怎麼會是由我來宣佈呢？我怎麼有辦法幫他們宣佈？這種事情要行政部門宣佈，我沒有辦法幫他們宣佈了。 只是那一天讓我們覺得非常的……我也不曉得該怎麼形容。因為我們昨天中午離開 USTR，結果下午 2 點多《紐約時報》就出來了。 那當然啦，我必須要講：重點當然不會只有什麼你們在報紙上面看到的那些擴大投資的金額，當然還會有其他的東西。但大家重點就是因為國會啊，事前事中沒有辦法參與啊，我們只剩下最後一關啊——最後一關就是等到送到國會來的時候，然後國會會要面臨非常重要而且嚴肅的責任，好好的審查。 （針對比例）沒有沒有沒有沒有沒有，是「對美軍購」——對美軍購沒有關係。 什麼叫對美軍購沒有關係？我在打開天窗說亮話：在這一次去以前，我一直在 review 我們過去這九年，從蔡英文上任以後，過去這九年，從一般預算到特別預算，一般預算到特別預算，我們編了很多的錢在買東西。 一個負責任的國會一定要問一件事情：我們買的東西符不符合臺灣的需要？我們買的東西符不符合臺灣的需要？還是只要花錢就好？這是兩個完全不一樣的事情。 我現在在講的問題的層次，不只是過去所講的那些弊案，什麼防彈背心竟然用劣質品來做，那種根本讓你沒有辦法想像的狗皮倒灶的鳥事。我在講的還不是那個層次的問題，是：我們買的東西到底符不符合我們的需要？ 什麼叫做符不符合我們的需要哦……不好意思，我以為他要遞小抄給我。 什麼叫做符不符合我們的需要？有一個重要的事情，這一次我們也清楚的傳達：我們理解美方為什麼認為臺灣要增加我們的國防預算；我們也清楚的向美方表明：臺灣民眾黨支持。 因為柯文哲主席在 2024 年總統選舉的時候，他是第一個總統候選人提出要達到 GDP 的 3%。提出這個政見的人叫做柯文哲。 臺灣民眾黨會支持強化臺灣的自我防衛能力，但是錢要花在刀口上，錢不能亂花。更不應該為了政治上面的理由，把錢花在根本不符合臺灣現在我們要採取不對稱的戰爭、要自我防衛，根本不符合我們現在戰術上面的要求，然後把大把的錢花在不曉得什麼時候看得到盡頭的東西上。 這是我們過去所犯的錯誤。我如果早一點知道更多的資訊，我可以坦白的跟各位媒體好朋友講：我不會贊成那八艘 4000 億。我如果早一點得到資訊，我根本就不會贊成那八艘 4000 億。錢不是這樣花的。 我剛剛所講的一兆 2500 億，不是全部用於對美軍事採購。因為我這次去，我有一個很重要的目的就是：我想要知道到底裡面有哪些是美方認為臺灣接下來在面對中共可能侵犯的時候，我們真的需要的東西。我想要知道有哪些是我們真的需要的東西。 我是在這個脈絡下面在問這個問題。細節我不能夠說，但我可以跟大家講的是：有一定比例不涉及對美的軍事採購。 那涉及什麼其他的東西，我老實講我也不知道，我也不知道，沒有人知道，可能只有賴清德才知道。那些錢到底要幹嘛，我就跟你講我不知道，沒有人告訴我。 那可能有一些軍火商的掮客知道，因為既然有軍火商的掮客在那邊講什麼？講說「各黨派的領袖都有聽取到相關說明，包括尚未被通知的軍售項目」，這是見到鬼啊。 今天對不起，那天我有直接在跟戰爭部的、跟國務院會面的時候，我有直接提出這個媒體報導說講這種話的人，跟美國政府有沒有什麼關係。他們鄭重澄清說：這個人跟美國政府一點關係都沒有。 然後最後一題是什麼？ （交貨時間）沒有啦，這個吼……他們對不起，我不能 quote 他原句的話啦。他們理解到這樣子的狀況，也認為責任是在他們。那我們臺灣人民大家關切的事情，我們已經清楚的傳達，他們也清楚的收到，然後也承諾會改善。 ⸻ ### 媒體（TVBS） 你想跟主席問一下，因為今天就是這個賴清德總統彈劾案嘛，那昨天總統府說呃在野藍白應該要先審總預算，想問一下主席的回應，謝謝。 ### 黃國昌 總預算的部分要解決真的很簡單啊：就請賴清德總統依法編列預算，不要再虧待我們的軍人，不要再踐踏警察的權益，不要再繼續犧牲消防員的權益，這件事情很簡單啊。 菩薩畏因，眾生畏果，賴清德總統應該很熟悉啊。孰以致之何以致知啊。 第二個，要審特別條例可以啊，說清楚講明白：一兆 2500 億你要拿來幹嘛。 好，最後一題是不是——對不起，那個中央社（健身），謝謝。 ⸻ ### 媒體（中央社） 呃，想問一下主席哦，就是說呃剛剛有提到說絕對不會同意（正因？）目前現在的國防特別條例，那你們會自己提出，那這個預算的上限是會縮減到像如美國國務院之前提到的就有 3500 億的軍購案嗎？那還是說會怎麼樣的一個程度？ 那你們提出的、未來提出的這個特別條例也是會經過美方這邊互動，然後呃確信他就是他們也同意你們這樣提出的方案嗎？ ### 黃國昌 對。 第一個：臺灣民眾黨要提什麼案子，不需要經過美國同意啦。我相信美國的朋友也應該會同意我這樣子的說法。他們當然有他們的政策立場，臺灣也有臺灣的政策立場。 那第二個：額度我現在沒有辦法跟你說明，因為我在等下個禮拜國防部到立法院來會進行報告的內容。等到他們報告完了以後，我們會依照他們所提出來的資訊，負責任的提出臺灣民眾黨黨團的版本。 好，不好意思，主席——我們最後一題，謝謝，謝謝大家。 ⸻ ### 媒體（最後追加提問） 喂，不好意思，想問一下主席確認一下，就是說因為你剛才說反對行政院版本的特別條例的決心變得更強，所以代表說（這個）禮拜的程序委員會黨團會繼續拒絕行政院的版本付委嘛？ 然後還有一個就是說，如果未來提出民眾黨版本之後，程序委員會會會讓兩個版本——就是民眾黨的版本跟行政院的版本一起付委審查嗎？還是先擋行政院版本，然後讓民眾黨的版本先付委？謝謝。 ### 黃國昌 你你在講的是這個禮拜……這個禮拜是下個禮拜嗎？ 下個禮拜二，臺灣民眾黨黨團的立場不會改變。下個禮拜二，我還是不會支持讓行政院的版本付委。 那至於中國國民黨的立場是什麼，可能要問中國國民黨。 非常感謝大家。 ⸻ ### 主持人（結語） 這一趟出訪的這個非常重要的意義呢，是向美方來傳達臺灣民眾黨以及臺灣的主流民意的心聲。我們拒絕黑箱的這些特別條例，而且會謹守我們應該要做的、這個為民意、為大家來把關的這個原則，來將這個臺灣的這些特別預算還有相關的預算來做把關。 那麼剛剛主席也提到了：等到國防部具體的來提出相關的項目、金額，有更進一步的清楚的內容之後，臺灣民眾黨團也會提出我們自己的版本。 那麼以上呢，是我們這次出訪的重要資訊，來向國人朋友報告。也感謝各位媒體朋友的耐心聆聽，感謝大家（今夜）參與，謝謝大家。