北外環四期爭議全解析逐字
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來源： https://www.youtube.com/watch?v=P_S1LN_qrCg

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00:00:04,650 --> 00:00:11,527
歡迎收看理由堡 我是Paul 我是Michael 好 我們今天要討論一個比較嚴肅的議題那 我們先

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00:00:11,527 --> 00:00:20,828
歡迎一下我們今天的來賓 就是北外環四期的自救會成員 黃貴美女士 我們的美美姐 歡迎美美姐

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00:00:21,271 --> 00:00:29,172
謝謝大家 大家好午安 我是助產士美美姐

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00:00:29,172 --> 00:00:35,981
北外環自救會的成員之一當然說起來有一點

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00:00:35,981 --> 00:00:45,981
情況是9月5號去聽了公聽會以後才成立了這個北外環組織然後在經驗值的去探討裡面才

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00:00:45,981 --> 00:00:50,998
感受到原來這個返北外環已經有四年的時間了

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00:00:50,998 --> 00:00:56,527
只是我們中後段也就是以北外環

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00:00:56,527 --> 00:01:04,189
東段跟西段來看我們東段的尾跟西段的頭的整個來看我們是比較晚知道的

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00:01:04,189 --> 00:01:10,913
因為我們今天也特別邀請我們常常來客座的主持人小喵歡迎小喵

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00:01:10,913 --> 00:01:20,009
大家好我是小喵因為小喵他比較跟臺南市政府的可能像公務局長有一些接觸所以我們想說針對這個議題我們一起來討論一下

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00:01:20,009 --> 00:01:27,875
那為什麼我先講一下為什麼我們今天會找美美姐來錄這個音好了因為其實以我們頻道的主軸來說其實我們是很

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00:01:27,875 --> 00:01:33,114
關注臺南的中大建設其實我們也是很期待北外環可以早日的全線

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00:01:33,114 --> 00:01:42,807
完成完工然後加速就是整個交通的進程但是就是有一天我在聊就是看看我有個朋友他有加入

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00:01:42,807 --> 00:01:48,831
北外環自救會的粉絲專頁我想說你怎麼會加入他才跟我講說哇

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00:01:48,831 --> 00:01:58,609
他們家就住在533巷反正他就給我看一張圖好像也是美美姐你的簡報裡面有的一張圖他就說

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00:01:58,609 --> 00:02:07,807
他家是住二樓他出來離那個北外環的橋墩只有9米而已然後對他來說

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00:02:07,807 --> 00:02:14,241
他們的影響是算是相當的大那我就想說那你怎麼以前都沒有

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00:02:14,241 --> 00:02:22,654
討論這個議題啊你這個因為我們那個知道二期已經蓋到六甲點那邊嘛橋墩已經整個過河要過來了

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00:02:22,654 --> 00:02:29,480
那你怎麼沒有感受到北外環市企會往你們家這邊去延伸一公一萬全不知道

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00:02:29,480 --> 00:02:36,578
他說他完全沒有收到相關的訊息他是9月5號共聽會那一天的時候

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00:02:36,578 --> 00:02:43,592
他才得知這個情形那剛剛我聽美美姐講說自救會也是9月5號公聽會

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00:02:43,592 --> 00:02:53,592
之後才開始算是正式的成立嘛那我想要問一下其實為什麼因為你們的簡報上面說北外環市其實算是盲腸段

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00:02:53,592 --> 00:03:03,319
這對人體來說就是多的啦那怎麼會以這個名稱來稱呼還有對我們周邊的居民的造成的影響是什麼

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00:03:04,189 --> 00:03:14,189
我們先從鎮子寮社區這個社區來看現況其實鎮子寮社區目前來講是非常完整的一個

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00:03:14,189 --> 00:03:23,575
應該說是生活機能還有生活環境是非常好的一個社區9月5號之後我們

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00:03:23,575 --> 00:03:33,575
才瞭解到說原來接下來我們在中華路到中華路一段的這些居民我們的第一排的

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00:03:33,575 --> 00:03:39,718
居住的社區就整個會變成是

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00:03:39,906 --> 00:03:47,022
面對那個北外環的一個高架橋那為什麼我們之前不知道呢

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00:03:47,022 --> 00:03:57,005
其實這個就是我們必須要去探討的一個政策問題政策裡面它公告是針對你是被徵收的用戶

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00:03:57,005 --> 00:04:02,210
地主對 地主那我們都不是被徵收的

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00:04:02,210 --> 00:04:10,759
那談到徵收為什麼北外環會往這裡延伸過來這個叫做社會成本也就是臺南市政府

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00:04:10,759 --> 00:04:19,940
他要往這裡走是最不用去徵收土地所以他也沒有這個條件來跟我們講說我要在這裡蓋北外環

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00:04:19,940 --> 00:04:29,548
他可以有這個權利不告訴你但是就拿你剛剛講的那一棟樓 OK妙妙他們家

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00:04:29,548 --> 00:04:38,046
他們家是妙妙剛好住在五樓就是你說的那個朋友那個其中一到四樓六樓那他們未來在噪音啊

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00:04:38,046 --> 00:04:45,964
會非常的明顯那你甚至不能開窗了為什麼我們剛好是在北外環的南側那北外環

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00:04:45,964 --> 00:04:55,964
在風吹過來的時候都會有很高的PM2.5所以你開窗是對人體是相對來講是有風險的那你更不用講噪音

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00:04:55,964 --> 00:05:04,462
噪音它所造成的那種聽力慢性的受損是我們念相關醫療的

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00:05:04,462 --> 00:05:11,817
就是說我們不會隨便去亂講我們應該會去查很多的文獻於是乎這個

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00:05:11,817 --> 00:05:21,305
那一棟樓跟北外環的高架裡面它只差了9.4米9.4米以我們的樓板面積大概只有三個樓層半

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00:05:21,305 --> 00:05:29,821
那可能還更低一點點那當然就從這裡開始大家就去看一下北外環我就是開始去探討北外環

41
00:05:29,821 --> 00:05:38,882
他對我們社區的影響是什麼其實不會只有單純是我們這一排的住戶也就是靠路面的住戶他絕對不會有影響

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00:05:38,882 --> 00:05:44,991
只是影響到我們這一邊那你看整個政治療社區它就是在北外環的南側

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00:05:44,991 --> 00:05:50,657
那未來的每一天24小時運作的北外環的空氣一定是往南邊飄嘛

44
00:05:50,657 --> 00:05:59,616
就是說在冬天的時候是這樣那所以呢從那個時候我開始來講我就是有點懵懂我9月5號呢我去聽了

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00:05:59,616 --> 00:06:09,616
公聽會沒錯我曾經跟各位一樣跟既得利益的臺南人一樣我就是那位既得利益者我會認為北外環對我來講

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00:06:09,616 --> 00:06:18,660
講是好事未來我可以把講現實一點嗎我可以把人引流進來引進來之後他們很方便

47
00:06:18,660 --> 00:06:25,640
那我們相對的我們做生意的生意會更好對因為其實我們跟我跟小苗討論到這一點因為其實因為我想說

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00:06:25,640 --> 00:06:32,517
你的立場是什麼因為針對如果串聯打通南科之後南科其實那邊的需求量會更大

49
00:06:32,517 --> 00:06:42,159
他們更需要專業的這種相關的護理甚至先生的照護等等我想說美美姐你怎麼會反對呢你的立場是什麼

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00:06:42,159 --> 00:06:47,961
首先來講不瞭解的時候是會覺得為反對而反對

51
00:06:47,961 --> 00:06:57,039
這種重大的建設應該要有很嚴謹的各項的評估所以我就去為什麼我會反對呢首先來講

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00:06:57,039 --> 00:07:01,647
我會去看他的整個過程例如環評

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00:07:01,852 --> 00:07:11,101
例如你環評裡面最簡單的你用了什麼手段你用了什麼工具你用了什麼樣的一個結果來呈現

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00:07:11,101 --> 00:07:16,288
後來我就去開始翻很多的資料那其實距離我

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00:07:16,288 --> 00:07:21,305
我的工作的地方只有應該會有25米

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00:07:21,305 --> 00:07:30,026
因為他會吃掉路面的5米所以我的距離會變成只有25米對你剛剛講的就是以妙妙他們家來看

57
00:07:30,026 --> 00:07:39,667
我們家算是比較好一點點他們9.4我們25看起來有點距離那可是呢我們是屬於醫療機構

58
00:07:39,667 --> 00:07:46,425
那醫療機構裡面 我們的個案裡面會有很多都是屬於母嬰

59
00:07:46,425 --> 00:07:54,377
母嬰來講他們都是屬於脆弱族群那脆弱族群裡面他們來選擇到這邊來生產那你說

60
00:07:54,377 --> 00:08:00,725
他們要面臨那個高架橋的震動面臨高架橋的那些噪音他們會覺得說哇

61
00:08:00,725 --> 00:08:08,063
我們現在的合體本來是我們的誘因會變成是我們的毒藥所以這也就是我在思考的問題說

62
00:08:08,063 --> 00:08:17,688
你這條北外環對我們的脆弱族群有什麼影響所以再來一點我又去研究了他的渣道

63
00:08:18,814 --> 00:08:27,193
那個北外環的海安路的匝道我的天啊他一開始我認知他是高架橋

64
00:08:27,193 --> 00:08:37,005
可是最後呢又變成平面那我從我從高如果假設我走北外環我要下來的時候我要左轉然後我要進入社區

65
00:08:37,005 --> 00:08:41,340
我勢必會跟中華北路打劫那交通的事故率在哪裡?

66
00:08:42,278 --> 00:08:48,080
OK 再來看到文元國小好了文元國小我稍微

67
00:08:48,080 --> 00:08:57,005
稍微用實測的跟Google去找我就發覺到它距離文員國小隻有南側的話有到700公尺

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00:08:57,005 --> 00:09:05,043
北側的話有400公尺那你海岸路來講的話它是一個40米的公路

69
00:09:05,691 --> 00:09:10,691
它是連著那個北外環它算是縱向

70
00:09:10,691 --> 00:09:19,701
那你橫向北外環縱向是那個海安路那海安路的條件那麼好它也可以直通到八六那

71
00:09:19,701 --> 00:09:25,606
你想想看嘛 中華西路 文賢路 還有西門路條件沒有海安路好

72
00:09:25,606 --> 00:09:31,886
那海洋路三段很特別的地方它有一個文員國小

73
00:09:31,886 --> 00:09:38,353
那文員國小呢 我就去看了他們的上午的上學那我的孩子已經八年級了

74
00:09:38,353 --> 00:09:43,490
那已經離開了文員國小以前我很放心你就是跟著老師這樣子走

75
00:09:43,490 --> 00:09:51,596
那我又去統計了他們的秒數他們秒數從放學到要走完你整個需要20分鐘

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00:09:51,596 --> 00:10:01,527
你20分鐘裡面你所產生把車子引流下來到海安路你的風險在哪裡2300位小朋友你早上上學就好了

77
00:10:01,527 --> 00:10:07,381
你早上上學有家長有學生從七點十分到七點四十分然後

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00:10:08,046 --> 00:10:13,985
你的車流對小朋友的影響是什麼?你為了要舒緩這個所謂的塞車嗎?

79
00:10:13,985 --> 00:10:21,903
那你所造成的一些交通的流量所產生的一些影響在哪裡市政府你想過嗎

80
00:10:21,903 --> 00:10:28,524
那市政府的環評裡面你是以北灣環評文淵國小跟大浪國小

81
00:10:28,524 --> 00:10:37,363
可是你並沒有用韓陸閘道跟韓陸之間的關係來做一個環評

82
00:10:37,363 --> 00:10:46,152
這個就是很麻煩的一件事情事情絕對就是我們居民想的會比你市政府看的盲點還要多

83
00:10:46,886 --> 00:10:56,886
那你說北外環它為什麼會變成一個盲腸段呢我所獲得的消息是它一開始要蓋到那個光海橋

84
00:10:56,886 --> 00:11:04,019
那我們在發起這個連署的過程當中我有發覺到

85
00:11:04,787 --> 00:11:12,125
靠近瓜海礁的居民他們已經變得比較冷靜下來了

86
00:11:12,602 --> 00:11:20,674
因為沒有要從他那邊過去講白一點就是這樣子然後又說他要蓋到大河路對

87
00:11:20,674 --> 00:11:29,684
那跟到大河路那好接著你要去花錢拆文獻抽水站那文獻抽水站拆完了以後你還要去改文獻抽水站

88
00:11:29,684 --> 00:11:39,684
那這個變成就是遙遙無期那再來一點他又通不了所謂的安平你現階段沒有辦法通安平因為這個預算不在

89
00:11:39,684 --> 00:11:48,473
國家他不在中央他是在地方那你地方的預算裡面你你從各個來看你有沒有這麼多的預算

90
00:11:48,473 --> 00:11:57,193
那這個都是未知數那你蓋到哪裡算到哪裡你全線通車你要連接到臺61有可能嗎

91
00:11:57,466 --> 00:12:03,319
你才61你要知道什麼叫做環環是一個圓

92
00:12:03,319 --> 00:12:11,476
可是你現在蓋到這裡你到處都不能連那你叫什麼環民不正言不順了

93
00:12:11,476 --> 00:12:17,910
我昨天跟市政府我就講了一句話你要嘛你就改個名稱你不要叫做環

94
00:12:17,910 --> 00:12:23,302
那他用延伸的一條路也就是說他過了

95
00:12:23,626 --> 00:12:33,131
過了那個鹽水溪南岸進來了以後它已經不叫做延伸了因為你原來的計劃不在這裡

96
00:12:33,131 --> 00:12:39,411
他原來的計畫是要走那個臺江大道

97
00:12:40,043 --> 00:12:46,903
他走臺江大道然後你現在跑到這裡來那當然我就會覺得他根本就是作用不大

98
00:12:46,903 --> 00:12:54,633
再來因為中華路中華北路一段到二段這一段路我實測過我早上就騎腳踏車

99
00:12:54,633 --> 00:13:00,538
我就 下午我也騎過一次我發覺到它有很高的車流量但是它不塞車

100
00:13:01,186 --> 00:13:09,957
嗯對那你可以用燈號去還呃就是計算出讓他上那個那個呃六角錠

101
00:13:09,957 --> 00:13:18,234
六甲頂其實最塞的是六甲頂可是六甲頂你去看它的關係你有一條橋叫安和路過來然後西門路

102
00:13:18,234 --> 00:13:27,756
那接著又是中華奇美那一條路你當然彙整起來你那邊的車流量相對的是高

103
00:13:27,756 --> 00:13:36,203
那六甲頂的那個以前現在南臺我們現在在走的那一條路它為什麼會是魔王級的呢

104
00:13:36,800 --> 00:13:45,862
因為你要知道你把車子引流到那個北外環上去那你現在是魔王級的塞車你確定會更好嗎

105
00:13:47,398 --> 00:13:56,766
我統計過臺南騎摩托車的我們就拿安平跟北區來看騎摩托車的有55%

106
00:13:57,739 --> 00:14:03,609
開車的有30%那剩下的15%是做交通運輸系統

107
00:14:03,609 --> 00:14:11,391
那南科的性質裡面他很多都是上夜班啊上三班的那你要想想看

108
00:14:11,937 --> 00:14:21,561
你認為說做了一條北外環你是為了要緩解交通的阻塞你卻花了這麼多的錢蓋了一個

109
00:14:21,561 --> 00:14:29,616
可能對文員國小可能對社區可能對我們第一排就是道路馬路上的那些住戶來講他的好

110
00:14:29,616 --> 00:14:38,575
就是良害要取其輕嘛對 你為了那些人說我為了塞車可是中華北路他根本不塞

111
00:14:38,575 --> 00:14:48,524
然後你又蓋不到下面的61或者是安平你有很多的未知數那你為什麼要去做這種傷害的事再來你把車子引進來

112
00:14:48,524 --> 00:14:53,541
然後六甲點有緩解嗎騎摩托車的還是騎摩托車啊

113
00:14:53,541 --> 00:15:01,374
那你說好大家都來買車你政府關稅低了可以買便宜一點的車請問一下你有沒有這麼多的空間停車嗎

114
00:15:01,374 --> 00:15:06,374
那我就在講嘛臺南要什麼臺南他要的是大眾運輸

115
00:15:06,664 --> 00:15:11,664
六都裡面就只有臺南沒有捷運、沒有輕軌

116
00:15:11,664 --> 00:15:18,575
臺南有什麼有臺積電有幾個工業區南科還有一些工業區

117
00:15:18,575 --> 00:15:23,251
為什麼你這些網絡你不去好好的重新規劃讓這個

118
00:15:24,224 --> 00:15:34,224
大家不要一直開車上路你開車好你每個人都來開車你把它倒過來騎摩托車30然後開車變55那請問一下你家的停車位有這麼多嗎

119
00:15:34,224 --> 00:15:37,927
那你勢必要進入到市區嘛

120
00:15:38,148 --> 00:15:44,599
那你把車子開到好你即便文銜抽水站拿掉了你也蓋好了你紙蓋到

121
00:15:45,316 --> 00:15:55,316
我想請問一下你關海橋往南走是市政府那條路臺17那往北走好一點就是七股

122
00:15:55,316 --> 00:16:01,101
可是你要進入市區的人這麼多你為什麼不去想想看

123
00:16:01,101 --> 00:16:08,012
你一樣啊那你你把人車流分流到那個海岸路那你有效可以去疏通到

124
00:16:08,012 --> 00:16:11,886
更後面扣斷的那些什麼洗漱啊那些嗎

125
00:16:12,398 --> 00:16:18,285
我覺得這個我們可以分幾個層面來討論第一個就是因為其實我們今天

126
00:16:18,285 --> 00:16:27,005
錄音之前我們都把這個環評的資料再看過一次了其實我們去看環評他其實有針對陳哲燕婦產科跟大港國小

127
00:16:27,005 --> 00:16:34,855
去做一個他這個也是sound plan的模擬式的模擬但是因為他這邊的評估是

128
00:16:35,009 --> 00:16:44,292
增量是隻有比如說以承哲院來講只有1.4以大港國小來說是4.5所以他的評估是無影響或者是可忽略

129
00:16:44,292 --> 00:16:51,340
就這一點來說美美姐你覺得大家的評估的工具或者是他的評估的內容

130
00:16:51,340 --> 00:16:59,991
你覺得是不可信的嗎還是你們有你們這就會有提出另外一種的比較科學性的可以評估的結果嗎

131
00:17:00,401 --> 00:17:10,401
有 其實我有去看了幾個國際的文獻其實對醫療院所來講你可以有一些更多的工具來做評量

132
00:17:10,401 --> 00:17:18,404
那我去看到陳哲燕婦產科他用第幾類來評量我看到是第三類

133
00:17:18,404 --> 00:17:23,695
那其實我們跟文員國小都應該屬於是第一類

134
00:17:23,695 --> 00:17:28,712
對就是這個敏感族群的敏感族群我們是屬於第一類

135
00:17:28,712 --> 00:17:36,715
那我不知道你所看到的網路的那個所謂的環評結果我是找不到的可是我看到它的實體

136
00:17:36,715 --> 00:17:44,821
我有看到他的實體那他的實體裡面因為他給我看的時間我並沒有看到非常的完整

137
00:17:44,821 --> 00:17:53,439
但是我覺得裡面有很多可能這家公司所做的環評可能也是套用在高雄或是臺北

138
00:17:53,439 --> 00:18:01,442
都有可能然後裡面有很多的內容裡面我講一個最簡單百姓最容易懂的嘛

139
00:18:01,442 --> 00:18:08,626
你有沒有對周邊的居民做過任何的社會學的評量?

140
00:18:08,626 --> 00:18:17,910
比較偏殖性的東西嗎不一定它是量性的它是可以由統計學出來例如說你這邊的人口結果教育程度經濟收入

141
00:18:17,910 --> 00:18:21,766
你可以有一個所謂的去跑統計

142
00:18:22,961 --> 00:18:30,828
它可以跑出來你用統計圖下去呈現然後再來縮圖縮碼可是我看不到這些東西

143
00:18:31,544 --> 00:18:39,838
因為這個資料其實是小喵找的他是環境部就是環評他們所有的結果其實都會在網路上面做公告

144
00:18:39,838 --> 00:18:46,766
我目前看到的是我們是同一份的資料所以他就是針對這個他有出一個比較完整的報告

145
00:18:46,766 --> 00:18:53,063
王子我們可以再給美美姐你去做一個參考那剛剛第二個有講

146
00:18:53,063 --> 00:19:02,261
到的就是那個塞車的問題因為其實我自己有時候上班時間我也是會走北外環然後因為現在是二期還沒完工

147
00:19:02,261 --> 00:19:09,275
所以六甲頂那邊還是塞到爆那很多我在想剛剛美美姐有提到說機車族群佔大波

148
00:19:09,275 --> 00:19:14,582
大多數但是我覺得這個有一個很重要的主因是開車真的太塞了

149
00:19:14,582 --> 00:19:24,172
因為我有時候這個距離我會寧願騎摩托車是因為我走合體如果我開車真的是塞到爆但是這個衍生出來也是今天在

150
00:19:24,172 --> 00:19:32,858
社群上面做很多討論的就是這樣會不會反而造成交通的事故會比較容易產生因為很多人

151
00:19:32,858 --> 00:19:42,500
今天剛剛我們一直在刷因為我們有很多歐巴菜的社群在上面會做討論甚至上面有民意代表的議員他們在做一個回覆

152
00:19:42,500 --> 00:19:48,797
那針對這個議題其實我們目前看到的可能我覺得可能跟

153
00:19:48,797 --> 00:19:56,732
年齡層的族群也有關係現在可能偏30到40對於這種社群媒體的使用是比較大量

154
00:19:56,732 --> 00:20:05,640
這樣子的人數其實贊成的是比例比較高對那你們自救會怎麼去

155
00:20:05,640 --> 00:20:13,251
提出更有力的論述去說服大家或者是我們的論點要以哪方面來去做切入

156
00:20:13,251 --> 00:20:22,329
因為其實他們也會提出一些所謂反正的意見就剛剛我提到的可能是因為我必須就是因為我沒有一條好的道路我可以

157
00:20:22,329 --> 00:20:29,787
安全的上下班所以我必須要騎摩托車擠在中華路上接六甲頂接合體

158
00:20:29,787 --> 00:20:38,422
然後或者是剛剛像美美姐說的很多南科的族群是三班的他們晚上回來他們也會覺得相對的這樣是比較危險一點點的

159
00:20:38,422 --> 00:20:48,046
那自救會這邊有沒有什麼樣的論述是可以去說服他們的其實我們是9月5號開始成立這時間非常的短

160
00:20:48,046 --> 00:20:53,387
然後可是這個北萬環的計劃裡面它有非常多的美化

161
00:20:53,387 --> 00:21:00,811
他已經被神化了對他認為說我今天解決最重要的辦法我就是

162
00:21:00,811 --> 00:21:08,285
做一個所謂的高架道路高架道路你去看世界各國的一些文獻

163
00:21:08,285 --> 00:21:16,118
他難道就不會塞車嗎你去看我們中山高國道一號

164
00:21:16,800 --> 00:21:25,162
他還是會塞啊你到高雄段的時候塞不塞 塞啊你到仁德段也塞啊你到永康段也塞啊

165
00:21:25,162 --> 00:21:33,865
那這些怎麼辦再繼續開路嗎你塞車這件事情不是靠道路來解決

166
00:21:33,865 --> 00:21:40,043
而是你如何去分流交通工具大眾運輸很重要

167
00:21:40,043 --> 00:21:47,005
對那我不會開車的人怎麼辦對我不會開車的人你開再拖條路你也還是一樣啊

168
00:21:47,005 --> 00:21:57,005
你說你臺南中山高就是國道一我剛剛講了永康仁德你們覺得塞不塞超塞 塞到爆那為什麼呢

169
00:21:57,005 --> 00:22:06,630
因為你不能去做這件事情在臺北市為什麼捷運系統網路一蓋再蓋一直在做一直在做

170
00:22:07,022 --> 00:22:12,875
那他為什麼去把一些什麼高架橋道路什麼圓環要拆掉

171
00:22:13,439 --> 00:22:22,176
然後你再看臺南市現在就有人在討論那個叫什麼德安百貨那個那個高價橋要不要拆因為拆了明德國中的

172
00:22:22,176 --> 00:22:32,142
那個叫鹿橋然後這個以後大家都在討論你要不要拆名的那個叫什麼德安百貨那個中華鹿橋

173
00:22:32,142 --> 00:22:35,691
對啊為什麼這個就是一個很邪惡的設施

174
00:22:35,845 --> 00:22:44,309
那你說你蓋了一個北外環我就講一個好吧你們大家都塞車那我想要問一下今天北外環在

175
00:22:44,309 --> 00:22:54,258
海安閘道跟那個海安路閘道跟那個那個叫什麼抽水站旁邊有一條巷子

176
00:22:54,940 --> 00:23:04,599
旁邊有一條巷子這是一個紅綠燈那那個紅綠燈好 那在對面玉德二路也有一個巷子

177
00:23:04,821 --> 00:23:06,152
它的距離這麼短

178
00:23:06,852 --> 00:23:16,374
那你以後怎麼去克服你下來的人要等紅綠燈你要有空間等啊你的空間在哪裡一樣塞在北萬環海安閘道

179
00:23:16,374 --> 00:23:23,985
就是緩衝的這個距離不夠了不夠啊你怎麼蓋都是我現在不講北外環大家這麼夢幻北外環

180
00:23:23,985 --> 00:23:30,265
那我們就不要講北歪環我們就講匝道就好你的緩衝點不夠你一樣塞在上面啊

181
00:23:31,442 --> 00:23:38,985
對吧那你到時候怪誰然後你又把車引進來那還文淵國想怎麼辦嗎那我不要講陳哲燕了啦

182
00:23:39,753 --> 00:23:44,872
那我大不了就是 就是這樣子嘛那家醫院就是這樣子了嘛對啊

183
00:23:44,872 --> 00:23:52,705
可是問題是你這樣子下來的結果你說從我再看中山高再這樣一直下來

184
00:23:52,705 --> 00:24:01,323
我覺得你蓋越多條的路你只是增加更多的車輛你更多的車輛你只是會更塞你的惡夢永遠都不會醒

185
00:24:01,323 --> 00:24:08,490
最重要的還是大眾運輸但這個有一個很大的重點就是因為我們現在藍線已經確定要動工了

186
00:24:08,490 --> 00:24:18,200
在明年應該已經確定會通過會動工了可是因為捷運大家都都我們都在開玩笑說我不知道等我坐輪椅的時候

187
00:24:18,200 --> 00:24:28,200
不知道做不做得到尤其只是一條藍線他站點又沒有多少他還沒有成網狀等到臺南成網狀的時候可能是二三十年後之後的事情

188
00:24:28,200 --> 00:24:34,206
所以人家會覺得緩不濟急所以現在大家會覺得公路交通是

189
00:24:34,206 --> 00:24:41,698
可以比較快的去解決交通阻塞的問題所以大家會期待北外環有一個部分

190
00:24:41,698 --> 00:24:48,114
這個是第一個第二個就是因為美美姐剛剛有講到說其實到了這個四期結束之後

191
00:24:48,114 --> 00:24:53,131
那往安平 往這個如果沒有串聯起來哪有承緩的意義

192
00:24:53,131 --> 00:25:03,029
但是有一個大家也有一個另外一個脈絡的想法是我必須蓋到四期完之後我才有機會串聯到安平

193
00:25:03,029 --> 00:25:12,022
因為他可能之後走就是中華東路走到底可能連接合維路那邊因為那邊最近有一個產業園區

194
00:25:12,022 --> 00:25:20,282
所以大家就會覺得說我這樣子因為其實早期以往以來包括北區政治寮包括中西區包括安平

195
00:25:20,282 --> 00:25:23,660
我們的聯外交通其實是一個 有一點

196
00:25:24,104 --> 00:25:30,299
不方便比如說我要去高速公路我要去高鐵

197
00:25:30,299 --> 00:25:39,991
甚至我要上國道其實那個距離都會有一點點長那我想要問的就是以政治寮的居民來說他們不會期待北外環嗎

198
00:25:39,991 --> 00:25:46,340
我覺得他們當然期待可是他們不知道跟我在9月5號一樣

199
00:25:46,340 --> 00:25:51,715
9月5號以前我都覺得北外環它是一個非常夢幻的

200
00:25:51,715 --> 00:26:00,486
然後呢到了9月5號因為我覺得危機感還沒有9月5號以前沒有大家的意識都沒有這麼清楚

201
00:26:00,486 --> 00:26:06,869
我就要講你說好未來我們就講公車好了

202
00:26:06,869 --> 00:26:13,490
你知道臺北市的公車臺中市的公車 新竹的公車大概幾分鐘一班嗎

203
00:26:13,490 --> 00:26:19,411
我知道臺北超快的而且他就算我要去一個地方我可能可以選三到五條的

204
00:26:19,411 --> 00:26:27,654
公車路線可能不到一分鐘我就有車可以搭可是臺南知道搭公車也是一個噩夢因為非常的不方便等不到

205
00:26:27,654 --> 00:26:35,811
對啊等不到等好久或者是他根本不準時都有各式各樣的情況發生那美美姐怎麼看這塊

206
00:26:36,203 --> 00:26:42,995
其實臺南的交通缺乏一個整體性的規劃就是想到什麼做什麼

207
00:26:42,995 --> 00:26:52,261
有錢來做我要做一個政績工程所有的候選人講說我爭取了多少經費我爭取了多少經費做這個做那個

208
00:26:52,261 --> 00:26:57,671
可是你們想想看它的適用性跟效能在哪裡

209
00:26:57,671 --> 00:27:05,742
很多的古蹟你挖一挖它就是古蹟藍線搞不好挖一挖又是古蹟你安平的四期下去你要延伸下去你又有

210
00:27:05,742 --> 00:27:11,391
四弟你有保護區又有古蹟那我想要問一下當初

211
00:27:12,176 --> 00:27:19,616
我曾經有一個文化局來問我說你為什麼來臺南因為我現在是臺北人我是美濃人你們為什麼來臺南

212
00:27:19,616 --> 00:27:26,732
我就說我也覺得很特別但是我可以回答你的地方就是因為臺南它是一個古都

213
00:27:26,732 --> 00:27:35,077
以前鄭成功荷蘭人為什麼要過來一定有他的地地之別可是臺南市的交通

214
00:27:35,077 --> 00:27:45,077
一直以來都是非常的東邊有6加0好惡夢然後西邊有一個中華西路又是一個惡夢到處都是惡夢

215
00:27:45,077 --> 00:27:54,684
那你再繼續蓋一個北外環還是惡夢因為你的車流量會增加你的買車的人會增加OK你確定你的買車的人會減少嗎

216
00:27:55,759 --> 00:28:03,985
你還是一樣塞啊就是我在講的嘛就是你有沒有想過永康交流島塞不塞嗎

217
00:28:03,985 --> 00:28:12,961
對,那你說要等到很久這些大眾交通才會好一點你為什麼不設定一個所謂的

218
00:28:13,746 --> 00:28:18,746
那個接駁車接駁車

219
00:28:18,746 --> 00:28:26,186
可以從接駁車開始去思考你們有沒有我看過有一個奇美吧

220
00:28:26,186 --> 00:28:36,186
那個時候我住在安南區我就看很多很多女性工作人員他們就是停在那邊等那個接駁車送他們去南克桑

221
00:28:36,186 --> 00:28:41,869
有其實南科某一些公司還有還是有這種服務

222
00:28:41,869 --> 00:28:50,913
你今天公車沒有很方便那你為什麼不用接駁的方式去度過這段過渡期

223
00:28:50,913 --> 00:28:57,500
你可以在幾個定點然後設立摩托車的停車場然後讓這些摩托車主

224
00:28:57,500 --> 00:29:02,978
通通上這個接駁車然後集中到南科的某幾個站呢對

225
00:29:02,978 --> 00:29:09,224
最近有一個網路說我這兩天沒有在刷了啦前幾天看到就是說在

226
00:29:09,821 --> 00:29:19,804
他們的意思是說 摩托車族跟開車族

227
00:29:20,299 --> 00:29:26,681
這兩個族群裡面未來你北萬環遊的時候

228
00:29:26,681 --> 00:29:34,940
你會做什麼樣的一個交通方式的改變摩托車說我還是會騎摩托車

229
00:29:34,940 --> 00:29:40,111
對那你一定會有人買車嘛那你買了車我剛剛講的嘛

230
00:29:40,111 --> 00:29:47,073
就是你是夜班我是白班我們兩個是夫妻我怎麼可能讓你共乘呢

231
00:29:47,278 --> 00:29:53,677
對你沒有辦法共存我還是要騎摩托車啊那我今天去南科我即便有錢了

232
00:29:53,677 --> 00:30:02,329
我要再多買一部車你開你的我開我的好了因為有北外環太夢幻了請問一下你家有這麼大的停車位嗎

233
00:30:03,148 --> 00:30:10,811
那你要勢必又要去蓋更多的停車場啦這個不是正向循環它是一種非常惡性的循環

234
00:30:10,811 --> 00:30:20,060
那你說大眾捷運系統也好或者是輕軌也好你們都把土地都用掉了未來你如果真的要做輕軌你真的要做捷運

235
00:30:20,060 --> 00:30:21,596
你要坐到哪裡去

236
00:30:22,892 --> 00:30:31,067
那你看現在鎮子寮社區有Costco有那個Costco好市多有花園夜市

237
00:30:31,067 --> 00:30:38,916
然後又多了一個星光三越我家就住在花園夜市跟星光三越的中間

238
00:30:38,916 --> 00:30:41,630
你知道我覺得每一天我都覺得是一個噩夢

239
00:30:43,899 --> 00:30:48,985
人都超多人很多然後然後

240
00:30:48,985 --> 00:30:58,712
花園夜市你知道我的工作就是有時候生過產的媽媽那個生都生很快啊

241
00:30:59,241 --> 00:31:04,241
我幾乎都不能走我只要碰到花園夜市的時候我幾乎都不能走那裡

242
00:31:04,241 --> 00:31:13,217
就不能走那裡結果我就開始要走到明德路明德路碰到一個新光三越我就跟我先生講說你乾脆騎腳踏車好了

243
00:31:13,217 --> 00:31:22,398
可能還比較快喔可能比較快也是有一小段所以你這些結構在這裡的時候

244
00:31:22,551 --> 00:31:32,551
那你再把人引進來嘛你就繼續引進來嘛你政治療社區你現在這麼天堂你接下來會不會變成是惡夢誰知道

245
00:31:32,551 --> 00:31:42,125
因為我大概懂美美姐想要表達的意思因為其實我們一直在想說這是一個連外可是你又提出一個很好的議題是也會把人引進來是

246
00:31:42,125 --> 00:31:49,872
就是我們好出去的可是別人也方便進來所以其實對當地的居民可能會變成是比較

247
00:31:49,872 --> 00:31:54,889
對然後又有一些知名的東西剛剛講了花園夜市嘛

248
00:31:54,889 --> 00:32:01,817
然後新光三越小北門店這些可能會帶來大量人流的這些觀光的區域

249
00:32:01,817 --> 00:32:10,998
所以確實也是啦因為這個大家可能都沒有考量到這個點因為大家都會想說我要出去方便我要上班方便不要塞車就好

250
00:32:10,998 --> 00:32:18,951
不過我覺得確實是一個可以去深入探討的議題再來就是其實美美姐剛好講到一個重點就是長期以來

251
00:32:18,951 --> 00:32:28,183
臺南的交通路網都沒有一個普遍就是提前去做一個規劃導致變成說啊這做一段啊這做一段

252
00:32:28,183 --> 00:32:34,480
到時候串聯起來可能又會有一點打結那你又想辦法要去疏通像我們今天開始動工的國道8號

253
00:32:34,480 --> 00:32:39,616
當初就設置為平面結果大家國道竟然有紅綠燈

254
00:32:39,616 --> 00:32:47,619
結果塞到爆現在才要劃公帑來做高價這個其實就是一些早期規劃的一些謬誤

255
00:32:47,619 --> 00:32:54,548
所以我想要問的是9月5號到那一天的公聽會到底是什麼事情就變成說大家原本

256
00:32:54,548 --> 00:33:02,363
美美姐覺得是一個很夢幻的為什麼在那一天會一夕變天然後包括我自己的好朋友也是

257
00:33:02,363 --> 00:33:11,357
他那天去確認 啊不對喔這些訊息在你們早期都完全不知道嗎還有你們當天得到的哪一些訊息讓你覺得

258
00:33:11,357 --> 00:33:20,708
北外環市企會變成是一個盲腸段第一個就是說我們9月5號去聽公聽會那是不做的

259
00:33:20,708 --> 00:33:30,657
但是因為應該有明代去要求市政府應該要做一個公聽會對於我們這一排的沿路的住戶說明

260
00:33:30,657 --> 00:33:38,336
對 那7月5號有第一場那9月5號是第二場那7月5號我沒有收到公文

261
00:33:38,422 --> 00:33:43,439
他公文沒有發到每一個作家嗎但是他是貼在那個

262
00:33:43,439 --> 00:33:50,213
等會跳這個有跟裡長或什麼的通知嗎幫我記住裡長兩個字

263
00:33:52,892 --> 00:34:00,026
我跟你說我9月5號我才收到這個公文

264
00:34:00,026 --> 00:34:09,445
就是說8月底的時候收到我9月5號去參加那什麼點讓我覺得很不可思議因為他公文裡面有一些說明

265
00:34:09,445 --> 00:34:15,981
說明這樣那那那我看了以後我就覺得不可思議就覺得說你在說什麼

266
00:34:16,561 --> 00:34:23,456
後來我就真的去參加了公聽會然後他有一個叫做那個叫什麼

267
00:34:23,456 --> 00:34:32,108
就是工程公司會有負責計畫的那個其實去開公聽會的時候那個工程公司的人

268
00:34:32,108 --> 00:34:40,538
說得非常完美聽起來很好可是他開始秀圖秀圖第一個是秀

269
00:34:40,538 --> 00:34:47,756
我說的那個喵喵他們家就是9.4米那邊哇我的天啊他竟然是

270
00:34:47,756 --> 00:34:52,363
好 我想要問主持人你們所認知的北外環它應該是在河堤吧

271
00:34:54,036 --> 00:35:03,524
就是對一開始我們會覺得是在旁邊的那個就是這個是中華路旁邊不是有一個合體嗎高碳地那邊

272
00:35:03,524 --> 00:35:12,739
建在那邊一開始的認知是這樣其實我們大家認知都很複雜很多元那

273
00:35:12,739 --> 00:35:19,309
我的認知是他應該是在安南區就是在北側

274
00:35:19,309 --> 00:35:27,944
那後來認知是在南側那一天的認知還沒有改變我還沒有進去之前還沒有改變那他的公聽會分兩個段落

275
00:35:27,944 --> 00:35:36,391
第一個段落是從上半段我是參加下半段的那下半段的就會跟所有的居民又錯開了

276
00:35:36,391 --> 00:35:46,374
那一天我看到他在pre認的那個powerpoint的時候我就看到了一件事情就是說天啊他走在那個分隔島上面

277
00:35:47,500 --> 00:35:53,882
他走在分隔島所以我就會講說哇那這個走在分隔島上面

278
00:35:53,882 --> 00:35:59,172
那這條路才30米 那你的車道有40米

279
00:35:59,701 --> 00:36:09,206
你上面的平衡車道有40米然後我就看到我印象最深刻的莫過於有兩張那第一張就是我講的妙妙他們家

280
00:36:09,480 --> 00:36:14,582
我就覺得天啊這個也有我的朋友在啊怎麼辦好

281
00:36:14,582 --> 00:36:23,268
那我就繼續聽下去然後我又再看到那個中華路那邊兩邊都是平房

282
00:36:23,268 --> 00:36:30,162
然後他們車子就走在中間 那個橋墩就在中間然後我繼續再往下看

283
00:36:30,162 --> 00:36:38,558
看到那邊的時候我就覺得怎麼在我們北岸了在我們南岸了那個夢幻破滅了

284
00:36:39,172 --> 00:36:49,070
但是他很早之前他現在橋墩就已經落在從鹽水溪過來在南側這邊在六甲頂那邊就已經轉彎了

285
00:36:49,070 --> 00:36:55,606
其實我還不知道之前我還蠻開心的時候我就很開心因為我要回美濃都要走那條路

286
00:36:55,606 --> 00:37:01,305
走那個六甲點我就很開心說他終於蓋過來了

287
00:37:01,305 --> 00:37:06,766
結果從9月5號之後我才知道不是那樣的對

288
00:37:06,766 --> 00:37:11,783
那為什麼我們之前都不知道他的計畫做了改變

289
00:37:11,783 --> 00:37:21,715
看他的文獻資料就是他的計劃他是110年的時候做了計劃變更那110年

290
00:37:21,715 --> 00:37:27,773
110年計畫變更 他是做到什麼樣的變更 我再往回退

291
00:37:28,626 --> 00:37:35,759
讓我比較難過的地方是有點情緒的地方就是那個簡報的人說

292
00:37:35,759 --> 00:37:45,060
我們沒有辦法蓋在北岸的原因是因為北岸有很多的房子要拆遷那房子要拆遷必須要花很多錢

293
00:37:45,060 --> 00:37:53,200
所以我們要蓋過來南岸因為徵收的比較少北岸要徵收250幾戶

294
00:37:53,200 --> 00:37:57,449
那徵收的錢要由市政府自己去籌措

295
00:37:57,995 --> 00:38:06,271
所以中央不會給那你連你要蓋市區的錢可能也都不夠其實你蓋在南岸北岸我都不會喜歡

296
00:38:06,271 --> 00:38:15,589
因為北岸有我的朋友啊對不對你看在哪裡我都覺得很不理想所以從那個時候我就會覺得

297
00:38:16,323 --> 00:38:23,473
北外環將成為我們的噩夢那後來但是我覺得北外環是很多人期待然後我又瞭解到說

298
00:38:23,473 --> 00:38:28,609
原來你現在蓋了以後又是一下子蓋這裡一下子蓋那裡

299
00:38:29,002 --> 00:38:38,968
你沒有一個很具體啊居民去吵一吵那個焦頓不要對我家門口不對你家門口就要對你家門口啊你又妥協了嗎哪個民代去講了你又妥協了嗎

300
00:38:38,968 --> 00:38:47,483
我們最後就變成就是說你到底是在幹嘛聽誰的你的制度在哪裡所以我又開始去看他們的環評

301
00:38:47,483 --> 00:38:54,667
那我就對了一個所謂的我對了一個叫做呃

302
00:38:56,869 --> 00:39:06,544
北外環的那個開發行為環境影響作業準則那北外環我就去讀這一本

303
00:39:07,483 --> 00:39:13,507
我就是讀然後我就在看去看延伸那延伸下去看完然後有一天我去跟

304
00:39:13,507 --> 00:39:22,210
我要求了相關單位說我們來聊一聊讓我多瞭解一點然後他就頒了那個環評書厚厚一本給我看

305
00:39:22,210 --> 00:39:30,418
那因為時間很有限所以我就很快速的才去翻然後我才發覺到我們陳哲燕婦產科他不是第一類他是第三類

306
00:39:30,418 --> 00:39:37,210
然後我再翻一翻我們才看到說這個環評書裡面有一些社會人文的問卷沒有去做

307
00:39:37,210 --> 00:39:42,227
你要對當地居民要提出一些問卷探討

308
00:39:42,227 --> 00:39:49,394
可是我們從來沒有人連通知都沒有耶哪來的哪來的問卷所以大家又跳腳了

309
00:39:49,394 --> 00:39:58,592
等等的這一些在環評的過程當中會讓我們覺得很不可信的他的信賴原則已經破滅了

310
00:39:58,592 --> 00:40:04,753
對真的就是覺得他們一開始在做環評的這些依據可能就沒有照

311
00:40:04,753 --> 00:40:13,848
可能環評計畫書裡面的內容細則去做執行那其實關於這個在高攤地有橋墩這一點其實小苗也有幫我們

312
00:40:13,848 --> 00:40:16,630
問了一下你要不要跟美美姐說明一下

313
00:40:16,681 --> 00:40:26,681
因為其實像聯合報其實那天就是在公聽會的時候也有應該明代也有跟那個國土署的去做詢問那國土署跟水利署那邊好像也都有

314
00:40:26,681 --> 00:40:35,213
核酸局對對對就是說如果要這樣子做的話就目前的法規是不可以落在核酸的整治計畫裡面嘛

315
00:40:35,213 --> 00:40:44,940
那如果要做的話就必須要專案去提出請他們去做評估那目前這邊的話是有去強力的要求他們去做這樣的專案評估嗎

316
00:40:45,282 --> 00:40:51,681
我們先來講一下河川局是第六河川局的回覆

317
00:40:51,681 --> 00:40:59,701
現在要講的就是說在這個因果關係裡面你市政府拿出什麼樣的一個研究計畫你有沒有一個具體的東西

318
00:40:59,701 --> 00:41:07,415
可以去說服荷川局你說荷川局say no好 我就要再講一遍囉

319
00:41:07,415 --> 00:41:15,196
你在二期的時候其實也有佔用到那個那個叫什麼河地啊高潭地

320
00:41:15,196 --> 00:41:22,671
因為你也是從中間切過去嘛對那你又說那個一個是排水一個是那個可是那個根本就是

321
00:41:22,671 --> 00:41:30,657
人為的嘛它不是天然形成的嘛可是你還不是把橋墩落在那裡然後再來就是說你說橋墩不能落

322
00:41:30,657 --> 00:41:35,674
那你有幾百支的電線桿是繞在鹽水溪的你電線桿

323
00:41:35,674 --> 00:41:43,404
那個高壓電你不是也落在那裡嗎那你們有沒有去思考一下你應該要整合電信公司去把這個

324
00:41:43,404 --> 00:41:50,606
這個高壓電的電塔跟你這條路有沒有可能整合的機會嗎

325
00:41:50,674 --> 00:41:59,923
因為其實我們知道在北安那邊其實有很多高壓電臺他已經有做調整了因為他原本可能會擋到北外環的路線他其實有做更動了

326
00:41:59,923 --> 00:42:02,278
所以其實玫瑰姐其實講這個也

327
00:42:02,807 --> 00:42:10,555
也是有感啦就是為什麼你那邊這樣做可以啊到了這邊你跟我說不行那確實是如果你沒有一個合理的解釋

328
00:42:10,555 --> 00:42:18,524
確實會引起人家的一些懷疑標準不一我看到的就是這樣

329
00:42:18,524 --> 00:42:26,937
移來這邊你跟我說這樣子不行對那其實好像水利署他其實是說2020的法規有做修正

330
00:42:26,937 --> 00:42:33,200
那我不知道是不是針對這一點其實我們可能可以去追究一下這個部分

331
00:42:33,200 --> 00:42:40,384
對 然後剛剛有提到說如果在北側的話就要拆遷到250戶

332
00:42:40,384 --> 00:42:50,350
那在南側其實就跟美美姐剛剛講的用地沒有問題那剛剛包括之前這個小妙跟我們講說這個公定位針對跟妹妹講的針對地主

333
00:42:50,350 --> 00:42:59,241
那地主也都同意了他們也沒有提出問題在這個用地都沒有問題的大前提之下感覺

334
00:42:59,241 --> 00:43:05,282
以市政府來說他已經程序正義已經有做到了那他的所有程序都已經完備了

335
00:43:05,282 --> 00:43:10,060
那你們會不會覺得好像很難去影響這個最後的結果

336
00:43:10,606 --> 00:43:17,995
你要知道他徵收的土地是沒有人用的對就是那個那個叫河川用地還是什麼地還是做變更而已啦對

337
00:43:17,995 --> 00:43:27,875
他是很多他開場白說我們用了很多的高於市價幾倍的錢去把這些土地來徵收我們也想要啊

338
00:43:27,875 --> 00:43:36,834
那你來徵收我的嘛我的讓你來徵收嘛對不對那你去徵收那種沒有用也不能蓋的那些地那個叫做徵收啊

339
00:43:36,834 --> 00:43:43,797
那你很方便嘛這是便宜行事啊對那再講到再講一遍那個高攤地

340
00:43:44,599 --> 00:43:52,841
你在那個跨鹽水溪橋那個你繞了幾個橋墩啊

341
00:43:52,841 --> 00:44:00,930
你繞了幾個橋墩而且你如果使用高灘地有200多米那高灘地是可以

342
00:44:00,930 --> 00:44:06,323
跟你合流是順的不像你這樣切過來的時候把它截斷的感覺

343
00:44:06,323 --> 00:44:15,401
因為你反而是很危險的而且很特別是一二三期都該在人煙稀少的地方唯獨四期是該在我們這一邊

344
00:44:15,401 --> 00:44:21,459
住戶很多的社區然後又加上要蓋蓋到哪裡又是一個爭議性很大的地方

345
00:44:21,459 --> 00:44:29,923
那你說好嗎做一個什麼保育類的那個探討好我們這邊不是我們的高碳地不屬於保護區

346
00:44:29,923 --> 00:44:35,640
可是我們人不必被保護嗎憲法都是保障人類的生存權耶

347
00:44:35,640 --> 00:44:43,882
難道我們這些人要成天去面對你的空汙嗎你知道你的高流量的一個

348
00:44:44,565 --> 00:44:54,360
一個車輛你所產生的PM2.5有多少是很高的你產生的噪音有多少那你要把我們每一戶的那個窗戶都加厚嗎

349
00:44:55,077 --> 00:45:00,077
對不對所以我們就在講嘛你直接來徵收我們嘛你徵收我們嘛

350
00:45:00,077 --> 00:45:07,688
那你說好啊 我們會用什麼那個叫隔音牆來做做那個處理

351
00:45:07,688 --> 00:45:11,049
你歌音強你克服得了你的震動嗎

352
00:45:11,493 --> 00:45:21,101
還有公正的問題我一臺機器快1000多萬然後我每天要震動來震動去我累積的能量我的數據會不準耶

353
00:45:21,869 --> 00:45:30,418
對不對那好嘛就不要再想到這裡好了你蓋這條路的效能在不在

354
00:45:30,776 --> 00:45:40,043
你的功能何在你如果今天你把那個中華路中華北路一段到中華路這一段你車流量你改用那個叫什麼

355
00:45:40,947 --> 00:45:50,230
科學的方式去把那個秒數去做個調整是相差你時數70跟60來看上面是70下面是60

356
00:45:50,230 --> 00:45:51,971
你差不到五分鐘耶

357
00:45:52,602 --> 00:46:02,585
你用差不多五分鐘的時間然後你去蓋這麼多的東西你有沒有思考過它的效能不足啊

358
00:46:03,780 --> 00:46:06,135
對不對那我在想說大家

359
00:46:07,022 --> 00:46:13,882
人口數未來會不會這麼多你知道臺南六都 六都裡面臺南生最少的

360
00:46:13,882 --> 00:46:22,449
現在已經生不如死了嗎已經在交叉死亡交叉已經交叉了對對對

361
00:46:22,449 --> 00:46:28,200
其實你十年後你的人還有這麼多嗎你臺南的人口

362
00:46:28,200 --> 00:46:36,544
公務局跟我說沒有那麼多所以你們也不用擔心空汙他也是蠻會回的

363
00:46:36,544 --> 00:46:45,538
會讓人家更火大是不是沒有啦 我想他可能用閒聊的方式

364
00:46:45,538 --> 00:46:52,244
所以人口數也不多那我就跟政府相關單位我就建議

365
00:46:52,568 --> 00:46:56,988
南科的年輕人這麼多為什麼他們不肯生孩子

366
00:46:58,387 --> 00:47:04,104
你在交通上是疲憊的那你為什麼不把55億去幫他們蓋個房子讓他們在那邊住呢

367
00:47:04,104 --> 00:47:10,196
順便也可以活絡鄰近社區鄰近的城鄉差距

368
00:47:10,196 --> 00:47:19,121
那他們在那邊生活搞不好是青光三越也會跑去那裡啊不用一直塞在那個我們社區裡面嘛對

369
00:47:19,121 --> 00:47:28,951
所以我覺得可以去把那種副都心給做出來對其實73善心那邊其實現在已經在進行了因為我們知道他的

370
00:47:28,951 --> 00:47:36,834
數字的重劃區現在已經逐步在進行可是說真的目前來說還是市區的資源會比較豐富

371
00:47:36,834 --> 00:47:42,090
那你如果永遠都覺得市區的資源比較豐富那一邊永遠都不會有酒

372
00:47:42,090 --> 00:47:48,080
反正就是你不踏步你踏步出去這第一步永遠就是原地踏步

373
00:47:48,080 --> 00:47:54,138
對 所以那最後呢我想要請教美美姐因為其實像我們看了很多資料

374
00:47:54,138 --> 00:48:01,476
其實目前來看以我們在閱讀這麼多資料來看我們會覺得要推翻的機率好像

375
00:48:01,476 --> 00:48:07,944
比較小一點點還有跟目前在我們看到的社群上的討論那這就會下一步的

376
00:48:07,944 --> 00:48:14,206
呃就是你們下一步會有什麼樣的訴求嗎因為其實如果針對可能

377
00:48:14,206 --> 00:48:22,841
昨天其實美美姐弟們也很辛苦你們還到市議會去送陳情書然後跟大家表明這些訴求

378
00:48:22,841 --> 00:48:32,671
那市政府真的有辦法聽進去嗎他們有願意去動作嗎看起來我覺得好像目前感覺我自己的感受他們就是我先

379
00:48:32,671 --> 00:48:42,671
自己想想就好了嘛他下一步他們會不會去執行那你們下一步要有什麼樣的聲音或訴求或者是你們想要表達立場是什麼下一步該怎麼做

380
00:48:42,671 --> 00:48:52,005
其實我個人 我這個人做事我不喜歡用情緒道德去去談事情我就是依法論法

381
00:48:52,005 --> 00:48:59,957
對你北外環裡面我當然因為我們是當事人我是當事人我是陳哲燕婦產科的當事人

382
00:48:59,957 --> 00:49:07,108
那我要去探討一下你當初的環評是不是符合這個規範

383
00:49:07,108 --> 00:49:16,527
你的辦法是什麼你的規範是什麼你的結果的呈現是什麼這個我必須要去探討那再來一點就是渣道

384
00:49:17,108 --> 00:49:24,224
扎到了瑟利裡面我當然會希望政府能夠去思考你用科學的數據去計算

385
00:49:24,224 --> 00:49:34,172
你未來會不會把車子塞在北萬環還是說你下來之後你的匝道裡面走平面道路的中華北路那個梯子型的那個平面道路

386
00:49:34,172 --> 00:49:40,538
你會增加多少風險再來海岸路要左轉的人會有什麼樣的一個結果

387
00:49:40,538 --> 00:49:45,572
因為你勢必要有四個燈號嘛一個就是左轉燈嘛綠燈嘛之類等等的

388
00:49:45,572 --> 00:49:55,555
我從海安路我要左轉到那個比方說我要去安南區好了我要走海澱橋那我左轉的時候剛好又跟匝道交叉

389
00:49:55,981 --> 00:50:04,462
那當然你政府要幹你要給我們一個保證啊我常常在走那條路啊那你會不會給我很安全的一個答案

390
00:50:04,462 --> 00:50:07,449
好 那你再來就是你把紮到

391
00:50:07,978 --> 00:50:16,152
蓋在文運國小前面你引來了更多的車流你緩解了中華西路或者是文賢路甚至西門路

392
00:50:16,152 --> 00:50:23,797
你增加了這些的車流量你對社區的居民的安全性在哪裡尤其是2300多位的血統

393
00:50:23,797 --> 00:50:31,681
我不要管它的距離你就是把它引進來以後總共有四個入口你四個入口裡面你所產生的一些

394
00:50:32,346 --> 00:50:39,326
風險在哪裡車流量增加以後你勢必會增加震動跟廢氣那小朋友就是在門口

395
00:50:39,531 --> 00:50:49,275
他們因為他沒有沒有申說他的操場是在靠近社區西邊的地方所以他的路口是在靠近

396
00:50:49,275 --> 00:50:57,722
海岸路很貼那你有沒有想過當你很大量的車流量進來的時候你所產生的噪音對小朋友的學習

397
00:50:58,456 --> 00:51:08,456
你對小朋友的那種心情再來他們下課的時間可能會去做一些活動活動呢他們就會呼吸會比較快

398
00:51:08,456 --> 00:51:15,299
你吸到更多的廢氣並不是說你今天要用什麼主體來衡量

399
00:51:15,299 --> 00:51:22,108
那個文淵國小你今天要用海安路匝道跟海安路去做一次環評

400
00:51:22,705 --> 00:51:28,473
要重新去評估你的評估裡面要告訴文淵國小的學童

401
00:51:29,377 --> 00:51:34,855
包括未來我的孫子也會念文員國小幼稚園跟文員

402
00:51:34,855 --> 00:51:41,988
文元那個國小而且我在文元國小對面我又開了一個託嬰中心所以呢

403
00:51:41,988 --> 00:51:49,309
我們就在講你期待這個北外環或許真的是不好推翻對

404
00:51:49,309 --> 00:51:55,230
不好推翻可是我們就來探討你給我一個安全的數據對陳哲燕婦產科然後你砸到對

405
00:51:55,230 --> 00:52:04,718
整個平面道路跟海岸路的影響再來你把車流量引進來海岸路三段的時候你對文員國小學童的安全性在哪裡

406
00:52:05,179 --> 00:52:08,012
那你把它做好這些我覺得

407
00:52:09,155 --> 00:52:17,705
這種比你未來再來探討哇 以前怎麼沒聽我的怎麼沒聽我們的我們

408
00:52:17,705 --> 00:52:23,183
談了那麼多其實你說北外環

409
00:52:24,480 --> 00:52:30,674
一個一個險惡設施讓居民要去接受就是時間的問題嘛

410
00:52:31,323 --> 00:52:40,350
對我會老啊其實我們當初買那一邊的房子並不貴啊我覺得

411
00:52:40,691 --> 00:52:47,381
以我的立場來講我已經經營了13年了未來搞不好更好勒對啊

412
00:52:47,534 --> 00:52:54,838
然後男客都跑來我們家生一條路就嚕下來就剛剛好那我住家又在社區裡面可是

413
00:52:55,043 --> 00:53:00,043
然後老公陪在月子中心隔天去上班又很快

414
00:53:00,043 --> 00:53:08,933
所以對我的影響來講是是福是禍我還不知道可是你不能這樣子啊

415
00:53:08,933 --> 00:53:18,797
那你對喵喵家怎麼辦喵喵家才9.4公尺那你應該重新設計啊你重新設計去克服這些問題嘛

416
00:53:18,797 --> 00:53:23,370
對不對 好 我接受嘛可是你對於那棟公寓的人來講

417
00:53:23,746 --> 00:53:29,172
他能接受嗎那你對中華路那兩邊的住戶他們能夠接受嗎

418
00:53:29,172 --> 00:53:37,517
我不能那麼自私說我沒事對我的心理沒有影響我不能這樣說因為我們在條路整個

419
00:53:37,517 --> 00:53:42,671
你總不能說要跳過陳哲燕然後彎去那個高攤地然後再出來

420
00:53:42,671 --> 00:53:51,305
不能這樣子啊我們就是生命共同體我們要同進退我們要同接受同反對那昨天去

421
00:53:52,176 --> 00:53:56,305
師父的態度我要講你面對質疑的態度

422
00:53:57,005 --> 00:54:03,729
我質疑你了你用什麼辦法來跟我說明我已經提出申請書我要去找

423
00:54:04,053 --> 00:54:13,677
找到從這個那個依據裡面不是有一個所謂的現行開發環境評估影響的準則我就拿進去一個一個一個對

424
00:54:13,848 --> 00:54:22,125
我不相信說我初步看起來的東西會推翻我自己的想法

425
00:54:22,125 --> 00:54:29,872
也有我說服我的地方可是我也要去看我要確保你這一本這一本你的環評結果報告書是符合的

426
00:54:31,169 --> 00:54:39,428
可是你如果不符合你要面對錯誤你要面對檢討再來我們臺灣的政策為什麼抗爭這麼多

427
00:54:39,428 --> 00:54:46,988
好我就講一個嘛你今天你的環評審議你會有三個人三種人一個市政府

428
00:54:46,988 --> 00:54:56,391
一個是社會人士一個是專家學者那天我就問了相關單位為什麼沒有我們住戶是社會人士你們來就不會被同意了

429
00:54:58,695 --> 00:55:08,063
哇他也很直白他找了誰他找了社會人士是跟我們不相關的

430
00:55:08,063 --> 00:55:17,858
反正他就要有一個代表就可以對這就是我就跟他講說我曾經當過家長會會長我要去幫學生審核這個午餐是不是符合法規

431
00:55:17,858 --> 00:55:25,759
他找我去只是幫你背書而已嘛這些社會人士就是幫你背書嘛他們懂我們什麼

432
00:55:25,759 --> 00:55:34,582
那你為什麼不找我結果他就跟我講了一句話找你來就會被反對掉就這件事情就沒有辦法進行你明知故犯

433
00:55:34,770 --> 00:55:41,254
所以這些我個人覺得必須要去探討你的政策必須要去修法

434
00:55:42,227 --> 00:55:52,142
不然臺灣的國土會被濫用你征服想怎麼用你就怎麼用那你要知道國土雖然是國家的土地但是誰在養

435
00:55:52,602 --> 00:56:01,903
全民在揚你不能說我可以任性的我想怎麼做就怎麼做就像現在光電板我昨天接生的時候我問了一個

436
00:56:01,903 --> 00:56:10,299
我的產家因為我說爸爸你是做什麼的啊他就很害羞的說我說了你不要生氣喔我是做光電的

437
00:56:12,090 --> 00:56:21,340
然後我就問他說爸爸那你覺得光電蓋在霧山頭水庫會不會有毒他說美美姐你要聽真的還假的

438
00:56:21,340 --> 00:56:29,787
我說沒關係你不用掩飾你偷偷跟我講光上面的生鏽你覺得有沒有毒

439
00:56:31,869 --> 00:56:36,203
對這些東西你政府你怎麼做呢

440
00:56:38,387 --> 00:56:46,101
你說好沒毒沒有毒素在裡面那它是怎麼製成的

441
00:56:46,527 --> 00:56:53,882
那你要去找出一個數據去說服大家那你怎麼蓋上去的你的收入哪裡去了

442
00:56:54,889 --> 00:57:04,633
你的光電也會有電吧那你電的收入是歸烏山頭歸那些居民所有還是你又把它拿回去國家用了

443
00:57:05,418 --> 00:57:12,176
那你要在烏山頭旁邊烤肉也不行啊那如果這樣子我去那邊釣魚也可以啊

444
00:57:12,585 --> 00:57:15,879
所以有很多的政策面我個人覺得

445
00:57:16,732 --> 00:57:25,776
當北萬環落幕了以後一定還會有新的出來抗爭的那你政府的政策有沒有需要去檢討改善的

446
00:57:26,596 --> 00:57:31,937
對你的錢要花在刀口上啊對不對那你不能去

447
00:57:32,193 --> 00:57:39,155
讓有一個人一個人受傷啊那你看我們北外環的那一條居民

448
00:57:39,889 --> 00:57:48,763
我們都是受害者然後就有網友說你們就是要少數服從多數我就跟他講既得利益的談人人

449
00:57:48,763 --> 00:57:58,763
我們當然可以小數補充多數那我們用傷害值來看我們的傷害值是大數你們是小數你們有沒有來看這一點

450
00:57:58,763 --> 00:58:08,046
要公平嗎要符合比例原則啊然後其實讓我覺得最不解的還是在政府在

451
00:58:08,046 --> 00:58:17,602
在做環評的過程當中你用了什麼樣的方式我很想要去調別的程式你只要是這家公司的工程

452
00:58:17,602 --> 00:58:21,459
我都想要去看他的環評報告書搞不好都一樣

453
00:58:23,541 --> 00:58:32,773
搞不好長得都一樣啊那你有沒有認真的落實這個環評的指引就是它的準則

454
00:58:32,773 --> 00:58:40,981
就是SOP你有沒有真正去落實這一點我們是不是可以去探討那你政府的監督在哪裡

455
00:58:42,363 --> 00:58:49,036
政府的監督我那天我就是跟市府的人說那你們的監督在哪裡

456
00:58:50,196 --> 00:58:57,961
一件的一塊布料可以做出我們四種衣服來臺灣有這麼多的

457
00:58:59,087 --> 00:59:04,991
這麼多的難度工程很高的工程那包括哪裡呢

458
00:59:04,991 --> 00:59:10,077
我就講了一個澎湖跨海大橋你們都克服了那個跨海大橋

459
00:59:10,811 --> 00:59:17,039
你一個短短3.7公里的背外環你克服不了嗎你為什麼要蓋那麼醜呢

460
00:59:17,244 --> 00:59:26,732
好A家說你不可以把你的橋墩落在我家這門口會影響我的風水所以你就落到B家B家又跳腳了

461
00:59:27,073 --> 00:59:34,155
你的公平性你的透明度在哪裡有名單去講你就妥協我們這種沒有名單被名單

462
00:59:34,155 --> 00:59:39,565
已經是遺棄的選民你又怎麼講呢

463
00:59:39,565 --> 00:59:46,357
對不對你要公平原則你如果今天你要強硬的去執行這件事情那你就要公平

464
00:59:46,766 --> 00:59:53,592
你不能講了為了一個橋墩大家吵翻天以後好你又一大堆不在我家門口就好了

465
00:59:54,206 --> 00:59:57,517
不可以這樣啊對 那你還憑資料

466
00:59:57,961 --> 01:00:04,343
你要公開透明啊你怎麼環評的你畫一個環評我們寫一份我們寫一份研究報告

467
01:00:04,343 --> 01:00:11,561
就是論文我們必須要花三年去讀讀完了以後你第三年才可以畢的了業那你這怎麼做的

468
01:00:11,561 --> 01:00:17,329
我就是高度懷疑說你不夠透明所以你說問我未來會怎麼做

469
01:00:17,705 --> 01:00:27,312
我覺得換取社區的意識很重要尤其是文淵國小的家長未來我也是文淵國小的家長我必須要讓家長知道

470
01:00:27,773 --> 01:00:33,285
這個風險是存在的這個空汙會飄進去文員國小是存在的

471
01:00:33,285 --> 01:00:42,346
這個噪音會影響學生的專注力也是存在的學生上下學你要跟大車小車爭道也是事實啊

472
01:00:42,756 --> 01:00:49,309
我們就不要講你北灣華非常的夢幻非常的合法可是你把車子引進來韓陸

473
01:00:49,974 --> 01:00:59,019
你應該要可以承認吧你承認你北萬環把車子引流到海岸路你沒有海岸路砸到你就不用去了嘛為什麼

474
01:00:59,019 --> 01:01:06,527
因為文賢路好小喔中華西路好塞喔然後西門路也很亂啊

475
01:01:06,954 --> 01:01:16,374
所以韓陸他就是一個天堂嗎那我們現在拱手要讓天把天堂要給給所有的呃外來進來

476
01:01:16,374 --> 01:01:21,169
你去看連續假期一個花園花園夜市我們就寸步難行

477
01:01:22,022 --> 01:01:32,022
對 所以當然我當然從公共政策來講文員國小是必須要去重視的再來你的環評是必須要去重新審視

478
01:01:32,022 --> 01:01:41,954
要公開透明然後你的過程裡面你必須要去修法政府的監督的方法在哪裡你政府要拿出你的破例去監督這麼高的金額

479
01:01:41,954 --> 01:01:49,445
對 那你今天當民眾有反應的時候你要去審慎思考民眾的反應

480
01:01:49,735 --> 01:01:53,797
不是為反對而反對他們已經拿到你沒有想到的盲點

481
01:01:54,889 --> 01:02:00,606
對不對那臺南要更好做出一個整體的一個規劃

482
01:02:00,606 --> 01:02:05,230
而不是說我今天政績功成我可以在那邊落款我是誰誰誰誰

483
01:02:06,288 --> 01:02:13,370
政績工程救不了我們臺南的交通對因為其實我覺得今天的這個討論真的是非常的

484
01:02:13,370 --> 01:02:18,865
非常棒因為我自己也有一點感動就是我們針對很多不同面向去做

485
01:02:18,865 --> 01:02:28,814
討論而且其實美美姐她有跟我們講說你從不同的角度去切看到的問題點是什麼可能是你不是當地的居民你沒辦法發現

486
01:02:28,814 --> 01:02:35,708
那我覺得有幾個很好的地方可能未來市政府可以去更加重視包括如果北外環真的沒辦法

487
01:02:35,708 --> 01:02:41,834
要如期的去完成之後那雜道的規劃會不會造成學童安全上的一個疑慮

488
01:02:41,834 --> 01:02:51,834
或者是外來的車輛會不會變得更塞我覺得這個都是很需要大家去共同去檢討的還有提到環評的整個過程有沒有透明化

489
01:02:51,834 --> 01:02:57,961
是不是你每一個公共建設你都這樣子糊弄過去針對好像你要便宜行事

490
01:02:57,961 --> 01:03:04,582
一樣因為我覺得可能我不知道是不是市政府吃了鐵路動力的虧因為真的搞了很久所以他對於

491
01:03:04,582 --> 01:03:10,998
要徵收這件事情他可能是不想要再去動刀那一塊所以他才把整個計劃

492
01:03:10,998 --> 01:03:16,288
南遷到中華路上面這個會不會是一個原因因為你

493
01:03:16,288 --> 01:03:25,367
想要便宜行事然後你去造成的這個路線的大更動我覺得這個都是很值得被討論的因為不會僅僅只有北外環

494
01:03:25,367 --> 01:03:33,012
未來的說不定新兵快速道路這些都要重新去興建的時候都會面臨到相同的問題

495
01:03:33,012 --> 01:03:38,951
所以我覺得今天我們雖然只是在討論北外環的議題北外環士氣可能對當地的民眾造成的影響

496
01:03:38,951 --> 01:03:46,049
可是像美美姐講的這個是很長遠的規劃對臺南人說這可能是短短的

497
01:03:46,049 --> 01:03:53,456
一下子對現在大家在不斷的討論我想要趕快好趕快好可是你趕快好完了之後

498
01:03:53,456 --> 01:04:03,131
你有沒有辦法串聯整個臺南市的路網我覺得這才是更重要的我們才要更長遠的去規劃不要讓大家來臺南就感到

499
01:04:03,131 --> 01:04:10,879
臺南很柔軟糟糟然後假日都塞爆然後只要有一個什麼活動都擠得水洩不通

500
01:04:10,879 --> 01:04:20,725
所以我覺得今天的討論真的很有意義而且也帶來我覺得網路上很多的人還不知道這些面向他們只是看到單純的

501
01:04:20,845 --> 01:04:28,933
覺得你們只是反對他難題而已可是其實有很多的東西包括政策面包括執行麵包括所有的程序面

502
01:04:28,933 --> 01:04:38,063
我覺得都很值得被探討如果這一次可能已經定案了或者是還有沒有值得再被討論的空間我覺得都可以

503
01:04:38,063 --> 01:04:45,776
不管是自救會的聲音或是臺南當地其他你會被影響到甚至你是既得利益者我覺得都很

504
01:04:45,776 --> 01:04:54,821
需要去共同去瞭解到整個市政府的規劃有沒有辦法符合最後明明有講你這些公帑

505
01:04:54,821 --> 01:05:00,520
都是每一個人的納稅錢你有沒有辦法合理的運用然後讓每一個人因為

506
01:05:00,520 --> 01:05:09,821
其實公共建設重大建設雖然要符合大多數人的利益但是這個前提不是犧牲少數人的利益

507
01:05:09,821 --> 01:05:14,855
我覺得大家我們是民主社會我覺得必須要去很深切的瞭解這一點

508
01:05:14,855 --> 01:05:23,439
所以你怎麼樣在很共好的情況下去把政策執行的更完整我覺得這個也是政府未來很重大的議題

509
01:05:23,439 --> 01:05:31,800
那我們今天就到這邊今天真的非常謝謝美美姐來接受我們的訪談然後用不一樣的角度去切入

510
01:05:31,800 --> 01:05:39,155
希望也讓大家可以知道不同的立場其實會有不同的看法怎麼樣在

511
01:05:39,155 --> 01:05:44,172
中間取得一個比較平衡的結果那可能都是大家所樂見的

512
01:05:44,172 --> 01:05:49,497
那我們下一集再見吧買房不需要理由 家就是你的城堡我們下一集見 掰掰